k*****r
发帖数: 21039 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
标 题: 日本其实是有条件投降
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 7 10:18:31 2015, 美东)
停战的时候, 500多万精锐, 实力完好, 喷气飞机, 自导鱼雷马上就要或已经服役. 610
毫米的新型自导鱼雷, 是革命性的武器, 大和出击的时候, 轻巡yahagi已经装备了, 战
后海军陆军都把很多秘密武器资料彻底销毁. 不是天皇一意孤行, 军队是要抗战到底的
刘裴蕾, 硫磺, 冲绳, 不过损失1个加强团, 一个师团, 和2个半师团而已. 精锐的第9
师团临时从冲绳抽走去台湾布防了, 不然米军死伤还会更惨重.
真正的本土防线, 米军都还没碰着,就已经鼻青脸肿了.
更别说大陆战线了, 44年底11军, 13军一出动, 轻易击破百万国军,打通了2000公里的
大陆交通线. 45年9月, 米国放手不管, 日军还是能把蒋梅毒轻易灭了.
日本其实是有条件投降, 保留国体和天皇, 45年5月的德国能这么要求吗? 保留第三帝
国体制和元首? | h**k
发帖数: 3368 | 2 保留天皇可不是停战时盟军同意的条件。那是麦克阿瑟战后为更好的统治日本而采取的
措施。
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【在 k*****r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
: 标 题: 日本其实是有条件投降
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 7 10:18:31 2015, 美东)
: 停战的时候, 500多万精锐, 实力完好, 喷气飞机, 自导鱼雷马上就要或已经服役. 610
: 毫米的新型自导鱼雷, 是革命性的武器, 大和出击的时候, 轻巡yahagi已经装备了, 战
: 后海军陆军都把很多秘密武器资料彻底销毁. 不是天皇一意孤行, 军队是要抗战到底的
: 刘裴蕾, 硫磺, 冲绳, 不过损失1个加强团, 一个师团, 和2个半师团而已. 精锐的第9
: 师团临时从冲绳抽走去台湾布防了, 不然米军死伤还会更惨重.
: 真正的本土防线, 米军都还没碰着,就已经鼻青脸肿了.
| M******a
发帖数: 6723 | 3 日本说要“有条件投降”，美国坚持“无条件投降”，结果把苏军招来了。
等到日本投降后，美国才发现，日本的条件是“保留天皇制”，而美国没有认为这算一
个条件。
所以实际上雅尔塔之前，日本的“有条件”和美国的“无条件”是一个意思，只是彼此
不知道。
早知道是这个“条件”，哪里还用得着求苏军出兵？ | h**k
发帖数: 3368 | 4 日本之前的条件还有不追究战犯责任等，远不止保留天皇
【在 M******a 的大作中提到】
: 日本说要“有条件投降”，美国坚持“无条件投降”，结果把苏军招来了。
: 等到日本投降后，美国才发现，日本的条件是“保留天皇制”，而美国没有认为这算一
: 个条件。
: 所以实际上雅尔塔之前，日本的“有条件”和美国的“无条件”是一个意思，只是彼此
: 不知道。
: 早知道是这个“条件”，哪里还用得着求苏军出兵？
| o***e
发帖数: 3526 | 5 美国在投蛋蛋之前就知道日本的条件。消息的渠道可能有多个，我知道的一个是日本希
望通过苏联和盟国谈判，结果本土发给在苏联的特使的电报被美国人截获并破译了。
【在 M******a 的大作中提到】
: 日本说要“有条件投降”，美国坚持“无条件投降”，结果把苏军招来了。
: 等到日本投降后，美国才发现，日本的条件是“保留天皇制”，而美国没有认为这算一
: 个条件。
: 所以实际上雅尔塔之前，日本的“有条件”和美国的“无条件”是一个意思，只是彼此
: 不知道。
: 早知道是这个“条件”，哪里还用得着求苏军出兵？
| o***e
发帖数: 3526 | 6 从外交的角度讲，这些不是不能谈，漫天要价，就地还钱而已。不过对日本“无条件”
投降这个词语是罗斯福用的。杜鲁门当时刚上台，没有随便改变政策的魄力和弹性。另
外，从军事和政治决策角度看，不扔完蛋蛋，是不会和日本谈的。
【在 h**k 的大作中提到】
: 日本之前的条件还有不追究战犯责任等，远不止保留天皇
| z**********e
发帖数: 22064 | 7 “500多万精锐”，肏，这里面一半以上不是14岁以下的小孩，就是50岁以上的老头吧？
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【在 k*****r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
: 标 题: 日本其实是有条件投降
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 7 10:18:31 2015, 美东)
: 停战的时候, 500多万精锐, 实力完好, 喷气飞机, 自导鱼雷马上就要或已经服役. 610
: 毫米的新型自导鱼雷, 是革命性的武器, 大和出击的时候, 轻巡yahagi已经装备了, 战
: 后海军陆军都把很多秘密武器资料彻底销毁. 不是天皇一意孤行, 军队是要抗战到底的
: 刘裴蕾, 硫磺, 冲绳, 不过损失1个加强团, 一个师团, 和2个半师团而已. 精锐的第9
: 师团临时从冲绳抽走去台湾布防了, 不然米军死伤还会更惨重.
: 真正的本土防线, 米军都还没碰着,就已经鼻青脸肿了.
| t*****a
发帖数: 5180 | 8 你不用硬凸, 米国自己吓坏了, 才找俄国熊帮忙, 然后又后悔不已的.
本来米国外交部内部文件, 是战后要支配日本, 朝鲜, 伪满洲国维持独立, 在米国控制
下的. 结果本儿亏大了, 被毛子拿去了满洲, 中国 , 北朝鲜.
吧？
【在 z**********e 的大作中提到】
: “500多万精锐”，肏，这里面一半以上不是14岁以下的小孩，就是50岁以上的老头吧？
:
: 610
: 9
| x****u
发帖数: 44466 | 9 陆战的最大特点就是一步路一步血，苏联如果不出兵，美国二战总伤亡人数至少乘以三
日本才能投降。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 你不用硬凸, 米国自己吓坏了, 才找俄国熊帮忙, 然后又后悔不已的.
: 本来米国外交部内部文件, 是战后要支配日本, 朝鲜, 伪满洲国维持独立, 在米国控制
: 下的. 结果本儿亏大了, 被毛子拿去了满洲, 中国 , 北朝鲜.
:
: 吧？
| t*****a
发帖数: 5180 | 10 刘裴蕾的防御战,才是经典的经典啊.
第二步兵联队为核心的加强团, 拖住米军最精锐的陆战1师团2个多月, 最后还上了米88
步兵师团, 才搞定. 陆1师团被打残废了, 整个战争后期都没用了, 硫磺缺席, 冲绳
打打酱油.
恢复后, 又一头转进9兵团的口袋, 被打个鼻青脸肿.
麻痹的不是后勤不力, 不能保证26军及时参战, 1师团真要全灭了.
【在 x****u 的大作中提到】
: 陆战的最大特点就是一步路一步血，苏联如果不出兵，美国二战总伤亡人数至少乘以三
: 日本才能投降。
| | | z***e
发帖数: 5600 | 11 比不上菲律宾病饿死的50万皇军精锐，没见到多少鬼畜，倒是吃掉好些同伴
88
【在 t*****a 的大作中提到】
: 刘裴蕾的防御战,才是经典的经典啊.
: 第二步兵联队为核心的加强团, 拖住米军最精锐的陆战1师团2个多月, 最后还上了米88
: 步兵师团, 才搞定. 陆1师团被打残废了, 整个战争后期都没用了, 硫磺缺席, 冲绳
: 打打酱油.
: 恢复后, 又一头转进9兵团的口袋, 被打个鼻青脸肿.
: 麻痹的不是后勤不力, 不能保证26军及时参战, 1师团真要全灭了.
| t*****a
发帖数: 5180 | 12 麻痹的海军后期完全是帮倒忙.
不是海军乱吹牛, 按原来山下大将的作战部署来, 比岛会打成100个硫磺岛战.
【在 z***e 的大作中提到】
: 比不上菲律宾病饿死的50万皇军精锐，没见到多少鬼畜，倒是吃掉好些同伴
:
: 88
| k*****r
发帖数: 21039 | 13 日本那时候还寄希望于苏联帮助停战协商.
结果4月份收到苏联不续日苏互不侵犯条约的通知, 8月收到开战通知.
外交和国策之无谋, 也只有现在胖子英语一朝可以比.
【在 o***e 的大作中提到】
: 美国在投蛋蛋之前就知道日本的条件。消息的渠道可能有多个，我知道的一个是日本希
: 望通过苏联和盟国谈判，结果本土发给在苏联的特使的电报被美国人截获并破译了。
| m*********9
发帖数: 11 | 14 你这个小日本鬼子，整天想日本回去军国主义，有个屁用，有本事去找你们真正的仇人
-美国，来中国人的论坛胡说八道，乱套，只有令自己更悲哀。
小日本只会抱美国大腿来跟中国狐假虎威，真是可怜。
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【在 k*****r 的大作中提到】
: 日本那时候还寄希望于苏联帮助停战协商.
: 结果4月份收到苏联不续日苏互不侵犯条约的通知, 8月收到开战通知.
: 外交和国策之无谋, 也只有现在胖子英语一朝可以比.
| h**r
发帖数: 614 | 15 靠， 那你干爹也太没血性了啊， 还有500多万精锐,大批世界领先武器， 竟然投降了
，亏你还几十年如一日的舔它啊。。。
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【在 k*****r 的大作中提到】
: 日本那时候还寄希望于苏联帮助停战协商.
: 结果4月份收到苏联不续日苏互不侵犯条约的通知, 8月收到开战通知.
: 外交和国策之无谋, 也只有现在胖子英语一朝可以比.
| z***e
发帖数: 5600 | 16 倒是很期盼本土决战。美国战略轰炸和四处布雷之后，日本各交通线补给线已崩溃，
所谓本土决战，就是菲律宾，新几内亚的重演。
按你蔑视的美国怕死劲，准备半年一年后再登陆，半年里大日本皇军要吃掉多少自己人
才好？
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【在 k*****r 的大作中提到】
: 日本那时候还寄希望于苏联帮助停战协商.
: 结果4月份收到苏联不续日苏互不侵犯条约的通知, 8月收到开战通知.
: 外交和国策之无谋, 也只有现在胖子英语一朝可以比.
| x****u
发帖数: 44466 | 17 美国死两百万，日本死两千万，比例不算太大。
波尔布特，蒋中正都杀了这个数量级的本国（岛）公民。
【在 z***e 的大作中提到】
: 倒是很期盼本土决战。美国战略轰炸和四处布雷之后，日本各交通线补给线已崩溃，
: 所谓本土决战，就是菲律宾，新几内亚的重演。
: 按你蔑视的美国怕死劲，准备半年一年后再登陆，半年里大日本皇军要吃掉多少自己人
: 才好？
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| x****e
发帖数: 1773 | 18 扯淡。美国要登陆日本，还会一条街一条街地打巷战？
日本总伤亡人数反击反才是正理。
【在 x****u 的大作中提到】
: 陆战的最大特点就是一步路一步血，苏联如果不出兵，美国二战总伤亡人数至少乘以三
: 日本才能投降。
| k*****r
发帖数: 21039 | 19 麻痹的也木有后清国坐拥先主席留下的500万人民解放军，核武器， 却甘愿做米国的倒
贴嫖资卖淫的妓女这么贱。
【在 h**r 的大作中提到】
: 靠， 那你干爹也太没血性了啊， 还有500多万精锐,大批世界领先武器， 竟然投降了
: ，亏你还几十年如一日的舔它啊。。。
:
: 610
: 9
| f****t
发帖数: 15913 | 20 卡桑这文章的核心意思是日本当年脱裤子是自愿的
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【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的也木有后清国坐拥先主席留下的500万人民解放军，核武器， 却甘愿做米国的倒
: 贴嫖资卖淫的妓女这么贱。
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