s**********e
发帖数: 33562 | 1 莫斯科任 Vladimir Dolmatov 在1941年10月时还是个八年级学生。当德国人逼近莫斯
科的时候，他们学校紧急集合起来，志愿者报名组成民兵师上前线。装备很差，平均五
个人一把枪。他们直接从开到前线，然后被德国坦克包围。Dolmatov奉命突围去报信，
而他的战友们没有一个人生还。不过Dolmatov爱国之心不改，几个月后又报名参军了。
沃罗涅日的民兵师组建后，没有制服，没有训练，武器也很少。他们奉命去支援基辅方
向的苏军。在行军过程中，他们遭到德国飞机轰炸，被炸死47人。一部分人溃散了，他
们抢劫了当地的商店，然后走路回家。剩下的人坚持到了前线，然后被德国装甲部队包
围。德国装甲兵面对这些穿得五花八门几乎赤手空拳的人，可能动了恻隐之心，没有开
火，让他们向后转回家。大家想了想，就回家吃晚饭去了。
摘自 Roger R. Reese, Why Stalin's Soldiers Fought: The Red Army's Military
Effectiveness in World War II, Kansas Univ. Press, 2011. |
w****n
发帖数: 25644 | 2 这个，这个，让我想起了兵临城下的场面。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 莫斯科任 Vladimir Dolmatov 在1941年10月时还是个八年级学生。当德国人逼近莫斯
: 科的时候，他们学校紧急集合起来，志愿者报名组成民兵师上前线。装备很差，平均五
: 个人一把枪。他们直接从开到前线，然后被德国坦克包围。Dolmatov奉命突围去报信，
: 而他的战友们没有一个人生还。不过Dolmatov爱国之心不改，几个月后又报名参军了。
: 沃罗涅日的民兵师组建后，没有制服，没有训练，武器也很少。他们奉命去支援基辅方
: 向的苏军。在行军过程中，他们遭到德国飞机轰炸，被炸死47人。一部分人溃散了，他
: 们抢劫了当地的商店，然后走路回家。剩下的人坚持到了前线，然后被德国装甲部队包
: 围。德国装甲兵面对这些穿得五花八门几乎赤手空拳的人，可能动了恻隐之心，没有开
: 火，让他们向后转回家。大家想了想，就回家吃晚饭去了。
: 摘自 Roger R. Reese, Why Stalin's Soldiers Fought: The Red Army's Military
|
s**********e
发帖数: 33562 | 3 兵临城下那是正规红军。到现在也没有找到证据说明斯大林格勒的红军曾经两人合用一
条枪。
【在 w****n 的大作中提到】
: 这个，这个，让我想起了兵临城下的场面。。。
|
S****e
发帖数: 10596 | 4 让我想起了高尔基文集里很多类似的描述
一帮俄国孩子没事干，满世界瞎鸡巴乱跑，
有的孩子能提出歪理邪说，为这位那，大家还特别信
时不时的被人打一顿，遇到好人，教训一顿还给吃的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 莫斯科任 Vladimir Dolmatov 在1941年10月时还是个八年级学生。当德国人逼近莫斯
: 科的时候，他们学校紧急集合起来，志愿者报名组成民兵师上前线。装备很差，平均五
: 个人一把枪。他们直接从开到前线，然后被德国坦克包围。Dolmatov奉命突围去报信，
: 而他的战友们没有一个人生还。不过Dolmatov爱国之心不改，几个月后又报名参军了。
: 沃罗涅日的民兵师组建后，没有制服，没有训练，武器也很少。他们奉命去支援基辅方
: 向的苏军。在行军过程中，他们遭到德国飞机轰炸，被炸死47人。一部分人溃散了，他
: 们抢劫了当地的商店，然后走路回家。剩下的人坚持到了前线，然后被德国装甲部队包
: 围。德国装甲兵面对这些穿得五花八门几乎赤手空拳的人，可能动了恻隐之心，没有开
: 火，让他们向后转回家。大家想了想，就回家吃晚饭去了。
: 摘自 Roger R. Reese, Why Stalin's Soldiers Fought: The Red Army's Military
|
w****n
发帖数: 25644 | 5 打到莫斯科和斯大林格勒的时候，原先的正规的都没了。
德国在统计苏军被消灭的人数的时候，已经超出他们估计的好多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 兵临城下那是正规红军。到现在也没有找到证据说明斯大林格勒的红军曾经两人合用一
: 条枪。
|
s******p
发帖数: 4962 | 6 兵临城下的桥段不断被美帝电影甚至游戏引用
最近玩EA新作Company of Heroes 2.
原先看trailer还纳闷美帝怎么宣传起东线战场了
完了才知道还是各种黑啊.....
【在 w****n 的大作中提到】
: 这个，这个，让我想起了兵临城下的场面。。。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 7 原先正规的是没了，可是又有新的正规军了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 打到莫斯科和斯大林格勒的时候，原先的正规的都没了。
: 德国在统计苏军被消灭的人数的时候，已经超出他们估计的好多了。
|
d******i
发帖数: 3957 | 8 所以说嘛，正不正规，也就是一句话的事儿
【在 s**********e 的大作中提到】
: 原先正规的是没了，可是又有新的正规军了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 9 正规军和民兵还是不一样。
【在 d******i 的大作中提到】
: 所以说嘛，正不正规，也就是一句话的事儿
|
o***e
发帖数: 3526 | 10 正规不是说说算了的，要有适当的装备，人员和训练。当时不少短期训练班，专为中下
级军官准备的。我记得战争前半段好像连营一级军官平均在岗时间是9天。大批短训出
来的军官要去填补不断因伤亡而空出的位子。不正规，那就是纯乌合之众了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 所以说嘛，正不正规，也就是一句话的事儿
|
|
|
K**********i
发帖数: 22099 | 11 伤亡率这么高军队也不崩溃，牛啊……
真不知道毛子怎么想的，怎么能在损失这么多部队后又立刻组建出来，感觉像《阿凡达》
老蒋早期送了太多精兵，之后就尿遁了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 12 最最起码的，正规军是有制服的，民兵穿得就五花八门了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 正规不是说说算了的，要有适当的装备，人员和训练。当时不少短期训练班，专为中下
: 级军官准备的。我记得战争前半段好像连营一级军官平均在岗时间是9天。大批短训出
: 来的军官要去填补不断因伤亡而空出的位子。不正规，那就是纯乌合之众了。
|
d******i
发帖数: 3957 | 13 制服什么的，我觉得倒是在其次。关键是需要。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 正规军和民兵还是不一样。
|
d******i
发帖数: 3957 | 14 苏军的优势不在于短训的军官，而在于庞大的人口，盟军的大力援助，政工干部的严酷
，国土的广袤和漫长的冬天。
【在 o***e 的大作中提到】
: 正规不是说说算了的，要有适当的装备，人员和训练。当时不少短期训练班，专为中下
: 级军官准备的。我记得战争前半段好像连营一级军官平均在岗时间是9天。大批短训出
: 来的军官要去填补不断因伤亡而空出的位子。不正规，那就是纯乌合之众了。
|
b**z
发帖数: 929 | 15 这些好像中国都有？
【在 d******i 的大作中提到】
: 苏军的优势不在于短训的军官，而在于庞大的人口，盟军的大力援助，政工干部的严酷
: ，国土的广袤和漫长的冬天。
|
d******i
发帖数: 3957 | 16 基辅战役，损失巨大。但是斯大林用它向盟国证明，苏联不惧怕任何牺牲，不会向德国
妥协。这个战役为斯大林赢得了时间和援助。
没有盟国的援助，莫斯科和斯大林格勒根本没戏。
达》
【在 K**********i 的大作中提到】
: 伤亡率这么高军队也不崩溃，牛啊……
: 真不知道毛子怎么想的，怎么能在损失这么多部队后又立刻组建出来，感觉像《阿凡达》
: 老蒋早期送了太多精兵，之后就尿遁了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 17 莫斯科会战的时候，苏联得到了多少盟国援助？
【在 d******i 的大作中提到】
: 基辅战役，损失巨大。但是斯大林用它向盟国证明，苏联不惧怕任何牺牲，不会向德国
: 妥协。这个战役为斯大林赢得了时间和援助。
: 没有盟国的援助，莫斯科和斯大林格勒根本没戏。
:
: 达》
|
s**********e
发帖数: 33562 | 18 苏联的人口数量还真说不上怎么特别庞大，而且苏联有相当部分的人口已经被德国人控
制了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 苏军的优势不在于短训的军官，而在于庞大的人口，盟军的大力援助，政工干部的严酷
: ，国土的广袤和漫长的冬天。
|
d******i
发帖数: 3957 | 19 （转载）
一、莫斯科保卫战、斯大林格勒会战起止时间
莫斯科保卫战发生于1941年10月至1942年1月期间。
斯大林格勒会战发生于1942年7月17日至1943年2月2日期间。
二、西方国家提供的外援
1941年9月29日至10月1日，在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定：自1941年10月初
至1942年6月底，向苏联提供军需物资，英国和美国把货物运到苏联并协助交付。
无论是莫斯科保卫战还是斯大林格勒会战期间，西方盟国援助物资已经源源不断地运抵
苏联，对于上述二大战役的最终取胜起到了至关重要的作用。
关于外援问题，1943年11月30日，斯大林在祝贺丘吉尔69岁生日宴会上曾讲道：“我想
从俄国的观点出发，告诉你们关于总统和美国为赢得战争而做了些什么。在这场战争中
，最重要的东西是机器。美国已经证明它每月能生产8000到10000架飞机，俄国一个月
顶多能生产3000架飞机，英国生产3000到3500架飞机，主要是重轰炸机。因此，美国是
机器之国。如果不是通过租借法而有这些机器可供利用，那我们就会战败。”赫鲁晓夫
回忆录曾谈到：“还有一个很关键的东西就是粮食，如果没有美国的食品，苏联人也撑
不下去。”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 莫斯科会战的时候，苏联得到了多少盟国援助？
|
d******i
发帖数: 3957 | 20 跟中国比自然不是特别庞大，跟德国比，就可以了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联的人口数量还真说不上怎么特别庞大，而且苏联有相当部分的人口已经被德国人控
: 制了。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 21 那你说说苏联多少人，德国多少人吧。
【在 d******i 的大作中提到】
: 跟中国比自然不是特别庞大，跟德国比，就可以了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 你要说斯大林格勒会战期间苏联获得很多援助倒也罢了。
莫斯科保卫战期间盟国才刚开始援助，红军只得到了一些英国坦克，而美国的援助还根
本没有到。
【在 d******i 的大作中提到】
: （转载）
: 一、莫斯科保卫战、斯大林格勒会战起止时间
: 莫斯科保卫战发生于1941年10月至1942年1月期间。
: 斯大林格勒会战发生于1942年7月17日至1943年2月2日期间。
: 二、西方国家提供的外援
: 1941年9月29日至10月1日，在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定：自1941年10月初
: 至1942年6月底，向苏联提供军需物资，英国和美国把货物运到苏联并协助交付。
: 无论是莫斯科保卫战还是斯大林格勒会战期间，西方盟国援助物资已经源源不断地运抵
: 苏联，对于上述二大战役的最终取胜起到了至关重要的作用。
: 关于外援问题，1943年11月30日，斯大林在祝贺丘吉尔69岁生日宴会上曾讲道：“我想
|
w***y
发帖数: 112 | |
w****n
发帖数: 25644 | 24 （转载）目前知道的数字是，1942年，苏联一度只剩一亿三千万人口；1943年由于收复
了大量失地，增加到一亿四千三百万人。红军基层战斗单位充斥着大量中老年人(有时
比率高达40%)。
1944年8月30日文件显示的苏军一个排的人员构成：
总计15人(仅相当于正常的一个班)。包括6个俄罗斯人；5个白俄罗斯人；2个乌兹别克
人；1个楚瓦什人；1个哈萨克人。俄罗斯人仅占全排的40%。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
年龄构成：4个人在24岁以下，8个超过35岁(包括42岁—51岁)，2人年龄不详。也就是
说，中老年士兵的比重超过一半。而在德军中，年纪这么大的士兵大都是配给后勤部队
，战斗部队的绝大部分还是青壮年。
战争爆发的1941年，苏联用于对德作战的兵力每月平均只有300万多一点。同一时期，
德军及其盟军则有400万到500多万兵力(包括300多万德国野战陆军)，红军处于劣势；
进入1942年，俄国人开始大规模扩充部队，兵力急剧上升，一年之内就从400多万增加
到500多万，再到600多万！此后，除了1943年第一季度外，红军兵力始终维持在600万
以上。与此同时，轴心国部署在东线的兵力非但没有显著增加，作为其核心支柱的德国
野战陆军反而大幅度减少，多数时候兵力都不到300万。也就是说，从1942年夏季开始
，兵力优势就转到了俄国方面。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你说说苏联多少人，德国多少人吧。
|
w****n
发帖数: 25644 | 25 不仅仅是武器和军火，还有粮食和补给。失去了乌克兰，俄罗斯也会缺面包。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你要说斯大林格勒会战期间苏联获得很多援助倒也罢了。
: 莫斯科保卫战期间盟国才刚开始援助，红军只得到了一些英国坦克，而美国的援助还根
: 本没有到。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 26 《围攻列宁格勒》里面有镜头，大学教师和学生拉出去和德军坦克战斗，完全是瞎搞。 |
s**i
发帖数: 4448 | 27 不是为这个吧。是犹豫不定，错过撤退时机。最后还是决定撤，太晚了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 基辅战役，损失巨大。但是斯大林用它向盟国证明，苏联不惧怕任何牺牲，不会向德国
: 妥协。这个战役为斯大林赢得了时间和援助。
: 没有盟国的援助，莫斯科和斯大林格勒根本没戏。
:
: 达》
|
s**********e
发帖数: 33562 | 28 “轴心国部署在东线的兵力非但没有显著增加，作为其核心支柱的德国野战陆军反而大
幅度减少，多数时候兵力都不到300万。”
我非常怀疑这个说法。
【在 w****n 的大作中提到】
: （转载）目前知道的数字是，1942年，苏联一度只剩一亿三千万人口；1943年由于收复
: 了大量失地，增加到一亿四千三百万人。红军基层战斗单位充斥着大量中老年人(有时
: 比率高达40%)。
: 1944年8月30日文件显示的苏军一个排的人员构成：
: 总计15人(仅相当于正常的一个班)。包括6个俄罗斯人；5个白俄罗斯人；2个乌兹别克
: 人；1个楚瓦什人；1个哈萨克人。俄罗斯人仅占全排的40%。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 年龄构成：4个人在24岁以下，8个超过35岁(包括42岁—51岁)，2人年龄不详。也就是
: 说，中老年士兵的比重超过一半。而在德军中，年纪这么大的士兵大都是配给后勤部队
: ，战斗部队的绝大部分还是青壮年。
|
w****n
发帖数: 25644 | 29 可能不会很准确，但是大的方向毋庸置疑。德军的人数一直远少于苏军。一直到1944年
中，诺曼底之前，苏军付出的代价都是远远大于德军。
即使是斯大林，也心疼这种损失，不停的要求开辟西线战场。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “轴心国部署在东线的兵力非但没有显著增加，作为其核心支柱的德国野战陆军反而大
: 幅度减少，多数时候兵力都不到300万。”
: 我非常怀疑这个说法。
|
w****n
发帖数: 25644 | 30 这次会战虽然损失很大，但是为莫斯科赢得了宝贵的时间。
莫斯科最需要的是时间！
【在 s**i 的大作中提到】
: 不是为这个吧。是犹豫不定，错过撤退时机。最后还是决定撤，太晚了。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 31 呵呵，你确信是“一直远少于苏军”？
【在 w****n 的大作中提到】
: 可能不会很准确，但是大的方向毋庸置疑。德军的人数一直远少于苏军。一直到1944年
: 中，诺曼底之前，苏军付出的代价都是远远大于德军。
: 即使是斯大林，也心疼这种损失，不停的要求开辟西线战场。
|
w****n
发帖数: 25644 | 32 我比较信服这个数据。
当战线宽度足够，机动条件满足，武装程度充足，200万对100万就不仅仅是数量上的优
势，更是实行战役或战略目标优势。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你确信是“一直远少于苏军”？
|
v****0
发帖数: 1887 | 33 用会议记录作为援助的证据就是阿三的PPT线路
看看这二十年对俄罗斯的援助 对朝鲜的重油援助 对第三世界国家的援助
会议和实际差的太远
用出港吨位 或者入港吨位才靠谱
而且公开场所的官腔 有多少是为了气氛?
【在 d******i 的大作中提到】
: （转载）
: 一、莫斯科保卫战、斯大林格勒会战起止时间
: 莫斯科保卫战发生于1941年10月至1942年1月期间。
: 斯大林格勒会战发生于1942年7月17日至1943年2月2日期间。
: 二、西方国家提供的外援
: 1941年9月29日至10月1日，在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定：自1941年10月初
: 至1942年6月底，向苏联提供军需物资，英国和美国把货物运到苏联并协助交付。
: 无论是莫斯科保卫战还是斯大林格勒会战期间，西方盟国援助物资已经源源不断地运抵
: 苏联，对于上述二大战役的最终取胜起到了至关重要的作用。
: 关于外援问题，1943年11月30日，斯大林在祝贺丘吉尔69岁生日宴会上曾讲道：“我想
|
w****n
发帖数: 25644 | 34 呵呵，当年可是不敢的，而且为了防备德国潜艇，还得多装。
苏联要是被打垮了，美国再牛那也撑不下去。没有苏联的巨大牺牲，希特勒早统一欧洲
了，哪里论的上美国人？
【在 v****0 的大作中提到】
: 用会议记录作为援助的证据就是阿三的PPT线路
: 看看这二十年对俄罗斯的援助 对朝鲜的重油援助 对第三世界国家的援助
: 会议和实际差的太远
: 用出港吨位 或者入港吨位才靠谱
: 而且公开场所的官腔 有多少是为了气氛?
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 这要看你怎么定义“远大于”。至少在斯大林格勒会战防御阶段，苏军总兵力大概是东
线德军的1点5倍，很难说是远大于。而且苏军还需要在远东和外高加索方向部署大量部
队（对付日本和土耳其），而德国则有大量仆从国军队支援。
【在 w****n 的大作中提到】
: 我比较信服这个数据。
: 当战线宽度足够，机动条件满足，武装程度充足，200万对100万就不仅仅是数量上的优
: 势，更是实行战役或战略目标优势。
|
w****n
发帖数: 25644 | 36 是啊，防御阶段嘛，应该的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这要看你怎么定义“远大于”。至少在斯大林格勒会战防御阶段，苏军总兵力大概是东
: 线德军的1点5倍，很难说是远大于。而且苏军还需要在远东和外高加索方向部署大量部
: 队（对付日本和土耳其），而德国则有大量仆从国军队支援。
|
l*********1
发帖数: 936 | 37 中国人口更多，小日本比纳粹要弱不止一个档次，可惜我门也看不到蒋公哪怕一点点的
出彩。
将该死不是白叫的。
【在 d******i 的大作中提到】
: 苏军的优势不在于短训的军官，而在于庞大的人口，盟军的大力援助，政工干部的严酷
: ，国土的广袤和漫长的冬天。
|
l*********1
发帖数: 936 | 38 这个是关键。
老蒋412清党是自毁长城
【在 w***y 的大作中提到】
: 政工干部厉害，撤退直接枪毙
|
s**********e
发帖数: 33562 | 39 但是到斯大林格勒会战反攻阶段，苏军兵力也就是1点7比1,这还得算上准备和日本或者
土耳其打的部队。
【在 w****n 的大作中提到】
: 是啊，防御阶段嘛，应该的。
|
d******i
发帖数: 3957 | 40 哈哈哈，又要开始数数了。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是到斯大林格勒会战反攻阶段，苏军兵力也就是1点7比1,这还得算上准备和日本或者
: 土耳其打的部队。
|
|
|
h***o
发帖数: 5030 | 41 蒋公通过集结部队，消耗了日军大量弹药
【在 l*********1 的大作中提到】
: 中国人口更多，小日本比纳粹要弱不止一个档次，可惜我门也看不到蒋公哪怕一点点的
: 出彩。
: 将该死不是白叫的。
|
r******t
发帖数: 8967 | 42 看《苏德战争》感觉苏军一个军和德军一个普通师的战斗力差不多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是到斯大林格勒会战反攻阶段，苏军兵力也就是1点7比1,这还得算上准备和日本或者
: 土耳其打的部队。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 43 苏军一个军的兵力经常也不比德军一个师多多少。
【在 r******t 的大作中提到】
: 看《苏德战争》感觉苏军一个军和德军一个普通师的战斗力差不多。
|
d******i
发帖数: 3957 | 44 100万对上170万人，不能从数字表面来看。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏军一个军的兵力经常也不比德军一个师多多少。
|
c****g
发帖数: 37081 | 45 so called ghost division?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 原先正规的是没了，可是又有新的正规军了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 46 应该不是，基本都是新组建的步兵师，番号都不一样了。
【在 c****g 的大作中提到】
: so called ghost division?
|
I******I
发帖数: 14241 | 47 虎将军你又开始相对论了。苏联人口相比中国四万万同胞确实不怎么庞大，但是相比德
国还真是占据数量优势。相当部分的人口被德国控制？大概比例是多少？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联的人口数量还真说不上怎么特别庞大，而且苏联有相当部分的人口已经被德国人控
: 制了。
|
I******I
发帖数: 14241 | 48 中国没有漫长的冬天。广袤的国土和人口优势被充分利用，导致日军在正面一直无法全
面占领中国，在已经占领的后方因为兵力空虚不断被钻空子。盟国对苏联的援助和对中
国的援助相差太大。如果中国在太平洋战争爆发后接受美国援助，能有60个师能达到驻
印军的装备水平并且保持补给，可以在终战时把日军打回到1937年底的位置。
【在 b**z 的大作中提到】
: 这些好像中国都有？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 49 德国打到莫斯科的时候，苏联的欧洲部分大部分被德国控制了。
【在 I******I 的大作中提到】
: 虎将军你又开始相对论了。苏联人口相比中国四万万同胞确实不怎么庞大，但是相比德
: 国还真是占据数量优势。相当部分的人口被德国控制？大概比例是多少？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 50 毛子伪军很少啊，哪怕算相对人口比例。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德国打到莫斯科的时候，苏联的欧洲部分大部分被德国控制了。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 51 成建制的伪军很晚才出现，之前有一些从事扶助工作的战俘或者反苏的少数民族，在个
别减员非常严重的步兵师里这样的人的比例还很高。不过比中国的伪军就真心少多了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 毛子伪军很少啊，哪怕算相对人口比例。
|
p******r
发帖数: 6213 | 52 他显然不清楚毛子为啥又叫俄国压路机。
【在 I******I 的大作中提到】
: 虎将军你又开始相对论了。苏联人口相比中国四万万同胞确实不怎么庞大，但是相比德
: 国还真是占据数量优势。相当部分的人口被德国控制？大概比例是多少？
|
I******I
发帖数: 14241 | 53 因为有可能投降的苏联人已经被大清洗和战场督战队给洗掉了。
另外，虎将军你怎么不说说德国在苏联占领区的政策怎样？苏联伪军少是德国人没有招
募苏联伪军，还是有心招募但无人参加？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 成建制的伪军很晚才出现，之前有一些从事扶助工作的战俘或者反苏的少数民族，在个
: 别减员非常严重的步兵师里这样的人的比例还很高。不过比中国的伪军就真心少多了。
|
I******I
发帖数: 14241 | 54 又来相对论了。被占领的苏联欧洲部分有不少都是侵占的波兰领土，外加白俄罗斯和乌
克兰领土缓冲，俄罗斯领土的欧洲部分至少还有1/3。更何况战争期间平民和工业设备
是可以转移到后方的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德国打到莫斯科的时候，苏联的欧洲部分大部分被德国控制了。
|
r******y
发帖数: 12263 | 55 中国大部分是温带 气候怡人。。
【在 b**z 的大作中提到】
: 这些好像中国都有？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 56 白俄罗斯和乌克兰难道不是苏联的国土？你要说白俄罗斯比较穷倒也罢了，乌克兰那可
是苏联的粮仓啊，还饶上顿巴斯的煤。而俄罗斯这边的不少工业地区如哈尔科夫也都被
德国人占领了。苏联的工业是可以往东搬运，可是运到乌拉尔山一带的工厂也需要时间
才能开工吧？至于人口，苏联能有多少能力把人口的相当部分转移走。就我看到的史书
里，平民逃亡基本都是自发的，政府有组织的基本也就限于厂矿。
【在 I******I 的大作中提到】
: 又来相对论了。被占领的苏联欧洲部分有不少都是侵占的波兰领土，外加白俄罗斯和乌
: 克兰领土缓冲，俄罗斯领土的欧洲部分至少还有1/3。更何况战争期间平民和工业设备
: 是可以转移到后方的。
|
I******I
发帖数: 14241 | 57 到了莫斯科战役的时候，离开战已经好几个月了。德军攻击基辅的进度就比中线推进要
慢，打下基辅之后集中兵力到莫斯科方向，利用这几段时间老百姓自发逃窜也能跑出去
不少。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 白俄罗斯和乌克兰难道不是苏联的国土？你要说白俄罗斯比较穷倒也罢了，乌克兰那可
: 是苏联的粮仓啊，还饶上顿巴斯的煤。而俄罗斯这边的不少工业地区如哈尔科夫也都被
: 德国人占领了。苏联的工业是可以往东搬运，可是运到乌拉尔山一带的工厂也需要时间
: 才能开工吧？至于人口，苏联能有多少能力把人口的相当部分转移走。就我看到的史书
: 里，平民逃亡基本都是自发的，政府有组织的基本也就限于厂矿。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 58 如果没有政府组织，老白性能靠自己向东走上千公里？
【在 I******I 的大作中提到】
: 到了莫斯科战役的时候，离开战已经好几个月了。德军攻击基辅的进度就比中线推进要
: 慢，打下基辅之后集中兵力到莫斯科方向，利用这几段时间老百姓自发逃窜也能跑出去
: 不少。
|
