x******h
发帖数: 13678 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 2 说不上吧。 波兰婊子国在英法支持下百般挑衅，和现在西吴婊子国一样。
小胡子和大胡子联手来把波兰婊子玩了个3P。
【在 x******h 的大作中提到】
: 美军有啥热身赛吗？
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x******h
发帖数: 13678 | 3
不过德国陆军通过打波兰时间了古德里安的理论，实践校正了平时训练所得
美军在上战场之前也只能靠一战老兵做gunner训练新兵吧，但是新技术带来的多兵种合
作都没有像德军那样演练过吧
【在 k*****r 的大作中提到】
: 说不上吧。 波兰婊子国在英法支持下百般挑衅，和现在西吴婊子国一样。
: 小胡子和大胡子联手来把波兰婊子玩了个3P。
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k*****r
发帖数: 21039 | 4 大纵深，装甲+航空作战，是苏联30年代发展出来的先进作战理念，1935年的基辅大演
习，整个世界都看傻眼了。
古德里安也是喀山工农红军坦克机械化学院毕业的，真正的老师是俄国人。
【在 x******h 的大作中提到】
:
: 不过德国陆军通过打波兰时间了古德里安的理论，实践校正了平时训练所得
: 美军在上战场之前也只能靠一战老兵做gunner训练新兵吧，但是新技术带来的多兵种合
: 作都没有像德军那样演练过吧
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 北非。
美军比较有利的是有热身赛的机会，不象苏联，一上来就是性命相搏。
【在 x******h 的大作中提到】
: 美军有啥热身赛吗？
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x******h
发帖数: 13678 | 6
太平洋战场上，美军也是一上来就和身经百战的日军生死相搏
【在 s**********e 的大作中提到】
: 北非。
: 美军比较有利的是有热身赛的机会，不象苏联，一上来就是性命相搏。
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 太平洋战场是有缓冲时间的，毕竟日军只能从菲律宾这些离美国本土很远的外围战场打
起，海战也是要隔一段时间打一场，美军打输一场也只是损失军舰而已。苏德战场可是
德国几乎连续不断地进攻，合围歼灭苏军的重兵集团，占领苏联的工业和农业基地，占
领苏联的人口资源，招招往死里砍。
【在 x******h 的大作中提到】
:
: 太平洋战场上，美军也是一上来就和身经百战的日军生死相搏
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s*****r
发帖数: 43070 | 8 是，后来老师被学生打得屁股尿流，基辅成了人类史上最大的歼灭战，光战俘就有六十
多万
【在 k*****r 的大作中提到】
: 大纵深，装甲+航空作战，是苏联30年代发展出来的先进作战理念，1935年的基辅大演
: 习，整个世界都看傻眼了。
: 古德里安也是喀山工农红军坦克机械化学院毕业的，真正的老师是俄国人。
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k*****r
发帖数: 21039 | 9 红军正好在换装，被打了个措手不及。西南方面投入反击的4个坦克军，没有一个有编
制装备1/3的。
红军在这么严重的失败下翻盘，从伏尔加河打到奥德河，占领波兰，乱日10万德国妇女
，也是斯大林同志，苏联党，红军和人民创造的奇迹。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 是，后来老师被学生打得屁股尿流，基辅成了人类史上最大的歼灭战，光战俘就有六十
: 多万
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N********n
发帖数: 8363 | 10
40年几十万苏联大军攻击弱小芬兰居然尸横遍野、血流成河，全世界都傻眼了。
苏联能抗住德军不过是靠关键时刻的英美援助而已。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 大纵深，装甲+航空作战，是苏联30年代发展出来的先进作战理念，1935年的基辅大演
: 习，整个世界都看傻眼了。
: 古德里安也是喀山工农红军坦克机械化学院毕业的，真正的老师是俄国人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 那是苏联人自己放弃了坦克战的战法。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 是，后来老师被学生打得屁股尿流，基辅成了人类史上最大的歼灭战，光战俘就有六十
: 多万
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 呵呵，莫斯科会战关键时候英美的援助在哪里？
连对苏联偏见到了几乎令人发指的地步的西顿，都没好意思说苏联在莫斯科扛住德军是
靠英美的援助。。。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 40年几十万苏联大军攻击弱小芬兰居然尸横遍野、血流成河，全世界都傻眼了。
: 苏联能抗住德军不过是靠关键时刻的英美援助而已。
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k*****r
发帖数: 21039 | 13 你也是知名老ID了，说出这么没文化的东西来。
让人失望啊。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 40年几十万苏联大军攻击弱小芬兰居然尸横遍野、血流成河，全世界都傻眼了。
: 苏联能抗住德军不过是靠关键时刻的英美援助而已。
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k*******t
发帖数: 2113 | |
N********n
发帖数: 8363 | 15
莫斯科会战时英国援助就已经到了，没有这些物资搞不好莫斯科真丢了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，莫斯科会战关键时候英美的援助在哪里？
: 连对苏联偏见到了几乎令人发指的地步的西顿，都没好意思说苏联在莫斯科扛住德军是
: 靠英美的援助。。。
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x******h
发帖数: 13678 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 17 说不上吧。 波兰婊子国在英法支持下百般挑衅，和现在西吴婊子国一样。
小胡子和大胡子联手来把波兰婊子玩了个3P。
【在 x******h 的大作中提到】
: 美军有啥热身赛吗？
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x******h
发帖数: 13678 | 18
不过德国陆军通过打波兰时间了古德里安的理论，实践校正了平时训练所得
美军在上战场之前也只能靠一战老兵做gunner训练新兵吧，但是新技术带来的多兵种合
作都没有像德军那样演练过吧
【在 k*****r 的大作中提到】
: 说不上吧。 波兰婊子国在英法支持下百般挑衅，和现在西吴婊子国一样。
: 小胡子和大胡子联手来把波兰婊子玩了个3P。
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k*****r
发帖数: 21039 | 19 大纵深，装甲+航空作战，是苏联30年代发展出来的先进作战理念，1935年的基辅大演
习，整个世界都看傻眼了。
古德里安也是喀山工农红军坦克机械化学院毕业的，真正的老师是俄国人。
【在 x******h 的大作中提到】
:
: 不过德国陆军通过打波兰时间了古德里安的理论，实践校正了平时训练所得
: 美军在上战场之前也只能靠一战老兵做gunner训练新兵吧，但是新技术带来的多兵种合
: 作都没有像德军那样演练过吧
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 北非。
美军比较有利的是有热身赛的机会，不象苏联，一上来就是性命相搏。
【在 x******h 的大作中提到】
: 美军有啥热身赛吗？
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x******h
发帖数: 13678 | 21
太平洋战场上，美军也是一上来就和身经百战的日军生死相搏
【在 s**********e 的大作中提到】
: 北非。
: 美军比较有利的是有热身赛的机会，不象苏联，一上来就是性命相搏。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 太平洋战场是有缓冲时间的，毕竟日军只能从菲律宾这些离美国本土很远的外围战场打
起，海战也是要隔一段时间打一场，美军打输一场也只是损失军舰而已。苏德战场可是
德国几乎连续不断地进攻，合围歼灭苏军的重兵集团，占领苏联的工业和农业基地，占
领苏联的人口资源，招招往死里砍。
【在 x******h 的大作中提到】
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: 太平洋战场上，美军也是一上来就和身经百战的日军生死相搏
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s*****r
发帖数: 43070 | 23 是，后来老师被学生打得屁股尿流，基辅成了人类史上最大的歼灭战，光战俘就有六十
多万
【在 k*****r 的大作中提到】
: 大纵深，装甲+航空作战，是苏联30年代发展出来的先进作战理念，1935年的基辅大演
: 习，整个世界都看傻眼了。
: 古德里安也是喀山工农红军坦克机械化学院毕业的，真正的老师是俄国人。
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k*****r
发帖数: 21039 | 24 红军正好在换装，被打了个措手不及。西南方面投入反击的4个坦克军，没有一个有编
制装备1/3的。
红军在这么严重的失败下翻盘，从伏尔加河打到奥德河，占领波兰，乱日10万德国妇女
，也是斯大林同志，苏联党，红军和人民创造的奇迹。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 是，后来老师被学生打得屁股尿流，基辅成了人类史上最大的歼灭战，光战俘就有六十
: 多万
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N********n
发帖数: 8363 | 25
40年几十万苏联大军攻击弱小芬兰居然尸横遍野、血流成河，全世界都傻眼了。
苏联能抗住德军不过是靠关键时刻的英美援助而已。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 大纵深，装甲+航空作战，是苏联30年代发展出来的先进作战理念，1935年的基辅大演
: 习，整个世界都看傻眼了。
: 古德里安也是喀山工农红军坦克机械化学院毕业的，真正的老师是俄国人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 那是苏联人自己放弃了坦克战的战法。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 是，后来老师被学生打得屁股尿流，基辅成了人类史上最大的歼灭战，光战俘就有六十
: 多万
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 呵呵，莫斯科会战关键时候英美的援助在哪里？
连对苏联偏见到了几乎令人发指的地步的西顿，都没好意思说苏联在莫斯科扛住德军是
靠英美的援助。。。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 40年几十万苏联大军攻击弱小芬兰居然尸横遍野、血流成河，全世界都傻眼了。
: 苏联能抗住德军不过是靠关键时刻的英美援助而已。
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k*****r
发帖数: 21039 | 28 你也是知名老ID了，说出这么没文化的东西来。
让人失望啊。
【在 N********n 的大作中提到】
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: 40年几十万苏联大军攻击弱小芬兰居然尸横遍野、血流成河，全世界都傻眼了。
: 苏联能抗住德军不过是靠关键时刻的英美援助而已。
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k*******t
发帖数: 2113 | |
N********n
发帖数: 8363 | 30
莫斯科会战时英国援助就已经到了，没有这些物资搞不好莫斯科真丢了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，莫斯科会战关键时候英美的援助在哪里？
: 连对苏联偏见到了几乎令人发指的地步的西顿，都没好意思说苏联在莫斯科扛住德军是
: 靠英美的援助。。。
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k*******r
发帖数: 16963 | 31 古德里安最多算个喀山的访问学者，和喀山PhD毕业差远了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 大纵深，装甲+航空作战，是苏联30年代发展出来的先进作战理念，1935年的基辅大演
: 习，整个世界都看傻眼了。
: 古德里安也是喀山工农红军坦克机械化学院毕业的，真正的老师是俄国人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 是到了，就算到了一条内裤一张卫生纸也是到了。不过到了多少呢？呵呵。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 莫斯科会战时英国援助就已经到了，没有这些物资搞不好莫斯科真丢了。
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m**********2
发帖数: 6568 | 33 米军算是小组赛北非战隆美尔，西西里算是小组赛第二场
诺曼底，出线
半决赛淘汰德国
决赛对苏联，比赛因故延期
【在 x******h 的大作中提到】
: 美军有啥热身赛吗？
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N********n
发帖数: 8363 | 34
HOHO, 41年底时就已经运来400多辆坦克了，42年运来的更多。在当时苏联西
部工业被全占的情况下这些援助很重要。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是到了，就算到了一条内裤一张卫生纸也是到了。不过到了多少呢？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 400多辆坦克。你确认都投放到莫斯科方向了？有证据证明这些坦克在苏军最危急的时
候（11月）运到了？有证据证明德军在莫斯科方向遭遇了大量英制坦克？有哪本军史说
英国坦克在莫斯科会战里起了关键作用？
事实上，苏联在1941年生产了6600辆坦克，而第3第4季度的产量远远超过第1季度和第2
季度的产量。估且我们认为苏联人在第4季度（恰好是莫斯科会战期间）生产了两千辆
坦克吧，之前苏联还有一堆库存的和前线败退下来的，苏联有个三千辆坦克很正常。结
果英国援助了400辆坦克就起关键作用了？！
【在 N********n 的大作中提到】
:
: HOHO, 41年底时就已经运来400多辆坦克了，42年运来的更多。在当时苏联西
: 部工业被全占的情况下这些援助很重要。
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N********n
发帖数: 8363 | 36
看看事后的分析：
http://www.historynet.com/did-russia-really-go-it-alone-how-len
"The tanks reached the front lines with extraordinary speed.
Extrapolating from available statistics, researchers estimate that
British-supplied tanks made up 30 to 40 percent of the entire heavy
and medium tank strength of Soviet forces before Moscow at the
beginning of December 1941, and certainly made up a significant
proportion of tanks available as reinforcements at this critical
point in the fighting. By the end of 1941 Britain had delivered 466
tanks out of the 750 promised."
【在 s**********e 的大作中提到】
: 400多辆坦克。你确认都投放到莫斯科方向了？有证据证明这些坦克在苏军最危急的时
: 候（11月）运到了？有证据证明德军在莫斯科方向遭遇了大量英制坦克？有哪本军史说
: 英国坦克在莫斯科会战里起了关键作用？
: 事实上，苏联在1941年生产了6600辆坦克，而第3第4季度的产量远远超过第1季度和第2
: 季度的产量。估且我们认为苏联人在第4季度（恰好是莫斯科会战期间）生产了两千辆
: 坦克吧，之前苏联还有一堆库存的和前线败退下来的，苏联有个三千辆坦克很正常。结
: 果英国援助了400辆坦克就起关键作用了？！
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v****0
发帖数: 1887 | 37 这不是给常凯摸黑莫
一点点军援 妈的苏联就把纳粹灭了
那么多军援 常凯搬家到台湾了
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 看看事后的分析：
: http://www.historynet.com/did-russia-really-go-it-alone-how-len
: "The tanks reached the front lines with extraordinary speed.
: Extrapolating from available statistics, researchers estimate that
: British-supplied tanks made up 30 to 40 percent of the entire heavy
: and medium tank strength of Soviet forces before Moscow at the
: beginning of December 1941, and certainly made up a significant
: proportion of tanks available as reinforcements at this critical
: point in the fighting. By the end of 1941 Britain had delivered 466
|
s**********e
发帖数: 33562 | 38 "Given the disruption to Soviet production and Red Army losses, the Soviet
Union was understandably eager to put British armor into action as soon as
possible. According to Biriukov's service diary, the first 20 British tanks
arrived at the Soviet tank training school in Kazan on October 28, 1941, at
which point a further 120 tanks were unloaded at the port of Archangel in
northern Russia. Courses on the British tanks for Soviet crews started
during November as the first tanks, with British assistance, were being
assembled from their in-transit states and undergoing testing by Soviet
specialists. - See more at: http://www.historynet.com/did-russia-really-go-it-alone-how-lend-lease-helped-the-soviets-defeat-the-germans.htm#sthash.QhyRkWhW.dpuf"
你怎么不把上面这段摘录下来呢？10月18日，正是苏军在莫扎伊斯克一线拼命抵抗德军
的时刻，这时候才到了20辆坦克，而且是在卡赞的坦克学校。11月份是莫斯科会战最紧
张的时候，而这时英国坦克还在组装和训练。即便是后面说12月初时英国坦克占了苏军
重型轻型坦克的相当部分，那时危急情况已经过去了，12月5日苏军就开始了大反攻。
所以英国坦克也就是赶上反攻这个阶段而已。而且反攻阶段是要靠火炮，坦克，飞机和
步兵的联合威力，怎么飞机火炮步兵武器你都不算，就这重型和中型坦克就成关键了呢？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 看看事后的分析：
: http://www.historynet.com/did-russia-really-go-it-alone-how-len
: "The tanks reached the front lines with extraordinary speed.
: Extrapolating from available statistics, researchers estimate that
: British-supplied tanks made up 30 to 40 percent of the entire heavy
: and medium tank strength of Soviet forces before Moscow at the
: beginning of December 1941, and certainly made up a significant
: proportion of tanks available as reinforcements at this critical
: point in the fighting. By the end of 1941 Britain had delivered 466
|
b*****y
发帖数: 846 | 39 给苏联的比给中国的多几个数量级。
中国抗战最艰苦的头三年英美还在两头赚钱。
【在 v****0 的大作中提到】
: 这不是给常凯摸黑莫
: 一点点军援 妈的苏联就把纳粹灭了
: 那么多军援 常凯搬家到台湾了
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