k*****r
发帖数: 21039 | 1 如果说日本战争后期还有一次可能翻盘的机会，那就是塞班-关岛战。
岸基的第一航空舰队，和重建的机动部队9条空母的舰上航空兵，加起来有1000多架飞
机，超过了米军空母部队的作战飞机数。 而且关岛，塞班都是不沉的巨型空母，新服
役的彗星，天山等雷击，爆击机，又有性能特别是航程优势。整个战役的组织和计划不
是太好，潜艇部队完全没有发挥好哨戒，破袭的功能。机动部队其实应该和岸基航空兵
协调好，搞些shuttle strike, 完全在米军飞机作战范围之外。
陆上战也是没有做好完全准备，本来塞班岛比硫磺岛大多了，有纵深，早点开始修好地
下防御系统，能有硫磺岛一半的地下体系，就会完全不一样。 当然战术上也是错误的
，指望水际歼灭米军，没想到暴露的火力很快被米军海空力量消灭了。 硫磺岛就吸取
了教训，让米军顺利登陆，放上岛来，在各种火力一起招呼。 塞班岛3万守军，和上陆
的7万米军死斗，米军伤亡近两万，也还不错了。特别是重武器和弹药消耗完了后，最
后残余的3000多干部战士，用轻武器，冷兵器，发起了黎明的对米陆军第27师团阵地的
突然袭击，打跨了米军两个营，击毙营长一人，这一点真是很不容易。米军战阵日志，
也对日军的勇敢钦佩不已。新电影《太平洋的奇迹》，记录了这段历史。最后一批投降
的日军，是第二年战争结束后的45年11月。
如果塞班岛上战术正确，打成硫磺岛那样，拖上1个月，米军伤亡个4～5万，潜艇部队
再干掉米军1～2条空母，倒掉米军补给船的一半，麻痹的日军最大的问题就是潜艇部队
看不上袭击商船的活儿，觉得丢份儿，指望洋上决战。 机动部队和岸上的第一航空舰
队再发动黄昏时分的联合攻击，一举干掉米军空母2～3条，形式就会发生很大变化。
当然历史没法假设了，塞班打成了日本的崖山I，塞班岛上全军玉碎， 陆军第43师团长
齐藤中将自杀，海军中部太平洋司令，大名鼎鼎的南云中将，指挥海军机动部队在真珠
湾，印度洋，和santa cruz海战的英雄，也自杀殉国，留下传世的绝命书： |
s*m
发帖数: 1896 | 2 其实这样也蛮好的，也许东京都可以摊上一颗核弹了。。。 |
p****t
发帖数: 11416 | 3 "陷落"？？？
你能不能稍微掩饰下啊？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 如果说日本战争后期还有一次可能翻盘的机会，那就是塞班-关岛战。
: 岸基的第一航空舰队，和重建的机动部队9条空母的舰上航空兵，加起来有1000多架飞
: 机，超过了米军空母部队的作战飞机数。 而且关岛，塞班都是不沉的巨型空母，新服
: 役的彗星，天山等雷击，爆击机，又有性能特别是航程优势。整个战役的组织和计划不
: 是太好，潜艇部队完全没有发挥好哨戒，破袭的功能。机动部队其实应该和岸基航空兵
: 协调好，搞些shuttle strike, 完全在米军飞机作战范围之外。
: 陆上战也是没有做好完全准备，本来塞班岛比硫磺岛大多了，有纵深，早点开始修好地
: 下防御系统，能有硫磺岛一半的地下体系，就会完全不一样。 当然战术上也是错误的
: ，指望水际歼灭米军，没想到暴露的火力很快被米军海空力量消灭了。 硫磺岛就吸取
: 了教训，让米军顺利登陆，放上岛来，在各种火力一起招呼。 塞班岛3万守军，和上陆
|
p****p
发帖数: 3360 | 4 只要塞班岛被美军打下。日本剩下的就是被种蘑菇的命运了。打塞班岛花的时间越长，
美国人越可能给日本人种第三颗蘑菇。 |
s******d
发帖数: 9806 | 5 别人也就算了，南云你就别吹了。丫号称强硬派，却满脑子保守想法，一见美国人就吓
得尿裤子。麻痹的最后殉国都不敢切腹，而是用手枪自杀。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 如果说日本战争后期还有一次可能翻盘的机会，那就是塞班-关岛战。
: 岸基的第一航空舰队，和重建的机动部队9条空母的舰上航空兵，加起来有1000多架飞
: 机，超过了米军空母部队的作战飞机数。 而且关岛，塞班都是不沉的巨型空母，新服
: 役的彗星，天山等雷击，爆击机，又有性能特别是航程优势。整个战役的组织和计划不
: 是太好，潜艇部队完全没有发挥好哨戒，破袭的功能。机动部队其实应该和岸基航空兵
: 协调好，搞些shuttle strike, 完全在米军飞机作战范围之外。
: 陆上战也是没有做好完全准备，本来塞班岛比硫磺岛大多了，有纵深，早点开始修好地
: 下防御系统，能有硫磺岛一半的地下体系，就会完全不一样。 当然战术上也是错误的
: ，指望水际歼灭米军，没想到暴露的火力很快被米军海空力量消灭了。 硫磺岛就吸取
: 了教训，让米军顺利登陆，放上岛来，在各种火力一起招呼。 塞班岛3万守军，和上陆
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s******d
发帖数: 9806 | 6 啥塞班是不沉的航空母舰，都是麻痹的扯淡。航空母舰最NB的就是机动性，二战时由于
侦查手段有限，敌方的空母在哪里你是完全不知道的，你在明人家在暗，只有被动挨打
的份啊。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 如果说日本战争后期还有一次可能翻盘的机会，那就是塞班-关岛战。
: 岸基的第一航空舰队，和重建的机动部队9条空母的舰上航空兵，加起来有1000多架飞
: 机，超过了米军空母部队的作战飞机数。 而且关岛，塞班都是不沉的巨型空母，新服
: 役的彗星，天山等雷击，爆击机，又有性能特别是航程优势。整个战役的组织和计划不
: 是太好，潜艇部队完全没有发挥好哨戒，破袭的功能。机动部队其实应该和岸基航空兵
: 协调好，搞些shuttle strike, 完全在米军飞机作战范围之外。
: 陆上战也是没有做好完全准备，本来塞班岛比硫磺岛大多了，有纵深，早点开始修好地
: 下防御系统，能有硫磺岛一半的地下体系，就会完全不一样。 当然战术上也是错误的
: ，指望水际歼灭米军，没想到暴露的火力很快被米军海空力量消灭了。 硫磺岛就吸取
: 了教训，让米军顺利登陆，放上岛来，在各种火力一起招呼。 塞班岛3万守军，和上陆
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d**********0
发帖数: 13081 | 7 关于Seppuku， 其实也不是真的自己一个人干到底。 一般都有助手。
在岛上最后的日子， 这也算是把。
至少比共产党领导人强。 共产党么， 高层的一般是叛变居多； 从容就义的， 一般是
中下层。
【在 s******d 的大作中提到】
: 别人也就算了，南云你就别吹了。丫号称强硬派，却满脑子保守想法，一见美国人就吓
: 得尿裤子。麻痹的最后殉国都不敢切腹，而是用手枪自杀。
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s******d
发帖数: 9806 | 8 属实，一般需要助手介错。不过丫跟东条差不多，根本就没有被砍头的觉悟。当然了，
比东条强，至少还自杀成功了...
【在 d**********0 的大作中提到】
: 关于Seppuku， 其实也不是真的自己一个人干到底。 一般都有助手。
: 在岛上最后的日子， 这也算是把。
: 至少比共产党领导人强。 共产党么， 高层的一般是叛变居多； 从容就义的， 一般是
: 中下层。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 您不妨列举一下共党高层哪些叛变了哪些从容就义了？比例如何？
就我所知，共党高层从容就义的好像也不少啊，瞿秋白，李大钊，向警予，蔡和森，陈
潭秋，陈延年，汪寿华，赵世炎，罗亦农，孙炳文一干人，象李硕勋这样官小一点的我
就不列了。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 关于Seppuku， 其实也不是真的自己一个人干到底。 一般都有助手。
: 在岛上最后的日子， 这也算是把。
: 至少比共产党领导人强。 共产党么， 高层的一般是叛变居多； 从容就义的， 一般是
: 中下层。
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s**********e
发帖数: 33562 | |
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d**********0
发帖数: 13081 | 11 象你这种人， 俺本来不屑于跟你辩论了。
李大钊这种卖国汉奸， 被逮住就被宰了， 还用得了请他投降？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 您不妨列举一下共党高层哪些叛变了哪些从容就义了？比例如何？
: 就我所知，共党高层从容就义的好像也不少啊，瞿秋白，李大钊，向警予，蔡和森，陈
: 潭秋，陈延年，汪寿华，赵世炎，罗亦农，孙炳文一干人，象李硕勋这样官小一点的我
: 就不列了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 “共产党么， 高层的一般是叛变居多”
这是你说的吧？我列出一堆从容就义的共党高层，您就转进了？到底是不屑于辩论，还
是在证据面前根本没法辩论呢？李大钊从被捕到被绞死，中间有22天之久，怎么就成了
“被逮住就被宰了”？李大钊是否卖国是另外一回事，他最后受刑的场景在《北洋画报
》里有如下的记载：
“未几执行吏来，首以李大钊送往绞刑台。李见此，知已不免，乃曰‘请以纸笔来，俟
书一遗嘱。’执刑者曰，此时已晚，由不得汝矣。李无言，神色尚未变，既上。执刑者
令其颈稍伸长，李如言应之，厥态殊从容。二十分钟始绝”。
这难道不是从容就义？这难道是叛变的表现？您要是不乐意，大可举出李大钊变节的证
据嘛。
所以，跟您辩论最简单，列事实就行了，然后就可以开心地看您转进啊转进了。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 象你这种人， 俺本来不屑于跟你辩论了。
: 李大钊这种卖国汉奸， 被逮住就被宰了， 还用得了请他投降？
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 中共高层被捕后变节者，有向忠发。龚楚是主动投降。张国焘也是主动逃往国民党方面
，但是这跟被捕后变节或者在被围捕中变节就不一样了。 |
I******I
发帖数: 14241 | 14 顾顺章算是什么级别？
还有跑路的周昆，这家伙在战乱的时候能跑掉，为毛到了解放后没被人挖出来？难道是
跑到香港隐居海外了？
另外你共很多高级干部都是被党内部处决的，呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中共高层被捕后变节者，有向忠发。龚楚是主动投降。张国焘也是主动逃往国民党方面
: ，但是这跟被捕后变节或者在被围捕中变节就不一样了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 顾顺章是中央委员，应该算高层。
周昆不是被俘或者困难处境里变节的，就是不想干了。
共军被俘的高级将领大都是不屈而亡，变节者貌似不多。
被自己人杀的，跟被俘后是否变节无关。
【在 I******I 的大作中提到】
: 顾顺章算是什么级别？
: 还有跑路的周昆，这家伙在战乱的时候能跑掉，为毛到了解放后没被人挖出来？难道是
: 跑到香港隐居海外了？
: 另外你共很多高级干部都是被党内部处决的，呵呵。
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D***e
发帖数: 48486 | 16 周昆最终的结局是啥？
好像不知所终了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 顾顺章是中央委员，应该算高层。
: 周昆不是被俘或者困难处境里变节的，就是不想干了。
: 共军被俘的高级将领大都是不屈而亡，变节者貌似不多。
: 被自己人杀的，跟被俘后是否变节无关。
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T*******i
发帖数: 805 | 17 忘了米帝变态的工业能力了？还干掉2-3艘空母。干掉10艘都没用。只要美帝本土没事
，最后完蛋的必然是日本。当时日本之与米帝，如徒手少年之与持械壮汉。如今日本之
与米帝，如老太监之与老施瓦辛格。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 如果说日本战争后期还有一次可能翻盘的机会，那就是塞班-关岛战。
: 岸基的第一航空舰队，和重建的机动部队9条空母的舰上航空兵，加起来有1000多架飞
: 机，超过了米军空母部队的作战飞机数。 而且关岛，塞班都是不沉的巨型空母，新服
: 役的彗星，天山等雷击，爆击机，又有性能特别是航程优势。整个战役的组织和计划不
: 是太好，潜艇部队完全没有发挥好哨戒，破袭的功能。机动部队其实应该和岸基航空兵
: 协调好，搞些shuttle strike, 完全在米军飞机作战范围之外。
: 陆上战也是没有做好完全准备，本来塞班岛比硫磺岛大多了，有纵深，早点开始修好地
: 下防御系统，能有硫磺岛一半的地下体系，就会完全不一样。 当然战术上也是错误的
: ，指望水际歼灭米军，没想到暴露的火力很快被米军海空力量消灭了。 硫磺岛就吸取
: 了教训，让米军顺利登陆，放上岛来，在各种火力一起招呼。 塞班岛3万守军，和上陆
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d**********0
发帖数: 13081 | 18 象这位教授的理论， 真是为了添屎土共而添屎。。。
土共自从被苏联老爹安置于中国， 始终是以流氓上前线。 自己高层， 不外夫投机分
子。 及至流传自今， 这种传统仍然不变。
看现在的高层反腐， 犹如一册新版“官场现行记”， 哪里有一个好的？ |
d**********0
发帖数: 13081 | 19 譬如， “61个叛徒集团案”
文革中所谓61个叛徒集团案，包括薄一波、彭真、王鹤寿、刘澜涛、王若飞等中央副主
席、政治局常委、总理、副总理；中宣部、钢铁工业部、西北局、中南局、华东局等省
部级高官和陶铸、曹荻秋（上海市长）等地方大员，以及许多著名已故领导人。
与其说是给这帮混蛋搽屁股， 其实， 这帮混蛋个个都是投机分子。 只不过这么一
次投中了而已。
象“薄一波”， 事后的报应到了自己的孩子身上。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 20 说不过就骂街，显然是脸被打得太狠了嘛。呵呵。连61人叛徒集团都能拿来说事，这不
正好说明你已经根本拿不出例子来反驳我了嘛。
至于什么高层反腐，投机分子，跟讨论的中共高层被捕／被俘后是不屈还是变节，有个
毛的关系？
当然如果不是这样的逻辑和智商，也不会去捕风捉影的攻击三峡了。呵呵。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 象这位教授的理论， 真是为了添屎土共而添屎。。。
: 土共自从被苏联老爹安置于中国， 始终是以流氓上前线。 自己高层， 不外夫投机分
: 子。 及至流传自今， 这种传统仍然不变。
: 看现在的高层反腐， 犹如一册新版“官场现行记”， 哪里有一个好的？
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n***t
发帖数: 8357 | |
p****p
发帖数: 3360 | 22 顶一下。
不过有时候不是逻辑和智商的问题。问题是屁股决定脑袋。屁股先坐错了地方，脑袋只
好将错就错硬拗。
“实事求是”四个字对这个论坛上的某些ID真的难得。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说不过就骂街，显然是脸被打得太狠了嘛。呵呵。连61人叛徒集团都能拿来说事，这不
: 正好说明你已经根本拿不出例子来反驳我了嘛。
: 至于什么高层反腐，投机分子，跟讨论的中共高层被捕／被俘后是不屈还是变节，有个
: 毛的关系？
: 当然如果不是这样的逻辑和智商，也不会去捕风捉影的攻击三峡了。呵呵。
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k*****r
发帖数: 21039 | 23 差距也没有那么大,缓过2年,日本的云龙级空母和大批速成大学生飞行员服役了,就可以
抗下去了.
【在 T*******i 的大作中提到】
: 忘了米帝变态的工业能力了？还干掉2-3艘空母。干掉10艘都没用。只要美帝本土没事
: ，最后完蛋的必然是日本。当时日本之与米帝，如徒手少年之与持械壮汉。如今日本之
: 与米帝，如老太监之与老施瓦辛格。
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d**********0
发帖数: 13081 | 24 没有用。 损耗太多太快。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 差距也没有那么大,缓过2年,日本的云龙级空母和大批速成大学生飞行员服役了,就可以
: 抗下去了.
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T*U
发帖数: 22634 | 25 美国就只有两颗蛋蛋，当然其中一颗会给东京
【在 p****p 的大作中提到】
: 只要塞班岛被美军打下。日本剩下的就是被种蘑菇的命运了。打塞班岛花的时间越长，
: 美国人越可能给日本人种第三颗蘑菇。
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f****i
发帖数: 9419 | 26 给个比例，看看占土鳖高层多大比例？难道现代人都不知道统计意义么？
【在 I******I 的大作中提到】
: 顾顺章算是什么级别？
: 还有跑路的周昆，这家伙在战乱的时候能跑掉，为毛到了解放后没被人挖出来？难道是
: 跑到香港隐居海外了？
: 另外你共很多高级干部都是被党内部处决的，呵呵。
|
f****i
发帖数: 9419 | 27 要不要用词这么赤果果？塞班岛也是国军太无能造成的。不然国军给力一点，你以为塞
班岛没有就不会轰炸日本了？ |
k*****r
发帖数: 21039 | 28 塞班作为基地，效率当然比大陆基地高多了。 水上运输油料和弹药都方便多了。
从成都基地出击几次，燃料和弹药还得靠B-29飞运输sortie来补充，不能sustainable.
当然反过来，塞班陷落后，蒋梅毒和丫的猪猡一般的国军的用处就更小了。44年底又被
日军轻易打通大陆交通线，罗斯福对梅毒早就不满了，这次更是彻底看扁了丫的，送夫
人宋外F去米国倒贴嫖资卖淫也不灵了。
战后分赃，蒋梅毒被逼着把汪精卫都收回的香港也吐出来了，还丢了外蒙古，东北。
史上恐怕从来没有过这样的“战胜国”
【在 f****i 的大作中提到】
: 要不要用词这么赤果果？塞班岛也是国军太无能造成的。不然国军给力一点，你以为塞
: 班岛没有就不会轰炸日本了？
|
c*****4
发帖数: 1777 | 29 文强，毛泽东的表弟，原红四方面军军委主席。毛泽东是红一方面军军委主席，兵还没
他多。
延安整风时期叛变革命，投敌任军统中将。属于不可宽恕的国民党甲级战犯。其上司杜
吕明是乙级战犯。淮海战役被俘。死不悔改是最后一批特赦的甲级战犯。
我和文强没有恩怨。以上仅是模仿它党一贯口吻。
所以毛泽东也是中国最大的反革命家属。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 您不妨列举一下共党高层哪些叛变了哪些从容就义了？比例如何？
: 就我所知，共党高层从容就义的好像也不少啊，瞿秋白，李大钊，向警予，蔡和森，陈
: 潭秋，陈延年，汪寿华，赵世炎，罗亦农，孙炳文一干人，象李硕勋这样官小一点的我
: 就不列了。
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r********9
发帖数: 10694 | 30 没想到文强这么牛逼，哈哈哈
【在 c*****4 的大作中提到】
: 文强，毛泽东的表弟，原红四方面军军委主席。毛泽东是红一方面军军委主席，兵还没
: 他多。
: 延安整风时期叛变革命，投敌任军统中将。属于不可宽恕的国民党甲级战犯。其上司杜
: 吕明是乙级战犯。淮海战役被俘。死不悔改是最后一批特赦的甲级战犯。
: 我和文强没有恩怨。以上仅是模仿它党一贯口吻。
: 所以毛泽东也是中国最大的反革命家属。
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