z*****a
发帖数: 3809 | |
s********r
发帖数: 923 | 2 这事基本上属于三拍工程，所谓事前拍脑袋，事中拍胸脯，事后拍屁股。
当年费米曾经向五角大楼申请经费做个大物理工程，五角大楼问他这个工程对保卫美国
有什么意义。费米挠了半天脑袋回答说，这个工程使得我们美国更值得保卫。
这个超级计算机意义就是仅仅使得中国更值得保卫。关键问题之一是为了追求更高的节
点运算速度而采用的gpu加速运算。但是实际工程计算中兼容gpu加速运算的软件极少，
而现编写软件开法又非常困难。结果就是理论上最快，实际上用不上。国内的数值计算
人士纷纷表示鸭梨很大，非常蛋痛。 |
t******t
发帖数: 15246 | 3 http://server.it168.com/a2010/1027/1118/000001118952.shtml
这里有专业讨论
传说中的高速互联交换芯片“NRC”和接口芯片“NIC”。其中NRC芯片片内延迟只有单
端口双向带宽高达160Gbps——是Infiniband QDR传输速率的2倍，而NRC单芯片上拥有
16个这样的交换端口，其峰值速率达到2.56Tbps。通信芯片由于稳定性和制程局限，往
往不采用最新的制程工艺，该NRC芯片采用了90nm工艺制造，晶体管数目大约为4.6亿—
—细心的读者可以发现其比“飞腾”处理器晶体管要多（再度认为飞腾的微内核专用性
更强） |
b*****o
发帖数: 196 | 4 这次突破的好像在networking方面，什么时候chips都换成国产的了，就算速度掉到了
百名开外，那就值得真正的庆祝一下。 |
l******e
发帖数: 12192 | 5 现在hpc的瓶颈就是interconnection和有效的并行化框架了
【在 b*****o 的大作中提到】
: 这次突破的好像在networking方面，什么时候chips都换成国产的了，就算速度掉到了
: 百名开外，那就值得真正的庆祝一下。
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g****r
发帖数: 1607 | 6 NVIDIA移植了部分lapack代码跑在他们的gpu上，数值计算多的应用还是有帮助的。
【在 s********r 的大作中提到】
: 这事基本上属于三拍工程，所谓事前拍脑袋，事中拍胸脯，事后拍屁股。
: 当年费米曾经向五角大楼申请经费做个大物理工程，五角大楼问他这个工程对保卫美国
: 有什么意义。费米挠了半天脑袋回答说，这个工程使得我们美国更值得保卫。
: 这个超级计算机意义就是仅仅使得中国更值得保卫。关键问题之一是为了追求更高的节
: 点运算速度而采用的gpu加速运算。但是实际工程计算中兼容gpu加速运算的软件极少，
: 而现编写软件开法又非常困难。结果就是理论上最快，实际上用不上。国内的数值计算
: 人士纷纷表示鸭梨很大，非常蛋痛。
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s********r
发帖数: 923 | 7 "不过值得注意的是，GPU系统也并非完美无缺，除了软件编程和移植比较难之外，计算
系统效率低也是此次TOP100反映的一个现实。这7套GPU系统的计算效率都比较低，最低
的只有18.3%，最高的也不过54%，而一般CPU集群的效率最高可突破90%，比如排名第20
位的安装在南京大学的IBM BladeCenter HS22刀片集群的效率就达到92%。" |
t******t
发帖数: 15246 | 8 这里面有2000块国产飞腾芯片
【在 b*****o 的大作中提到】
: 这次突破的好像在networking方面，什么时候chips都换成国产的了，就算速度掉到了
: 百名开外，那就值得真正的庆祝一下。
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l******e
发帖数: 12192 | 9 很正常
20
【在 s********r 的大作中提到】
: "不过值得注意的是，GPU系统也并非完美无缺，除了软件编程和移植比较难之外，计算
: 系统效率低也是此次TOP100反映的一个现实。这7套GPU系统的计算效率都比较低，最低
: 的只有18.3%，最高的也不过54%，而一般CPU集群的效率最高可突破90%，比如排名第20
: 位的安装在南京大学的IBM BladeCenter HS22刀片集群的效率就达到92%。"
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g****r
发帖数: 1607 | 10
20
是有这个问题，软件是个关键。 GPU的晶体管都做计算单元了，不能像cpu样做很多cache, 需要软件
来合理使用有限的cache, 很麻烦。
【在 s********r 的大作中提到】
: "不过值得注意的是，GPU系统也并非完美无缺，除了软件编程和移植比较难之外，计算
: 系统效率低也是此次TOP100反映的一个现实。这7套GPU系统的计算效率都比较低，最低
: 的只有18.3%，最高的也不过54%，而一般CPU集群的效率最高可突破90%，比如排名第20
: 位的安装在南京大学的IBM BladeCenter HS22刀片集群的效率就达到92%。"
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L***n
发帖数: 6727 | 11 gpgpu肯定是未来HPC的方向,软件库没有整好说明可以做的空间很多, 干吗
什么都向洋人要现成的,
【在 s********r 的大作中提到】
: 这事基本上属于三拍工程，所谓事前拍脑袋，事中拍胸脯，事后拍屁股。
: 当年费米曾经向五角大楼申请经费做个大物理工程，五角大楼问他这个工程对保卫美国
: 有什么意义。费米挠了半天脑袋回答说，这个工程使得我们美国更值得保卫。
: 这个超级计算机意义就是仅仅使得中国更值得保卫。关键问题之一是为了追求更高的节
: 点运算速度而采用的gpu加速运算。但是实际工程计算中兼容gpu加速运算的软件极少，
: 而现编写软件开法又非常困难。结果就是理论上最快，实际上用不上。国内的数值计算
: 人士纷纷表示鸭梨很大，非常蛋痛。
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L***n
发帖数: 6727 | 12 so what? 全解决了还有什么发展前途
20
【在 s********r 的大作中提到】
: "不过值得注意的是，GPU系统也并非完美无缺，除了软件编程和移植比较难之外，计算
: 系统效率低也是此次TOP100反映的一个现实。这7套GPU系统的计算效率都比较低，最低
: 的只有18.3%，最高的也不过54%，而一般CPU集群的效率最高可突破90%，比如排名第20
: 位的安装在南京大学的IBM BladeCenter HS22刀片集群的效率就达到92%。"
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o****o
发帖数: 8077 | 13 the networking control chips are designed and made by NUDT, plus they have
FT-1000, 8core-64threads, looks like NBer than Loongson
【在 b*****o 的大作中提到】
: 这次突破的好像在networking方面，什么时候chips都换成国产的了，就算速度掉到了
: 百名开外，那就值得真正的庆祝一下。
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s********r
发帖数: 923 | 14 问题是这么大的机器硬件已经投入使用，一天的运算，通风，制冷功耗都是要实打实的
真金白银来付的，还要等着几年后软件库开发出来才能用？
【在 L***n 的大作中提到】
: gpgpu肯定是未来HPC的方向,软件库没有整好说明可以做的空间很多, 干吗
: 什么都向洋人要现成的,
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a***e
发帖数: 27968 | 15 没有平台开发软件也就是纸上谈兵
虽然俺怀疑国内那帮家伙有了平台会干什么
7千人一起打游戏?
【在 s********r 的大作中提到】
: 问题是这么大的机器硬件已经投入使用，一天的运算，通风，制冷功耗都是要实打实的
: 真金白银来付的，还要等着几年后软件库开发出来才能用？
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l******e
发帖数: 12192 | 16 软件落后硬件不是很正常的事么
40Gbps的NIC都出来了，都没一个好的网络协议利用这个带宽
整天计算这个就别搞科研了
【在 s********r 的大作中提到】
: 问题是这么大的机器硬件已经投入使用，一天的运算，通风，制冷功耗都是要实打实的
: 真金白银来付的，还要等着几年后软件库开发出来才能用？
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c***n
发帖数: 2232 | 17 体系结构不一样，性能不在一个级别上，单比效率没意义。要比就比单位性能下的
total cost of ownership. GPGPU的系统耗能低，达到同样性能用的芯片数量也少的多。
20
【在 s********r 的大作中提到】
: "不过值得注意的是，GPU系统也并非完美无缺，除了软件编程和移植比较难之外，计算
: 系统效率低也是此次TOP100反映的一个现实。这7套GPU系统的计算效率都比较低，最低
: 的只有18.3%，最高的也不过54%，而一般CPU集群的效率最高可突破90%，比如排名第20
: 位的安装在南京大学的IBM BladeCenter HS22刀片集群的效率就达到92%。"
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L***n
发帖数: 6727 | 18 还有一点, jagua耗电量7 megawatte, tianhe1A只有4megawatt, 建造费用也
低的多.
多。
计算
最低
【在 c***n 的大作中提到】
: 体系结构不一样，性能不在一个级别上，单比效率没意义。要比就比单位性能下的
: total cost of ownership. GPGPU的系统耗能低，达到同样性能用的芯片数量也少的多。
:
: 20
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L***n
发帖数: 6727 | 19 你是说开发出新软件前不能用旧软件? 还是说美国的计算机也是要等软件弄好
之后再开发硬件?
【在 s********r 的大作中提到】
: 问题是这么大的机器硬件已经投入使用，一天的运算，通风，制冷功耗都是要实打实的
: 真金白银来付的，还要等着几年后软件库开发出来才能用？
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L***n
发帖数: 6727 | 20 最有意义的就是中国有超级计算需求这个现象,说明真的开始工业化了,
阿三造个supercomputer技术上也没什么不行的,但是没需求造这个就没意义
【在 a***e 的大作中提到】
: 没有平台开发软件也就是纸上谈兵
: 虽然俺怀疑国内那帮家伙有了平台会干什么
: 7千人一起打游戏?
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T*******i
发帖数: 805 | |
c***n
发帖数: 2232 | 22 抬举阿三了。
【在 L***n 的大作中提到】
: 最有意义的就是中国有超级计算需求这个现象,说明真的开始工业化了,
: 阿三造个supercomputer技术上也没什么不行的,但是没需求造这个就没意义
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c***n
发帖数: 2232 | 23 龙芯3B出来之后攒个进Top100的肯定没问题，最多两年。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 这次突破的好像在networking方面，什么时候chips都换成国产的了，就算速度掉到了
: 百名开外，那就值得真正的庆祝一下。
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m*******e
发帖数: 21667 | 24 一直就有需求。。。。
【在 L***n 的大作中提到】
: 最有意义的就是中国有超级计算需求这个现象,说明真的开始工业化了,
: 阿三造个supercomputer技术上也没什么不行的,但是没需求造这个就没意义
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m*******e
发帖数: 21667 | 25 现在的印度用不上
【在 T*******i 的大作中提到】
: 印度难道不要搞模拟核试验么？
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N*******d
发帖数: 5641 | 26 并行计算程序都得自己编，没什么软件能自动给你把任务并行化，所以东西有了，就看
你怎么用，用不好的话东西就浪费了
【在 L***n 的大作中提到】
: 你是说开发出新软件前不能用旧软件? 还是说美国的计算机也是要等软件弄好
: 之后再开发硬件?
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c***n
发帖数: 2232 | 27 美国也一样有这个问题
What's your advice?
Dongarra: You have to remember that you have to not only invest in the
hardware. It's like a race car. In order to run the race car, you need a
driver. You need to effectively use the machine. And we need to invest in
various levels within the supercomputer ecology. The ecology is made up of
the hardware, the operating system, the compiler, the applications, the
numerical libraries, and so on. And you have to maintain an investment
across that whole software stack in order to effectively use the hardware.
And that's an aspect that sometimes we forget about. It's underfunded. We
fund the hardware but we don't the other components. The ecosystem tends to
get out of balance because the hardware tends to run far ahead of what we
can develop in terms of software. We have machines that have a tremendous
level of parallelism. We currently have a very crude way of doing
programming.
Read more: http://news.cnet.com/8301-13924_3-20021122-64.html#ixzz13iZRLHIv
【在 N*******d 的大作中提到】
: 并行计算程序都得自己编，没什么软件能自动给你把任务并行化，所以东西有了，就看
: 你怎么用，用不好的话东西就浪费了
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s********r
发帖数: 923 | 28 问题在这里：当初的设计者是明明知道GPU加速软件在工业界的强烈局限性，仍然冒险
投资到这种体系结构中，不得不让人怀疑设计的初衷究竟是为了最大可能的服务于实际
的数值计算，还是仅仅为了追求top500的排名？民间俗语曰，只管杀，不管埋。 |
w*******g
发帖数: 9932 | 29 高风险高收益
【在 s********r 的大作中提到】
: 问题在这里：当初的设计者是明明知道GPU加速软件在工业界的强烈局限性，仍然冒险
: 投资到这种体系结构中，不得不让人怀疑设计的初衷究竟是为了最大可能的服务于实际
: 的数值计算，还是仅仅为了追求top500的排名？民间俗语曰，只管杀，不管埋。
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s********n
发帖数: 4535 | 30 这个是做并行计算的都有的问题，就看谁把这个资源利用的好了
【在 c***n 的大作中提到】
: 美国也一样有这个问题
: What's your advice?
: Dongarra: You have to remember that you have to not only invest in the
: hardware. It's like a race car. In order to run the race car, you need a
: driver. You need to effectively use the machine. And we need to invest in
: various levels within the supercomputer ecology. The ecology is made up of
: the hardware, the operating system, the compiler, the applications, the
: numerical libraries, and so on. And you have to maintain an investment
: across that whole software stack in order to effectively use the hardware.
: And that's an aspect that sometimes we forget about. It's underfunded. We
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c***c
发帖数: 21374 | 31 模拟核试验
或者整个最好的网游,全国人民一起玩
【在 L***n 的大作中提到】
: 最有意义的就是中国有超级计算需求这个现象,说明真的开始工业化了,
: 阿三造个supercomputer技术上也没什么不行的,但是没需求造这个就没意义
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b*****e
发帖数: 5476 | 32 局限啥啊，新机器都开始加GPU了，支持CUDA的应用软件也越来越多了
通过GPU实现万亿次的小型机去年就有n多人推销了
【在 s********r 的大作中提到】
: 问题在这里：当初的设计者是明明知道GPU加速软件在工业界的强烈局限性，仍然冒险
: 投资到这种体系结构中，不得不让人怀疑设计的初衷究竟是为了最大可能的服务于实际
: 的数值计算，还是仅仅为了追求top500的排名？民间俗语曰，只管杀，不管埋。
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t******t
发帖数: 15246 | 33 TG做的都是落后的，要么就急功近利，投机取巧的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 局限啥啊，新机器都开始加GPU了，支持CUDA的应用软件也越来越多了
: 通过GPU实现万亿次的小型机去年就有n多人推销了
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f*********u
发帖数: 455 | 34 软件发展很快，基于gpu的软件日新月异
用不了多久，基于gpu的并行软件库将会跟基于openmp的并行软件库一样好用
现在有很多人在做这个，怎么简化基于gpu的并行软件开发
【在 s********r 的大作中提到】
: 问题在这里：当初的设计者是明明知道GPU加速软件在工业界的强烈局限性，仍然冒险
: 投资到这种体系结构中，不得不让人怀疑设计的初衷究竟是为了最大可能的服务于实际
: 的数值计算，还是仅仅为了追求top500的排名？民间俗语曰，只管杀，不管埋。
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