s**d
发帖数: 18498 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: 【军事科普】18。土共新型外贸牵引火炮和卡车炮系统
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 17 04:09:42 2010, 美东)
提醒：点右键看大图，各炮具体请参数自行搜索
土共当然不会满足于59-1，66等这些老式牵引火炮。对于新型火炮尤其是大口径远程压
制火炮的追求从未停止。但是直到80年代才有第一个成果，就是83式152mm加农炮。
按现在的规则应该命名为PL83
该炮重9.7吨，53倍口径，普通榴弹射程30公里。该炮1958年开始研制，86年定型，基
本是59-1的按比例放大。该炮牵引时需要牵引前车，就是有两个轮子无动力的一个小车
，在火炮和牵引卡车之间连接。
该炮采用很少见的单室炮口制退器，所以炮口烟是个球状
该炮为达到明显超过59-1式130mm炮的射程，一味增大药室容积，达到30.5升，而现代
长身管155mm炮才23升。因此该炮膛压过大，内弹道性能不好，身管寿命和精度都不佳
。重量又过大，因此土共没有装备。外贸给伊拉克一些。
美军缴获后 |
a***o
发帖数: 27 | |
s******d
发帖数: 9806 | 3 卡车炮 is truly a brilliant idea, it's amazing that no one came up with this
idea before 90s...
【在 s**d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
: 标 题: 【军事科普】18。土共新型外贸牵引火炮和卡车炮系统
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 17 04:09:42 2010, 美东)
: 提醒：点右键看大图，各炮具体请参数自行搜索
: 土共当然不会满足于59-1，66等这些老式牵引火炮。对于新型火炮尤其是大口径远程压
: 制火炮的追求从未停止。但是直到80年代才有第一个成果，就是83式152mm加农炮。
: 按现在的规则应该命名为PL83
: 该炮重9.7吨，53倍口径，普通榴弹射程30公里。该炮1958年开始研制，86年定型，基
: 本是59-1的按比例放大。该炮牵引时需要牵引前车，就是有两个轮子无动力的一个小车
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p********n
发帖数: 2482 | 4 spt
【在 s**d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
: 标 题: 【军事科普】18。土共新型外贸牵引火炮和卡车炮系统
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 17 04:09:42 2010, 美东)
: 提醒：点右键看大图，各炮具体请参数自行搜索
: 土共当然不会满足于59-1，66等这些老式牵引火炮。对于新型火炮尤其是大口径远程压
: 制火炮的追求从未停止。但是直到80年代才有第一个成果，就是83式152mm加农炮。
: 按现在的规则应该命名为PL83
: 该炮重9.7吨，53倍口径，普通榴弹射程30公里。该炮1958年开始研制，86年定型，基
: 本是59-1的按比例放大。该炮牵引时需要牵引前车，就是有两个轮子无动力的一个小车
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s********i
发帖数: 853 | 5 怎么会？一战的时候车载炮就有了。
this
【在 s******d 的大作中提到】
: 卡车炮 is truly a brilliant idea, it's amazing that no one came up with this
: idea before 90s...
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b*******y
发帖数: 4304 | 6 嗯 ， 土共的创造力极其强大！
this
【在 s******d 的大作中提到】
: 卡车炮 is truly a brilliant idea, it's amazing that no one came up with this
: idea before 90s...
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s**d
发帖数: 18498 | 7 最早的自行火炮概念就类似卡车炮，不过是履带底盘的，没有炮塔，作战和牵引火炮类
似。实际上早先的大口径重型牵引火炮就有履带底盘的，但没有动力。卡车炮出现得晚
是因为能驼着炮射击的卡车出现比较晚，再早这种卡车都是驼导弹的，很贵重。而且作
战方式还是我前面说过的，阵地要预先测量，构筑，指挥观察都设置好，卡车炮除了不
用人工摆火炮没有优势。后来自行火炮技术发展，火炮自身独立作战能力月来越强，加
上卡车的进步，才有卡车炮。
this
【在 s******d 的大作中提到】
: 卡车炮 is truly a brilliant idea, it's amazing that no one came up with this
: idea before 90s...
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o****o
发帖数: 8077 | 8 明明是法国人最先搞的
白兔是跟进
目前小白兔到处山寨，哪天该山寨都山寨完了咋办？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 嗯 ， 土共的创造力极其强大！
:
: this
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s**d
发帖数: 18498 | 9 概念是法国先提的而已，东西完全是土共自己搞得
【在 o****o 的大作中提到】
: 明明是法国人最先搞的
: 白兔是跟进
: 目前小白兔到处山寨，哪天该山寨都山寨完了咋办？
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s**********s
发帖数: 7387 | 10 这就叫走别人的路，让别人无路可走
【在 o****o 的大作中提到】
: 明明是法国人最先搞的
: 白兔是跟进
: 目前小白兔到处山寨，哪天该山寨都山寨完了咋办？
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s********e
发帖数: 13723 | 11 法国没搞出来？
【在 s**d 的大作中提到】
: 概念是法国先提的而已，东西完全是土共自己搞得
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o****o
发帖数: 8077 | 12 法国搞出来了的吧
【在 s********e 的大作中提到】
: 法国没搞出来？
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s**d
发帖数: 18498 | 13 各搞各的阿
【在 s********e 的大作中提到】
: 法国没搞出来？
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s********e
发帖数: 13723 | 14 有点像古代啊，欧洲走重装骑兵路线，中国走轻骑兵路线，历史上是轻骑兵占了上风
【在 s**d 的大作中提到】
: 各搞各的阿
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s****r
发帖数: 31686 | 15 就一卡车脱门泡， 说破了大天也没啥技术含量
【在 s**d 的大作中提到】
: 概念是法国先提的而已，东西完全是土共自己搞得
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s****r
发帖数: 31686 | 16 这东西要搞， 我看金二都搞得出来
【在 s********e 的大作中提到】
: 法国没搞出来？
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a*******s
发帖数: 79 | |
s**d
发帖数: 18498 | 18 金二也就搞个驼122还是纯人工操纵的。
【在 s****r 的大作中提到】
: 这东西要搞， 我看金二都搞得出来
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s****r
发帖数: 31686 | 19 那是， 金二才几个人几条枪几两碎银子
【在 s**d 的大作中提到】
: 金二也就搞个驼122还是纯人工操纵的。
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s**d
发帖数: 18498 | 20 不是，再好他就没那个技术了
【在 s****r 的大作中提到】
: 那是， 金二才几个人几条枪几两碎银子
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s****r
发帖数: 31686 | 21 卡车炮除了那点子减震灭后座的技术， 我看也没啥了， 实在不行， 弄个特大柱础
【在 s**d 的大作中提到】
: 不是，再好他就没那个技术了
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s**d
发帖数: 18498 | 22 155mm炮那卡车就不是随便能造出来的。还有自动操炮要求加工精度很高，还有那些电
子设备
【在 s****r 的大作中提到】
: 卡车炮除了那点子减震灭后座的技术， 我看也没啥了， 实在不行， 弄个特大柱础
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s**********s
发帖数: 7387 | 23 什么时候写文章谈谈PLZ45和PLZ05?
【在 s**d 的大作中提到】
: 155mm炮那卡车就不是随便能造出来的。还有自动操炮要求加工精度很高，还有那些电
: 子设备
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s**d
发帖数: 18498 | 24 估计45在19，05在20
【在 s**********s 的大作中提到】
: 什么时候写文章谈谈PLZ45和PLZ05?
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n***i
发帖数: 5479 | 25 被废了的203（牵引+自行）是不是就不聊了？好像这一集谈了一下。
【在 s**d 的大作中提到】
: 估计45在19，05在20
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s********e
发帖数: 13723 | 26 破猫，要是炮兵上炮弹的时候，不小心掉地上了，引信会不会直接引爆了 |
s**d
发帖数: 18498 | 27 不说了。很多试验/下马项目都没说
【在 n***i 的大作中提到】
: 被废了的203（牵引+自行）是不是就不聊了？好像这一集谈了一下。
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s**d
发帖数: 18498 | 28 不会。引信里面有个被挡住的簧片，只有炮弹出膛，高速旋转起来，簧片才松开，撞针
到击发位置，再被碰撞才会击发。对于滑膛炮就是用惯性解开。撞针还不是不受限制一
下到位的，二是在限制下慢慢到位的。如果限制的这个机关没造好，撞针会到不了位，
就是哑弹。
【在 s********e 的大作中提到】
: 破猫，要是炮兵上炮弹的时候，不小心掉地上了，引信会不会直接引爆了
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s****r
发帖数: 31686 | 29 不会， 力道不够
【在 s********e 的大作中提到】
: 破猫，要是炮兵上炮弹的时候，不小心掉地上了，引信会不会直接引爆了
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c*****1
发帖数: 3240 | 30 卡车炮应该是从牵引火炮的辅助动力系统思路中出来的，就是打一泡换一个地方的用途
，八九十年代流行过一阵，后来卡车和自动控制系统有进步，就直接装车上了
【在 s**d 的大作中提到】
: 最早的自行火炮概念就类似卡车炮，不过是履带底盘的，没有炮塔，作战和牵引火炮类
: 似。实际上早先的大口径重型牵引火炮就有履带底盘的，但没有动力。卡车炮出现得晚
: 是因为能驼着炮射击的卡车出现比较晚，再早这种卡车都是驼导弹的，很贵重。而且作
: 战方式还是我前面说过的，阵地要预先测量，构筑，指挥观察都设置好，卡车炮除了不
: 用人工摆火炮没有优势。后来自行火炮技术发展，火炮自身独立作战能力月来越强，加
: 上卡车的进步，才有卡车炮。
:
: this
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s**d
发帖数: 18498 | 31 两回事。辅助动力是因为牵引炮太沉了，从卡车上下来人都拉不动。辅助动力就是为了
从车上下来挪动两下进阵地用的。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 卡车炮应该是从牵引火炮的辅助动力系统思路中出来的，就是打一泡换一个地方的用途
: ，八九十年代流行过一阵，后来卡车和自动控制系统有进步，就直接装车上了
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c*****1
发帖数: 3240 | 32 八九十年代时候为了打一炮短距离转换阵地热搞了一阵辅助动力，当年凯撒也是仗这这
个点子出来混的
【在 s**d 的大作中提到】
: 两回事。辅助动力是因为牵引炮太沉了，从卡车上下来人都拉不动。辅助动力就是为了
: 从车上下来挪动两下进阵地用的。
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s**d
发帖数: 18498 | 33 那也是快点出阵地挂车上，不是靠他自己走。辅助动力牵引火炮一般越野只有7，8公里
/小时
【在 c*****1 的大作中提到】
: 八九十年代时候为了打一炮短距离转换阵地热搞了一阵辅助动力，当年凯撒也是仗这这
: 个点子出来混的
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c*****1
发帖数: 3240 | 34 当然了，那个辅助动力功率很小，就是为了赶紧从阵地自已跑出来，本质是打一炮就跑
，折算是火炮应用的一个重大转变，后面凯撒就是这个思路的继续，似乎辅助动力的风
也是法国带起来的
【在 s**d 的大作中提到】
: 那也是快点出阵地挂车上，不是靠他自己走。辅助动力牵引火炮一般越野只有7，8公里
: /小时
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s****r
发帖数: 31686 | 35 啥转变啊？ 现在炮侦雷达这么强大， 炮兵要继续生存， 唯一的逻辑出路就是高机动性
， 把大炮搬到车上， 实在看不出有啥革命性的
【在 c*****1 的大作中提到】
: 当然了，那个辅助动力功率很小，就是为了赶紧从阵地自已跑出来，本质是打一炮就跑
: ，折算是火炮应用的一个重大转变，后面凯撒就是这个思路的继续，似乎辅助动力的风
: 也是法国带起来的
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c*****1
发帖数: 3240 | 36 别唯一出路，看看德国的Pzh2000啥思路
动性
【在 s****r 的大作中提到】
: 啥转变啊？ 现在炮侦雷达这么强大， 炮兵要继续生存， 唯一的逻辑出路就是高机动性
: ， 把大炮搬到车上， 实在看不出有啥革命性的
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s****r
发帖数: 31686 | 37 啥思路？ 放在履带上？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 别唯一出路，看看德国的Pzh2000啥思路
:
: 动性
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c*****1
发帖数: 3240 | 38 防履带上就能搞到60吨？
【在 s****r 的大作中提到】
: 啥思路？ 放在履带上？
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s**d
发帖数: 18498 | 39 雷达就是个更强大的观察所，本质没变化。发现目标还是要炮射程够，然后算准打准。
主要的限制还是能不能打得到。
动性
【在 s****r 的大作中提到】
: 啥转变啊？ 现在炮侦雷达这么强大， 炮兵要继续生存， 唯一的逻辑出路就是高机动性
: ， 把大炮搬到车上， 实在看不出有啥革命性的
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s**d
发帖数: 18498 | 40 PZH2000也是自行阿
【在 c*****1 的大作中提到】
: 别唯一出路，看看德国的Pzh2000啥思路
:
: 动性
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s****r
发帖数: 31686 | 41 咋这么玄？不就一门大炮么？
【在 s**d 的大作中提到】
: 雷达就是个更强大的观察所，本质没变化。发现目标还是要炮射程够，然后算准打准。
: 主要的限制还是能不能打得到。
:
: 动性
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s**d
发帖数: 18498 | 42 你雷达测出对方炮位了，你也得打得到啊
【在 s****r 的大作中提到】
: 咋这么玄？不就一门大炮么？
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s********e
发帖数: 13723 | 43 很容易把，让飞豹或者山寨捕食者去搞两个精确制导制导就解决了，
【在 s**d 的大作中提到】
: 你雷达测出对方炮位了，你也得打得到啊
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c*****1
发帖数: 3240 | 44 那厚重的身躯是为了干啥的？
【在 s**d 的大作中提到】
: PZH2000也是自行阿
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s********e
发帖数: 13723 | 45 再牛逼也就是主战坦克的水平啊，反制手段很多
【在 c*****1 的大作中提到】
: 那厚重的身躯是为了干啥的？
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s**d
发帖数: 18498 | 46 那是德国佬动力太好得瑟的
【在 c*****1 的大作中提到】
: 那厚重的身躯是为了干啥的？
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s****r
发帖数: 31686 | 47 做得出来， 技术水平高低是另外一回事
大炮扛在卡车上， 金二的能打十公里， 锦涛的能打20公里， 不过都是大炮扛在卡车
上， 对么？
【在 s**d 的大作中提到】
: 你雷达测出对方炮位了，你也得打得到啊
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s**d
发帖数: 18498 | 48 我前面说了122mm纯人工操作的
【在 s****r 的大作中提到】
: 做得出来， 技术水平高低是另外一回事
: 大炮扛在卡车上， 金二的能打十公里， 锦涛的能打20公里， 不过都是大炮扛在卡车
: 上， 对么？
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s****r
发帖数: 31686 | 49 人工操作， 也还是大炮扛在卡车上
【在 s**d 的大作中提到】
: 我前面说了122mm纯人工操作的
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s********e
发帖数: 13723 | |
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s**d
发帖数: 18498 | 51 一个炮兵营就把空军指挥了？
【在 s********e 的大作中提到】
: 很容易把，让飞豹或者山寨捕食者去搞两个精确制导制导就解决了，
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s**d
发帖数: 18498 | 52 是啊，先进自行火炮整个的射击系统就是一数控机器人系统。不过十字军更牛。
【在 s********e 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=h-nnUiMgE24&feature=related
: 这炮好灵活
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f*****Q
发帖数: 1912 | 53 你如果没有三维的地理信息，怎么能通过炮弹的轨迹算出来炮的位置呢？
【在 s****r 的大作中提到】
: 咋这么玄？不就一门大炮么？
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s**d
发帖数: 18498 | 54 这倒没那么严格，炮弹的速度也能加进去算。主要问题一，还是能不能打到。二，没有
校射，不知道准不准。
【在 f*****Q 的大作中提到】
: 你如果没有三维的地理信息，怎么能通过炮弹的轨迹算出来炮的位置呢？
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f*****Q
发帖数: 1912 | 55 炮弹的速度特征我刚才一懒就没提。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这倒没那么严格，炮弹的速度也能加进去算。主要问题一，还是能不能打到。二，没有
: 校射，不知道准不准。
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n***i
发帖数: 5479 | 56 好像203当年刚出来的时候炒得挺火，后来就没声了。个人估计是火力密集度太低，记
得最高射速每分钟才一发，太慢了。炮管寿命也有点低，而且自行203的炮管好像和底
盘不那么匹配，太长。您怎么看？
另外也不太明白台湾为什么要装备那么多的自行203炮，那么小地方，炮又那么沉，跑
也跑不到哪里去。莫非是被美国人当垃圾筒了，啥都给他们塞？
【在 s**d 的大作中提到】
: 不说了。很多试验/下马项目都没说
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s**d
发帖数: 18498 | 57 那些还可以继续发展中解决，主要还是我前面说的，对长身管155没有优势。底盘是不
配，那是老式的M110底盘，试验用而已。台湾装备的是战后第一代，那时候美帝的M110
203mm和M107 175mm是主力压制火炮。
【在 n***i 的大作中提到】
: 好像203当年刚出来的时候炒得挺火，后来就没声了。个人估计是火力密集度太低，记
: 得最高射速每分钟才一发，太慢了。炮管寿命也有点低，而且自行203的炮管好像和底
: 盘不那么匹配，太长。您怎么看？
: 另外也不太明白台湾为什么要装备那么多的自行203炮，那么小地方，炮又那么沉，跑
: 也跑不到哪里去。莫非是被美国人当垃圾筒了，啥都给他们塞？
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M******k
发帖数: 27573 | 58 十字军的牛处能简单说两句么？
【在 s**d 的大作中提到】
: 是啊，先进自行火炮整个的射击系统就是一数控机器人系统。不过十字军更牛。
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s****r
发帖数: 31686 | 59 普通炮兵， 100年前的有三维地图么？
【在 f*****Q 的大作中提到】
: 你如果没有三维的地理信息，怎么能通过炮弹的轨迹算出来炮的位置呢？
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s**d
发帖数: 18498 | 60 动力第一，用M1坦克改造的底盘，1500马力发动机，速度与M1A2一致
火力第一，56倍口径高膛压火炮
射速第一，全自动装弹机，模块装药，激光点火（不用装发火管）
持续射击第一，有炮管冷却系统，载弹量也第一
什么信息化，火控就不用说了吧。
【在 M******k 的大作中提到】
: 十字军的牛处能简单说两句么？
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B*D
发帖数: 5016 | 61 还有那个8发同时落地的火控技术
一直不太明白啥目标需要8发同时落地？
和相隔半分钟落地火力密度真的有啥大区别？
【在 s**d 的大作中提到】
: 动力第一，用M1坦克改造的底盘，1500马力发动机，速度与M1A2一致
: 火力第一，56倍口径高膛压火炮
: 射速第一，全自动装弹机，模块装药，激光点火（不用装发火管）
: 持续射击第一，有炮管冷却系统，载弹量也第一
: 什么信息化，火控就不用说了吧。
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f*****Q
发帖数: 1912 | 62 你把100年前的炮兵拉出来想说啥？
【在 s****r 的大作中提到】
: 普通炮兵， 100年前的有三维地图么？
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p*********e
发帖数: 32207 | 63 正常你极速射击如果不用不同弹道的话一分钟也到不了16发那么高啊
这个东西如果不打激光制导炮弹的话,还是颇有一定散布的
8发同时到的话,一个是突然性,另一个打中的概率大大提高
暂时能想到的.
【在 B*D 的大作中提到】
: 还有那个8发同时落地的火控技术
: 一直不太明白啥目标需要8发同时落地？
: 和相隔半分钟落地火力密度真的有啥大区别？
|
f*****Q
发帖数: 1912 | 64 对装甲目标的冲击力。
【在 B*D 的大作中提到】
: 还有那个8发同时落地的火控技术
: 一直不太明白啥目标需要8发同时落地？
: 和相隔半分钟落地火力密度真的有啥大区别？
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s**d
发帖数: 18498 | 65 8发是瞎吹。最多5发，别的炮3-4发。
第一发炮弹一落地，人家一溜烟就躲了，别说30秒，3秒可能效果都小了很多。另外多
发同时弹着还可以增加命中概率，早点跑。
【在 B*D 的大作中提到】
: 还有那个8发同时落地的火控技术
: 一直不太明白啥目标需要8发同时落地？
: 和相隔半分钟落地火力密度真的有啥大区别？
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s****r
发帖数: 31686 | 66 防止敌人寻找隐蔽所， 而且提高打击突然性， 敌人炮侦反应过来， 我都完事了， 扬
长而去
【在 B*D 的大作中提到】
: 还有那个8发同时落地的火控技术
: 一直不太明白啥目标需要8发同时落地？
: 和相隔半分钟落地火力密度真的有啥大区别？
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s****r
发帖数: 31686 | 67 没有牛逼的战场信息系统 ，一样打仗
【在 f*****Q 的大作中提到】
: 你把100年前的炮兵拉出来想说啥？
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s********e
发帖数: 13723 | 68 youtube那个PZH视频就是说5发，不同的弹道
【在 s**d 的大作中提到】
: 8发是瞎吹。最多5发，别的炮3-4发。
: 第一发炮弹一落地，人家一溜烟就躲了，别说30秒，3秒可能效果都小了很多。另外多
: 发同时弹着还可以增加命中概率，早点跑。
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s********e
发帖数: 13723 | 69 现在确实不行了，你丫还没测控好，人家都挂起炮跑了
【在 s****r 的大作中提到】
: 没有牛逼的战场信息系统 ，一样打仗
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s**d
发帖数: 18498 | 70 5发也是有可能的。
【在 s********e 的大作中提到】
: youtube那个PZH视频就是说5发，不同的弹道
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s**d
发帖数: 18498 | 71 这也是少数很先进的才能做到。
【在 s********e 的大作中提到】
: 现在确实不行了，你丫还没测控好，人家都挂起炮跑了
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s****r
发帖数: 31686 | 72 可以有简易测控的， 装个GPS不难， 事先获取敌人信息坐标不难
至于什么校射之类的， 可省就省， 反馈这一环难免比技术水平高的敌手吃亏， 不过
没办法， 谁让你技术低呢
以前土工不行的时候， 也有自行火炮， 怎么那时候没这么多问题？
【在 s********e 的大作中提到】
: 现在确实不行了，你丫还没测控好，人家都挂起炮跑了
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s********e
发帖数: 13723 | 73 可以打5发就走，那个PZH2000视频说，丫有时候炮弹没有落地，就可以开始跑路，光自行不行啊，装弹，伸缩炮管全自动化了，才能有这个速度
【在 s****r 的大作中提到】
: 可以有简易测控的， 装个GPS不难， 事先获取敌人信息坐标不难
: 至于什么校射之类的， 可省就省， 反馈这一环难免比技术水平高的敌手吃亏， 不过
: 没办法， 谁让你技术低呢
: 以前土工不行的时候， 也有自行火炮， 怎么那时候没这么多问题？
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s**d
发帖数: 18498 | 74 现在的先进自行火炮都要求这个能力。这不是主要难点。主要还是难在前方发现目标到
火炮开火这一段。
自行不行啊，装弹，伸缩炮管全自动化了，才能有这个速度
【在 s********e 的大作中提到】
: 可以打5发就走，那个PZH2000视频说，丫有时候炮弹没有落地，就可以开始跑路，光自行不行啊，装弹，伸缩炮管全自动化了，才能有这个速度
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s********e
发帖数: 13723 | 75 这个不难吧，炮兵雷达或者前线侦察部队或者观侦人员，发现目标，自动解算，炮兵就
可以开始设计了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 现在的先进自行火炮都要求这个能力。这不是主要难点。主要还是难在前方发现目标到
: 火炮开火这一段。
:
: 自行不行啊，装弹，伸缩炮管全自动化了，才能有这个速度
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s**d
发帖数: 18498 | 76 目标和炮的相对位置，怎么整？这中间的气象？指挥环节？
【在 s********e 的大作中提到】
: 这个不难吧，炮兵雷达或者前线侦察部队或者观侦人员，发现目标，自动解算，炮兵就
: 可以开始设计了。
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s********e
发帖数: 13723 | 77 所以说应该搞数字地球计划，精确到米的战场三维地图，用北斗定位自己的位置，然后
观侦手段确定对方在地图上的位置，然后就好办了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 目标和炮的相对位置，怎么整？这中间的气象？指挥环节？
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s**********s
发帖数: 7387 | 78 北斗要发展起来，还得十多年
传统的测绘、定位手段不能丢
【在 s********e 的大作中提到】
: 所以说应该搞数字地球计划，精确到米的战场三维地图，用北斗定位自己的位置，然后
: 观侦手段确定对方在地图上的位置，然后就好办了。
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s**d
发帖数: 18498 | 79 这叫容易？
【在 s********e 的大作中提到】
: 所以说应该搞数字地球计划，精确到米的战场三维地图，用北斗定位自己的位置，然后
: 观侦手段确定对方在地图上的位置，然后就好办了。
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s********e
发帖数: 13723 | 80 不容易，但是没开火之前，你也基本不会被发现（实力相当的对手），所以你可以花个
几十分钟搞计算观测。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这叫容易？
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n***i
发帖数: 5479 | 81 既然有观测，就有被对方发现的可能性。比如用雷达，就可能被对方的雷达探测仪发现
；用激光，对方有激光探测仪；用卫星，对方一般都能知道本方卫星的轨道和到达本方
阵地上空的时间，就能在特定时间做好隐蔽工作，防范卫星探测；用光学方法，和其他
方法相比，距离不能太远，观测时间较长。而且测绘的话，离被测绘点越远误差越大，
这个误差不好解决，需要实射不断校正。另外观测时间越长被发现的几率越大，对方要
么可以摧毁本方观测点要么可以转移目标，或者还可以先开火压制本方炮火。还有个观
测点和火炮阵地的通联问题，要保证信息传递及时保真保密。所以还是挺难的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 不容易，但是没开火之前，你也基本不会被发现（实力相当的对手），所以你可以花个
: 几十分钟搞计算观测。
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b*******y
发帖数: 4304 | 82 哥们， 自行火炮不是最近的新发明。。。 面试七八十年了
【在 n***i 的大作中提到】
: 既然有观测，就有被对方发现的可能性。比如用雷达，就可能被对方的雷达探测仪发现
: ；用激光，对方有激光探测仪；用卫星，对方一般都能知道本方卫星的轨道和到达本方
: 阵地上空的时间，就能在特定时间做好隐蔽工作，防范卫星探测；用光学方法，和其他
: 方法相比，距离不能太远，观测时间较长。而且测绘的话，离被测绘点越远误差越大，
: 这个误差不好解决，需要实射不断校正。另外观测时间越长被发现的几率越大，对方要
: 么可以摧毁本方观测点要么可以转移目标，或者还可以先开火压制本方炮火。还有个观
: 测点和火炮阵地的通联问题，要保证信息传递及时保真保密。所以还是挺难的。
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n***i
发帖数: 5479 | 83 这就把话说两岔了。我说的是侦察定位的问题，不是火炮的问题。有了炮，还得有眼睛
；有了炮容易，有双好眼睛可不容易。单炮是无法完成侦察任务的，必须有独立前出的侦察部门才能胜任。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 哥们， 自行火炮不是最近的新发明。。。 面试七八十年了
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c*****1
发帖数: 3240 | 84 精确到米。。。你肯定对地理信息的数据量没概念
【在 s********e 的大作中提到】
: 所以说应该搞数字地球计划，精确到米的战场三维地图，用北斗定位自己的位置，然后
: 观侦手段确定对方在地图上的位置，然后就好办了。
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s********e
发帖数: 13723 | 85 那你说要多少？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 精确到米。。。你肯定对地理信息的数据量没概念
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s********e
发帖数: 13723 | 86 一门自行火炮，你丫卫星都动用了，至于么/
【在 n***i 的大作中提到】
: 既然有观测，就有被对方发现的可能性。比如用雷达，就可能被对方的雷达探测仪发现
: ；用激光，对方有激光探测仪；用卫星，对方一般都能知道本方卫星的轨道和到达本方
: 阵地上空的时间，就能在特定时间做好隐蔽工作，防范卫星探测；用光学方法，和其他
: 方法相比，距离不能太远，观测时间较长。而且测绘的话，离被测绘点越远误差越大，
: 这个误差不好解决，需要实射不断校正。另外观测时间越长被发现的几率越大，对方要
: 么可以摧毁本方观测点要么可以转移目标，或者还可以先开火压制本方炮火。还有个观
: 测点和火炮阵地的通联问题，要保证信息传递及时保真保密。所以还是挺难的。
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n***i
发帖数: 5479 | 87 在对付集群目标或价值比较大的点目标时，用卫星也是合适的。而且火炮嘛，很少有单
炮射击的，当多炮射击时，卫星的优势就体现出来了。如果有条件的话，实现星地互联
互通还是有一定作用的。而且我说的不是一定要用卫星，而是说用卫星也不一定能达到
侦察效果，一是未必能隐蔽，二是速度未必及时。
【在 s********e 的大作中提到】
: 一门自行火炮，你丫卫星都动用了，至于么/
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s********e
发帖数: 13723 | 88 这种战场用无人机就好了，卫星这种宝贵资源要去用来发现大目标，装甲群或者航母什
么的
【在 n***i 的大作中提到】
: 在对付集群目标或价值比较大的点目标时，用卫星也是合适的。而且火炮嘛，很少有单
: 炮射击的，当多炮射击时，卫星的优势就体现出来了。如果有条件的话，实现星地互联
: 互通还是有一定作用的。而且我说的不是一定要用卫星，而是说用卫星也不一定能达到
: 侦察效果，一是未必能隐蔽，二是速度未必及时。
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c*****1
发帖数: 3240 | 89 据我所知1：10000的地形图都没有全国覆盖的
【在 s********e 的大作中提到】
: 那你说要多少？
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n***i
发帖数: 5479 | 90 我说卫星侦察的目的是想尽量穷尽可能的侦察方法，不是说一定要用这种方法。穷尽的
目的是想让论证尽量没有漏洞，而不是说现实中一定要用到所讨论的方法。如果我不讨
论卫星侦察，那么就会留下这种可能性。瞧，您现在不是提出无人机的问题了嘛。再说
了，如果实战中其他方法都无法达到效果的话，用卫星侦察价值较高的目标也不是不可
能；而且您也提到卫星可以去侦察大目标或装甲集群，这些也是火炮可以打击的目标嘛
，所以也不见得使用卫星就不现实或不经济。
【在 s********e 的大作中提到】
: 这种战场用无人机就好了，卫星这种宝贵资源要去用来发现大目标，装甲群或者航母什
: 么的
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b*******y
发帖数: 4304 | 91 照你这么说， 当今世界大部分国家的大部分大炮都可以抬甩了， 直接进钢厂化渣
【在 n***i 的大作中提到】
: 在对付集群目标或价值比较大的点目标时，用卫星也是合适的。而且火炮嘛，很少有单
: 炮射击的，当多炮射击时，卫星的优势就体现出来了。如果有条件的话，实现星地互联
: 互通还是有一定作用的。而且我说的不是一定要用卫星，而是说用卫星也不一定能达到
: 侦察效果，一是未必能隐蔽，二是速度未必及时。
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s**d
发帖数: 18498 | 92 你说的那些探测雷达什么的东西也是侦察器材。不管是进攻还是防守的侦察器材，都要
有合适位置，能隐蔽，能得到本方兵力掩护。最后还是整体作战的问题。
【在 n***i 的大作中提到】
: 既然有观测，就有被对方发现的可能性。比如用雷达，就可能被对方的雷达探测仪发现
: ；用激光，对方有激光探测仪；用卫星，对方一般都能知道本方卫星的轨道和到达本方
: 阵地上空的时间，就能在特定时间做好隐蔽工作，防范卫星探测；用光学方法，和其他
: 方法相比，距离不能太远，观测时间较长。而且测绘的话，离被测绘点越远误差越大，
: 这个误差不好解决，需要实射不断校正。另外观测时间越长被发现的几率越大，对方要
: 么可以摧毁本方观测点要么可以转移目标，或者还可以先开火压制本方炮火。还有个观
: 测点和火炮阵地的通联问题，要保证信息传递及时保真保密。所以还是挺难的。
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n***i
发帖数: 5479 | 93 我是说侦察手段的重要性和复杂性，但并没有说火力系统不重要、不复杂。我想说的是
不能忽视侦察手段，不能认为侦察定位测绘等问题是那么容易解决的；我并没有说火力
系统的问题是容易解决的。因为火力系统的重要性和复杂性往往体现得更清晰，所以咱
们作为一般的军事爱好者比较容易关注火力系统，而忽视了侦察系统。我想说的就是咱
们不要因为咱们的不重视而想当然地认为侦察系统简单，容易处理。我也并没有比较侦
察系统和火力系统哪个更重要、更复杂。您再看看，看俺说得对不。:)
【在 b*******y 的大作中提到】
: 照你这么说， 当今世界大部分国家的大部分大炮都可以抬甩了， 直接进钢厂化渣
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s**d
发帖数: 18498 | 94 是啊，本来信息化就是现在战斗力发展的主要方向阿。当然信息化的装备全都需要更强
大的机械化或者人肉部队来掩护和使用。
【在 n***i 的大作中提到】
: 我是说侦察手段的重要性和复杂性，但并没有说火力系统不重要、不复杂。我想说的是
: 不能忽视侦察手段，不能认为侦察定位测绘等问题是那么容易解决的；我并没有说火力
: 系统的问题是容易解决的。因为火力系统的重要性和复杂性往往体现得更清晰，所以咱
: 们作为一般的军事爱好者比较容易关注火力系统，而忽视了侦察系统。我想说的就是咱
: 们不要因为咱们的不重视而想当然地认为侦察系统简单，容易处理。我也并没有比较侦
: 察系统和火力系统哪个更重要、更复杂。您再看看，看俺说得对不。:)
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n***i
发帖数: 5479 | 95 我觉得咱们基本的观点还是一致的，只是我要强调不能忽视侦察手段和侦察器材的重要
性、复杂性，不能想当然地认为定位、测距、测高等工作很容易。我并没有说这些侦察
器材要置于敌方火力之下而没有掩护。咱们在对越自卫反击战的时候大炮打得好，部分
上也是因为对越方反侦察火炮压制得好，能够让我方前方观测哨安心观测，校正目标。
侦察和火力掩护是相辅相成的，缺一条腿另一条腿也走不好。但咱们现在谈的问题不是
整体战，而谈的是否要重视侦察的问题。您看我说的对不。 :)
【在 s**d 的大作中提到】
: 你说的那些探测雷达什么的东西也是侦察器材。不管是进攻还是防守的侦察器材，都要
: 有合适位置，能隐蔽，能得到本方兵力掩护。最后还是整体作战的问题。
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s**d
发帖数: 18498 | 96 侦察指挥通讯本来就是比武器更重要的，从古至今都如此
【在 n***i 的大作中提到】
: 我觉得咱们基本的观点还是一致的，只是我要强调不能忽视侦察手段和侦察器材的重要
: 性、复杂性，不能想当然地认为定位、测距、测高等工作很容易。我并没有说这些侦察
: 器材要置于敌方火力之下而没有掩护。咱们在对越自卫反击战的时候大炮打得好，部分
: 上也是因为对越方反侦察火炮压制得好，能够让我方前方观测哨安心观测，校正目标。
: 侦察和火力掩护是相辅相成的，缺一条腿另一条腿也走不好。但咱们现在谈的问题不是
: 整体战，而谈的是否要重视侦察的问题。您看我说的对不。 :)
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s****r
发帖数: 31686 | 97 领教了， 最后一句话是以后灌水必备
【在 n***i 的大作中提到】
: 我是说侦察手段的重要性和复杂性，但并没有说火力系统不重要、不复杂。我想说的是
: 不能忽视侦察手段，不能认为侦察定位测绘等问题是那么容易解决的；我并没有说火力
: 系统的问题是容易解决的。因为火力系统的重要性和复杂性往往体现得更清晰，所以咱
: 们作为一般的军事爱好者比较容易关注火力系统，而忽视了侦察系统。我想说的就是咱
: 们不要因为咱们的不重视而想当然地认为侦察系统简单，容易处理。我也并没有比较侦
: 察系统和火力系统哪个更重要、更复杂。您再看看，看俺说得对不。:)
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n***i
发帖数: 5479 | 98 嗯，这句话以前还真没想过，琢磨琢磨还真挺对的。谢了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 侦察指挥通讯本来就是比武器更重要的，从古至今都如此
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n***i
发帖数: 5479 | 99 嘿嘿，此句仅适用于原文被误读的情况下。连着回两个类似性质的文，一时想不出可替
代的句子，所以重复了，见谅了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 领教了， 最后一句话是以后灌水必备
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s****r
发帖数: 31686 | 100 又学习了！
【在 n***i 的大作中提到】
: 嘿嘿，此句仅适用于原文被误读的情况下。连着回两个类似性质的文，一时想不出可替
: 代的句子，所以重复了，见谅了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 101 你说的东欧卡车底盘分明就是法国Berliet GBC的分身啊
看来Berliet的军卡是遍天下啊
早年我军装备的牵引车一多半都是Berliet的GBC和GCH
后来我们自造的东方红、红岩，还有你提到的陕汽的延安
都可以上述到GBC和GCH
不过后来开放了，德国卡车就用得多了
法国卡车的性能和可靠性其实都不怎么样
【在 s**d 的大作中提到】
: 侦察指挥通讯本来就是比武器更重要的，从古至今都如此
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c***c
发帖数: 21374 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 103 应该是概率问题，毕竟空间上和时间上都有一个散布问题
但从打击效果上，一般是说前15秒杀伤效率最高
所以尽可能在前15秒内倾泻更多的火力就好了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 正常你极速射击如果不用不同弹道的话一分钟也到不了16发那么高啊
: 这个东西如果不打激光制导炮弹的话,还是颇有一定散布的
: 8发同时到的话,一个是突然性,另一个打中的概率大大提高
: 暂时能想到的.
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R**T
发帖数: 1173 | 104 这周还有19，20么？
炮是土共唯一拿的出手的常规装备吧。红裤衩火箭炮放在哪一集啊？
【在 s**d 的大作中提到】
: 侦察指挥通讯本来就是比武器更重要的，从古至今都如此
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s**d
发帖数: 18498 | 105 可能有。19是第二代履带自行火炮，20是第三代履带自行火炮，21是轮式自行火炮，22
是火箭炮。火箭炮没有那么红，土共装备的在世界上也不算太突出。
【在 R**T 的大作中提到】
: 这周还有19，20么？
: 炮是土共唯一拿的出手的常规装备吧。红裤衩火箭炮放在哪一集啊？
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s**d
发帖数: 18498 | 106 我怎么觉得是太脱拉的，那个8轮侦查车也是捷克OT-64车体
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你说的东欧卡车底盘分明就是法国Berliet GBC的分身啊
: 看来Berliet的军卡是遍天下啊
: 早年我军装备的牵引车一多半都是Berliet的GBC和GCH
: 后来我们自造的东方红、红岩，还有你提到的陕汽的延安
: 都可以上述到GBC和GCH
: 不过后来开放了，德国卡车就用得多了
: 法国卡车的性能和可靠性其实都不怎么样
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s**********s
发帖数: 7387 | 107 可以谈谈WS-2，WS-1A这几个东西。
尤其是WS-2，这个所谓的钓鱼工程，放军一直不装备，而其发展却有板有眼，其跟
SY400又到底是什么关系，这里面很值得细细研究....
22
【在 s**d 的大作中提到】
: 可能有。19是第二代履带自行火炮，20是第三代履带自行火炮，21是轮式自行火炮，22
: 是火箭炮。火箭炮没有那么红，土共装备的在世界上也不算太突出。
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c*********r
发帖数: 19468 | 108 我说的是这个
这一看就是GBC的血统
和正统的太拖拉完全没有关系，正统的太拖拉一定是backbone车架加单横臂独立悬挂
【在 s**d 的大作中提到】
: 我怎么觉得是太脱拉的，那个8轮侦查车也是捷克OT-64车体
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s**d
发帖数: 18498 | 109 这车的标志你认识吗？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我说的是这个
: 这一看就是GBC的血统
: 和正统的太拖拉完全没有关系，正统的太拖拉一定是backbone车架加单横臂独立悬挂
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s**d
发帖数: 18498 | 110 没装备又没卖出去的就不会重点说了
【在 s**********s 的大作中提到】
: 可以谈谈WS-2，WS-1A这几个东西。
: 尤其是WS-2，这个所谓的钓鱼工程，放军一直不装备，而其发展却有板有眼，其跟
: SY400又到底是什么关系，这里面很值得细细研究....
:
: 22
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c*********r
发帖数: 19468 | 111 不认得～～～
反正不是Tatra
也不是原版的Berliet，原版在下面：
估计是东欧仿制或者合资的吧？
【在 s**d 的大作中提到】
: 这车的标志你认识吗？
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s*m
发帖数: 1896 | 112 这两个也没什么可靠的参数来源吧
怎么看都是一个效力跟成本很难平衡的产物： 要想精度到可用地步，成本就往导弹那
边跑了；要想成本
往火箭炮那边走，散步又要大到指东打西的程度了。。。
【在 s**d 的大作中提到】
: 没装备又没卖出去的就不会重点说了
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s**d
发帖数: 18498 | 113 恩，我也很很困惑，所以写东欧风格。我想侦察车用捷克的，肯定该国要用自己已有的
车。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不认得～～～
: 反正不是Tatra
: 也不是原版的Berliet，原版在下面：
: 估计是东欧仿制或者合资的吧？
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c*********r
发帖数: 19468 | 114 这种远程火箭炮如果要打点目标，指定要搞成导弹了……
也就是打击集群目标或者机场这样的面目标还比较合算
反正战斗部上子母弹，精度说得过去就得了
【在 s*m 的大作中提到】
: 这两个也没什么可靠的参数来源吧
: 怎么看都是一个效力跟成本很难平衡的产物： 要想精度到可用地步，成本就往导弹那
: 边跑了；要想成本
: 往火箭炮那边走，散步又要大到指东打西的程度了。。。
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f*****Q
发帖数: 1912 | |
B*D
发帖数: 5016 | 116 合算么？
我觉得还是轰六扔小炸弹山寨SDB合算多了吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这种远程火箭炮如果要打点目标，指定要搞成导弹了……
: 也就是打击集群目标或者机场这样的面目标还比较合算
: 反正战斗部上子母弹，精度说得过去就得了
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c*********r
发帖数: 19468 | 117
这个是典型的法国风格了
东欧的军用卡车过去比较多的是俄国车的衍生型
以Ural为代表，大多是这个感觉的：
当然，后来也有平头车，但很多设计元素还是不变的
很少见到Berliet的车那种全是硬朗的棱角构成的车，乍一看还以为要隐身呢……
再有就是东德的IFA，基本上都是平头车，都是这样的：
Tatra流行起来是后来的事了，大多也是平头车，设计风格受Steyr的影响较多
【在 s**d 的大作中提到】
: 恩，我也很很困惑，所以写东欧风格。我想侦察车用捷克的，肯定该国要用自己已有的
: 车。
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s**********s
发帖数: 7387 | 118 现在火箭炮与导弹之间本来就没有明确界限
射程400公里的WS-2，采用捷联惯导，如果按照导弹的定义，其本来就是不折不扣的导
弹。
最终的定位精度，这种东西很容易通过提高陀螺仪精度、增加卫星制导模块来提高。所
以更多是依赖体系。
至于矩形舵面的SY-400倒是有点可疑，世界上尚无采用矩形舵面的地地导弹的先例。
【在 s*m 的大作中提到】
: 这两个也没什么可靠的参数来源吧
: 怎么看都是一个效力跟成本很难平衡的产物： 要想精度到可用地步，成本就往导弹那
: 边跑了；要想成本
: 往火箭炮那边走，散步又要大到指东打西的程度了。。。
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s**d
发帖数: 18498 | 119 靠，土共哪来SDB。再说不能有空军陆军就不要炮了。陆军用PHL03
【在 B*D 的大作中提到】
: 合算么？
: 我觉得还是轰六扔小炸弹山寨SDB合算多了吧？
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c*********r
发帖数: 19468 | 120 你算算整个的operation费用呢
而且对装甲集群这类的目标，SDB有什么用呢？
【在 B*D 的大作中提到】
: 合算么？
: 我觉得还是轰六扔小炸弹山寨SDB合算多了吧？
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B*D
发帖数: 5016 | 121 装甲集群，用防区外散布器
射程300-400的火箭弹，价格估计就是导弹了
我听说WS2一起齐射，就是1kw人民币
防区外扔散布器整个任务，应该没有那么贵吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你算算整个的operation费用呢
: 而且对装甲集群这类的目标，SDB有什么用呢？
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s****r
发帖数: 31686 | 122 这些火炮都不是战争的决定性因素
【在 B*D 的大作中提到】
: 装甲集群，用防区外散布器
: 射程300-400的火箭弹，价格估计就是导弹了
: 我听说WS2一起齐射，就是1kw人民币
: 防区外扔散布器整个任务，应该没有那么贵吧？
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c*********r
发帖数: 19468 | 123 不会太贵，简单的惯导精度凑合就行了
如果是美军，平台反正有了，当然是搞空基的好
但是什么事情都得根据实际条件不是？
对于tg而言，对付那类型的目标就肯定是火箭炮划算了
【在 B*D 的大作中提到】
: 装甲集群，用防区外散布器
: 射程300-400的火箭弹，价格估计就是导弹了
: 我听说WS2一起齐射，就是1kw人民币
: 防区外扔散布器整个任务，应该没有那么贵吧？
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s**d
发帖数: 18498 | 124 射程300-400的火箭弹也没啥用
【在 B*D 的大作中提到】
: 装甲集群，用防区外散布器
: 射程300-400的火箭弹，价格估计就是导弹了
: 我听说WS2一起齐射，就是1kw人民币
: 防区外扔散布器整个任务，应该没有那么贵吧？
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h*******2
发帖数: 5093 | 125 打硬装甲目标， 精度不行的话， 只能扰扰痒吧？ 不过无所谓了， 美军很少玩装甲红牛
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不会太贵，简单的惯导精度凑合就行了
: 如果是美军，平台反正有了，当然是搞空基的好
: 但是什么事情都得根据实际条件不是？
: 对于tg而言，对付那类型的目标就肯定是火箭炮划算了
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s**d
发帖数: 18498 | 126 毛子龙卷风弹出口14万美元一枚
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不会太贵，简单的惯导精度凑合就行了
: 如果是美军，平台反正有了，当然是搞空基的好
: 但是什么事情都得根据实际条件不是？
: 对于tg而言，对付那类型的目标就肯定是火箭炮划算了
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h*******2
发帖数: 5093 | 127 火箭队？ 还是弟弟战术导弹？
【在 s**d 的大作中提到】
: 毛子龙卷风弹出口14万美元一枚
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s**d
发帖数: 18498 | 128 火箭弹，300mm的
【在 h*******2 的大作中提到】
: 火箭队？ 还是弟弟战术导弹？
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h*******2
发帖数: 5093 | 129 这么贵？ 为什么啊?
【在 s**d 的大作中提到】
: 火箭弹，300mm的
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s**d
发帖数: 18498 | 130 本来就贵啊。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 这么贵？ 为什么啊?
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h*******2
发帖数: 5093 | 131 300毫米的大钢筒， 塞满炸药， 装个引信， 就这么贵？
【在 s**d 的大作中提到】
: 本来就贵啊。
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s**********s
发帖数: 7387 | 132 火箭燃料+氧化剂，不光是炸药的
好一点的，前面还有制导模块，比如土鳖的级联惯导（cascade inertial terminal
guidance），这些东西都要钱的。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 300毫米的大钢筒， 塞满炸药， 装个引信， 就这么贵？
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h*******2
发帖数: 5093 | 133 第一句话我知道， 第二季我也知道， 写的省略了一些
不过这些制导部件， 这么贵？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 火箭燃料+氧化剂，不光是炸药的
: 好一点的，前面还有制导模块，比如土鳖的级联惯导（cascade inertial terminal
: guidance），这些东西都要钱的。
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s**d
发帖数: 18498 | 134 还有发动机,燃料和控制呢。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 300毫米的大钢筒， 塞满炸药， 装个引信， 就这么贵？
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s**d
发帖数: 18498 | 135 红箭73还10万人民币呢
【在 h*******2 的大作中提到】
: 第一句话我知道， 第二季我也知道， 写的省略了一些
: 不过这些制导部件， 这么贵？
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s**********s
发帖数: 7387 | 136 惯导就要用陀螺仪，非常非常的贵
越好的陀螺越贵，制导精度也越高。
另外，弹头也是有学问的，子母弹头比传统弹头贵
【在 h*******2 的大作中提到】
: 第一句话我知道， 第二季我也知道， 写的省略了一些
: 不过这些制导部件， 这么贵？
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s**********s
发帖数: 7387 | 137 恩，发动机的喷嘴，舵面控制，都要钱...
【在 s**d 的大作中提到】
: 还有发动机,燃料和控制呢。
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s********e
发帖数: 13723 | 138 很难想到什么地方用得上对400公里以外的地方进行火箭弹射击
【在 s**********s 的大作中提到】
: 恩，发动机的喷嘴，舵面控制，都要钱...
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c*********r
发帖数: 19468 | 139 肯定是末敏子母弹啦
红牛
【在 h*******2 的大作中提到】
: 打硬装甲目标， 精度不行的话， 只能扰扰痒吧？ 不过无所谓了， 美军很少玩装甲红牛
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n***i
发帖数: 5479 | 140 哦，是这样啊，谢谢科普。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 火箭燃料+氧化剂，不光是炸药的
: 好一点的，前面还有制导模块，比如土鳖的级联惯导（cascade inertial terminal
: guidance），这些东西都要钱的。
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n***i
发帖数: 5479 | 141 就是说，拿两发红箭73就够付五环外一套两室一厅的房子的首期了？
都挺贵的，难怪一发弹要穿好几个靶才过瘾呢，呵呵。
【在 s**d 的大作中提到】
: 红箭73还10万人民币呢
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R**T
发帖数: 1173 | 142 这些残骸还能找得到么？
如果老乡知道这么值钱，组织1，2亿人的战场清扫队伍，不难。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 恩，发动机的喷嘴，舵面控制，都要钱...
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s**********s
发帖数: 7387 | 143 找到了没法再用阿...
【在 R**T 的大作中提到】
: 这些残骸还能找得到么？
: 如果老乡知道这么值钱，组织1，2亿人的战场清扫队伍，不难。
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R**T
发帖数: 1173 | 144 老乡不知道啊...
【在 s**********s 的大作中提到】
: 找到了没法再用阿...
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