P****R
发帖数: 22479 | 1 在朝鲜战争1950-1953年期间，据说出现了一大批可以击落美军F-86战斗机的志愿军
王牌飞行员，比如王海，张积慧，韩德彩。鲁珉等。
但是到了5年后的1958年金门台海空战期间，这些王牌一个都没有露面，而对面的台
湾空军接收F-86的年代是1954年11月，台湾只有3年多飞F-86战斗机经验的飞行员应该
打不过飞了8年的有实战经验的中国王牌飞行员吧？
为什么这些王牌飞行员不上阵？既然打台湾的美国老师都不在话下，为什么不敢打
菜鸟学生？
根据被击落的大陆飞行员杜风瑞的情况看，他从航校毕业不过半年，为什么老鸟不
出面，菜鸟打冲锋？
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P****R
发帖数: 22479 | 2 张廷发曾否定张积慧击落了戴维斯
大约最早提出否定张积慧击落戴维斯的人,不在网上,不在外军,而是一位高居空军最高
领导职务的人.
1977年,文革结束後空军领导层再次大调整,张廷发继任空军司令员.当年被周总理推荐,
成为中国空军史上第一位会驾驶飞机上天的空军司令员马宁被撤职,接受审查.张积慧也
被从第四司令员的位置上撤职,发配到成都的一家雷达厂任副长长.后应他本人的要求,
调回山东老家工作.不久后,任烟台市第四副市长.这相当于部队的副师级,比他原任的空
军副司令员一职,连降六级.
张廷发有一个批判张积慧的文件,列举张积慧的“问题”,传达到空军的团以上干部.其
中有一条张积慧的”罪状”,让听报告的团级干部们大为震惊.
张廷发说:戴维斯不是张积慧打下来的!
那戴维斯是谁打下来的呢?
张廷发没有说. |
P****R
发帖数: 22479 | 3 :戴维斯不是张积慧打下来的，
那么有几种可能性：
是其他中国飞行员打下来的；
是高炮部队打下来的；
是苏联飞行员打下来的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 4 戴维斯肯定是被打下来了。当时似乎并没有其他苏联飞机在场。
在场的侯书军（后来成都军区空军司令员）后来出了一本内部发行的小册子，描述了当
时空战的情况。他说他发现志愿军空军编队遇袭，所以采用了机动动作，对着美军飞机
可能出现的方向开了炮。因为并不是捕捉到目标开的炮，不能肯定是他自己打下来的，
所以他事后并没有报功。但是侯书军后来认为张积慧从各个角度讲都没有可能击落戴维
斯，而且张积慧本人也被击落了，所以张积慧击落戴维斯的可能性很小。
【在 P****R 的大作中提到】
: :戴维斯不是张积慧打下来的，
: 那么有几种可能性：
: 是其他中国飞行员打下来的；
: 是高炮部队打下来的；
: 是苏联飞行员打下来的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 这些人全都走上指挥岗位了，不到第一线拼了。
就好像林彪在1927年还得带着连队在一线作战，几年后就成军团长，根本不会去一线拼
了。
而且参战的部队基本都没有在朝鲜打过，除了空14师，其他的空9师，空16师，空18师
和海航4师，都是没有参加过朝鲜战争的。朝鲜战争里的王牌部队空4师，空1师，空3师
都没有去福建作战。
【在 P****R 的大作中提到】
: :戴维斯不是张积慧打下来的，
: 那么有几种可能性：
: 是其他中国飞行员打下来的；
: 是高炮部队打下来的；
: 是苏联飞行员打下来的。
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m*******n
发帖数: 4186 | 6 不能调到福建吗？ ，，，，，，
: 这些人全都走上指挥岗位了，不到第一线拼了。
: 就好像林彪在1927年还得带着连队在一线作战，几年后就成军团长，根本不会去
一线拼
: 了。
: 而且参战的部队基本都没有在朝鲜打过，除了空14师，其他的空9师，空16师，
空18师
: 和海航4师，都是没有参加过朝鲜战争的。朝鲜战争里的王牌部队空4师，空1师
，空3师
: 都没有去福建作战。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这些人全都走上指挥岗位了，不到第一线拼了。
: 就好像林彪在1927年还得带着连队在一线作战，几年后就成军团长，根本不会去一线拼
: 了。
: 而且参战的部队基本都没有在朝鲜打过，除了空14师，其他的空9师，空16师，空18师
: 和海航4师，都是没有参加过朝鲜战争的。朝鲜战争里的王牌部队空4师，空1师，空3师
: 都没有去福建作战。
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M******a
发帖数: 6723 | 7 打下来不就吹破牛皮了吗？
其实朝鲜战场的战绩，都是苏联飞行员的，只是那时候他们不好出名。
苏联飞行员在空中互相呼叫，都是用中文，怕记不住，每人都带着用俄文注音加释义的
中文词汇卡片。
在那种瞬息万变的情况下，这种做法对飞行员很危险，所以飞行员经常是各自为战。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 不能调到福建吗？ ，，，，，，
:
:
: 这些人全都走上指挥岗位了，不到第一线拼了。
:
: 就好像林彪在1927年还得带着连队在一线作战，几年后就成军团长，根本不会去
: 一线拼
:
: 了。
:
: 而且参战的部队基本都没有在朝鲜打过，除了空14师，其他的空9师，空16师，
: 空18师
:
: 和海航4师，都是没有参加过朝鲜战争的。朝鲜战争里的王牌部队空4师，空1师
: ，空3师
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 为了证明朝鲜战争没有吹牛所以调到福建？
【在 m*******n 的大作中提到】
: 不能调到福建吗？ ，，，，，，
:
:
: 这些人全都走上指挥岗位了，不到第一线拼了。
:
: 就好像林彪在1927年还得带着连队在一线作战，几年后就成军团长，根本不会去
: 一线拼
:
: 了。
:
: 而且参战的部队基本都没有在朝鲜打过，除了空14师，其他的空9师，空16师，
: 空18师
:
: 和海航4师，都是没有参加过朝鲜战争的。朝鲜战争里的王牌部队空4师，空1师
: ，空3师
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g******n
发帖数: 53185 | 9 戴维斯是苏联人打下来的，他先是打下两架中国飞机包括张机会，然后没注意迎面冲来
的苏联人。所以只是在话筒了叫了一声就没音讯了。张机会掉下来以后据说立刻问
旁边的搜救人员有没有看到一架美国飞机掉下来，说明他在降落伞阶段就看见戴维斯被
打中冒烟了。 |
g******n
发帖数: 53185 | 10 我认识一个财政部退休官员，飞行员团长转业的，他是52年出生的。有一次瞎聊，他随
口说到响尾蛇导弹很厉害，打中了就死了。他之所以没死是因为年轻，等开上飞机了台
海就不怎么格斗了。 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 11 这杠抬的，买买第一杠头那不是白给的。
: 为了证明朝鲜战争没有吹牛所以调到福建？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为了证明朝鲜战争没有吹牛所以调到福建？
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p*a
发帖数: 7676 | 12 著名的林虎中将参与了海峡空战，至少指挥了空战。
另外，海航4师是原志愿军空军第17师，参加过抗美援朝空战。 |
p*a
发帖数: 7676 | 13 抗美援朝中，林虎将军任空三师九团副团长，空战中击落击伤敌机2架。
海峡空战中，林虎将军任空18师师长。
【在 p*a 的大作中提到】
: 著名的林虎中将参与了海峡空战，至少指挥了空战。
: 另外，海航4师是原志愿军空军第17师，参加过抗美援朝空战。
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M******a
发帖数: 6723 | 14 林虎中将的回忆录里记载了7·21空战，解放军的宋义春、刘叶臣被击落海中。
可是在空战之后的当时，却没有报这个损失。
在大陆的报道中，解放军空战总是胜利，从未失利过，仅有的几次被击落的报道，都是
飞机坠毁在大陆上，有人看到，而且报道中，这些解放军有飞机被击落的空战，都是解
放军的战果远远大于损失。
可是，在解放军的报道中多次损失惨重的国民党空军，还是成天来大陆骚扰，而百战百
胜的解放军空军，却不敢飞过海峡中线一寸。
可能是怕飞机被击落在人家的控制区里，没法隐瞒吧。
【在 p*a 的大作中提到】
: 著名的林虎中将参与了海峡空战，至少指挥了空战。
: 另外，海航4师是原志愿军空军第17师，参加过抗美援朝空战。
|
p*a
发帖数: 7676 | 15 首先，前面有人提到抗美援朝王牌是把空四师和空一师空三师放在一起是错误的。
众所周知，空一师就是抗美援朝中的志愿军空四师。犯这个错误说明作者对战史根本不
熟。
关于海上作战问题，据我所知，解放军落海飞行员至今没有被救援生还的报道。
所有落海飞行员，基本上都已失踪告终。不排除有个别人被渔民救起，但从没听说有被
救援部队救起的。
还有，在中美关系正常化之前，解放军空军是不敢飞到领海以外的，主要是害怕被美军
击落，也怕飞行员叛逃。技术上，当时的解放军对领海线外的空域空情也不容易掌握拳
，无法指挥战机作战。
至于国军，必须认识到，由于有金马两地，国军对整个海峡地区的空情掌握远远强于解
放军，如果解放军深入海峡作战，必将因空情不明遭到极大损失。这一点，到今天还是
这样。
【在 M******a 的大作中提到】
: 林虎中将的回忆录里记载了7·21空战，解放军的宋义春、刘叶臣被击落海中。
: 可是在空战之后的当时，却没有报这个损失。
: 在大陆的报道中，解放军空战总是胜利，从未失利过，仅有的几次被击落的报道，都是
: 飞机坠毁在大陆上，有人看到，而且报道中，这些解放军有飞机被击落的空战，都是解
: 放军的战果远远大于损失。
: 可是，在解放军的报道中多次损失惨重的国民党空军，还是成天来大陆骚扰，而百战百
: 胜的解放军空军，却不敢飞过海峡中线一寸。
: 可能是怕飞机被击落在人家的控制区里，没法隐瞒吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 废话。大陆那么大，到处都是可以渗透的地方；而台湾那么小，一飞过去就得交战，还
得考虑美军飞机的问题。
而且八二三炮战之后台湾空军也基本不飞过中线了，这说明啥？
至于解放军有飞机被击落的空战，平潭空战里周春富就掉海里去了，怎么能说都坠毁在
大陆上？
最后，空军内部的资料里解放军被击落的数字跟现在公开报道的基本一致（有那么一两
架的差别），没什么瞒着的地方。
【在 M******a 的大作中提到】
: 林虎中将的回忆录里记载了7·21空战，解放军的宋义春、刘叶臣被击落海中。
: 可是在空战之后的当时，却没有报这个损失。
: 在大陆的报道中，解放军空战总是胜利，从未失利过，仅有的几次被击落的报道，都是
: 飞机坠毁在大陆上，有人看到，而且报道中，这些解放军有飞机被击落的空战，都是解
: 放军的战果远远大于损失。
: 可是，在解放军的报道中多次损失惨重的国民党空军，还是成天来大陆骚扰，而百战百
: 胜的解放军空军，却不敢飞过海峡中线一寸。
: 可能是怕飞机被击落在人家的控制区里，没法隐瞒吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 内部资料在哪？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 废话。大陆那么大，到处都是可以渗透的地方；而台湾那么小，一飞过去就得交战，还
: 得考虑美军飞机的问题。
: 而且八二三炮战之后台湾空军也基本不飞过中线了，这说明啥？
: 至于解放军有飞机被击落的空战，平潭空战里周春富就掉海里去了，怎么能说都坠毁在
: 大陆上？
: 最后，空军内部的资料里解放军被击落的数字跟现在公开报道的基本一致（有那么一两
: 架的差别），没什么瞒着的地方。
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P****R
发帖数: 22479 | 18 1965年台湾RF-101侦察机在汕头机场上空进行照相侦察。
证明台湾还是越过了台湾海峡中线。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 19 这是高空侦察机，以为解放军打不着来着。
【在 P****R 的大作中提到】
: 1965年台湾RF-101侦察机在汕头机场上空进行照相侦察。
: 证明台湾还是越过了台湾海峡中线。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 其他的我可以贴。这个我不能贴，不想惹麻烦。
不过我可以贴空军学院训练部的空军简明战史，里面列出的福建空战解放军的飞机被击
落的数字是五架。这个密级不是那么高。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 内部资料在哪？
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 呵呵，除了被击落还有什么其它损失吗？这个也就是玩文字游戏而已。飞机损失总数是
多少？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其他的我可以贴。这个我不能贴，不想惹麻烦。
: 不过我可以贴空军学院训练部的空军简明战史，里面列出的福建空战解放军的飞机被击
: 落的数字是五架。这个密级不是那么高。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 其他的损失是被击伤4架，这个数字各个资料都是一致的。
击落击伤都有明确定义，没有什么文字游戏可言。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，除了被击落还有什么其它损失吗？这个也就是玩文字游戏而已。飞机损失总数是
: 多少？
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 不是还有被自己人高炮击落一架吗？这个怎么算的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其他的损失是被击伤4架，这个数字各个资料都是一致的。
: 击落击伤都有明确定义，没有什么文字游戏可言。
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l******n
发帖数: 55 | 24 因为都跟你妈3p来着
【在 P****R 的大作中提到】
: 1965年台湾RF-101侦察机在汕头机场上空进行照相侦察。
: 证明台湾还是越过了台湾海峡中线。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 还有什么进入螺旋坠机的，这个怎么算？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其他的损失是被击伤4架，这个数字各个资料都是一致的。
: 击落击伤都有明确定义，没有什么文字游戏可言。
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P****R
发帖数: 22479 | 26 U2侦察机才是高空侦察机。 RF101是战术侦察机，升限17000米，算哪门子高空？大陆
的米格-19的升限也是17000米。
米格19根本打不下U2，因为其升限是21300米，所以U2才是高空侦察机。
真正的高空高速侦察机是SR-71，其升限是25900米，最高速3.3马赫。
SR-71侦察机是美军唯一没有被击落的飞机，进出各国上空没有悬念。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这是高空侦察机，以为解放军打不着来着。
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a****e
发帖数: 9589 | 27 张积慧主要是占错队了，跟有没有打下戴维斯没啥关系。而且可以肯定，戴维斯是被中
国人打下来的。至于到底是谁，斯人已/将乘黄鹤去，争辩这些也没什么意思了。
至于志愿军王牌为什么没参加金门空战，这你得问当时的中央军委。飞行员嘛，只执行
命令，不过当时部署在东北的空军王牌师确实调场到福建了。
荐,
【在 P****R 的大作中提到】
: 张廷发曾否定张积慧击落了戴维斯
: 大约最早提出否定张积慧击落戴维斯的人,不在网上,不在外军,而是一位高居空军最高
: 领导职务的人.
: 1977年,文革结束後空军领导层再次大调整,张廷发继任空军司令员.当年被周总理推荐,
: 成为中国空军史上第一位会驾驶飞机上天的空军司令员马宁被撤职,接受审查.张积慧也
: 被从第四司令员的位置上撤职,发配到成都的一家雷达厂任副长长.后应他本人的要求,
: 调回山东老家工作.不久后,任烟台市第四副市长.这相当于部队的副师级,比他原任的空
: 军副司令员一职,连降六级.
: 张廷发有一个批判张积慧的文件,列举张积慧的“问题”,传达到空军的团以上干部.其
: 中有一条张积慧的”罪状”,让听报告的团级干部们大为震惊.
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P****R
发帖数: 22479 | 28 已故前中共空軍司令員吳法憲遺著《吳法憲回憶錄──歲月艱難》，是繼林虎回憶錄後
又一個爆料的例子，其中第504-505頁有一節關於金門空戰的資料，在此分享：
「一九五八年的七、八月份，劉亞樓和我帶領空直機關的幾個人，來到東南前線坐鎮指
揮，歷時四十多天。首先，我們逐一檢查了參戰部隊的各項準備工作，並針對國民黨空
軍的力量和特點，同福州軍區空軍司令員聶鳳智等進行了研究，對部隊的部署作了一些
調整。
作為金門砲戰的序幕，爭奪福建前線制空權的激烈空戰，持續了半個多月。這次空戰，
國民黨空軍損失了五十多架飛機，我們則損失了二十多架。戰鬥的結果，福建前線的制
空權被我們基本掌握。之後，敵人變得老實多了，再也不敢隨便地飛過台灣海峽，從而
為我們大批砲兵安全開進廈門地區，砲擊金門打下了基礎。也使我們又一次得到了實戰
鍛鍊。
金門空戰中，空軍的很多部隊都參加了戰鬥。其中一些組建時間不長的部隊，如空九師
、空十四師、空十八師等打得比較好，而空一師、空三師等幾支老部隊，則表現平平。
戰鬥結束後總結時，我們幫助他們認真分析了原因，總結了經驗和教訓。
金門空戰，是我們在抗美援朝戰爭之後，所經歷的又一次實戰鍛鍊，而且還積累了寶貴
的戰鬥經驗，較好地完成了中央軍委交給的任務。」
吳法憲為中共九屆中央政治局委員、前中國人民解放軍副總參珠L兼空軍司令員，當年
被打為林彪集團主要份子。1979年保外就醫，隱居山東濟南，2004年 10月17日去世，
享年八十九歲。此書文稿大約在1990年代寫下，他去世後家屬整理文稿。由於他在文稿
裡為自己在文革的角色辯護，並且把責任矛頭直指毛澤東，這根本不可能在中國大陸出
版，所以家屬拿到香港出版，就這樣才保留了一些比較機密的片段。
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吴法宪承认共军被击落了20多架。
共军少报损失是家常便饭，如同虚报战绩。老毛知道这些虚报的把戏。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其他的我可以贴。这个我不能贴，不想惹麻烦。
: 不过我可以贴空军学院训练部的空军简明战史，里面列出的福建空战解放军的飞机被击
: 落的数字是五架。这个密级不是那么高。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 吴法宪说我们损失了20多架
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其他的损失是被击伤4架，这个数字各个资料都是一致的。
: 击落击伤都有明确定义，没有什么文字游戏可言。
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P****R
发帖数: 22479 | 30 9.24温州湾空战，由于台湾在世界上首先使用了响尾蛇导弹，所有参战的4架F-86（携
带2枚响尾蛇导弹）的飞行员都取得了击落战果。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 吴法宪说我们损失了20多架
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 这是国民党军的说法。。。
【在 P****R 的大作中提到】
: 9.24温州湾空战，由于台湾在世界上首先使用了响尾蛇导弹，所有参战的4架F-86（携
: 带2枚响尾蛇导弹）的飞行员都取得了击落战果。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 回忆录的可靠性低于正规军史，这个是常理。
而且我看的还不是公开出版的军史，是内部的军史（很遗憾不敢贴上来）。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 吴法宪说我们损失了20多架
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 除了被敌机击落的5架，还有被自己人高炮击落的，以及进入螺旋自己坠毁的，这个都
是玩文字游戏而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 回忆录的可靠性低于正规军史，这个是常理。
: 而且我看的还不是公开出版的军史，是内部的军史（很遗憾不敢贴上来）。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 34 这是教授你自己贴的，除了被击落的五个人外，
813空战：解放军周春富被击落；台湾承认一架飞机(刘光灿)坠海(号称是机械故障)
98空战：解放军王保钧被击落，高长吉进入螺旋坠机；台湾方面无被击落记录
918空战：解放军赵清洁被击落；台湾方面无被击落记录
924空战：解放军王自重被击落；台湾方面无被击落记录
1010空战：解放军杜凤瑞被击落；台湾方面张乃军被击落
至少还有2个人是被自己高炮击落或者进入螺旋坠机。这也是飞机损失。
98空战：解放军王保钧被击落，高长吉进入螺旋坠机；台湾方面无被击落记录
825空战：解放军刘维敏被自己高炮击落；台湾承认被击落一架
而且你列的这些未必是解放军所有的损失。吴法宪说的20架倒是有可能是包括所有损失
原因在内的总损失数。
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: stoppingtime (摩登天空丁太升), 信区: Military
标 题: 不如讨论福建空战吧
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 9 16:47:27 2009, 美东)
下面列出双方承认的击落记录。如果这些记录没有打埋伏的话，似乎解放军到后期反而
略占下风，几次战斗都没有打好。
729空战：解放军无被击落记录； 台湾承认被击落两架
813空战：解放军周春富被击落；台湾承认一架飞机(刘光灿)坠海(号称是机械故障)
825空战：解放军刘维敏被自己高炮击落；台湾承认被击落一架
98空战：解放军王保钧被击落，高长吉进入螺旋坠机；台湾方面无被击落记录
918空战：解放军赵清洁被击落；台湾方面无被击落记录
924空战：解放军王自重被击落；台湾方面无被击落记录
103空战：解放军无被击落记录；台湾方面两架运输机被击落
1010空战：解放军杜凤瑞被击落；台湾方面张乃军被击落 |
r*****y
发帖数: 53800 | 35 叶飞在他的《征战纪事》中称，国民党军队战机被击落达50余架，我军损失20多架，我
军获得制空权！
这个跟吴法宪的数字是一致的。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 36 按照31：1 VS 11：5 ——1958年台海部分空战结果考据一文，大陆被击落五架，此外
被自己高炮击落一架，进入螺旋坠毁2架。这就有至少8架损失了。如果把被击伤也算上
，可能当时飞回来了，但是飞机严重受损无法再使用了，那么大陆损失飞机20架并非不
可能。吴法宪叶飞的回忆录都是这个数字。 |
P****R
发帖数: 22479 | 37 不敢起飞上天吧？被F-86打怕了还是知道对面有了响尾蛇？
【在 p*a 的大作中提到】
: 著名的林虎中将参与了海峡空战，至少指挥了空战。
: 另外，海航4师是原志愿军空军第17师，参加过抗美援朝空战。
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M******a
发帖数: 6723 | 38 “福建空战解放军的飞机被击落的数字是五架”
这个可能并不是撒谎，就是说在某一次的福建上空的空战中，解放军被击落5架。 |
M******a
发帖数: 6723 | 39 杜凤瑞被击落的那次空战，是在8·23以前吗？
你没看懂我老说的意思吗？
解放军被迫公布的自己飞机被击落，都是因为飞机坠毁在了大陆上，大家众目睽睽看到
，无法隐瞒。
如果是坠毁在海上，那么即使有大陆渔民看到，我们一样可以不承认。
这样，解放军的战果就非常好看，因为坠毁在海上的飞机都不算损失。
所以，我们可以认定，解放军被击落在海上的飞机远远多于坠毁在大陆的，几百架都可
能。
你说的那次“福建空战”，在大陆上坠毁的是5架，被击落进海里的，可能是50架。
反正你的战报没有可信度，那么别人怎么认定都可以。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 废话。大陆那么大，到处都是可以渗透的地方；而台湾那么小，一飞过去就得交战，还
: 得考虑美军飞机的问题。
: 而且八二三炮战之后台湾空军也基本不飞过中线了，这说明啥？
: 至于解放军有飞机被击落的空战，平潭空战里周春富就掉海里去了，怎么能说都坠毁在
: 大陆上？
: 最后，空军内部的资料里解放军被击落的数字跟现在公开报道的基本一致（有那么一两
: 架的差别），没什么瞒着的地方。
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s****n
发帖数: 4266 | 40 那时的台湾当局的侦察机本就得冒死飞到大陆去！冒死越过台湾海峡中线到大陆就代表
那时台湾当局有空优？那怎么1965年那架RF-101被解放军打下来了？如果有空优怎么不
是一批F-104A和F-100A护航RF-101飞过台湾海峡中线光明正大的飞到大陆来？
【在 P****R 的大作中提到】
: 1965年台湾RF-101侦察机在汕头机场上空进行照相侦察。
: 证明台湾还是越过了台湾海峡中线。
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s****n
发帖数: 4266 | 41 PBSNPR 估计就是一个支持台独的轮子军盲！ |
s**********e
发帖数: 33562 | 42 笑话。看见的能有几个人？当时又没有internet，封几个人的口还不容易？
至于几百架都有可能，这个纯属YY了。你干脆说其实共军空军几乎全部被打到海里好了。
但是你怎么解释福建空战后国民党空军战斗机几乎不再飞人大陆了？
【在 M******a 的大作中提到】
: 杜凤瑞被击落的那次空战，是在8·23以前吗？
: 你没看懂我老说的意思吗？
: 解放军被迫公布的自己飞机被击落，都是因为飞机坠毁在了大陆上，大家众目睽睽看到
: ，无法隐瞒。
: 如果是坠毁在海上，那么即使有大陆渔民看到，我们一样可以不承认。
: 这样，解放军的战果就非常好看，因为坠毁在海上的飞机都不算损失。
: 所以，我们可以认定，解放军被击落在海上的飞机远远多于坠毁在大陆的，几百架都可
: 能。
: 你说的那次“福建空战”，在大陆上坠毁的是5架，被击落进海里的，可能是50架。
: 反正你的战报没有可信度，那么别人怎么认定都可以。
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 这人好像在生物版发很多帖子。
属于扯起谎来跟呼吸一样那种的。
【在 s****n 的大作中提到】
: PBSNPR 估计就是一个支持台独的轮子军盲！
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 呵呵，教授不扯什么很可靠的内部军史的淡了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这人好像在生物版发很多帖子。
: 属于扯起谎来跟呼吸一样那种的。
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P****R
发帖数: 22479 | 45 垬军的空军飞机质量很差，文革期间J-6每个星期要摔掉1架，一年52架。
这种垃圾飞机怎么可能去解放台湾？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，除了被击落还有什么其它损失吗？这个也就是玩文字游戏而已。飞机损失总数是
: 多少？
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P****R
发帖数: 22479 | 46 垬军的空军飞机质量很差，文革期间J-6每个星期要摔掉1架，一年52架。
这种垃圾飞机怎么可能去解放台湾？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，除了被击落还有什么其它损失吗？这个也就是玩文字游戏而已。飞机损失总数是
: 多少？
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P****R
发帖数: 22479 | 47
【在 r*****y 的大作中提到】
: 内部资料在哪？
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 你党妈才是撒谎跟呼吸一样
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这人好像在生物版发很多帖子。
: 属于扯起谎来跟呼吸一样那种的。
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s****n
发帖数: 4266 | 49 你是穿越回到了1960年代？现在J-6退了好几年了！
话说台空军这20年来已掉了好几架F-5E/F，AT-3,F-16 A/B Block 20，幻影2000-5！
【在 P****R 的大作中提到】
: 垬军的空军飞机质量很差，文革期间J-6每个星期要摔掉1架，一年52架。
: 这种垃圾飞机怎么可能去解放台湾？
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P****R
发帖数: 22479 | 50 现在台湾有4000枚响尾蛇空空导弹，J-10，J-11这些货色足够多能够垫背？
【在 s****n 的大作中提到】
: 你是穿越回到了1960年代？现在J-6退了好几年了！
: 话说台空军这20年来已掉了好几架F-5E/F，AT-3,F-16 A/B Block 20，幻影2000-5！
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s****n
发帖数: 4266 | 51 响尾蛇AIM-9X还没运到台湾，且台军F-16没提升性能前，AIM-9X战力大打折扣！
响尾蛇 AIM-9P4 这样的古董装备就少拿出来丢脸了！已算是过时的响尾蛇AIM-9M和天
剑1打得过搭配头盔瞄准器+R-73的J-11？J-10的霹雳8也是比响尾蛇AIM-9M和天剑1更先
进的导弹！
你就是军盲！呵呵
你继续YY膨胀自HIGH吧！
【在 P****R 的大作中提到】
: 现在台湾有4000枚响尾蛇空空导弹，J-10，J-11这些货色足够多能够垫背？
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s****n
发帖数: 4266 | 52 这人根本就是胡说八道找抽，一副怕大家不知他是脑残轮子台独
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这人好像在生物版发很多帖子。
: 属于扯起谎来跟呼吸一样那种的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 几乎每贴必造谣。被打脸后脸不红心不跳（话说李将军还有被逼急的时候）。你说这是
钓鱼文，他以后照引不误。
我看这人恐怕真是心理有点问题。
【在 s****n 的大作中提到】
: 这人根本就是胡说八道找抽，一副怕大家不知他是脑残轮子台独
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s****n
发帖数: 4266 | 54 他似乎还有另一个马甲，D打头的一个ID
【在 s**********e 的大作中提到】
: 几乎每贴必造谣。被打脸后脸不红心不跳（话说李将军还有被逼急的时候）。你说这是
: 钓鱼文，他以后照引不误。
: 我看这人恐怕真是心理有点问题。
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P****R
发帖数: 22479 | 55 J-10已经掉了6架了，占总数150架的4%。
据网上网友统计，歼10到目前为止共掉了6架，记得比较清楚的，2015年一架成飞试飞
的时候掉了1架，2015年10月12号，沈阳空军掉了一架歼10，还有就是12月17号东海舰
队掉了一架双座型的，总共有官方报道的.加上2016年5月11日这架，这两年共掉了4架
，其中2015年掉了3架。
中国15年里购248架苏27系列战机 训练中坠毁12架，占飞机总数的4.8%。
飞豹战机已成为中国坠毁率最高的飞机：
1996年海航6师16团一架JH7在大场机场坠毁；
1996年8月12日，辽宁兴城，试飞员杨晓彬、唐纯文驾驶085号原型机返航时坠毁
2009年7月19日 中俄“和平使命-2009”军演，一架JH7A坠毁，2名飞行员牺牲；
2010年4月15日，海航6师一架飞豹在浙江宁海坠毁，6师18团团长及一名河南籍飞
行员牺牲；
2011年10月14日，陕西蒲城，试飞院一架编号814的飞豹A原型机在飞行表演时坠毁
，前舱试飞员余锦旺牺牲，后舱飞行员在触地前一刻弹射逃生；
2011年11月7日 海航6师一架飞豹在浙江丽水坠毁，6师师长叶斌及山东邹明籍飞行
员明健牺牲；
2014年6月5日，海航一架飞豹坠毁于浙江义乌南部山区，2名飞行员牺牲。
【在 s****n 的大作中提到】
: 你是穿越回到了1960年代？现在J-6退了好几年了！
: 话说台空军这20年来已掉了好几架F-5E/F，AT-3,F-16 A/B Block 20，幻影2000-5！
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w*********n
发帖数: 1975 | 56 刘亚楼听闻彭德怀庐山挨整。兴高采烈的跟哥们说，林彪有机会了，一军团的弟兄们的
好日子看不到尽头。在其后军委扩大会议上自然是深揭很批。这一切只因为空军对朝鲜
战绩造假，彭很K过刘司令。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 57 被打脸后转进是教授的惯技了。请问教授，很可靠的内部军史有提到被自己高炮击落和
进入螺旋坠毁的飞机损失吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 几乎每贴必造谣。被打脸后脸不红心不跳（话说李将军还有被逼急的时候）。你说这是
: 钓鱼文，他以后照引不误。
: 我看这人恐怕真是心理有点问题。
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f****t
发帖数: 15913 | 58 看看地图就明白了，金门岛离大陆才6~7公里，用大炮是最合适的，用飞机纯属浪费，
飞机的使用成本比大炮高多了
【在 P****R 的大作中提到】
: J-10已经掉了6架了，占总数150架的4%。
: 据网上网友统计，歼10到目前为止共掉了6架，记得比较清楚的，2015年一架成飞试飞
: 的时候掉了1架，2015年10月12号，沈阳空军掉了一架歼10，还有就是12月17号东海舰
: 队掉了一架双座型的，总共有官方报道的.加上2016年5月11日这架，这两年共掉了4架
: ，其中2015年掉了3架。
: 中国15年里购248架苏27系列战机 训练中坠毁12架，占飞机总数的4.8%。
: 飞豹战机已成为中国坠毁率最高的飞机：
: 1996年海航6师16团一架JH7在大场机场坠毁；
: 1996年8月12日，辽宁兴城，试飞员杨晓彬、唐纯文驾驶085号原型机返航时坠毁
: 2009年7月19日 中俄“和平使命-2009”军演，一架JH7A坠毁，2名飞行员牺牲；
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s**********e
发帖数: 33562 | 59 我得周一去办公室查一下。
至于打脸，我懒得多说了，正常人都看得清楚是谁手里连数字都没有就敢跳出来说志愿
军弹药消耗殆尽的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 被打脸后转进是教授的惯技了。请问教授，很可靠的内部军史有提到被自己高炮击落和
: 进入螺旋坠毁的飞机损失吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 D什么？
【在 s****n 的大作中提到】
: 他似乎还有另一个马甲，D打头的一个ID
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s****n
发帖数: 4266 | 61 估计是daxizhouren
【在 s**********e 的大作中提到】
: D什么？
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s**********e
发帖数: 33562 | 62 怎么看出来的？
【在 s****n 的大作中提到】
: 估计是daxizhouren
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s****n
发帖数: 4266 | 63 整体感觉就是同一个人
【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么看出来的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 呵呵，教授又打算转进尿遁了？请问，可靠无比的内部军史是如何玩文字游戏春秋笔法
掩盖实际损失的？吴法宪和叶飞的回忆都称共军损失20架，这个数字应该是可靠的。可
见共军把损失数字至少缩水了四倍。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我得周一去办公室查一下。
: 至于打脸，我懒得多说了，正常人都看得清楚是谁手里连数字都没有就敢跳出来说志愿
: 军弹药消耗殆尽的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 呵呵，教授又打算转进尿遁了？请问，可靠无比的内部军史是如何玩文字游戏春秋笔法
掩盖实际损失的？ |
P****R
发帖数: 22479 | 66 温州湾上空就被响尾蛇击落6架米格。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，教授又打算转进尿遁了？请问，可靠无比的内部军史是如何玩文字游戏春秋笔法
: 掩盖实际损失的？
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P****R
发帖数: 22479 | 67 由于在地面上，台湾在金门引进了203毫米榴弹炮，而在空中，台湾使用了响尾蛇，彭
德怀没有任何招数了，只好宣布单日打炮，最后不了了之。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 68 呵呵，教授又打算转进尿遁了？请问，可靠无比的内部军史是如何玩文字游戏春秋笔法
掩盖实际损失的？吴法宪和叶飞的回忆都称共军损失20架，这个数字应该是可靠的。可
见共军把损失数字至少缩水了四倍。 |
p*a
发帖数: 7676 | 69 其中5架是F86。
读国军的空战记录就和读蒋公小时候的故事一样幼稚不靠谱。
【在 P****R 的大作中提到】
: 温州湾上空就被响尾蛇击落6架米格。
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P****R
发帖数: 22479 | 70 读读垬军的空战记录就和读老毛小时候的故事一样幼稚不靠谱。
【在 p*a 的大作中提到】
: 其中5架是F86。
: 读国军的空战记录就和读蒋公小时候的故事一样幼稚不靠谱。
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P****R
发帖数: 22479 | 71
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，教授又打算转进尿遁了？请问，可靠无比的内部军史是如何玩文字游戏春秋笔法
: 掩盖实际损失的？吴法宪和叶飞的回忆都称共军损失20架，这个数字应该是可靠的。可
: 见共军把损失数字至少缩水了四倍。
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