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Military2版 - CD某老大发话:真正的四代相当科幻 (转载)
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相关话题的讨论汇总
话题: 超巡话题: dsi话题: huzhigeng话题: cd话题: 隐身
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1 (共1页)
b*******k
发帖数: 1761
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
标 题: CD某老大发话:真正的四代相当科幻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 12 22:32:46 2009, 美东)
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/0911/215249.html
CD某老大“huzhigeng”如是说……
=========================
huzhigeng :
【和全尺寸样机还是有差别的。当然。这个图已经比较接近了。。。。。】
huzhigeng :
【成都的JJ。本来就机动性比F22强半个档次。。。这很好理解呀。。边条加YA子(YA
子比这上面的图要大。)。。升力体机身。况且DSI是可调的。。所以从前面看起来。
进气道有些怪怪的。。。不过整机相当科幻。比F22要科幻。。】
huzhigeng :
【至于沈阳的那个落选的三翼面雪HU。。个子太大。。。。全机重量也大。又长又细。
。飞控极度复杂。。超巡还比不上成都的。隐身性能也比不上成都的(双三角翼对影身
还是有些
T****r
发帖数: 22092
2
我们当年哪个飞机是因为性能要求远远高于技术现状而下马的来着?

【在 b*******k 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
: 标 题: CD某老大发话:真正的四代相当科幻
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 12 22:32:46 2009, 美东)
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/0911/215249.html
: CD某老大“huzhigeng”如是说……
: =========================
: huzhigeng :
: 【和全尺寸样机还是有差别的。当然。这个图已经比较接近了。。。。。】
: huzhigeng :

a*****s
发帖数: 6260
3
东风113

【在 T****r 的大作中提到】
: 我们当年哪个飞机是因为性能要求远远高于技术现状而下马的来着?
z****1
发帖数: 754
4
我已经自己给自己洗脑了。
这家伙差点忽悠了我。想想也是,什么可调进气道,胡扯不是。
w**h
发帖数: 1121
5
DSI 加可调进气道确实比较奇怪。这两样好像是不可能同时存在的。
查了查 DSI, 好像就是个简化处理边界层的东西,鼓包模拟斜板,
作用是减重。超音速飞行的时候F16 好像是正激波而不是斜激波,
总压会损失很大,性能估计不怎么样,装 DSI 顺理成章。歼10和
F16 差不多,F35 则是高级的F16。
如果想提高超音速性能,多个固定和可控制的进气道斜板配合使用,对
提高进气总压和提高性能应该是有帮助的。新歼如果想搞制空为主取代
苏27,合理的还是搞可调进气道斜板,DSI 估计够呛。

【在 z****1 的大作中提到】
: 我已经自己给自己洗脑了。
: 这家伙差点忽悠了我。想想也是,什么可调进气道,胡扯不是。

z****1
发帖数: 754
6

TG把鸡动性看的比什么都重要,我估计隐形就免了吧,我打赌4代是个土工告别山寨时
代的产物。
机动》隐形》超巡

【在 w**h 的大作中提到】
: DSI 加可调进气道确实比较奇怪。这两样好像是不可能同时存在的。
: 查了查 DSI, 好像就是个简化处理边界层的东西,鼓包模拟斜板,
: 作用是减重。超音速飞行的时候F16 好像是正激波而不是斜激波,
: 总压会损失很大,性能估计不怎么样,装 DSI 顺理成章。歼10和
: F16 差不多,F35 则是高级的F16。
: 如果想提高超音速性能,多个固定和可控制的进气道斜板配合使用,对
: 提高进气总压和提高性能应该是有帮助的。新歼如果想搞制空为主取代
: 苏27,合理的还是搞可调进气道斜板,DSI 估计够呛。

B*D
发帖数: 5016
7
超巡最重要,隐身其次,机动最后
超巡可以高速进入战场
早占位,扔蛋蛋仍的远
打扫卫生,砸花花草草范围更大,逃跑起来也特别有优势,时间窗口更加短
海军对四代的要求就是超巡
cd上几个“资深”ID都说超巡是必须的

【在 z****1 的大作中提到】
:
: TG把鸡动性看的比什么都重要,我估计隐形就免了吧,我打赌4代是个土工告别山寨时
: 代的产物。
: 机动》隐形》超巡

o****o
发帖数: 8077
8
很多人有个误区就是鸭翼不隐身,这个是错误的。合理设计的鸭翼也具备雷达隐身效能
,而且效果可以很好
美帝不用是丫动机太牛逼了,根本需要鸭翼来进一步提升。鸭翼飞机的控制率比较难写

【在 B*D 的大作中提到】
: 超巡最重要,隐身其次,机动最后
: 超巡可以高速进入战场
: 早占位,扔蛋蛋仍的远
: 打扫卫生,砸花花草草范围更大,逃跑起来也特别有优势,时间窗口更加短
: 海军对四代的要求就是超巡
: cd上几个“资深”ID都说超巡是必须的

z****1
发帖数: 754
9

能科普一下什么叫高速进入战场吗?在我看来,空战的战场范围不是陆战那么一块地,
其实起飞了就进
入战场了。我觉得MD的在别人家门口打仗,更强调这个。至于占位,你得能先发现人家
再说。

【在 B*D 的大作中提到】
: 超巡最重要,隐身其次,机动最后
: 超巡可以高速进入战场
: 早占位,扔蛋蛋仍的远
: 打扫卫生,砸花花草草范围更大,逃跑起来也特别有优势,时间窗口更加短
: 海军对四代的要求就是超巡
: cd上几个“资深”ID都说超巡是必须的

p*****c
发帖数: 1506
10
超巡对四代是重要,但不是唯一,你这个重要性的排序可能对美帝是对的,
对我们就不一定了,美帝是满世界砸别人家窗户,咱完了还要从容离开,
咱们可见的将来都是为了防止美帝来砸窗户,至少不能随便砸,
所以我们还会用我们很熟,有利机动,被隐身派骂得一钱不值的鸭翼。

【在 B*D 的大作中提到】
: 超巡最重要,隐身其次,机动最后
: 超巡可以高速进入战场
: 早占位,扔蛋蛋仍的远
: 打扫卫生,砸花花草草范围更大,逃跑起来也特别有优势,时间窗口更加短
: 海军对四代的要求就是超巡
: cd上几个“资深”ID都说超巡是必须的

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B*D
发帖数: 5016
11
我认为离子鱼说的比较对
四代,超巡和机动是要结合在一起的
建立在超巡基础上的机动才能使得四代机对三代机在空战上形成单向屠杀
尤其是BVR空战,而且使得让导弹脱靶的几率大大增加
超巡带来的高速进入战区空域,使得其能部署在后方更加安全的机场
没有超巡的机动性,我认为没有很大的意义,尤其在对其他四代机的BVR空战中

【在 p*****c 的大作中提到】
: 超巡对四代是重要,但不是唯一,你这个重要性的排序可能对美帝是对的,
: 对我们就不一定了,美帝是满世界砸别人家窗户,咱完了还要从容离开,
: 咱们可见的将来都是为了防止美帝来砸窗户,至少不能随便砸,
: 所以我们还会用我们很熟,有利机动,被隐身派骂得一钱不值的鸭翼。

f**x
发帖数: 4325
12
空军的任务不光是空战,还有截击。否则人家不上战斗机只上轰炸机,绕开你的机场走
,你追之不及只保有机场附近那么一圈制空权有啥用。

【在 z****1 的大作中提到】
:
: 能科普一下什么叫高速进入战场吗?在我看来,空战的战场范围不是陆战那么一块地,
: 其实起飞了就进
: 入战场了。我觉得MD的在别人家门口打仗,更强调这个。至于占位,你得能先发现人家
: 再说。

b*******k
发帖数: 1761
13
超巡和机动不矛盾吧,有点矛盾的是机动和隐身,也就是鸭翼的存废问题

【在 B*D 的大作中提到】
: 我认为离子鱼说的比较对
: 四代,超巡和机动是要结合在一起的
: 建立在超巡基础上的机动才能使得四代机对三代机在空战上形成单向屠杀
: 尤其是BVR空战,而且使得让导弹脱靶的几率大大增加
: 超巡带来的高速进入战区空域,使得其能部署在后方更加安全的机场
: 没有超巡的机动性,我认为没有很大的意义,尤其在对其他四代机的BVR空战中

l**n
发帖数: 1861
14
看理念了,超视距作战,速度和隐身是关键.
缠斗的话,机动是关键.
所以看用途,来决定性能.

【在 b*******k 的大作中提到】
: 超巡和机动不矛盾吧,有点矛盾的是机动和隐身,也就是鸭翼的存废问题
t*n
发帖数: 14458
15
DSI本来就是简单重量轻,不用调节
加上可调正好是画蛇添足

DSI 加可调进气道确实比较奇怪。这两样好像是不可能同时存在的。
查了查 DSI, 好像就是个简化处理边界层的东西,鼓包模拟斜板,
作用是减重。超音速飞行的时候F16 好像是正激波而不是斜激波,
总压会损失很大,性能估计不怎么样,装 DSI 顺理成章。歼10和
F16 差不多,F35 则是高级的F16。
如果想提高超音速性能,多个固定和可控制的进气道斜板配合使用,对
提高进气总压和提高性能应该是有帮助的。新歼如果想搞制空为主取代
苏27,合理的还是搞可调进气道斜板,DSI 估计够呛。

【在 w**h 的大作中提到】
: DSI 加可调进气道确实比较奇怪。这两样好像是不可能同时存在的。
: 查了查 DSI, 好像就是个简化处理边界层的东西,鼓包模拟斜板,
: 作用是减重。超音速飞行的时候F16 好像是正激波而不是斜激波,
: 总压会损失很大,性能估计不怎么样,装 DSI 顺理成章。歼10和
: F16 差不多,F35 则是高级的F16。
: 如果想提高超音速性能,多个固定和可控制的进气道斜板配合使用,对
: 提高进气总压和提高性能应该是有帮助的。新歼如果想搞制空为主取代
: 苏27,合理的还是搞可调进气道斜板,DSI 估计够呛。

w**h
发帖数: 1121
16
机动应该高于隐身,美国在 YF22 和 YF23 之间选择了YF 22。

【在 B*D 的大作中提到】
: 超巡最重要,隐身其次,机动最后
: 超巡可以高速进入战场
: 早占位,扔蛋蛋仍的远
: 打扫卫生,砸花花草草范围更大,逃跑起来也特别有优势,时间窗口更加短
: 海军对四代的要求就是超巡
: cd上几个“资深”ID都说超巡是必须的

b*******k
发帖数: 1761
17
那是F22好歹也是要和人拼刀子的,又不是B2那种刺客

【在 w**h 的大作中提到】
: 机动应该高于隐身,美国在 YF22 和 YF23 之间选择了YF 22。
c*******n
发帖数: 628
18
但是美国从来没有说YF-22是在机动性上超过YF-23。以公开的说法是两者在大多数
的飞行区域当中,机动性相当。

【在 w**h 的大作中提到】
: 机动应该高于隐身,美国在 YF22 和 YF23 之间选择了YF 22。
p****t
发帖数: 11416
19
那YF22胜出是啥理由?

【在 c*******n 的大作中提到】
: 但是美国从来没有说YF-22是在机动性上超过YF-23。以公开的说法是两者在大多数
: 的飞行区域当中,机动性相当。

t*******r
发帖数: 22634
20
那为啥不用 YF-23?太贵?

【在 c*******n 的大作中提到】
: 但是美国从来没有说YF-22是在机动性上超过YF-23。以公开的说法是两者在大多数
: 的飞行区域当中,机动性相当。

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也谈丝带转一篇埋汰黑丝的技术型枪文,帮忙找漏洞/打假
枭龙进气道边上有一道缝,因此枭龙dsi是可调的真可以重温一下:旁听杨伟同志学术报告的总结(全文)
2009年的土司预言贴又出了一张?
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t*******r
发帖数: 22634
21
也许是价格便宜量又足?当然,相对 YF23 而言。

【在 p****t 的大作中提到】
: 那YF22胜出是啥理由?
B*D
发帖数: 5016
22
好像是技术风险小

【在 p****t 的大作中提到】
: 那YF22胜出是啥理由?
t*n
发帖数: 14458
23
YF-23的试飞太少,没法比,所以严格来说是这样
但是基本上从设计思想来说YF-23在亚跨音速区机动性逊于YF22,超音速巡航
能力要强(设计上是这样),估计超音速机动性至少不会亚于YF22,总之就算
不比YF22强也是差不多
YF-22胜出一方面是米国空军的作战思想还没有YF23那么特别偏超视距和超巡,
一方面是YF-23和YF120发动机当时可靠性不争气,空军觉得技术风险比较大

那YF22胜出是啥理由?

【在 p****t 的大作中提到】
: 那YF22胜出是啥理由?
w**h
发帖数: 1121
24
说是这样说。但是YF23 的发动机喷管的位置使得他没法搞矢量推进,从道理上讲,
有矢量推进应该比仅仅依赖操纵气动控制面有更好的机动性,特别是过失速机动。

【在 c*******n 的大作中提到】
: 但是美国从来没有说YF-22是在机动性上超过YF-23。以公开的说法是两者在大多数
: 的飞行区域当中,机动性相当。

l*****i
发帖数: 20533
25
为啥要排序呢?那几个特性一个都不能少。少一个就根本不是人家的对手了。而且实际
上,比起这个,中国啥时候出b2那种东西呢?这也是不能少的。
t*n
发帖数: 14458
26
与其样样都上
样样都差
还不如重点搞几个方面

为啥要排序呢?那几个特性一个都不能少。少一个就根本不是人家的对手了。而且实际
上,比起这个,中国啥时候出b2那种东西呢?这也是不能少的。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 为啥要排序呢?那几个特性一个都不能少。少一个就根本不是人家的对手了。而且实际
: 上,比起这个,中国啥时候出b2那种东西呢?这也是不能少的。

b*******k
发帖数: 1761
27
按照防务新观察老张的观点,TG现在认为隐身时4代机第一要素,只要有隐身性能即使
加上现在成熟三代机的其他性能也算4代机。

【在 t*n 的大作中提到】
: 与其样样都上
: 样样都差
: 还不如重点搞几个方面
:
: 为啥要排序呢?那几个特性一个都不能少。少一个就根本不是人家的对手了。而且实际
: 上,比起这个,中国啥时候出b2那种东西呢?这也是不能少的。

B*D
发帖数: 5016
28
隐身我觉得要比超巡难实现
加工精度,涂料,雷达等等一样都不能少
超巡,也许发动机能达标就可以做到

【在 b*******k 的大作中提到】
: 按照防务新观察老张的观点,TG现在认为隐身时4代机第一要素,只要有隐身性能即使
: 加上现在成熟三代机的其他性能也算4代机。

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