s**d
发帖数: 18498 | 1 从前面的介绍可以看出来，高炮的作战除了炮本身，还需要搜索跟踪目标的雷达，指挥
高炮射击的火控，另外还有自动操炮用的电源。如果将这些都集成到一辆车上，就是真
正的自行高炮，有别于简单的把炮装在车上的高炮。
世界上第一种这类高炮是西德的猎豹，于1976年服役。土共于80年代初全面升级陆军兵
器的规划中，也决定研制一款类似的自行高炮，于88年定型为PGZ88式。
pgz88
该炮有搜索测距雷达，探测距离15公里，高度3000米，以及激光测距，光学跟踪系统，
采用了76式双37舰炮的自动机和电控射击系统，但仍采用65式双37高炮的炮身，以兼容
陆军的弹药。
后部
该炮采用79式坦克的底盘，带有发电机。79坦克底盘较小，加上火炮双管并列中置占用
体积很大，炮塔内乘员只能坐在火炮后方，而且炮塔内共有瞄准手和炮手2名乘员，所
以该炮的炮塔非常大。另外2名乘员为车长和驾驶员，坐在车体内。该炮战斗全重约35
吨。
PGZ88水平不算太高，比如指挥火炮射击只有光电跟踪，没有火控雷达；自动化程度和
全天候作战能力尚有欠缺；火炮性能不佳，双管射速只有360发/分，射程精度也还是65
式双37的水平；炮塔体积过大等。所以土共也没有费力配指挥多门炮的预警指挥系统，
只少量生产，试验性地装备于38军装甲6师，至今仍在服役。
就在PGZ88定型时，土共刚引进了前面介绍的瑞士双35牵引高炮。世界上几种高档自动
化自行高炮都是采用这种火炮的炮身，自动机和火控等。因此自然土共也想用该炮开发
新的自行高炮。不过前面说过，牵引型号直到99年才定型量产，复杂得多的自行高炮自
然需要更长的时间。在此之前，土共将80年代开始开发的采用87式双25高炮炮身的自行
高炮开发完毕并批量装备部队。该炮是目前为止土共唯一大量装备的真正的自行高炮，
实际上土共大量装备的其它简陋的自行高炮也就是前面介绍过的87式双25装在各种车辆
上的山寨风情版本。
这种新的自行高炮过去叫PGZ95，参加了99年的阅兵，后经改进叫做PGZ2000，PGZ04，
后又有PGZ04A，参加了09年阅兵。
关于该炮的介绍可以看这里
http://wenku.baidu.com/view/2a2c13d528ea81c758f578ac.html
07年国防成就展上的该炮
该炮采用4门25mm自动炮，4管射速3000发/分以上，另挂4枚便携式防空导弹。
有意思的是这辆展出的炮上雷达基座的铭牌上写的是PGZ95自行高炮
但炮塔底部的铭牌上写的是PGZ04A弹炮结合系统。估计这个展品是试验用的
该炮后部，可以看到两个铭牌的位置
该炮采用火炮边置，整个炮身暴露在外，因此可以大大节省炮塔的体积
炮塔内只有1名炮手兼瞄准手，乘员3人。炮手从炮塔顶部雷达前面的舱盖进出，炮塔上
有供他攀爬用的架子。
99年阅兵训练中的PGZ95
当时炮上挂的是红缨5便携防空导弹，是土共第一种该类导弹
09年阅兵挂的是红缨6，为土共主力便携式防空导弹。
该炮底盘是专门设计的，驾驶员和车长纵列位于车体左侧。炮塔前部阶梯状布置激光测
距，电视跟踪合一的跟踪镜（上部）和热像仪。炮塔后部为搜索测距雷达天线。该雷达
曾进行展出，型号为CLC-1(或者是其出口型号)，为S波段全固态全相参脉冲多普勒雷达
，探测距离10公里以上，高度50-2000米，针对低空目标。
这个雷达的意思呢，S波段是1.55—3.4GHz的范围，频率算偏高，不算太高。雷达的频
率越低，波长越长，衰减越小，但精度较差。一般用于远距离搜索。S波段距离和精度
都一般，一般用于近距搜索兼跟踪。频率再高的如X波段精度高，距离近，一般用于火
控。全固态指整个雷达都采用晶体管元件，加个全字特指发射机也用晶体管，因为发射
机用晶体管最难，一度世界上有很多雷达除了发射机都是晶体管的。全相参指由同一基
准信号产生雷达的震荡，调谐和最终的发射信号，因此可实现各种不同的脉冲波型并保
持相位关系严格一致，并容易实现频率捷变，以规避干扰。脉冲，指雷达发射脉冲信号
，不是连续波，现代雷达基本都是脉冲雷达。多普勒指可以利用多普勒原理测目标的速
度。多普勒雷达必须是全相参脉冲雷达。这个S波段全固态全相参脉冲多普勒雷达是很
常见的一类现代雷达，广泛用于军民用很多领域。
该炮每连配一辆指挥车，可指挥8门炮。车上有一座CLC2型雷达，就是CLC1的放大版，
仍然是S波段全固态全相参脉冲多普勒雷达，探测距离45公里，高度4000米以下。
指挥车内部，该车有驾驶员，车长和3名操作员
该炮的不同批次都装备了很多。
参加演习的PGZ95和红旗7防空导弹在一起，后面还有个相控阵雷达，似乎是配红旗12的
。注意这里面的高炮上没有装便携防空导弹的架子
高炮和指挥车在一起，有架子没导弹，平时训练的照片中很多都没有挂导弹。可以看到
打开的动力舱，从这个涂装看，不知道是不是海军陆战队的。
最近官泻西藏军区54机步旅装备了PGZ04A，挂有红缨6导弹。该旅过去装备的是卡车驼
的87式双25。PGZ95/04从报道看一般装备于装甲师/团。
07年国防成就展上的该炮炮塔特写，挂红缨6导弹
驻港部队钢铁长城展上的PGZ04（或95，2000），挂的是前卫1导弹。注意火炮布置是下
面两根距离远，上面两根近一些。炮架上有螺栓，炮管上有提把，炮管可以快速更换，
应该是防止过热的手段。
火炮导气式自动机的特写
火炮射击，也挂的是前卫1导弹。弹壳直接排出在车体外，这是火炮边置的又一个好处。
该炮如土共新一代自行火炮一样，也配有完备的保障系统。包括检测车，用于检修装备
，弹药车用于供弹，电源车用于在非紧急情况下给炮车和指挥车供电以节省装备的摩托
小时数以及作为备份电源。还有训练模拟器。以上车辆都是方舱式装在东风EQ2100卡车
上，该车过去叫EQ245，是前面提到过的作为87式双25牵引车的EQ2081改进出的3.5吨版
本。
该炮自动化程度很高，也有全天候作战能力，不过仍然没有火控雷达。火炮性能也差强
人意。之所以采用4管外加防空导弹，应该是为了弥补火炮在大射程（3000米左右）时
散布过大的问题。上述便携防空导弹的有效射程都在5-6公里。不过因为便携防空导弹
发射后没有火控支持，其实际作战距离都要打折扣。 |
p*****c
发帖数: 1506 | 2 先顶再看~~
终于等来了。。。。
【在 s**d 的大作中提到】
: 从前面的介绍可以看出来，高炮的作战除了炮本身，还需要搜索跟踪目标的雷达，指挥
: 高炮射击的火控，另外还有自动操炮用的电源。如果将这些都集成到一辆车上，就是真
: 正的自行高炮，有别于简单的把炮装在车上的高炮。
: 世界上第一种这类高炮是西德的猎豹，于1976年服役。土共于80年代初全面升级陆军兵
: 器的规划中，也决定研制一款类似的自行高炮，于88年定型为PGZ88式。
: pgz88
: 该炮有搜索测距雷达，探测距离15公里，高度3000米，以及激光测距，光学跟踪系统，
: 采用了76式双37舰炮的自动机和电控射击系统，但仍采用65式双37高炮的炮身，以兼容
: 陆军的弹药。
: 后部
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c*********r
发帖数: 19468 | 3 感觉这种近距防空系统搞成三位一体效费比不高啊
如果追求每部车自带的雷达系统都达到较高的性能，那么一来雷达的布置可能会成为问题
更主要的是单车成本会太高，这样，沿这条路走下去就是个无底洞
想想猎豹那都是什么年代的事了，我记得当年它的单价就数倍于同时代的豹2了吧
这些系统虽说还是有用处的，但说实话，真正能给野战部队带来的保护到底有多大呢？
我的想法是这类武器还是分布式较好，雷达和其它昂贵的观瞄器材放在指挥车上就够了
弹炮一体的武器系统放在其它车上，同时，所有车辆都连接到战术网络上
指挥车不但指挥本连的防空战车
同时也为上级指挥中心和其它兄弟部队，包括其它防空连队提供数据
另外，由便携式防空导弹衍生作为弹炮合一的系统中的导弹部分
这种做法虽然世界通用，但我感觉其有效射程还是太短了
如果采用近距空空导弹来衍生，射程上可以更好的对抗对方的武直等航空平台
【在 s**d 的大作中提到】
: 从前面的介绍可以看出来，高炮的作战除了炮本身，还需要搜索跟踪目标的雷达，指挥
: 高炮射击的火控，另外还有自动操炮用的电源。如果将这些都集成到一辆车上，就是真
: 正的自行高炮，有别于简单的把炮装在车上的高炮。
: 世界上第一种这类高炮是西德的猎豹，于1976年服役。土共于80年代初全面升级陆军兵
: 器的规划中，也决定研制一款类似的自行高炮，于88年定型为PGZ88式。
: pgz88
: 该炮有搜索测距雷达，探测距离15公里，高度3000米，以及激光测距，光学跟踪系统，
: 采用了76式双37舰炮的自动机和电控射击系统，但仍采用65式双37高炮的炮身，以兼容
: 陆军的弹药。
: 后部
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B*D
发帖数: 5016 | 4 反正没有空优，这些都是浮云
有金属反应的东西，一概被2万尺以上的飞行器炸的瓦凉瓦凉的
问题
【在 c*********r 的大作中提到】
: 感觉这种近距防空系统搞成三位一体效费比不高啊
: 如果追求每部车自带的雷达系统都达到较高的性能，那么一来雷达的布置可能会成为问题
: 更主要的是单车成本会太高，这样，沿这条路走下去就是个无底洞
: 想想猎豹那都是什么年代的事了，我记得当年它的单价就数倍于同时代的豹2了吧
: 这些系统虽说还是有用处的，但说实话，真正能给野战部队带来的保护到底有多大呢？
: 我的想法是这类武器还是分布式较好，雷达和其它昂贵的观瞄器材放在指挥车上就够了
: 弹炮一体的武器系统放在其它车上，同时，所有车辆都连接到战术网络上
: 指挥车不但指挥本连的防空战车
: 同时也为上级指挥中心和其它兄弟部队，包括其它防空连队提供数据
: 另外，由便携式防空导弹衍生作为弹炮合一的系统中的导弹部分
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c*********r
发帖数: 19468 | 5 死马当活马医呗，所以单价太高了就更不划算了
不过话又说回来，这种近防系统也不是一点用处没有的
你总不能保证所有的地面战斗都是发生在一方具有绝对空优的情况下吧
比方说，我是主攻的一方，我又没有绝对的空优
你如果用武直之类的来偷袭我，那这种近防系统还是能够发挥一定的保护作用的
其实，假定战术网络带宽足够高，实时的战场信息，包括所有车辆的定位都足够精确
那也用不着搞专用的近距防空系统了
反正各种传感器提供的目标数据能够实时共享
这样的话只要改进步兵战车的设计，利用它的机关炮来防空即可
我的设想是：
步兵战车分为A/B两型，一种装备反坦克导弹，一种装备由便携防空导弹衍生的型号
（当然，如果这两类导弹可以合二唯一，或者共享发射器也可以不用分）
全部或者防空型步兵战车的火控系统具备发射可编程防空弹药进行防空作战的能力
每个营部都装备至少一部指挥车作为防空指挥中心
实时汇总各方面的空中威胁信息，加工并返回给各步兵战车
这些空中威胁的目标数据在返回的时候加上优先级信息
对于高威目标，所有处于火力射程范围内的步兵战车，除非正在完成更高优先级的任务
否则都要立即转入防空作战
这样，单台步兵战车的防空火力虽然还是很薄弱
但是整个部队同一时间能够投入防空的单位大大增加，而且涵盖的区域面积也大得多
整个系统的效率应该反而有所提高吧
【在 B*D 的大作中提到】
: 反正没有空优，这些都是浮云
: 有金属反应的东西，一概被2万尺以上的飞行器炸的瓦凉瓦凉的
:
: 问题
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s**d
发帖数: 18498 | 6 单车的雷达搜索跟踪距离达到射程2倍多就可以了，这种雷达还不算太大。如果一座雷
达负责跟踪所有目标，那麻烦就大了，恐怕得相控阵，然后和各炮用数据总线连接。而
且火控必须是在炮上的，否则得用光纤连了。
问题
【在 c*********r 的大作中提到】
: 感觉这种近距防空系统搞成三位一体效费比不高啊
: 如果追求每部车自带的雷达系统都达到较高的性能，那么一来雷达的布置可能会成为问题
: 更主要的是单车成本会太高，这样，沿这条路走下去就是个无底洞
: 想想猎豹那都是什么年代的事了，我记得当年它的单价就数倍于同时代的豹2了吧
: 这些系统虽说还是有用处的，但说实话，真正能给野战部队带来的保护到底有多大呢？
: 我的想法是这类武器还是分布式较好，雷达和其它昂贵的观瞄器材放在指挥车上就够了
: 弹炮一体的武器系统放在其它车上，同时，所有车辆都连接到战术网络上
: 指挥车不但指挥本连的防空战车
: 同时也为上级指挥中心和其它兄弟部队，包括其它防空连队提供数据
: 另外，由便携式防空导弹衍生作为弹炮合一的系统中的导弹部分
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 看我后面那贴，我其实就是这么想的……
【在 s**d 的大作中提到】
: 单车的雷达搜索跟踪距离达到射程2倍多就可以了，这种雷达还不算太大。如果一座雷
: 达负责跟踪所有目标，那麻烦就大了，恐怕得相控阵，然后和各炮用数据总线连接。而
: 且火控必须是在炮上的，否则得用光纤连了。
:
: 问题
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s**d
发帖数: 18498 | 8 那作战准备时间就长了，而且还需要各炮精确坐标。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看我后面那贴，我其实就是这么想的……
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s**d
发帖数: 18498 | 9 那样步战又贵了。瑞典的CV90-40有点这个意思。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 死马当活马医呗，所以单价太高了就更不划算了
: 不过话又说回来，这种近防系统也不是一点用处没有的
: 你总不能保证所有的地面战斗都是发生在一方具有绝对空优的情况下吧
: 比方说，我是主攻的一方，我又没有绝对的空优
: 你如果用武直之类的来偷袭我，那这种近防系统还是能够发挥一定的保护作用的
: 其实，假定战术网络带宽足够高，实时的战场信息，包括所有车辆的定位都足够精确
: 那也用不着搞专用的近距防空系统了
: 反正各种传感器提供的目标数据能够实时共享
: 这样的话只要改进步兵战车的设计，利用它的机关炮来防空即可
: 我的设想是：
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 准备时间应该不是问题，不过各炮坐标的问题我也很担忧
所以我前面假设精确的定位信息可得
其实也就是YY一下，可行不可行我自己也没底
【在 s**d 的大作中提到】
: 那作战准备时间就长了，而且还需要各炮精确坐标。
|
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 贵点但只要不是贵太多还是合算的
因为步战车装备数量大，很多如果用于高档自行高炮会比较昂贵的技术
摊到这种不需要雷达的步战车上反而成本会大幅度降低也说不定
而且，即便没有防空能力，现在一些新的步战车，尤其西方的，也开始装备越来越高档
的火控
这样做效费比很低啊，既然如此，不如干脆再加强一下防空能力，也算有比较明显的收
益了
【在 s**d 的大作中提到】
: 那样步战又贵了。瑞典的CV90-40有点这个意思。
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s**d
发帖数: 18498 | 12 估计你这套系统比现在这套还贵，都是舰艇或者远程防空导弹才用。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 准备时间应该不是问题，不过各炮坐标的问题我也很担忧
: 所以我前面假设精确的定位信息可得
: 其实也就是YY一下，可行不可行我自己也没底
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s****r
发帖数: 31686 | 13 能不能打F22？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 贵点但只要不是贵太多还是合算的
: 因为步战车装备数量大，很多如果用于高档自行高炮会比较昂贵的技术
: 摊到这种不需要雷达的步战车上反而成本会大幅度降低也说不定
: 而且，即便没有防空能力，现在一些新的步战车，尤其西方的，也开始装备越来越高档
: 的火控
: 这样做效费比很低啊，既然如此，不如干脆再加强一下防空能力，也算有比较明显的收
: 益了
|
c*********r
发帖数: 19468 | 14 btw，问个问题：
一个装甲/机械化步兵旅/团进攻作战时大约会展开在多大面积的区域内？
【在 s**d 的大作中提到】
: 从前面的介绍可以看出来，高炮的作战除了炮本身，还需要搜索跟踪目标的雷达，指挥
: 高炮射击的火控，另外还有自动操炮用的电源。如果将这些都集成到一辆车上，就是真
: 正的自行高炮，有别于简单的把炮装在车上的高炮。
: 世界上第一种这类高炮是西德的猎豹，于1976年服役。土共于80年代初全面升级陆军兵
: 器的规划中，也决定研制一款类似的自行高炮，于88年定型为PGZ88式。
: pgz88
: 该炮有搜索测距雷达，探测距离15公里，高度3000米，以及激光测距，光学跟踪系统，
: 采用了76式双37舰炮的自动机和电控射击系统，但仍采用65式双37高炮的炮身，以兼容
: 陆军的弹药。
: 后部
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s****r
发帖数: 31686 | 15 几千平方公里吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: btw，问个问题：
: 一个装甲/机械化步兵旅/团进攻作战时大约会展开在多大面积的区域内？
|
s**d
发帖数: 18498 | 16 这步战显然会跟自行高炮差不多贵啊，就少个雷达。火控计算机，光电，炮塔伺服都一
样啊。而且载弹量成问题，还得有自动供弹车。
这路子我也yy过。我觉得需要无人炮塔，埋头弹转膛炮。这样火炮和弹药体积小，也没
有人，可以腾出地方装炮弹。平射的低射速模式可以用点射解决。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 贵点但只要不是贵太多还是合算的
: 因为步战车装备数量大，很多如果用于高档自行高炮会比较昂贵的技术
: 摊到这种不需要雷达的步战车上反而成本会大幅度降低也说不定
: 而且，即便没有防空能力，现在一些新的步战车，尤其西方的，也开始装备越来越高档
: 的火控
: 这样做效费比很低啊，既然如此，不如干脆再加强一下防空能力，也算有比较明显的收
: 益了
|
s**d
发帖数: 18498 | 17 苏联摩步师攻击正面40公里，纵深50。展开的时候估计20x40吧。土共的旅比较好的按
这个的一半算，团不加强不能进攻，只能攻个山头什么的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: btw，问个问题：
: 一个装甲/机械化步兵旅/团进攻作战时大约会展开在多大面积的区域内？
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 就算不防空未来的步战车还是会装备这些系统啊，只不过现在性能要求更高了
虽然单价会上升，但是由于装备数量大，我估计远不会升到自行高炮那么夸张的地步
而且同时也省去了专门的高炮部队的装备及相应的后勤保障压力，缩减了编制
更主要的，我觉得这种分布式的系统效能会更好，至少可以实现有效防区大大扩大了吧
这么想的话，我觉得可能还是合算的
至于具体的设计，那肯定是无人炮塔、埋头弹，是否转膛炮不用做要求吧
反正也不靠单门炮的射速多快的，只要能实现能随时在两个弹种间切换就可以了
可编程的杀伤弹用来防空或者压制防护较弱的目标
脱壳穿甲弹用来攻击装甲车
口径就选择35mm就可以
【在 s**d 的大作中提到】
: 这步战显然会跟自行高炮差不多贵啊，就少个雷达。火控计算机，光电，炮塔伺服都一
: 样啊。而且载弹量成问题，还得有自动供弹车。
: 这路子我也yy过。我觉得需要无人炮塔，埋头弹转膛炮。这样火炮和弹药体积小，也没
: 有人，可以腾出地方装炮弹。平射的低射速模式可以用点射解决。
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 这么看的话，靠装备专用的自行高炮不太可能cover全旅啊
那分布式的系统优势就更明显了
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏联摩步师攻击正面40公里，纵深50。展开的时候估计20x40吧。土共的旅比较好的按
: 这个的一半算，团不加强不能进攻，只能攻个山头什么的。
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s**d
发帖数: 18498 | 20 不要求防空步战不会装那个水平的火控的，地面上有200米/秒的目标要跟踪吗？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 就算不防空未来的步战车还是会装备这些系统啊，只不过现在性能要求更高了
: 虽然单价会上升，但是由于装备数量大，我估计远不会升到自行高炮那么夸张的地步
: 而且同时也省去了专门的高炮部队的装备及相应的后勤保障压力，缩减了编制
: 更主要的，我觉得这种分布式的系统效能会更好，至少可以实现有效防区大大扩大了吧
: 这么想的话，我觉得可能还是合算的
: 至于具体的设计，那肯定是无人炮塔、埋头弹，是否转膛炮不用做要求吧
: 反正也不靠单门炮的射速多快的，只要能实现能随时在两个弹种间切换就可以了
: 可编程的杀伤弹用来防空或者压制防护较弱的目标
: 脱壳穿甲弹用来攻击装甲车
: 口径就选择35mm就可以
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s**d
发帖数: 18498 | 21 40公里也不是一字排开阿
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这么看的话，靠装备专用的自行高炮不太可能cover全旅啊
: 那分布式的系统优势就更明显了
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s**d
发帖数: 18498 | 22 射速不快怎么防空阿？开火窗口只有几秒，生与死之间阿。博福斯那个40炮靠威力取胜
还330发/分呢。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 就算不防空未来的步战车还是会装备这些系统啊，只不过现在性能要求更高了
: 虽然单价会上升，但是由于装备数量大，我估计远不会升到自行高炮那么夸张的地步
: 而且同时也省去了专门的高炮部队的装备及相应的后勤保障压力，缩减了编制
: 更主要的，我觉得这种分布式的系统效能会更好，至少可以实现有效防区大大扩大了吧
: 这么想的话，我觉得可能还是合算的
: 至于具体的设计，那肯定是无人炮塔、埋头弹，是否转膛炮不用做要求吧
: 反正也不靠单门炮的射速多快的，只要能实现能随时在两个弹种间切换就可以了
: 可编程的杀伤弹用来防空或者压制防护较弱的目标
: 脱壳穿甲弹用来攻击装甲车
: 口径就选择35mm就可以
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s**d
发帖数: 18498 | 23 分布式为啥覆盖得多呢？那最多传感器覆盖面积大，火力还是那么多阿。而且单个传感
器覆盖面积大就会有盲区了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这么看的话，靠装备专用的自行高炮不太可能cover全旅啊
: 那分布式的系统优势就更明显了
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 没有火控雷达这些大宗器材，光是火炮（包括炮塔）这些差别造成的单价上涨不会有多
夸张
机械方面的硬件撑死也贵不到哪里去，毕竟步战车的装备数量大，R&D每部车摊不上多少
而其它如计算机软硬件之类也不会有太大的成本差别
【在 s**d 的大作中提到】
: 不要求防空步战不会装那个水平的火控的，地面上有200米/秒的目标要跟踪吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 假设一套近战防空系统由8门炮+1部雷达/指挥车构成，负责一个15x15的区域
这个比例不算夸张吧？
因为这8门炮又不能分散部署，该系统的防区实际上还是不能覆盖全部的战区啊
但是部署在同样区域内的步战车数量就多得多了
哪怕有一半是具备防空能力的型号，实际的防空火力的数量也要多得多
而且步战车是分散在全部战区内的，整个系统并没有死角
成本上，假设防空型步战车单位成本提高200万美元，那么总得算下来成本并没有高多少
因为一部高性能的自行高炮成本怎么也上千万了，单是这8门炮都够加强40部步战车了
【在 s**d 的大作中提到】
: 40公里也不是一字排开阿
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 防空型步战车的总数可以比自行高炮多得多啊，相对来说单门火炮的射速要求可以稍微
降低些
（当然，我的意思也不是说射速完全不重要，而是说，不一定非要设计成转膛炮）
而且，敌机进入高炮连射程的时间跟高炮连部署情况有关
相对于前沿需要保护的地面部队来说，高炮连实际开火时机可能太晚了
但如果是把防空任务下放到步战车，那么从最前沿的步战车就可以开始射击了
整个拦截过程中可能开火的机会要更多一些吧
【在 s**d 的大作中提到】
: 射速不快怎么防空阿？开火窗口只有几秒，生与死之间阿。博福斯那个40炮靠威力取胜
: 还330发/分呢。
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s**d
发帖数: 18498 | 27 就少个雷达，其他火控都要阿。雷达只是指示目标用的。
多少
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没有火控雷达这些大宗器材，光是火炮（包括炮塔）这些差别造成的单价上涨不会有多
: 夸张
: 机械方面的硬件撑死也贵不到哪里去，毕竟步战车的装备数量大，R&D每部车摊不上多少
: 而其它如计算机软硬件之类也不会有太大的成本差别
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s**d
发帖数: 18498 | 28 你前沿一开火人家就跑了。反正只有几秒钟射击的时间，当然要足够多的弹药才能保证
命中率。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 防空型步战车的总数可以比自行高炮多得多啊，相对来说单门火炮的射速要求可以稍微
: 降低些
: （当然，我的意思也不是说射速完全不重要，而是说，不一定非要设计成转膛炮）
: 而且，敌机进入高炮连射程的时间跟高炮连部署情况有关
: 相对于前沿需要保护的地面部队来说，高炮连实际开火时机可能太晚了
: 但如果是把防空任务下放到步战车，那么从最前沿的步战车就可以开始射击了
: 整个拦截过程中可能开火的机会要更多一些吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 像猎豹那样的系统，有搜索和火控雷达是分开的吧，加上光学和红外观瞄设备
在上千万的成本里应该是占了大头了
而我设想的系统，依赖数据链获得目标数据，不需要有雷达
光学和红外设备可以保留，但性能要求可以降低很多
而且这些设备，即便不考虑防空任务，也是要有的
这样的话，我觉得防空型不会比普通型价格上涨太多
具体编制方面，因为不需要集中部署，我设想的防空型步战下放到每个机步连，甚至是排
比如说，每个排配备1部防空型步战，搭配3-4部普通型
【在 s**d 的大作中提到】
: 就少个雷达，其他火控都要阿。雷达只是指示目标用的。
:
: 多少
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 跑了也无所谓啊，总比人家还没进入高炮部队的射程范围内
自己的前沿部队就已经暴露在人家的火力之下被狠揍强吧？
如果射速要求在每分钟300发，甚至500发，链式机关炮也可以做到吧
当然，转膛炮的射速又可以提高了至少1倍，但是步战车毕竟只是兼职防空
每部车携带的弹药有限，恐怕不足以支撑这么高的射速
这是我对采用转膛炮不那么热衷的主要考虑
【在 s**d 的大作中提到】
: 你前沿一开火人家就跑了。反正只有几秒钟射击的时间，当然要足够多的弹药才能保证
: 命中率。
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m***y
发帖数: 14763 | 31 nodnod,
Besides, how much firepower can one 2万尺以上的飞行器 carry? My guess is it
can't afford to zap every piece of 有金属反应的东西 around 45km. Even if it
could, it's a good deal for the defender side.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 死马当活马医呗，所以单价太高了就更不划算了
: 不过话又说回来，这种近防系统也不是一点用处没有的
: 你总不能保证所有的地面战斗都是发生在一方具有绝对空优的情况下吧
: 比方说，我是主攻的一方，我又没有绝对的空优
: 你如果用武直之类的来偷袭我，那这种近防系统还是能够发挥一定的保护作用的
: 其实，假定战术网络带宽足够高，实时的战场信息，包括所有车辆的定位都足够精确
: 那也用不着搞专用的近距防空系统了
: 反正各种传感器提供的目标数据能够实时共享
: 这样的话只要改进步兵战车的设计，利用它的机关炮来防空即可
: 我的设想是：
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b*******y
发帖数: 4304 | 32 地毯式轰炸即可
it
it
【在 m***y 的大作中提到】
: nodnod,
: Besides, how much firepower can one 2万尺以上的飞行器 carry? My guess is it
: can't afford to zap every piece of 有金属反应的东西 around 45km. Even if it
: could, it's a good deal for the defender side.
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w**h
发帖数: 1121 | 33 分布式对指挥控制通信的要求太高.
问题
【在 c*********r 的大作中提到】
: 感觉这种近距防空系统搞成三位一体效费比不高啊
: 如果追求每部车自带的雷达系统都达到较高的性能，那么一来雷达的布置可能会成为问题
: 更主要的是单车成本会太高，这样，沿这条路走下去就是个无底洞
: 想想猎豹那都是什么年代的事了，我记得当年它的单价就数倍于同时代的豹2了吧
: 这些系统虽说还是有用处的，但说实话，真正能给野战部队带来的保护到底有多大呢？
: 我的想法是这类武器还是分布式较好，雷达和其它昂贵的观瞄器材放在指挥车上就够了
: 弹炮一体的武器系统放在其它车上，同时，所有车辆都连接到战术网络上
: 指挥车不但指挥本连的防空战车
: 同时也为上级指挥中心和其它兄弟部队，包括其它防空连队提供数据
: 另外，由便携式防空导弹衍生作为弹炮合一的系统中的导弹部分
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