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Military2版 - 彭真PK赫鲁晓夫谈韩战:我们有委屈
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朝鲜战争结束以后, 毛泽东决定补偿朝鲜。1953年11月金日成到北京,毛泽东决定大规模援助朝鲜,一张嘴,8万亿白给,无偿援助。同时,把战争三年间,中国所有运到朝鲜的物资、贸易、借款,全部废除,一笔勾销沈志华:朝鲜对抗心态从何而来,中朝友谊是神话?
老毛对苏联是做得有些过了中国从 “抗美援朝”中得到了什么?
中国老兵揭示朝鲜战争真相,驳斥谎言(转载)老蒋哪怕只要再多撑一两年、撑到朝鲜内战爆发的话 (转载)
毛泽东1956年评朝鲜战争:金日成发动绝对错了 (转载)华盛顿韩战纪念碑UN伤亡总数分析
为什么美国只拍越战,而不拍朝鲜战毛泽东斯大林为什么要打朝鲜战争 1949 ~1950 年 55 ~56 岁 在划分势力范围方面,毛泽东的進展也不大,只是把越共交给了他。 斯大林是一举三得:既让毛高兴,又能在亚洲有效地扩展共产主义
朝鲜战争是中国胜利了,韩战是棒子和美国胜利了假如第二次朝鲜战争爆发,中国出兵跟美军对决,不用核武
不要太把俄罗斯当亲哥了抗美援朝志愿军击落330架敌机 苏军击落1295架
毛泽东说:斯大林关于朝鲜战争的决定,是一个“极大的错误”“尖端武器使用中国金属”令美国疑神疑鬼
相关话题的讨论汇总
话题: 斯大林话题: 彭真话题: 赫鲁晓夫话题: 毛泽东话题: 朝鲜战争
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M******8
发帖数: 10589
1
是毛还是彭说谎?
彭真:我的记忆力很好,我记得很清楚。因为政治局的讨论,我是参加了的。我们把意
见告诉了斯大林。
赫鲁晓夫:事后诸葛亮,中国人就喜欢这样。
彭真:不对,我们确实同斯大林说过。
赫鲁晓夫:他是不听别人意见的,他已经把自己变成了偶像。
彭真:我们对斯大林是不满意的。我们有委屈……
朝鲜战争到底是怎样爆发的,中国究竟为什么非要出兵不可,几十年来这始终是一个困
扰着各国学者,甚至困扰着当政者的一个极大的谜团。包括主要当事国中国和苏联当年
的大多数领导人,多半也是不甚了了。朝鲜战争是1950年6月爆发的,仅仅过了十年之
后,即到了1960年6月的时候,即使是在这个问题上参与过某些决策讨论的亲历者,对
战争爆发的原因,和中国出兵的背景,就已经说不清楚了。当时,在罗马尼亚首都布加
勒斯特,苏共领导人赫鲁晓夫与中共代表团在6月22日举行了正式会谈。会谈中双方在
许多问题上互相指责,发动朝鲜战争的责任问题也被赫鲁晓夫翻了出来用以指责毛泽东
,自然,中共代表团团长彭真对此完全否认,且寸步不让。
让我们看看他们双方当时围绕着这个话题是怎么争吵的,各自的说法又是什么:
赫鲁晓夫:我们在这个小范围里,可以讲,朝鲜战争是北朝鲜发动的,是苏中两国都同
意了的。
彭真:不对,我们没有同意。我参加了政治局的讨论,这个问题我是知道的。
赫鲁晓夫:我们也看到了文件,毛泽东是同意了的。
彭真:有两点必须说明:一、发动朝鲜战争,我们事先不知道;二、战争打起之后,你
们派大使找我们中央,说苏联出兵不妥,斯大林想要我们来出兵。
赫鲁晓夫:那个时候如果是我们这些人担任领导,而不是斯大林的话,这场仗就打不起
来了。但是,如果毛泽东不同意,斯大林也是不会那样做的。朝鲜战争是斯大林和毛泽
东共同决定后才发动的。
彭真:你说得不对,毛泽东同志是反对打的。毛泽东同志在莫斯科就同斯大林说过,如
果战争打起来,那就不是南朝鲜的问题,而是美帝国主义的问题了。即不是南朝鲜能否
拿到手的问题,而是北朝鲜能否保住的问题。这样的意见,毛泽东同志也向金日成同志
谈起过。朝鲜战争打起来以后,斯大林说,如果苏联出兵,就意味着世界大战,因此才
请中国出兵。因此我们才同意出兵的。我当时参加了政治局会议的讨论。
赫鲁晓夫:你说的是战争打起来以后的事,问题是发动战争斯大林和毛泽东是批准了的。
彭真:你说的不是事实,是造谣。我参加了讨论。我们始终认为是斯大林同志同意了。
金日成同志在这个问题上最有发言权。
赫鲁晓夫:你比我小吧,今年多大岁数?
彭真:五十八岁。
赫鲁晓夫:你比我年轻,但是记忆力却不如我。
彭真:我的记忆力很好,我记得很清楚。因为政治局的讨论,我是参加了的。我们把意
见告诉了斯大林。
赫鲁晓夫:事后诸葛亮,中国人就喜欢这样。
彭真:不对,我们确实同斯大林说过。
赫鲁晓夫:他是不听别人意见的,他已经把自己变成了偶像。
彭真:我们对斯大林是不满意的。我们有委屈……
赫鲁晓夫:(再说一遍)朝鲜战争是斯大林和毛泽东两个人共同决定的。
彭真:完全不对。毛泽东同志提了意见。这一点,你可以问问当时参加过讨论的其他同
志,那样你就会明白了。
赫鲁晓夫:我们不要谈死人了。我说,是斯大林和毛泽东的过错。
彭真:根本不对。你们有人也参与了这件事,应该可以作证。我再一次声明,你说的根
本不对。〔1〕
在这里,我们可以清楚地了解到,当年,中苏两党领导人在内部都不回避战争是北朝鲜
首先越过三八线这一行动的事实。他们争论的关键仅仅在于,到底是谁批准或者说决定
发动这一进攻的。赫鲁晓夫坚持说是斯大林和毛泽东共同批准或决定的;而彭真则坚信
毛泽东是不同意的,甚至是反对的,强调中方对战争的发动事先并不知情。
对此,《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》一书做了相当清晰的回答。它指出,第一,从战
争最初的策划,到最后的实施,都是在斯大林与金日成,即苏联和朝鲜之间秘密进行的
,中方既未被告知,更未参与其间。因此,赫鲁晓夫关于这场战争是得到斯大林和毛泽
东两个人批准或由他们两个人共同决定的说法,是不能成立的。第二,毛泽东并非不知
道金日成有此计划,斯大林也并非没有就此与毛泽东通过气。1950年5月13日金日成访
问北京,就是在斯大林的要求下,就战争一事来征求毛泽东的意见的。在毛泽东托周恩
来通过苏联驻华大使罗申向斯大林了解其真实意图时,斯大林也明白无误地告诉毛泽东
:尽管他已同意了朝鲜人关于实现统一的建议,但是,“这个问题最终必须由中国和朝
鲜同志共同解决,如果中国同志不同意,则应重新讨论解决这个问题”〔2〕。毫无疑
问,在斯大林已经同意了朝鲜人的计划之后,毛泽东和他的同志们也没有反对。因此,
赫鲁晓夫说“如果毛泽东不同意,斯大林也是不会那样做的”的说法,也并非就是捕风
捉影。
那么我的问题是:解密档案显示彭真所说的“毛泽东同志是反对打的”这句话不是事实
。对此原因似乎有两种可能。
一是毛泽东在政治局会议上,没有向同仁们说实话。他希望造成对这件天大事情的决策
不是他自己的意思,而是执行社会主义阵营的首脑——苏联的意思。中国对朝鲜战争的
介入将以承担阵营内国际主义义务的面目执行。从这可以推断出,在当时的会议上反对
的声音一定是很强烈的,而毛泽东当时也还没有后来的“一言九鼎”、“一句顶一万句
”的威力。他还要借助苏联的牌子行事(在“一边倒”的年代里,苏联的话就是圣旨。
一顶“反苏”的帽子可以让你身败名裂、家破人亡)。
二是彭真没有说实话,在上世纪60年代中苏论战决裂的战斗中,他要把“我们有委屈”
的责任放到苏联人头上。
M******8
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2
是毛还是彭说谎?
彭真:我的记忆力很好,我记得很清楚。因为政治局的讨论,我是参加了的。我们把意
见告诉了斯大林。
赫鲁晓夫:事后诸葛亮,中国人就喜欢这样。
彭真:不对,我们确实同斯大林说过。
赫鲁晓夫:他是不听别人意见的,他已经把自己变成了偶像。
彭真:我们对斯大林是不满意的。我们有委屈……
朝鲜战争到底是怎样爆发的,中国究竟为什么非要出兵不可,几十年来这始终是一个困
扰着各国学者,甚至困扰着当政者的一个极大的谜团。包括主要当事国中国和苏联当年
的大多数领导人,多半也是不甚了了。朝鲜战争是1950年6月爆发的,仅仅过了十年之
后,即到了1960年6月的时候,即使是在这个问题上参与过某些决策讨论的亲历者,对
战争爆发的原因,和中国出兵的背景,就已经说不清楚了。当时,在罗马尼亚首都布加
勒斯特,苏共领导人赫鲁晓夫与中共代表团在6月22日举行了正式会谈。会谈中双方在
许多问题上互相指责,发动朝鲜战争的责任问题也被赫鲁晓夫翻了出来用以指责毛泽东
,自然,中共代表团团长彭真对此完全否认,且寸步不让。
让我们看看他们双方当时围绕着这个话题是怎么争吵的,各自的说法又是什么:
赫鲁晓夫:我们在这个小范围里,可以讲,朝鲜战争是北朝鲜发动的,是苏中两国都同
意了的。
彭真:不对,我们没有同意。我参加了政治局的讨论,这个问题我是知道的。
赫鲁晓夫:我们也看到了文件,毛泽东是同意了的。
彭真:有两点必须说明:一、发动朝鲜战争,我们事先不知道;二、战争打起之后,你
们派大使找我们中央,说苏联出兵不妥,斯大林想要我们来出兵。
赫鲁晓夫:那个时候如果是我们这些人担任领导,而不是斯大林的话,这场仗就打不起
来了。但是,如果毛泽东不同意,斯大林也是不会那样做的。朝鲜战争是斯大林和毛泽
东共同决定后才发动的。
彭真:你说得不对,毛泽东同志是反对打的。毛泽东同志在莫斯科就同斯大林说过,如
果战争打起来,那就不是南朝鲜的问题,而是美帝国主义的问题了。即不是南朝鲜能否
拿到手的问题,而是北朝鲜能否保住的问题。这样的意见,毛泽东同志也向金日成同志
谈起过。朝鲜战争打起来以后,斯大林说,如果苏联出兵,就意味着世界大战,因此才
请中国出兵。因此我们才同意出兵的。我当时参加了政治局会议的讨论。
赫鲁晓夫:你说的是战争打起来以后的事,问题是发动战争斯大林和毛泽东是批准了的。
彭真:你说的不是事实,是造谣。我参加了讨论。我们始终认为是斯大林同志同意了。
金日成同志在这个问题上最有发言权。
赫鲁晓夫:你比我小吧,今年多大岁数?
彭真:五十八岁。
赫鲁晓夫:你比我年轻,但是记忆力却不如我。
彭真:我的记忆力很好,我记得很清楚。因为政治局的讨论,我是参加了的。我们把意
见告诉了斯大林。
赫鲁晓夫:事后诸葛亮,中国人就喜欢这样。
彭真:不对,我们确实同斯大林说过。
赫鲁晓夫:他是不听别人意见的,他已经把自己变成了偶像。
彭真:我们对斯大林是不满意的。我们有委屈……
赫鲁晓夫:(再说一遍)朝鲜战争是斯大林和毛泽东两个人共同决定的。
彭真:完全不对。毛泽东同志提了意见。这一点,你可以问问当时参加过讨论的其他同
志,那样你就会明白了。
赫鲁晓夫:我们不要谈死人了。我说,是斯大林和毛泽东的过错。
彭真:根本不对。你们有人也参与了这件事,应该可以作证。我再一次声明,你说的根
本不对。〔1〕
在这里,我们可以清楚地了解到,当年,中苏两党领导人在内部都不回避战争是北朝鲜
首先越过三八线这一行动的事实。他们争论的关键仅仅在于,到底是谁批准或者说决定
发动这一进攻的。赫鲁晓夫坚持说是斯大林和毛泽东共同批准或决定的;而彭真则坚信
毛泽东是不同意的,甚至是反对的,强调中方对战争的发动事先并不知情。
对此,《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》一书做了相当清晰的回答。它指出,第一,从战
争最初的策划,到最后的实施,都是在斯大林与金日成,即苏联和朝鲜之间秘密进行的
,中方既未被告知,更未参与其间。因此,赫鲁晓夫关于这场战争是得到斯大林和毛泽
东两个人批准或由他们两个人共同决定的说法,是不能成立的。第二,毛泽东并非不知
道金日成有此计划,斯大林也并非没有就此与毛泽东通过气。1950年5月13日金日成访
问北京,就是在斯大林的要求下,就战争一事来征求毛泽东的意见的。在毛泽东托周恩
来通过苏联驻华大使罗申向斯大林了解其真实意图时,斯大林也明白无误地告诉毛泽东
:尽管他已同意了朝鲜人关于实现统一的建议,但是,“这个问题最终必须由中国和朝
鲜同志共同解决,如果中国同志不同意,则应重新讨论解决这个问题”〔2〕。毫无疑
问,在斯大林已经同意了朝鲜人的计划之后,毛泽东和他的同志们也没有反对。因此,
赫鲁晓夫说“如果毛泽东不同意,斯大林也是不会那样做的”的说法,也并非就是捕风
捉影。
那么我的问题是:解密档案显示彭真所说的“毛泽东同志是反对打的”这句话不是事实
。对此原因似乎有两种可能。
一是毛泽东在政治局会议上,没有向同仁们说实话。他希望造成对这件天大事情的决策
不是他自己的意思,而是执行社会主义阵营的首脑——苏联的意思。中国对朝鲜战争的
介入将以承担阵营内国际主义义务的面目执行。从这可以推断出,在当时的会议上反对
的声音一定是很强烈的,而毛泽东当时也还没有后来的“一言九鼎”、“一句顶一万句
”的威力。他还要借助苏联的牌子行事(在“一边倒”的年代里,苏联的话就是圣旨。
一顶“反苏”的帽子可以让你身败名裂、家破人亡)。
二是彭真没有说实话,在上世纪60年代中苏论战决裂的战斗中,他要把“我们有委屈”
的责任放到苏联人头上。
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如果二胖搞个千万吨级的氢弹放三八线一侧 (转载)毛泽东说:斯大林关于朝鲜战争的决定,是一个“极大的错误”
朝鲜战争结束以后, 毛泽东决定补偿朝鲜。1953年11月金日成到北京,毛泽东决定大规模援助朝鲜,一张嘴,8万亿白给,无偿援助。同时,把战争三年间,中国所有运到朝鲜的物资、贸易、借款,全部废除,一笔勾销沈志华:朝鲜对抗心态从何而来,中朝友谊是神话?
老毛对苏联是做得有些过了中国从 “抗美援朝”中得到了什么?
中国老兵揭示朝鲜战争真相,驳斥谎言(转载)老蒋哪怕只要再多撑一两年、撑到朝鲜内战爆发的话 (转载)
毛泽东1956年评朝鲜战争:金日成发动绝对错了 (转载)华盛顿韩战纪念碑UN伤亡总数分析
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