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发帖数: 22479 | 1 运十神教喜欢说：当然如何如何自力更生，如果照过去的路子走，运十早把747灭了…
…是真的吗？
这些天，看了点工业方面的资料（我才不会说是在筹备新书呢），对于80年代初的那一
轮技术引进，有了一些新的认识，和大家分享一下吧。
以运十神教为代表的一群情怀党喜欢说，当年我们神州有两弹一星，有完整的工业体系
，有自主品牌的汽车，有能够“一飞冲天”的运十，有XXXXXXXXX（以下省略好几十万
字）……如果不是万恶的开放政策毁了神州的自主创新能力，神州今天早就是世界第一
技术强国了。
是这样吗？
我读大学的时候，学校里还要开工业技术学的。于是我们一帮学经济的学生，跑到清华
的实习工厂去学开车床，学电焊（我会说摸设备的时间不到半小时吗？）。因为这么一
段经历，我喜欢吹牛，说分不清车床铣床的人，是不配谈工业经济的。这话当然只是吹
牛，因为现在的数控加工中心，我也已经看不懂了。我想说的道理是，谈工业需要有一
些工业知识，而不仅仅靠着情怀。
有些人认为，1978年的神州能够造运十，运十能够飞上青藏高原，说明神州掌握了制造
大型飞机的技术，这就是典型的不懂现代工业的表现。
能不能造一样东西，不在于这个东西是不是能够飞起来，而在于它的无故障工作时间有
多长，它的能耗如何，噪音多少，成本多少。
飞机这个东西离大家太远，我们可以举个汽车的例子来说。以神州目前的工业水平，找
一家普通的机械厂，基本上就能够造出一辆轿车来，用某人的话说，汽车不就是四个轮
子加三个沙发吗？这样的车同样能跑，但它是宝马奔驰吗？正因为80年代之前我们对于
工业技术的要求仅限于“能够一飞冲天”，所以才会被发达国家越拉越远，最后不得不
放下身段，从当小学生开始。
《神州重大技术装备史话：神州火力发电设备制造》中这样介绍：
新神州成立后，国家先后创建了上嗨、哈尔滨、东方三大发电设备制造基地。
1952年，上电从捷克引进了中压6-12MW火电制造技术，1954年完成了中压6MW火电机组
的研制；
1953年，哈电从苏联引进中压6-25MW和高压25-50MW技术，至1960年制成100MW高压火电
机组。
在中苏反目之后，神州进入了自主发展技术的阶段，先后于1969年制成125MW机组，
1970年200MW机组，1971年300MW亚临界机组。与此同时，1966年开始还提出了研制
600MW机组的计划，但最终未能获批。
至1980年，国家进出口委、计委、经委发出《关于安排300MW、600MW大型火电设备的技
术引进和合作生产项目有关事项的通知》，开始了技术引进工作。
从上面的历程可以看到，当年的神州的确能够自行生产300MW设备，而且也已经准备研
制600MW设备，如果不是“万恶的改开”打断了这个进程……
难道当年的进出口委、计委、经委都是一群傻瓜，或者都是卖国贼，明明自己能造，却
要改成全盘引进？答案显然不会这样图样图森破。
在上述那本书中，介绍了当年的技术状况：
125MW、200MW、300MW基本上是在50MW、100MW机组的基础上加以放大的，对大容量机组
的一些关键技术还没有掌握……长期以来科研工作没有跟上，缺乏试验手段，自行设计
也缺乏必要的试验数据和科学计算的依据，产品的技术经济指标和安全可靠性与国外先
进水平相比差距较大。
据电力部门统计，1980年8台200MW机组临时停机检修次数共95次；华东电网的17台
125MW和3台300MW机组共发生事故21次，临时停机检修77次。
1981年3月，机械部、电力部在国家机械委部署下召开100MW以上火电机组质量会，提出
290多项质量问题，解决这些问题需要花3-5年时间和近2亿人民币费用。到那时也只是
解决安全可靠问题，对进一步提高机组的技术经济指标、降低煤耗和适应日益增长的调
峰性能要求还比较困难。
情怀党不会告诉大家这些，甚至他们可能根本就不了解这些。在他们看来，300MW机组
造出来了，就意味着“把神州人不会造300MW机组的帽子扔到太平洋里去了”，就是“
给了美帝国主义一记响亮的耳光”……多有情怀啊！
可实践部门不会这样想，他们知道这条路根本就走不通：
从用户角度来说，高煤耗、高故障率这些是不可容忍的；
从生产者角度来说，对50年代技术的“放大”已经越来越接近极限，你可以把50MW设备
拉皮变成300MW，你还能再拉成600MW吗？
技术引进正是在这种情况下开始的，决定搞技术引进的那些人，是真正的工业党，他们
在工业领域浸淫多年，对工业的了解远甚于只会放嘴炮的情怀党人。
1980年9月9日和11月21日，一机部分别与美国WH（西屋）和CE（燃烧工程公司）签订了
汽轮发电机组和锅炉的技术转让和购买部分零部件合同，规定引进300MW和600MW火电机
组制造技术的内容包括科研发展，产品设计，制造工艺，质量保证，生产技术管理，电
站系统工程，人员培训，工厂技术改造和技术咨询，考核机组的高度、安装、运行和维
修等。提供的图纸资料包括薄膜底图两套、微缩胶卷两套、技术资料四套、成熟的计算
机程序176项。
是这个引进决策，开创了神州火电装备制造的新纪元，使今天神州的火电装备进入了世
界第一阵营。
举一个例子来说：
在火机设备的材料方面，神州过去靠引进苏联、东欧的技术，形成了自己的技术体系，
到70年代的时候，出现了一系列问题（ 《神州重大技术装备史话：神州火力发电设备
制造》 ）：
（1）材料的品种和规格不齐，例如，汽轮机材料方面1Cr11MoV叶片钢高温强度偏低，
螺栓材料25Cr2Mo1V多次发生运行后脆断，高中压转子用的30Cr2MoV钢工艺性不好，冶
金缺陷多，这些都导致火电机组整体制造质量不稳定。
（2）材料高温强度不足
（3）高温材料试验数据不齐全且不可靠
（4）冶金产品质量不高
（5）材料的工艺性能不好，例如，高压、中压转子一直用30Cr2MoV钢，由于钢中含铬
比较高，在冶炼和浇注时钢液黏稠，夹杂物不易上浮，经常导致超声波探伤不合格，有
的重机厂产品合格率不到50%，不仅产品质量不高，且生产成本高，经常影响交货周期
，几家汽轮机厂不得不将订单转向国外。
综合上述可以看到，所谓“能够独立制造300MW机组”，其实是在沙基上建楼房，用高
成本、低质量拼凑出一个性能指标，然后就可以敲锣打鼓去报喜了。
可是，不解决这些问题，600MW的机组怎么造，你拿什么去冲击世界一流水平？
在这里，我们再回顾一下1958年一汽造红旗轿车的历史吧：
当时，国家要求在次年的国庆大典上出现国产轿车，于是一汽从吉林工业大学借来一辆
克莱斯勒高级轿车，把所有的零件拆开，一个一个测量，形成图纸之后，由全厂工人前
来认领，谁能造出哪个零件，就把图纸拿走。
在某人的回忆录中写道：V8发动机是整个过程中试制困难最大的环节，特别是缸体的铸
造。全厂集中全部铸造力量试浇铸缸体，铸造的100台缸体中有97台是废品，结果一汽
以"百里挑一"的办法选出铸件毛坯进行加工，最终还是做出了V8发动机。
的确，在国庆大典上，国产轿车出现了，“神州人不能造轿车的历史一去不复返了”，
情怀得到了满足，但这是工业水平的象征吗？工业水平不体现在你能不能造出一辆会跑
的车，而在于你生产的100个铸件中间有几个是合格的。
这也就是“两弹一星”与“运十”之间的区别。两弹一星是单件生产，一次性使用的，
能炸响、能上天，就是成功，成本和效率都无所谓。而运十最终是需要批量生产的，需
要反复安全地使用，材料问题、工艺问题如果不能解决，仅仅拾年磨一剑地造一架能飞
上天的飞机，有什么意义？
有人喜欢说，事情总是从不成熟再到成熟的，如果运十坚持下去，不断改进，岂不就能
够与波音匹敌了？如果以今天神州的工业水平，这样说并不算错，因为我们现在有完整
的工业基础，缺的只是造飞机的经验而已。而在运十那个年代，我们不但不会造飞机，
甚至连一个螺栓的质量都无法保证。在这种情况下，是踏踏实实地从螺栓开始补课，还
是好高骛远地去造飞机，还需要讨论吗？
从火电机组的资料可以看到，所谓在1978年之前我们已经建立了完整的工业体系，也就
是一句自我安慰罢了。钢材规格不全、冶炼质量不高、工艺性能不好，这样的工业体系
，能走多远？
运十没能造下去，所以也算是死无对证了。但有一个参照物是可以类比的，那就是上嗨
牌轿车。
史载：上嗨汽车装配厂试制成功了第一辆凤凰牌中高级轿车，其最高时速达105公里 上
嗨汽车装配厂试制成功了第一辆凤凰牌中高级轿车，其最高时速达105公里。在凤凰轿
车的基础上，1963年，上嗨牌轿车问世，至1991年共生产了79525辆。
生产时间不可谓不长，技术积累不可谓不多，但到1985年上嗨轿车决定与德国大众合作
生产桑塔那的时候，大众方面发现原来上嗨轿车中能用的零件只有四样：轮胎、喇叭、
天线、标牌，占整体成本的2.7%。
于是，国家启动了庞大的桑塔那国产化行动，从2.7%一直追赶到100%，这就是整个80年
代、90年代神州的技术发展。
我无从查到桑塔那引进的全部细节，但从一些学术论文上可见一斑：
从这些枯燥乏味的文献中，我们可以看到80年代的神州工业人是如何一点一滴地追赶着
世界工业技术的潮流。齿轮钢、弹簧钢、尼龙材料、可靠性实验，这都是情怀之外的东
西，是扎扎实实的工业技术。从1958年至1985年，上嗨汽车生产了20多年，却并没有能
够解决这些材料、工艺、标准等方面的问题，你跟我说运十？
照着老路子走下去，神州的确可以有纯正血统的自主品牌轿车，然而并没有什么叉用，
你只会被世界潮流甩到旧石器时代去。80、90年代，我们通过引进技术再进行国产化，
解决了无数工艺问题，形成了庞大的汽车零部件国产化体系，当奇瑞、吉利、长城、比
亚迪想造车的时候，大旗一举，所有的零件都不成问题，这才有今天堪与国际品牌一争
高下的自主品牌。
材料和工艺的改进，无智名，无勇功，远不如造一辆车出来那样辉煌。这也就是一些情
怀党认为改开之后神州没有创新的原因。改开前，我们造出了第一辆汽车、第一台机床
、第一架飞机，改开之后呢？20年时间，你们就弄了点新材料、新工艺，太小儿科了……
想起互联网上一位情怀党徒，声称自己造出了全世界最有情怀的手机，除了返修率稍高
一点之外，没别的毛病。可问题在于，造手机是再容易不过的事情，随便一个农民工到
华强北转一圈就能攒一台手机出来，你的品控不行，谈个鸟的情怀？
运十和某情怀品牌手机，有区别吗？
情怀很美，但不能代替科学。真正的工业党，不是光有情怀就够的，你起码要分得清啥
是车床铣床，知道什么叫材料、工艺。看到一辆汽车在跑，就以为掌握了汽车技术，那
就是典型的情怀党，不是工业党。工业党知道什么是真正的工业实力，一种型号的钢材
、一种加工工艺、一套技术标准，是这些东西支撑起了大国重工。 | P****R
发帖数: 22479 | 2 什么052D，J-20，都是硬凑，把万国牌零部件拿来装配。 | P****R
发帖数: 22479 | 3 中国海军舰用钢板都是进口日本货，这种军工条件，一旦开战，还能继续补充海军舰只
吗？
J-10的座舱玻璃都是法国进口的。 |
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