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Military2版 - 南京の涙:十四万人齐解甲,更无一个男儿郎
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Re: 原因很经典,我从74师幸存人 - macrowave据说土共的渔政船是往菲佣方向“撤退”
Re: 原因很经典,我从74师幸存人 - macrowave远征军野人山撤退实在是太惨了 (转载)
从军事角度上讲,37年的南京到底守得住吗希特勒经常不准德军撤退是对的 (转载)
俺再次呼吁政委撤退令人关注的一次大撤退部署
破猫一直没上来,是不是已经去机场了?[通知] Military2 举办博彩:2017年9月11日前我鳖洞朗清场
破猫政委安全撤退了么[通知] Military2 主题为<<2017年9月11日前我鳖洞朗清场>>的博彩已开奖
破猫撤退了么,别被那帮说没事的害了美军连级纽曼坦克特遣队几乎导致志愿军4个军覆灭
卡扎菲部队撤退速度很快 (转载)悼南京城陷74周年 (转载)
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话题: 撤退话题: 日军话题: 12话题: 部队话题: 南京
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k*****r
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1
南京の涙:十四万人齐解甲,更无一个男儿郎
胡晓涛,国际关系学院
国民党是英米帝国主义在中国的代理和帮凶, 是要他们勒紧裤带发展重工业和技术,
建设自己的国防,那才是做梦呢.他们想的就是卖原料和劳动力, 做买办代理一下西
方的工业品, 然后在上海搞搞金融啊, 三产啊. 说说英语, 接接鬼, 过鱼肉自己
人民的奢侈生活就行了. 外敌入侵, 想的首先就是怎么妥协, 怎么靠英米老爹来
调停. 认真抵抗是不可能的.
这么个成事不足败事有余的乌龟+买办党. 先被日本人打得扔掉大半河山,
接着又被共产党以小搏大, 一脚踢出了大陆, 偏安台湾,没想到这么点基业也守不
住, 被民进党的一帮街头流氓给夺了政权. 就这么衰的一个破落政权, 帝国主义
的代理和帮凶, 却总有人异想天开的给它的僵尸抹脂图粉, 完全不顾历史的美化.
把工业退化, 经济买办化, 以外敌节节入侵, 丢东北, 南京屠杀为结局的蒋买办
统治时代称为"黄金十年".
好得很, 大家就来看看这个黄金十年的结局是怎么开幕的.
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1. 计划
12月8日蒋拜陵时问众人谁愿守南京?无人答,蒋大怒,说那么我来守吧,如果
我牺牲了,你们继续抗日。唐此时才跳了出来。(邱为达,74军51师306团团长,
回忆)关于唐的目的是否是沽名钓誉,大家大可不必追究。别管他目的如何,打好仗就
成。但首都保卫战实在是凶险,如他守不好,一世骂名就跑不了了。
11月29日,蒋和众人出城看了地形,蒋认为:至少可以守两个月。12月7日蒋在
师以上军官会议上说只要坚持到云南援军到,他必亲自带队解围。唐在会上说誓
与南京共存亡。但会后又对蒋说:没有你的命令,我决不会下令撤退,仔细分析一
下蒋唐的讲话就会发现,高层根本没有具体的计划。谁能保证云南的援军2个月
就一定会到?蒋何时会下撤退命令?
可以得出结论:名义上南京是死守,实际上并没有明确的防守计划,只能说守到蒋
下令撤退为止。这让部下如何去准备?
我们已经知道,南京保卫战的计划不是死守(有蒋下令即可撤退这个活口) 。但
实际执行时却变成了死守。大概唐只记得自己的豪言壮语了。唐下令:
所有南岸的船(包括卫戍长官部)均交36师控制,以坚定死守的决心。
城外的部队不许退入城内,城内的部队不许出城。北岸胡宗南的第一军可以射击偷渡江
北的船只。这方法尽管死板(有的军军长师长在城内,部队却在城外,只能隔着城墙用
无线电指挥),如果真能贯彻,到也绝了大家撤退的念头,一门心思的死守。但实际情
况却不是这样:其一,唐的长官部偷留了条小火轮,各师均偷留了船,但只有师旅长们
知道,所以高级军官从一开始就给自己留好了后路。只有前线的国军士兵是真正抱定死
守的决心。
工事准备:
先是准备坚守外围工事(在复廓工事外),花了很大力气去修,多日后又说兵力不足
,改守复廓。复廓有部分水泥构建工事。且一直在加强。12日夜守军已散,居然仍有民
工在赶工期浇铸水泥构件。
居民准备:
居民逃走很多,但卫戍司令部并没有下令疏散市民。既然准备打巷战,就应该把老弱病
残疏散出城,一来避免不必要的平民伤亡,二来可以节省城内的资源。不疏散居民带来
了巨大恶果。
物资储备:
较好。没有弹药不济,粮食不够的报道。“储备相当丰富”。
2. 战斗
大家都知道衡阳,常德是如何死守的。国军的进攻不行,但依城死守相对较好,南京的
守军10万余,装备也不错,尽管多数是淞沪打残撤下来的部队,如果死守打巷战,守一
个月应该不是问题。真到巷战是,双方搅在一处,日军的炮火优势便没有了。事实上,
南京保卫战12月5日打响(以外围战开始算) 到12月12日下令撤退时,南京的防守态势并
没有极度恶化。真要是下定决心死守,日军不损失几万人恐怕拿不下南京。对比斯大林
格勒包围战,或者硫磺岛,国军的条件其实很不错。
11日蒋开始通过顾祝同下令撤退,老唐不愧是老生姜!怎么会上这套,蒋只好亲自
下令。唐不但向部下出示了蒋的命令,又让各位军师长们在下令各部队撤退的会议
记录簿上签字盖章。让大家捆在一起了。
这里唯一让我奇怪的是为什么只守了7天蒋就下令撤退?当时的大盘并没有崩溃,
巷战还没有开打呢。有可能的是:唐向蒋谎报了军情,谎称城防已经崩溃,要求撤退,
蒋认为既然崩溃了,那就撤吧,至少还可以撤回些人来。唐又害怕事后真相被发现,
罪责难逃,於是又让军师长们签字盖章,呵呵,集体讨论的结果,蒋不会把大家都杀了
吧?
桂永清反对撤退:说左翼(他的防区) 没有问题,光华门也守住了。只有中华门有危
险,但我们还有紫金山北麓的预备队可调。(12日国军还有预备队没有用!)
12月12日南京城并没有被攻破,日军不但没有攻进城,甚至没有控制一半以上的城
外地区。 12月12日凌晨的具体情况是(最好拿张南京地图) :
中华门方向:城外的雨花台陷落,但中华门没有失守。守军是88师,87师一部。12
下午88师孙元良(也有人回忆是10日下午)想往下关(在长江边,有轮渡) 撤退,
被36师制止,命其返回阵地。12日上午唐的长官部幕僚开会讨论撤退方案,孙可能
得到了消息,所以开始撤了。如果唐根本没有撤退的意思,孙敢带部队擅自离开阵
地?唐可是定了连坐法的!
12日下午,中华门外还有国军阵地,4时孙元良还在中华门城楼上!另:叶肇的66军一
个旅12日已经受命入城增援中华门。
光华门方向:11日日军进攻,城外的87师261,260旅的阵地“屹立不动” (261陈
旅长语) 。12日日军光华门的日军“异常沉静” 。陈旅长只听见雨花台枪炮声比较
密集,紫金山有稀疏枪声。
日军曾于10日“摸到了”光华门,但突入日军被全歼(当时的命令:恢复不了阵地拿头
来见!谢承瑞团长亲自上阵消灭了门洞内的日军,还俘虏了一个。可怜的谢团长竟然在
后期的混乱撤退中被踩死在挹江门前) 。11日日军只进攻城外的261,260旅的阵地。没
有攻城,更不用提12日了。12日光华门连城墙上被日军轰塌的缺口都堵上了,害的陈旅
长抱怨:11日最大的问题是伤员不能通过缺口后送了(日军的进攻不是最大的问题) 。
光华门方向:11日日军进攻,城外的87师261,260旅的阵地“屹立不动” (261陈
旅长语) 。12日日军光华门的日军“异常沉静” 。陈旅长只听见雨花台枪炮声比较
密集,紫金山有稀疏枪声。
中山门方向:日军猛攻城外桂永清的教导总队四方城,卫岗阵地(日军连城门还没摸
到!) ,日军炮击了中山门城墙。87师的中山门阵地也没有丢。
水西门方向:水西门在中华门的北面,受到的压力叫小。守军是51师306团。12日
下午日军曾攻破中华门,水西门之间的城墙,但被306团敢死队消灭。12日夜敌人也没
有攻入 (在王耀武12日夜命令303团撤退前,阵地都在手中,撤退会议就是在城墙上开
的)
紫金山第一峰,第二峰均在我手中。乌龙山要塞也基本未遭攻击(12日日军的小炮艇刚
到乌龙山附近水面) 。
直到13日下午,江心洲(长江中的一个岛) 的芦苇丛中还埋伏着112师的一个团,准
备伏击日军的登陆部队呢。他们根本没有得到撤退的命令。
12日从103师残部在副师长戴之奇的带领下从镇江退入南京。被安排防守中山门太平门
一线。(万团长说是11日,但又说第二天中午唐已至浦口,我认为万记错了天)。13日中
午618团还在中华门战斗。
如果排除这些写回忆录的人串通好集体撒谎,我们不难得出结论:12日除中华门外,南
京城防没有大危险。通讯,组织都没有太大的失误。
3. 撤退
没有高级将领组织指挥撤退,12日5时开完撤退会后各部队即自行突围。以至於12日城
外的守军发现叶肇的66军在出中华门还蒙在鼓里。
最可恨的是部分高级军官开完会后独自悄悄逃过江,根本没有通知部队!教导总队的部
分将领们逃走时,底下的团长还在指挥战斗,一直到12日晚8:30,总队的四个团长还
在紫金山开会。直到夜里12点才开始突围。
71军军长王敬久,87师师长沈发藻12日下午逃走时,也没有通知城外的部队,直到12日
傍晚261旅发现城墙没有人防守了才明白过来。 万式炯一直战至 13日中午, 也没有
接到撤退命令,后来听说日军坦克已经到了长官部门口,才知道头头们已经都撤了。(
万称自己是南京保卫战最后撤退的部队)。
宋希濂部撤退是居然下令关城门,过江后又下令烧船。根本不管其他部队。
当时的命令是各部队从正面往外突围,36师掩护卫戍长官部从下关过江突围。但实际上
绝大多数部队都往下关跑,为什么?因为军长师长们都知道,那儿有他们偷偷保留的船
!所以都往下关撤,部下听说长官往下关去了,自然也就跟过去了。
就这样,几万国军,无数民众便涌向了下关,可是挹江门的36师却不放军队通过,因为
按计划,从下关撤退的只是长官部和36师。於是发生枪战,自相残杀, 部队混作一团。
最后终於冲开了挹江门。但地上的尸体有好几层!(后来有人怪到日本人头上).
多数部队开始撤退时还能保持建制,但到了挹江门下就瓦解了。冲出挹江门的国军只能
称为是散兵游勇,而不是部队了。这些散兵以各种形式过江,少部分成功。
需要提出的是,北岸的胡宗南并不知道撤退计划(既然要撤过江,卫戍长官部居然没有
通知北岸的守军!),他们奉命想江中的船只射击,直到唐到了对岸,方才知道撤退已
经开始。但不知已经误杀了多少人。并不是所有的国军都挤向江边,叶肇的66军就是向
东突出去的。教导总队的第三旅12日夜还在紫金山上和日军拼杀,“误了” 时辰,等
别人都撤走后,从日军间隙中冲到了皖南。可见,各部队从正面往外突围的计划是正确
的。日军尽管围住的南京,因为兵力不足,后面是空的。
后面的故事就不用我多说了,大家可以找些南京大屠杀的书看。 仔细分析南京保卫战
的资料可以发现,国军真正在战斗中阵亡的不多。多数死于混乱的撤退中以及日军的大
屠杀中.进攻日军大约5,6万人, 阵亡只有一千来人. 国军将领逃跑后,士兵们失去了指
挥,成了乌合之众,被日军情意消灭。光在江边被人一次机枪射杀的就有10000多人。
真是悲惨+耻辱。
南京城破,满城的烟火和妇孺的惊恐中,国军将领们早就扔掉部队逃之夭夭了。 大批
国军官兵,换上老百姓衣服躲藏在安全区, 包括后来的秦汉他老爸,孙元良, 也是日军后
来突入安全区搞屠杀的原因之一. 国军将领打仗化妆逃跑似乎很有传统, 孙司令官后来
在淮海战役中故伎重演, 再次扔下部队成功逃脱. 70年代,孙元良以国军退役上将之尊
,为了先富起来的伟大理想,居然去日本开面馆。真是人至贱则无敌。 李弥也是化妆
从淮海战场逃脱. 后来还在金三角当了一段时间的土匪王. 邱清泉怕是国军中还
professionalism的, 最后在淮海战场被击毙.
真是:
南京城陷狼烟长,国军四散换便装
十四万人齐解甲,更无一个男儿郎
m****c
发帖数: 1181
2
蒋光头无能但是有骨气,打死就是不投降,不像某个倭杂,把的写成の,远在万里之外
献屁股给日本人外F

【在 k*****r 的大作中提到】
: 南京の涙:十四万人齐解甲,更无一个男儿郎
: 胡晓涛,国际关系学院
: 国民党是英米帝国主义在中国的代理和帮凶, 是要他们勒紧裤带发展重工业和技术,
: 建设自己的国防,那才是做梦呢.他们想的就是卖原料和劳动力, 做买办代理一下西
: 方的工业品, 然后在上海搞搞金融啊, 三产啊. 说说英语, 接接鬼, 过鱼肉自己
: 人民的奢侈生活就行了. 外敌入侵, 想的首先就是怎么妥协, 怎么靠英米老爹来
: 调停. 认真抵抗是不可能的.
: 这么个成事不足败事有余的乌龟+买办党. 先被日本人打得扔掉大半河山,
: 接着又被共产党以小搏大, 一脚踢出了大陆, 偏安台湾,没想到这么点基业也守不
: 住, 被民进党的一帮街头流氓给夺了政权. 就这么衰的一个破落政权, 帝国主义

k*****r
发帖数: 21039
3
蒋梅毒有骨气? 哈哈。

【在 m****c 的大作中提到】
: 蒋光头无能但是有骨气,打死就是不投降,不像某个倭杂,把的写成の,远在万里之外
: 献屁股给日本人外F

s*****n
发帖数: 1998
4
比你个倭杂有骨气

【在 k*****r 的大作中提到】
: 蒋梅毒有骨气? 哈哈。
m****c
发帖数: 1181
5
蒋梅毒再没骨气,也比你有骨气,而且比你有脑子,最少他不会在南京大屠杀纪念日的
第二天,把的写成の
对了,你孩子的亲子鉴定做了吗?没做,我认识个中医,可以给倭杂打5折

【在 k*****r 的大作中提到】
: 蒋梅毒有骨气? 哈哈。
P******0
发帖数: 9787
6
你竟然没有为鬼子辩护?

【在 k*****r 的大作中提到】
: 南京の涙:十四万人齐解甲,更无一个男儿郎
: 胡晓涛,国际关系学院
: 国民党是英米帝国主义在中国的代理和帮凶, 是要他们勒紧裤带发展重工业和技术,
: 建设自己的国防,那才是做梦呢.他们想的就是卖原料和劳动力, 做买办代理一下西
: 方的工业品, 然后在上海搞搞金融啊, 三产啊. 说说英语, 接接鬼, 过鱼肉自己
: 人民的奢侈生活就行了. 外敌入侵, 想的首先就是怎么妥协, 怎么靠英米老爹来
: 调停. 认真抵抗是不可能的.
: 这么个成事不足败事有余的乌龟+买办党. 先被日本人打得扔掉大半河山,
: 接着又被共产党以小搏大, 一脚踢出了大陆, 偏安台湾,没想到这么点基业也守不
: 住, 被民进党的一帮街头流氓给夺了政权. 就这么衰的一个破落政权, 帝国主义

p****p
发帖数: 3360
7
kayaker能否解释一下我为什么在本版一看到有日文模样的标题就觉得是你的post,就
觉得恶心?

【在 k*****r 的大作中提到】
: 南京の涙:十四万人齐解甲,更无一个男儿郎
: 胡晓涛,国际关系学院
: 国民党是英米帝国主义在中国的代理和帮凶, 是要他们勒紧裤带发展重工业和技术,
: 建设自己的国防,那才是做梦呢.他们想的就是卖原料和劳动力, 做买办代理一下西
: 方的工业品, 然后在上海搞搞金融啊, 三产啊. 说说英语, 接接鬼, 过鱼肉自己
: 人民的奢侈生活就行了. 外敌入侵, 想的首先就是怎么妥协, 怎么靠英米老爹来
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: 这么个成事不足败事有余的乌龟+买办党. 先被日本人打得扔掉大半河山,
: 接着又被共产党以小搏大, 一脚踢出了大陆, 偏安台湾,没想到这么点基业也守不
: 住, 被民进党的一帮街头流氓给夺了政权. 就这么衰的一个破落政权, 帝国主义

k*****r
发帖数: 21039
8
自恨呗。看见英语的就觉得高大上,听到咖喱英语的,下面就像格蕾丝高一样的湿了。

【在 p****p 的大作中提到】
: kayaker能否解释一下我为什么在本版一看到有日文模样的标题就觉得是你的post,就
: 觉得恶心?

p****p
发帖数: 3360
9
日语不是我的母语,所以算不上自恨。
你现在在这个版上贴得越多越对你的祖国日本越是不利,你的工作成绩就是负的。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 自恨呗。看见英语的就觉得高大上,听到咖喱英语的,下面就像格蕾丝高一样的湿了。
a***a
发帖数: 1879
10
の没啥问题, 好像是古代之字, 文化的东西没必要否定

【在 m****c 的大作中提到】
: 蒋梅毒再没骨气,也比你有骨气,而且比你有脑子,最少他不会在南京大屠杀纪念日的
: 第二天,把的写成の
: 对了,你孩子的亲子鉴定做了吗?没做,我认识个中医,可以给倭杂打5折

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悼南京城陷74周年破猫政委安全撤退了么
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