C*******r
发帖数: 10345 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Commissar (柯密同志), 信区: History
标 题: 古代车战是这样的(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 28 20:47:00 2015, 美东)
文/新浪专栏 新史记 虫二
在秦以前，战车是战场的主宰，这种超级武器几乎在所有国家都受到重视。早在公
元前16世纪的迈锡尼时代，战车在希腊已很常见，但简陋得不成样子，其任务不过是将
骁勇的将领运到战场。希腊战车通常安有一个轻型底盘，在底盘上竖立起由弯杆搭成的
框架，框架之间用交织的皮革条连接起来，或用柳条编织成防护前胸和身体两侧的屏障。
严格来说，这不是真正意义上的车厢，车轮辐条不会超过8根，主要是两马牵引，
但也有四马的组合。那个时代的壁画告诉我们，希腊战车很小，无法提供足够的战斗空
间，在车上向敌人投枪或射箭只是偶然情况，大约公元前6世纪左右，战车突然从希腊
人的视野中消失了。希腊人有自己的军事理念，重步兵是军队的核心，良好的团队精神
保证了战斗力，而战车更像是消耗资源的大玩具。
战车既是复杂的运载工具，也是精密的武器，它是古代制造业的终极产品。大约在
公元前15世纪，埃及出现了由四匹马牵引的典型战车，车上配备一名驭手和一名弓箭手
；亚述战车防护力要强很多，虽然车上还是二人，但驭手可以用盾牌掩护弓箭手了；波
斯的战车则更加完善，车前装备了尖叉，以利于对付敌人坚强的方阵。
与这些对手相比，中国的战车大概是最完美的。在商周时代，战车的制造技术已经
非常成熟，它们大多由四匹马牵引，也有两马或六马的组合，战车采用独辕的方形车厢
，有两个直径很大的车轮，大约在1.3米－1.6米，每个轮子有18－26根不等的辐条，车
轴两端超出车身的部分叫车毂，大约有半米左右，通常会打磨得得非常尖利，以防止敌
人靠近。不过也有相反的例子，公元前284年，被诸葛亮经常挂在嘴边的那位燕国大将
乐毅率领五国大军伐齐，一直打到了首都临淄，当时逃难的车辆拥挤不堪，过长的车毂
成了催命符，搅在一起动弹不得，幸亏英明的城管队长田单想到了办法，把倒霉的车毂
锯掉，这才逃出一命。
战车是笨重的家伙，一辆战车就有3米宽，再加上4匹挽马，占地面积至少在9平方米以
上，千万不要对车厢空间期望过高，这不是加长版的卡迪拉克，整个车厢大概只有0.5
平方米左右，每辆车都要塞进3名全副武装的甲士，拥挤程度跟早班的地铁差不多。3名
甲士并排而列，左侧是车长，也称甲首，持弓矢；右侧为参乘，也叫戎右，持戈矛；中
间是御者，只佩随身刀剑。三人都有甲胄，特别是驾车的御者，目标显著而又毫无还手
之力，因此他的甲胄也最齐全，全身上下密不透风，手臂、颈部和双腿都有护甲。
古人对于战车的分类是混乱而缺乏逻辑的，《周礼？春官》里将战车分为轻车、阙
车、广车、苹车四种，这是把用途和性能混为一潭，既不科学也不合理，这个错误后来
被兵圣孙武纠正，他将战车分为轻车、守车两种。轻车也叫驰车，主要执行作战任务，
守车也叫革车，主要是运送物资和补给品，有时也可用作强弩的发射平台或人员休息场
所。
战车上的武器五花八门，《周礼？夏官？司兵》说是有五种，就是所谓的“车战五
兵”，包括弓矢、戈、戟、矛、夷矛，《考工记》上说是戈、殳、戟、夷矛、酋矛，《
五经正义》说是矛、戟、剑、盾、弓，无论哪种说法，狭窄的车厢里塞进这么多要命的
家伙，看起来都有点搞笑，虽然这些兵器可以插在车舆上，但这样的车厢跟铁笼子也没
什么区别了。
《考工记》的说法最离谱，五件全是近战武器，连弓箭都没有，在战场上岂不是活
靶子？其实，考古发现早已证明，那时的战车根本不会配备这么多武器，通常只有两三
件而已。由于车毂的缘故，敌对战车互相迫近时，侧面至少要保持1.6米以上的距离才
不会相撞，因此短于两米的武器基本派不上用场。于是《考工记》又出来告诉我们，戈
柄的长度是6.6尺、殳是12尺、戟是16尺、酋矛20尺、夷矛24尺。周代的一尺大约合现
在的0.231米，换算下来，戈柄只有1.52米，根本无法作战，幸好考古发现纠正了《考
工记》的谬误，湖南长沙出土的春秋铜戈就长达3.14米，还算让人信服。殳就是木棍，
12尺约合2.77米，长度倒是合适了，但这种以击打为主的武器在车战中有何作用？戟的
长度大约为3.7米，可以用来干扰战车操控，或是割断御马的缰绳，使用最为称手。夷
矛和酋矛分别长4.62米和5.54米，长得有点过分，舞动这样的武器是困难的。《考工记
》也承认兵器的长度应不超过使用者身高的三倍，以秦军为例，甲士的平均身高多在1.
7－1.8米之间，使用5.54米的酋矛大概已经是极限了。
《考工记》夸张地描述了各种武器的作战方式，“五兵之用，远则弓矢射之，近则
矛者钩之，然后殳者击之，戈戟刺之”，我们都知道战车上除了御者只有2名战斗员，
持弓的甲首不太可能在战斗时换用其它武器，因此按照《考工记》的说法，剩下的一名
甲士要使用四种武器，轮番攻击敌人，真是一份高强度的工作。当然，也可能这些武器
只是备用品，车毁肉搏时才用得上。
战车的基本作战单位是乘，它并不等同于今天“辆”的概念，而是指以战车为核心
的一个战斗编组，包括战车1辆、挽马4匹、辎重车1辆，还配属有编制不一的步兵，西
周时期是每乘配备甲士10人，3人在车上，7人在车下，春秋初期，每乘的人数达到50人
，到春秋后期每乘人数暴增到75人，南方的楚国更过分，每乘多达100人。那是个等级
分明的时代，战车上的甲士大都是王公贵族，而步兵的地位低下，不仅要配合车兵作战
，还要为车兵打杂，跟奴隶差不多。
为了适应战争的需要，每乘的具体编制变得非常复杂，以楚国为例，每乘有轻车一
辆，甲士3人，步兵72人；重车一辆，仆役25人，其中炊事兵10人，维修兵5人，马夫5
人，汲水打柴的5人；百人按照卒、两、伍三级编组，每伍5人，5伍为两，4两一卒。春
秋时期，庞大的战车部队是综合国力的最佳体现，主要大国都有一次出动千乘的实力，
兵力达到7.5万人，个别强国甚至能够一次出动战车四千乘，兵力达到30万，这肯定是
夸张了，因为战车形成战斗力需要长时间的训练，否则四匹挽马无法合套，车上的甲士
与车下的步兵也难以密切配合。
如同现代的装甲部队一样，战车对道路的要求很高，即使在由“井田制”产生的广
阔平原上，一天的行程大概也就是30里，非正常情况也可日行90里，但这种“百里趋利
”的作法，通常被视为兵家大忌。由于很难在短时间改变队形，因此车战必须在开阔的
平原上进行，否则就是陷之死地，《六韬》里就提到有十种死地，不宜使用战车：
1、死地：往者无以还者；
2、竭地：越绝险阻，乘敌远行者；
3、困地：前易后险者；
4、绝地：陷之险阻而难出者；
5、劳地：圮下渐泽，黑土地黏埴者；
6、逆地：左险右易，上陵而父子阪者；
7、拂地：殷草横亩，犯历沮泽者；
8、败地：车少地易，与步不敌者；
9、坏地：后有沟渎，左有深水，右有峻阪者；
10、陷地：日夜霖雨，旬日不止，道路溃陷，前不能进，后不能解者。
事实上，这些死地包含了大部分已知的地形地貌，剩下的就只有平原了。
车战是一种特定形态的古板战斗，与十五、十六世纪欧洲盛行的线式战术颇有相通
之处，纪律才是取胜的关键，快速机动和突然出击是不可想象的，因为庞大的战车部队
要协调一致可谓困难重重，至于配属的步兵则毫无机动力可言。于是，堂而皇之的决斗
成了战争的主题，被毛泽东称为“蠢猪”的宋襄公式的仁义道德也随之泛滥，偷袭、半
渡而击、出其不意都被认为是不义之举。通常，战车会排成尽量密集的队形，每前进一
段就要停下来整顿队形，这就是《司马法》里所说的“车以密固”。
至于战车的作战队形，《六韬》提供了一种说法，“易战之法，五车为列，相去四
十步，左右十步，队间六十步；险战之法，车必遁道，十五车为聚，三十车为屯，前后
相去二十步，左右六步，队间三十六步，纵横相去一里，各返故道”。周秦时期以六尺
为一步，每步将近1.4米，这说明战车和队列之间的间隔是很大的，不仅因为战车体积
庞大，也是为了给配属的步兵留出空间。
根据地形的不同，战车与步兵的战斗编组有三种模式：如果是险要地形，则步兵以横
队一字排开，位于战车之前；如果是平原，战车列在最前，后面是呈品字形的步兵。还
有一种混合编组，步兵呈倒品字形排列于战车的间隙处，这是一种相对复杂的布阵，可
以充分发挥车步协同的威力，但需要平时的严格训练。
传统上，车战是非常模式化的，双方排好阵势，先以弓矢对射。这不是人们想象的
自由射击，为避免误伤，只有第一排战车的甲首才有权发箭，后面的战车不允许超越射
击。如果弓箭搞不定，就驱车冲击，这是史书告诉我们的，但事情并不是这么简单。
战车是运转不灵的庞然大物，出击必须选择最有利时机，一旦冲出去，你很难指望
它安然的退回来。为了使甲首的弓箭发挥威力，战车部队会在宽广的正面上实施冲击，
当然利用抛物线间接射击也是可行的，但准确性和杀伤力就无法保证了。千万不要相信
战车可以反复冲击的鬼话，即使挽马的体力允许，大量战车集中转向所造成的混乱也是
难以想象的。事实上，春秋时期的大多数战役会在一天之内分出胜负，一鼓而克才是战
车最标准的取胜方式。 |
k**0
发帖数: 19737 | |
l********7
发帖数: 1077 | 3 没错，中国到清朝都没发明悬挂，坐马车根本是活受罪。所以达官贵人都坐轿子而不是
马车。
古罗马的马车就有悬挂
【在 k**0 的大作中提到】
: 没有避震器，一天下来骨头都踮酥了吧
|
T*****y
发帖数: 18592 | 4 谁特么最先想到站在车上打仗的？还从埃及到中国都如此
这是不是也有个传播先后的过程啊 |
C*******r
发帖数: 10345 | 5 想想孔夫子一把年纪了还坐马车周游列国，常常是自己驾驭，身体不是一般的好才行。
中国马车从来没有悬挂装置，所以才喜欢坐轿子。直道清代英国人发现，吃了一惊，赶
快送了两辆好的马车给清国皇帝。
【在 k**0 的大作中提到】
: 没有避震器，一天下来骨头都踮酥了吧
|
k**0
发帖数: 19737 | 6 所以说发明有的时候也是一种巧合，罗马没有长剑，中国没有悬挂，非洲没有车轱辘..
..
【在 C*******r 的大作中提到】
: 想想孔夫子一把年纪了还坐马车周游列国，常常是自己驾驭，身体不是一般的好才行。
: 中国马车从来没有悬挂装置，所以才喜欢坐轿子。直道清代英国人发现，吃了一惊，赶
: 快送了两辆好的马车给清国皇帝。
|
t**g
发帖数: 784 | 7 "古罗马的马车就有悬挂"
给个出处吧
【在 l********7 的大作中提到】
: 没错，中国到清朝都没发明悬挂，坐马车根本是活受罪。所以达官贵人都坐轿子而不是
: 马车。
: 古罗马的马车就有悬挂
|
n******7
发帖数: 12463 | |
n******7
发帖数: 12463 | 9
【在 T*****y 的大作中提到】
: 谁特么最先想到站在车上打仗的？还从埃及到中国都如此
: 这是不是也有个传播先后的过程啊
|
c***r
发帖数: 4631 | 10
【在 T*****y 的大作中提到】
: 谁特么最先想到站在车上打仗的？还从埃及到中国都如此
: 这是不是也有个传播先后的过程啊
|
|
|
T*****y
发帖数: 18592 | 11 多谢
埃及出现的时间和中国一样？
西欧的公元前500多600多年是怎么回事？
蛮族也用战车？
【在 c***r 的大作中提到】
|
c***r
发帖数: 4631 | 12 Boudica Warrior Queen
http://en.wikipedia.org/wiki/Boudica
http://www.youtube.com/watch?v=poJXSZZ-bmE
可以直接快进到1小时28分。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 多谢
: 埃及出现的时间和中国一样？
: 西欧的公元前500多600多年是怎么回事？
: 蛮族也用战车？
|
d**********0
发帖数: 13081 | 13 记得电影Gladiator里面， 也有这种车子， 车轴边伸出一根刀刃， 专门削敌人的
腿的。
four horse chariots ala the scythed chariots used by the Achamenid Persians
and later Seleucids
【在 c***r 的大作中提到】
: Boudica Warrior Queen
: http://en.wikipedia.org/wiki/Boudica
: http://www.youtube.com/watch?v=poJXSZZ-bmE
: 可以直接快进到1小时28分。
|
t****d
发帖数: 488 | 14 每次看着这种战车，总觉得那个御马的好可怜，总是要在那里牵马，又不能自己防御又
不能好好躲。 |
f**x
发帖数: 4325 | 15 这种把古人当傻逼的段子还是少编一些为好。欧洲马车用悬挂是因为60%的地面是硬土
平原，即便如此马车的悬挂系统也是18世纪城市化开始后才流行，那时候说是“古代”
过于牵强了点。同样的悬挂系统，在美洲平原根本不适用，加速容易翻车，19世纪发明
了软质土地适用的悬挂系统才解决，但那tmd是19世纪，离汽车出现也就几十年时间的
时候，中国“古代”出现这种东西根本不现实。
如果中国真的能普及有悬挂的四轮马车，海禁之前决不可能不引进，任何一个海商都比
你更关心这种事情百倍。别把古人当傻逼。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 想想孔夫子一把年纪了还坐马车周游列国，常常是自己驾驭，身体不是一般的好才行。
: 中国马车从来没有悬挂装置，所以才喜欢坐轿子。直道清代英国人发现，吃了一惊，赶
: 快送了两辆好的马车给清国皇帝。
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C*******r
发帖数: 10345 | 16 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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标 题: 古代车战是这样的(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 28 20:47:00 2015, 美东)
文/新浪专栏 新史记 虫二
在秦以前，战车是战场的主宰，这种超级武器几乎在所有国家都受到重视。早在公
元前16世纪的迈锡尼时代，战车在希腊已很常见，但简陋得不成样子，其任务不过是将
骁勇的将领运到战场。希腊战车通常安有一个轻型底盘，在底盘上竖立起由弯杆搭成的
框架，框架之间用交织的皮革条连接起来，或用柳条编织成防护前胸和身体两侧的屏障。
严格来说，这不是真正意义上的车厢，车轮辐条不会超过8根，主要是两马牵引，
但也有四马的组合。那个时代的壁画告诉我们，希腊战车很小，无法提供足够的战斗空
间，在车上向敌人投枪或射箭只是偶然情况，大约公元前6世纪左右，战车突然从希腊
人的视野中消失了。希腊人有自己的军事理念，重步兵是军队的核心，良好的团队精神
保证了战斗力，而战车更像是消耗资源的大玩具。
战车既是复杂的运载工具，也是精密的武器，它是古代制造业的终极产品。大约在
公元前15世纪，埃及出现了由四匹马牵引的典型战车，车上配备一名驭手和一名弓箭手
；亚述战车防护力要强很多，虽然车上还是二人，但驭手可以用盾牌掩护弓箭手了；波
斯的战车则更加完善，车前装备了尖叉，以利于对付敌人坚强的方阵。
与这些对手相比，中国的战车大概是最完美的。在商周时代，战车的制造技术已经
非常成熟，它们大多由四匹马牵引，也有两马或六马的组合，战车采用独辕的方形车厢
，有两个直径很大的车轮，大约在1.3米－1.6米，每个轮子有18－26根不等的辐条，车
轴两端超出车身的部分叫车毂，大约有半米左右，通常会打磨得得非常尖利，以防止敌
人靠近。不过也有相反的例子，公元前284年，被诸葛亮经常挂在嘴边的那位燕国大将
乐毅率领五国大军伐齐，一直打到了首都临淄，当时逃难的车辆拥挤不堪，过长的车毂
成了催命符，搅在一起动弹不得，幸亏英明的城管队长田单想到了办法，把倒霉的车毂
锯掉，这才逃出一命。
战车是笨重的家伙，一辆战车就有3米宽，再加上4匹挽马，占地面积至少在9平方米以
上，千万不要对车厢空间期望过高，这不是加长版的卡迪拉克，整个车厢大概只有0.5
平方米左右，每辆车都要塞进3名全副武装的甲士，拥挤程度跟早班的地铁差不多。3名
甲士并排而列，左侧是车长，也称甲首，持弓矢；右侧为参乘，也叫戎右，持戈矛；中
间是御者，只佩随身刀剑。三人都有甲胄，特别是驾车的御者，目标显著而又毫无还手
之力，因此他的甲胄也最齐全，全身上下密不透风，手臂、颈部和双腿都有护甲。
古人对于战车的分类是混乱而缺乏逻辑的，《周礼？春官》里将战车分为轻车、阙
车、广车、苹车四种，这是把用途和性能混为一潭，既不科学也不合理，这个错误后来
被兵圣孙武纠正，他将战车分为轻车、守车两种。轻车也叫驰车，主要执行作战任务，
守车也叫革车，主要是运送物资和补给品，有时也可用作强弩的发射平台或人员休息场
所。
战车上的武器五花八门，《周礼？夏官？司兵》说是有五种，就是所谓的“车战五
兵”，包括弓矢、戈、戟、矛、夷矛，《考工记》上说是戈、殳、戟、夷矛、酋矛，《
五经正义》说是矛、戟、剑、盾、弓，无论哪种说法，狭窄的车厢里塞进这么多要命的
家伙，看起来都有点搞笑，虽然这些兵器可以插在车舆上，但这样的车厢跟铁笼子也没
什么区别了。
《考工记》的说法最离谱，五件全是近战武器，连弓箭都没有，在战场上岂不是活
靶子？其实，考古发现早已证明，那时的战车根本不会配备这么多武器，通常只有两三
件而已。由于车毂的缘故，敌对战车互相迫近时，侧面至少要保持1.6米以上的距离才
不会相撞，因此短于两米的武器基本派不上用场。于是《考工记》又出来告诉我们，戈
柄的长度是6.6尺、殳是12尺、戟是16尺、酋矛20尺、夷矛24尺。周代的一尺大约合现
在的0.231米，换算下来，戈柄只有1.52米，根本无法作战，幸好考古发现纠正了《考
工记》的谬误，湖南长沙出土的春秋铜戈就长达3.14米，还算让人信服。殳就是木棍，
12尺约合2.77米，长度倒是合适了，但这种以击打为主的武器在车战中有何作用？戟的
长度大约为3.7米，可以用来干扰战车操控，或是割断御马的缰绳，使用最为称手。夷
矛和酋矛分别长4.62米和5.54米，长得有点过分，舞动这样的武器是困难的。《考工记
》也承认兵器的长度应不超过使用者身高的三倍，以秦军为例，甲士的平均身高多在1.
7－1.8米之间，使用5.54米的酋矛大概已经是极限了。
《考工记》夸张地描述了各种武器的作战方式，“五兵之用，远则弓矢射之，近则
矛者钩之，然后殳者击之，戈戟刺之”，我们都知道战车上除了御者只有2名战斗员，
持弓的甲首不太可能在战斗时换用其它武器，因此按照《考工记》的说法，剩下的一名
甲士要使用四种武器，轮番攻击敌人，真是一份高强度的工作。当然，也可能这些武器
只是备用品，车毁肉搏时才用得上。
战车的基本作战单位是乘，它并不等同于今天“辆”的概念，而是指以战车为核心
的一个战斗编组，包括战车1辆、挽马4匹、辎重车1辆，还配属有编制不一的步兵，西
周时期是每乘配备甲士10人，3人在车上，7人在车下，春秋初期，每乘的人数达到50人
，到春秋后期每乘人数暴增到75人，南方的楚国更过分，每乘多达100人。那是个等级
分明的时代，战车上的甲士大都是王公贵族，而步兵的地位低下，不仅要配合车兵作战
，还要为车兵打杂，跟奴隶差不多。
为了适应战争的需要，每乘的具体编制变得非常复杂，以楚国为例，每乘有轻车一
辆，甲士3人，步兵72人；重车一辆，仆役25人，其中炊事兵10人，维修兵5人，马夫5
人，汲水打柴的5人；百人按照卒、两、伍三级编组，每伍5人，5伍为两，4两一卒。春
秋时期，庞大的战车部队是综合国力的最佳体现，主要大国都有一次出动千乘的实力，
兵力达到7.5万人，个别强国甚至能够一次出动战车四千乘，兵力达到30万，这肯定是
夸张了，因为战车形成战斗力需要长时间的训练，否则四匹挽马无法合套，车上的甲士
与车下的步兵也难以密切配合。
如同现代的装甲部队一样，战车对道路的要求很高，即使在由“井田制”产生的广
阔平原上，一天的行程大概也就是30里，非正常情况也可日行90里，但这种“百里趋利
”的作法，通常被视为兵家大忌。由于很难在短时间改变队形，因此车战必须在开阔的
平原上进行，否则就是陷之死地，《六韬》里就提到有十种死地，不宜使用战车：
1、死地：往者无以还者；
2、竭地：越绝险阻，乘敌远行者；
3、困地：前易后险者；
4、绝地：陷之险阻而难出者；
5、劳地：圮下渐泽，黑土地黏埴者；
6、逆地：左险右易，上陵而父子阪者；
7、拂地：殷草横亩，犯历沮泽者；
8、败地：车少地易，与步不敌者；
9、坏地：后有沟渎，左有深水，右有峻阪者；
10、陷地：日夜霖雨，旬日不止，道路溃陷，前不能进，后不能解者。
事实上，这些死地包含了大部分已知的地形地貌，剩下的就只有平原了。
车战是一种特定形态的古板战斗，与十五、十六世纪欧洲盛行的线式战术颇有相通
之处，纪律才是取胜的关键，快速机动和突然出击是不可想象的，因为庞大的战车部队
要协调一致可谓困难重重，至于配属的步兵则毫无机动力可言。于是，堂而皇之的决斗
成了战争的主题，被毛泽东称为“蠢猪”的宋襄公式的仁义道德也随之泛滥，偷袭、半
渡而击、出其不意都被认为是不义之举。通常，战车会排成尽量密集的队形，每前进一
段就要停下来整顿队形，这就是《司马法》里所说的“车以密固”。
至于战车的作战队形，《六韬》提供了一种说法，“易战之法，五车为列，相去四
十步，左右十步，队间六十步；险战之法，车必遁道，十五车为聚，三十车为屯，前后
相去二十步，左右六步，队间三十六步，纵横相去一里，各返故道”。周秦时期以六尺
为一步，每步将近1.4米，这说明战车和队列之间的间隔是很大的，不仅因为战车体积
庞大，也是为了给配属的步兵留出空间。
根据地形的不同，战车与步兵的战斗编组有三种模式：如果是险要地形，则步兵以横
队一字排开，位于战车之前；如果是平原，战车列在最前，后面是呈品字形的步兵。还
有一种混合编组，步兵呈倒品字形排列于战车的间隙处，这是一种相对复杂的布阵，可
以充分发挥车步协同的威力，但需要平时的严格训练。
传统上，车战是非常模式化的，双方排好阵势，先以弓矢对射。这不是人们想象的
自由射击，为避免误伤，只有第一排战车的甲首才有权发箭，后面的战车不允许超越射
击。如果弓箭搞不定，就驱车冲击，这是史书告诉我们的，但事情并不是这么简单。
战车是运转不灵的庞然大物，出击必须选择最有利时机，一旦冲出去，你很难指望
它安然的退回来。为了使甲首的弓箭发挥威力，战车部队会在宽广的正面上实施冲击，
当然利用抛物线间接射击也是可行的，但准确性和杀伤力就无法保证了。千万不要相信
战车可以反复冲击的鬼话，即使挽马的体力允许，大量战车集中转向所造成的混乱也是
难以想象的。事实上，春秋时期的大多数战役会在一天之内分出胜负，一鼓而克才是战
车最标准的取胜方式。 |
k**0
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l********7
发帖数: 1077 | 18 没错，中国到清朝都没发明悬挂，坐马车根本是活受罪。所以达官贵人都坐轿子而不是
马车。
古罗马的马车就有悬挂
【在 k**0 的大作中提到】
: 没有避震器，一天下来骨头都踮酥了吧
|
T*****y
发帖数: 18592 | 19 谁特么最先想到站在车上打仗的？还从埃及到中国都如此
这是不是也有个传播先后的过程啊 |
C*******r
发帖数: 10345 | 20 想想孔夫子一把年纪了还坐马车周游列国，常常是自己驾驭，身体不是一般的好才行。
中国马车从来没有悬挂装置，所以才喜欢坐轿子。直道清代英国人发现，吃了一惊，赶
快送了两辆好的马车给清国皇帝。
【在 k**0 的大作中提到】
: 没有避震器，一天下来骨头都踮酥了吧
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k**0
发帖数: 19737 | 21 所以说发明有的时候也是一种巧合，罗马没有长剑，中国没有悬挂，非洲没有车轱辘..
..
【在 C*******r 的大作中提到】
: 想想孔夫子一把年纪了还坐马车周游列国，常常是自己驾驭，身体不是一般的好才行。
: 中国马车从来没有悬挂装置，所以才喜欢坐轿子。直道清代英国人发现，吃了一惊，赶
: 快送了两辆好的马车给清国皇帝。
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发帖数: 784 | 22 "古罗马的马车就有悬挂"
给个出处吧
【在 l********7 的大作中提到】
: 没错，中国到清朝都没发明悬挂，坐马车根本是活受罪。所以达官贵人都坐轿子而不是
: 马车。
: 古罗马的马车就有悬挂
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n******7
发帖数: 12463 | |
n******7
发帖数: 12463 | 24
【在 T*****y 的大作中提到】
: 谁特么最先想到站在车上打仗的？还从埃及到中国都如此
: 这是不是也有个传播先后的过程啊
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c***r
发帖数: 4631 | 25
【在 T*****y 的大作中提到】
: 谁特么最先想到站在车上打仗的？还从埃及到中国都如此
: 这是不是也有个传播先后的过程啊
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T*****y
发帖数: 18592 | 26 多谢
埃及出现的时间和中国一样？
西欧的公元前500多600多年是怎么回事？
蛮族也用战车？
【在 c***r 的大作中提到】
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c***r
发帖数: 4631 | 27 Boudica Warrior Queen
http://en.wikipedia.org/wiki/Boudica
http://www.youtube.com/watch?v=poJXSZZ-bmE
可以直接快进到1小时28分。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 多谢
: 埃及出现的时间和中国一样？
: 西欧的公元前500多600多年是怎么回事？
: 蛮族也用战车？
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d**********0
发帖数: 13081 | 28 记得电影Gladiator里面， 也有这种车子， 车轴边伸出一根刀刃， 专门削敌人的
腿的。
four horse chariots ala the scythed chariots used by the Achamenid Persians
and later Seleucids
【在 c***r 的大作中提到】
: Boudica Warrior Queen
: http://en.wikipedia.org/wiki/Boudica
: http://www.youtube.com/watch?v=poJXSZZ-bmE
: 可以直接快进到1小时28分。
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t****d
发帖数: 488 | 29 每次看着这种战车，总觉得那个御马的好可怜，总是要在那里牵马，又不能自己防御又
不能好好躲。 |
f**x
发帖数: 4325 | 30 这种把古人当傻逼的段子还是少编一些为好。欧洲马车用悬挂是因为60%的地面是硬土
平原，即便如此马车的悬挂系统也是18世纪城市化开始后才流行，那时候说是“古代”
过于牵强了点。同样的悬挂系统，在美洲平原根本不适用，加速容易翻车，19世纪发明
了软质土地适用的悬挂系统才解决，但那tmd是19世纪，离汽车出现也就几十年时间的
时候，中国“古代”出现这种东西根本不现实。
如果中国真的能普及有悬挂的四轮马车，海禁之前决不可能不引进，任何一个海商都比
你更关心这种事情百倍。别把古人当傻逼。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 想想孔夫子一把年纪了还坐马车周游列国，常常是自己驾驭，身体不是一般的好才行。
: 中国马车从来没有悬挂装置，所以才喜欢坐轿子。直道清代英国人发现，吃了一惊，赶
: 快送了两辆好的马车给清国皇帝。
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m******a
发帖数: 476 | 31 second this
【在 f**x 的大作中提到】
: 这种把古人当傻逼的段子还是少编一些为好。欧洲马车用悬挂是因为60%的地面是硬土
: 平原，即便如此马车的悬挂系统也是18世纪城市化开始后才流行，那时候说是“古代”
: 过于牵强了点。同样的悬挂系统，在美洲平原根本不适用，加速容易翻车，19世纪发明
: 了软质土地适用的悬挂系统才解决，但那tmd是19世纪，离汽车出现也就几十年时间的
: 时候，中国“古代”出现这种东西根本不现实。
: 如果中国真的能普及有悬挂的四轮马车，海禁之前决不可能不引进，任何一个海商都比
: 你更关心这种事情百倍。别把古人当傻逼。
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