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Military2版 - zt:徐焰:网上对国民党抗战战绩有众多不实吹嘘 (转载)
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话题: 抗战话题: 国民党话题: 日军话题: 国军话题: 万人
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l******j
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1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: linshimj (木匠), 信区: Military
标 题: zt:徐焰:网上对国民党抗战战绩有众多不实吹嘘
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 07:43:15 2013, 美东)
http://news.ifeng.com/mil/history/detail_2013_07/26/27955176_0.
历史是一面多棱镜,歪曲它的最好办法便是只讲一面。改革开放前有些读物讲到抗战时
的国民党当局,只讲其“不抵抗”政策和一溃千里,这就不能解释为何毕竟还坚持了八
年抗战。改革开放后通过思想解放广开言路,有人又只谈正面战场战果如何辉煌,这也
不能解释为何屡战屡败。
“公正评价”对国民党当局抗战表现,就不可表功讳过
近些年有人在网上和某些刊物上发文,要“公正评价国民党抗战史”,并片面引用国民
党当局在大陆和当台湾后的观点和吹嘘史料作为根据。例如许多网站还 根据台湾战史
所列的名录,登载抗战时死亡的将级军官数目超过200人,想以此来表功。客观看待历
史的人们,当然承认国民党军有众多高级军官牺牲的事实,不 过若认真考证,台湾战
史的这一数字却包括了阵亡后追赠军衔者,还有当时在国共“磨擦”中死亡者,真正阵
亡于对日作战的在任将官在110人左右(因个别人死 因还难判定)。不过,当年还有一
个不可否认的事实是,抗战时投降日军充当伪军头目的国民党将级军官,至1943年时即
达58人之多,在他们率领下成建制投 敌的军队也达50万,成为日本占领区伪军的主要
来源。追随副总裁汪精卫降日的国民党中央委员,居然也有20人,以此构成了南京伪“
国民政府”的基础。那些讲“公正”的人却这些铁的史实患有选择性失明,故意避而不
谈,其“公正”“全面”又在哪里?
如果以抗战意志的坚定性来对照,更可以看到中国共产党在抗战时没有一个投降日军的
高级将领或中央委员。在作战中确存在单个被俘的八路军、新四军干部 战士在日军威
逼下投降当汉奸的事例,却找不到一个营、一个连成建制投敌当伪军的中共领导的部队
。哪个党、哪支军队的抗战意志坚决,这不是最好的说明吗?至 于有人对比国共双方
在抗战中伤亡数目,看到国民党军共伤亡320万人而中共部队共伤亡60万人,便以此吹
嘘前者,从军事知识上看也属强词夺理。哪一方伤亡 多并不等于作战贡献大,在某些
情况还只能说明指挥笨拙,何况抗战时国民党军队的数量在初期要比中共领导的部队多
30倍,在后期也多4倍。
如果看一下国民党军在抗战中的损失,开小差和内部折磨减员者还远远大于作战。1944
年11月兵役部部长鹿钟麟在国民政府纪念周上报告,抗战七年来 前后征壮丁共1100万
人(其中会有重复统计),实际到达战场者不及500万人,其余都逃亡或病故。这里所
说“病故”实际多指抓捕捆绑时虐待至死,至于多 数壮丁的损失还是开小差。国民党
军队形成一个士兵“抓-逃-再抓”的恶性循环(远征印缅的军队无法开小差除外),
这在第二次世界大战中的各国军队中是罕见 的,恰是其政治军事腐败的突出表现。
引用战史数字时用当年吹嘘报道,会严重混淆视听
国民党军当年在战争中败多胜少,重要原因是欺上瞒下盛行,战果吹嘘经常达到无人相
信的地步。如其“剿共”作战中宣布的“歼匪”战果累计,便超过解放 区人口总和,
抗战时的战报也因虚假充斥而为国际史学界轻视,一般都不屑引用。事过几十年后,现
在有人却把尘封的吹嘘品当成“发现新史料”,在网上一再发贴 以蒙骗缺乏历史知识
的新一代人。
以当年国民政府的战报对照战场情况,有军事常识者便到处看到离谱之处。如1938年6
月至10月的武汉保卫战期间,国民党军称杀伤日军20万人,包 括在万家岭“歼灭日军
第106师团”。其实日军进攻武汉的兵力为九个师团25万人,若真有此损失早就接近全
军覆没,怎么能攻占武汉?按日方统计,“武汉攻 略战”时伤亡3万多人,这里会存在
一些隐漏。不过按战场情形推算,战斗伤亡再同因气候炎热生病减员相加,日军总损失
不会超过10万人。
对“万家岭大捷”及此战中团长张灵甫的 表现,当年国民党报刊曾大肆吹嘘,近年也
有一些网站引用。其实中国在抗战期间没有“歼灭”过任何日军师团,除了远征军在反
攻滇西时由美国航空兵支援在腾冲 歼灭过日军一个联队(团)外,此外在国内战场上
也未成建制歼灭过日军一个联队,至多是给某部敌军以重大杀伤。1938年10月上旬日军
第106师团突入万 家岭时,薛岳指挥的18个师攻其进行包围试图予以歼灭,激战半个月
后,被围日军得到第17师团增援,国民党军随即解围撤退。这一仗还算是国民党军在武
汉保 卫战中打得最好的一仗,按国民党军战后较准确的统计也只是毙敌3000人,伤敌
5000人,俘敌300人,对拥有1.6万兵员的第106师团而言可算损失 半数,按军语概念也
远算不上“歼灭”。
近年有的网站上一再发出所谓1944年“桂林保卫战”的所谓“辉煌战绩”是击毙日军1.
2万、打伤1.9万人,其中还“击毙9个联队长”。事实是日 军进攻桂林的部队为两个师
团全部加一个师团一部共7个联队,总兵力不过3万人,仅三天便攻占全城,其伤亡轻微
。如果真有毙伤敌共3.1万的战果,攻城日军 岂不被全部消灭(而且有的联队长还不止
被打死了一次),怎么又会有桂林的迅速失陷和守军弃城而逃呢?
国民党逃台后所出版的抗战史,多少收敛了一些吹嘘战果后,所列战果仍严重不实,如
1985年纪念抗战胜利四十周年时仍声称“国军”共毙伤日军276 万人。实际上经查日军
在战后的资料统计,在中国战场上的伤亡共计为133万人(此外缅甸方面军对华作战还
伤亡4万多人),还是对国共两军和民众游击队作战 的总和。国民党当局对战争统计的
严重不实,除虚报外还由于当时政权机构无效能,其政府对国内人口都从未普查过,声
称“四万万同胞”只是根据卖盐数量推算出 来的。新中国成立后1953年进行首次人口
普查时,才知道全国人口已超过6亿。
国民政府的腐败国内外公认,谈抗战仍不能忽视此点
客观评价历史的人,承认国民党政权在1937年至1945年还坚持了抗战,其军队的许多官
兵还曾做过英勇奋战。不过由于统治集团的腐朽无能,抗战不力、残民有余的事例在当
年举不胜举,成为国民政府失去人心的重要原因,也是谈及抗战史时所不可讳言的内容。
在八年全面抗战中,据估算中国因战事死伤共3500万人(其中死亡2100万,负伤1400万
),除日军屠杀外,有相当一部分还是因本国败类和腐朽无能的当权者作孽。例如1938
年徐州会战失败后,蒋介石去 阻拦日军西进下令在河南花园口掘开黄河堤防,此事国
民党当局在大陆时一直推说为日机轰炸造成决口。退至台湾后国民党当局在史书上才承
认此事为本军所做,却 又胡说什么“抗战八年,黄泛阻敌西进,保障西北,功不可没
。”无情的历史却早就证实,这些“功不可没”的谬说早已被“水”没矣!据花园口决
堤后粗略统计, 淹死百姓达89万(淹没日军仅其第14师团一小部千数人),丧失家园
沦为难民者近1000万。此举虽使进攻武汉的日军一度改道,四个月后还是攻陷了当地,
受到最大损失的只是黄河下游的人民。这样残害百万人民用以自保的政府和军队,又
怎么可能不遭到民众的仇恨?抗日战争期间长期主管第五战区的李宗仁到美国后写回忆
录便称,当时说河南民众恨国军(尤其是汤恩伯部)甚于恨日军的说法,“据我所知,
不是过分污蔑之辞”。
自古来作恶必有恶报。果然,1944年春日军以12万人发起“一号作战”进攻中原的40万
国民党军时,汤恩伯指挥各部在一个月内便溃不成军。在危急 时刻,河南许多民众竟
群起攻击败逃的国民党军,将其数万人缴械,这更加剧了中原崩溃。花园口决堤十年后
,当年黄泛区附近爆发了规模宏大的淮海战役,当地几 百万民众用双腿和手推车更清
楚表达了自己对蒋介石抗战时作为的看法──那就是全力支援解放军打倒他们切齿痛恨
的国民党政权!
抗战期间正面战场共有22次会战,除了为取得外援反攻滇缅是主动进攻,其余都是被动
防御。到了抗战后期,以“四大家族”为代表的党国要人在大后方发国难财,孔宋两家
将包括美援在内的大量财富搜入私囊,民怨沸腾已不可遏制。国民党军装备好 的部队
又多数放在后方,明显是保存实力准备内战,对此国民党政权的主要支持者美国都不讳
言。1949年7月美国国务院公布的白皮书便解释说:“美国参战 后,国民党显然就认定
日本最后必将战败,以为可以有机会来改进它的地位,和中共作最后的决斗。……战争
后期中国抵抗力的部分瘫痪,主要就是这种争权造成 的。”
当年国民政府军事委员会副委员长冯玉祥曾 感叹,政府视民众如草芥,民众便视政府
如仇雠。抗战胜利后仅四年,不可避免的历史事件终于发生了,那便是刚享受过胜利者
荣耀的国民党政府被人民推翻。 1950年1月12日,美国国务卿艾奇逊在全国新闻俱乐部
发表的讲话也承认:“蒋介石并不是为军事优势所击败,而是为中国人民所抛弃。”看
看抗战期间正面 战场和大后方的情况,便可知道被“抛弃”的原因是什么。
自改革开放和解放思想后,国内史学界对抗日战争的史料有了全面了解的条件,对当年
国民党军队担责作战的正面战场也有了客观评价。相较国民党当局在大 陆和到台湾出
版的书籍完全抹煞共产党抗战业绩的写法,自20世纪80年代后大陆方面的出版物已能充
分肯定国民党当局在抗战中的正面作用,同时仍客观地指出 其腐败无能和作战指导消
极的一面。不过事物往往从一个极端跑到另一个极端,近些年有些人借口纠正改革开放
前较少提及正面战场的偏向,以吹嘘和引用不实资料 的方式夸大国民党当局在抗战中
的战绩,在一些网站上这种倾向又特别严重。其实,这方面的一些不实宣传已不简单是
史学问题,有些已是国内华敌对势力组织的网 络舆论战的一部分,其目的通过吹嘘美
化当年人民革命所推翻的反动旧势力,以此来否定当年中国革命战争和建立新中国的斗
争的合理性。因此,公正地评述抗战中 的正面战场,不仅涉及到是否对读者和网友负
责,也是树立正确的历史观和关系到现实政治态度的大问题
国民党军抗战有两面性,初期“不抵抗”政策不容辩解
历史是一面多棱镜,歪曲它的最好办法便是只讲一面。改革开放前有些读物讲到抗战时
的国民党当局,只讲其“不抵抗”政策和一溃千里,这就不能解释为何 毕竟还坚持了
八年抗战。改革开放后通过思想解放广开言路,有人又只谈正面战场战果如何辉煌,这
也不能解释为何屡战屡败。何况抗战初期国民党军战败尚可用武 器落后辩解,抗战后
期中美联合空军已掌握制空权,国民党军得到美援后装备也较日军为优,兵力更一直居
于绝对优势,为什么在直至抗战胜利前夕的1944年至1945年初仍出现豫、湘、桂大溃败
?为何直至日本投降前也未能展开反攻,最终依靠他国攻日而坐等胜利呢?
提到国民党当局在抗战时表现,不可避免地提到1931年“九一八事变”时实行“不抵抗
政策”。 这种政府下令“不抵抗”丢失80万平方公里国土和3000万同胞的行为,是中
国近代史上最大的卖国行为。鸦片战争、甲午战争后割地,毕竟还是抵抗后败而失地,
面对日军突袭东北南京政府却不敢抵抗而撤军弃地,这不仅引来全国民众的怒骂,还引
来国民党内一些实权派在要求抗日的旗帜下发动“福建事变”、“两广事变”和“西安
事变”以示强烈反对。
为了掩饰“九一八”时弃地的屈辱,国民党政府在1937年全面抗战开始直至逃台后都声
称那时军力“未准备好”,只有到1937年卢沟桥事变时才有力 量抵抗,近些一些网站
上也发文重新鼓吹这种无耻的卖国谬论。且不说缺乏准备根本不能成为将国土恭手让人
的理由,就是看一下1931年至1937年间中日两 国实力量的消长对比便可知道,“不抵
抗”而失地的结果只是造成日本实力大增,中国的国力反而削弱。尤其是日本轻易侵占
富庶的中国东北后,其国内经济危机马 上得到化解,工业产值在五年内增长了一倍。
此间中国内地经济力量虽有增强,却也远抵不上不战而失最大的工业区东三省的损失,
那些为“不抵抗”政策辩解的言 论无论从哪个角度都站不脚。
w****n
发帖数: 25644
2
请共军来谈谈其组织的地雷战、地道战、麻雀战。
据说百团大战曾被当作打倒彭德怀的黑材料,原因是暴露了我军实力,恩
K**********i
发帖数: 22099
3
不管怎么说,国军吹得太过了,是肯定的。
w****n
发帖数: 25644
4
敢战就是勇士,赴死即是英雄,难道望风转进或者把老百姓顶在前面倒是好汉了?

【在 K**********i 的大作中提到】
: 不管怎么说,国军吹得太过了,是肯定的。
s********r
发帖数: 394
5
这个还真不一定,赵括敢战,你佩服么?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 w****n 的大作中提到】
: 敢战就是勇士,赴死即是英雄,难道望风转进或者把老百姓顶在前面倒是好汉了?
w****n
发帖数: 25644
6
赵括并非像史书中的评价那样,当时情况是,赵国不是战死就是被饿死,田中的青苗都
被喂马了,再打下去,不用秦兵来,自己就垮了。
共军都是转进的专家,四处躲藏,不是地道就是炕洞,根本不会阵地战。国军不是赵括
,难道上海这样的城市不打一下就放弃?国军还是考虑民心的。共军打个平型关,号称
大捷,死伤千余人都心疼的不得了,难道指望他们保卫国土?
国军是死伤惨重,难道盟军的表现就好了?菲律宾的美军,东南半岛的英军,不都是一
塌糊涂?比起国军来,他们似乎更烂。
共军,哈哈,算了吧,拍电影很厉害。

【在 s********r 的大作中提到】
: 这个还真不一定,赵括敢战,你佩服么?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

i***5
发帖数: 457
7
这还说的像人话,在军版怎么当起五毛舔共了?

【在 w****n 的大作中提到】
: 敢战就是勇士,赴死即是英雄,难道望风转进或者把老百姓顶在前面倒是好汉了?
w****n
发帖数: 25644
8
赞毛就是舔共吗?反共就是右倾吗?
反过来一样不成立啊

【在 i***5 的大作中提到】
: 这还说的像人话,在军版怎么当起五毛舔共了?
i***5
发帖数: 457
9
妈的,赞毛不是舔共难道是舔蒋

【在 w****n 的大作中提到】
: 赞毛就是舔共吗?反共就是右倾吗?
: 反过来一样不成立啊

w****n
发帖数: 25644
10
说老实话,毛不过是利用了共产党这个组织,建立新的中国。至于毛,你认为他真的了
解那些共产主义理论吗?
人,人才是根本,毛懂得是人心。

【在 i***5 的大作中提到】
: 妈的,赞毛不是舔共难道是舔蒋
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l**k
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11
我倒,原来这位女将不是老将,其实是一位毛轮?qed快来,你悲剧了,你的新女神变
瑰河了!

【在 w****n 的大作中提到】
: 赞毛就是舔共吗?反共就是右倾吗?
: 反过来一样不成立啊

w****n
发帖数: 25644
12
蒋也不见得的真懂三民主义,说老实话,孙大炮也不见得懂,大家都是看什么口号新鲜
,立刻上马。
关键是国民党这个组织太不给力了。按照老蒋的话,这是组织对组织,组织不行啊。

【在 i***5 的大作中提到】
: 妈的,赞毛不是舔共难道是舔蒋
w****n
发帖数: 25644
13
其实我是博伦,哈哈

【在 l**k 的大作中提到】
: 我倒,原来这位女将不是老将,其实是一位毛轮?qed快来,你悲剧了,你的新女神变
: 瑰河了!

q*d
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14
我本来就想找一个毛轮当女神

【在 l**k 的大作中提到】
: 我倒,原来这位女将不是老将,其实是一位毛轮?qed快来,你悲剧了,你的新女神变
: 瑰河了!

q*d
发帖数: 22178
15
这位徐焰的屁股也很歪吧,
只说国军牺牲的将官多,
那国军消灭的日本将官呢?
印象里要是对比一下国共双方干掉的日本将官,
似乎要差两个数量级--共军只干掉个位数的.

1944
6
1.
容。
1938

【在 l******j 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: zt:徐焰:网上对国民党抗战战绩有众多不实吹嘘
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 07:43:15 2013, 美东)
: http://news.ifeng.com/mil/history/detail_2013_07/26/27955176_0.
: 历史是一面多棱镜,歪曲它的最好办法便是只讲一面。改革开放前有些读物讲到抗战时
: 的国民党当局,只讲其“不抵抗”政策和一溃千里,这就不能解释为何毕竟还坚持了八
: 年抗战。改革开放后通过思想解放广开言路,有人又只谈正面战场战果如何辉煌,这也
: 不能解释为何屡战屡败。
: “公正评价”对国民党当局抗战表现,就不可表功讳过

l**k
发帖数: 45267
16
那你还不如早早跟定瑰河呢

【在 q*d 的大作中提到】
: 我本来就想找一个毛轮当女神
w****n
发帖数: 25644
17
我赶脚我越来越了解老毛了。。。

【在 q*d 的大作中提到】
: 我本来就想找一个毛轮当女神
q*d
发帖数: 22178
18
有毛轮的思想和言论,这个属于个人自由,
但是以一己之私,就胡乱删贴封人的,
那就素质太差了.
我看中的不是她不同的观点,
而是可以容纳异己的素质.

【在 l**k 的大作中提到】
: 那你还不如早早跟定瑰河呢
w****n
发帖数: 25644
19
瑰河哪里有我温柔美丽?哈哈

【在 l**k 的大作中提到】
: 那你还不如早早跟定瑰河呢
q*d
发帖数: 22178
20
这个是赠品

【在 w****n 的大作中提到】
: 瑰河哪里有我温柔美丽?哈哈
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l**k
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21
这话说的,当屁民的时候,谁都挺能容的,手里没权怎么镇压异己

【在 q*d 的大作中提到】
: 有毛轮的思想和言论,这个属于个人自由,
: 但是以一己之私,就胡乱删贴封人的,
: 那就素质太差了.
: 我看中的不是她不同的观点,
: 而是可以容纳异己的素质.

w****n
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22
我以为这是主因。。。。,唉。。。

【在 q*d 的大作中提到】
: 这个是赠品
q*d
发帖数: 22178
23
她在军2镇压你的话我管不着,
在近代史版我没看到有什么问题.
如果你觉得你被她虐待,可以向版主投诉,
要是还不行,可以向站务投诉.

【在 l**k 的大作中提到】
: 这话说的,当屁民的时候,谁都挺能容的,手里没权怎么镇压异己
w****n
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24
你可以监督,嗯。更重要的是,我觉得我可以驳倒对手,哈哈哈
当年的叫驴我都不怕,还会怕他的手下败将?

【在 l**k 的大作中提到】
: 这话说的,当屁民的时候,谁都挺能容的,手里没权怎么镇压异己
l**k
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25
来,说说58-61年之间老毛的心理变化

【在 w****n 的大作中提到】
: 我赶脚我越来越了解老毛了。。。
w****n
发帖数: 25644
26
我赶脚他是心虚了。。。

【在 q*d 的大作中提到】
: 她在军2镇压你的话我管不着,
: 在近代史版我没看到有什么问题.
: 如果你觉得你被她虐待,可以向版主投诉,
: 要是还不行,可以向站务投诉.

l**k
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27
老刑都开发出近代史版了?盘子越来越大啊,有多少人在那个版灌?

【在 q*d 的大作中提到】
: 她在军2镇压你的话我管不着,
: 在近代史版我没看到有什么问题.
: 如果你觉得你被她虐待,可以向版主投诉,
: 要是还不行,可以向站务投诉.

l**k
发帖数: 45267
28
心虚是怕的意思,你能有啥让我好怕的呢?就算你变成瑰河第二,我也没什么好怕的,
又不是没见识过lol

【在 w****n 的大作中提到】
: 我赶脚他是心虚了。。。
w****n
发帖数: 25644
29
很多啊,我们的队伍在不断的壮大,嗯。
关键是我们的包子常发,不歧视任何观点,只要文章写得好,哪怕是一个新颖的观点。
就怕水平不够,嗯。

【在 l**k 的大作中提到】
: 老刑都开发出近代史版了?盘子越来越大啊,有多少人在那个版灌?
l**k
发帖数: 45267
30
在bbs上谁都可以觉得自己驳倒对手了,呵呵

【在 w****n 的大作中提到】
: 你可以监督,嗯。更重要的是,我觉得我可以驳倒对手,哈哈哈
: 当年的叫驴我都不怕,还会怕他的手下败将?

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w****n
发帖数: 25644
31
我觉得谁先开始张口骂人了,或者转移话题了,嗯

【在 l**k 的大作中提到】
: 在bbs上谁都可以觉得自己驳倒对手了,呵呵
w****n
发帖数: 25644
32
玫瑰河那也是高手啊,有值得我学习的地方,哈哈

【在 l**k 的大作中提到】
: 心虚是怕的意思,你能有啥让我好怕的呢?就算你变成瑰河第二,我也没什么好怕的,
: 又不是没见识过lol

l**k
发帖数: 45267
33
祝你早日成功
不是说晚安了么,难道要抢最后一贴

【在 w****n 的大作中提到】
: 玫瑰河那也是高手啊,有值得我学习的地方,哈哈
o****y
发帖数: 26355
34
You can write a mail to Herzog and ask him to write on that board.

【在 w****n 的大作中提到】
: 很多啊,我们的队伍在不断的壮大,嗯。
: 关键是我们的包子常发,不歧视任何观点,只要文章写得好,哪怕是一个新颖的观点。
: 就怕水平不够,嗯。

m******n
发帖数: 15691
35
还是一句老话, 国军越往上越烂, 东北不抵抗, 华北不支援, 为了保住江浙老窝,
填了几十万国军士兵进去
国军士兵的士气在抗日期间是越来越低,离开部队的人是越来越多, 抓来的壮丁是越来
越低, 军纪是越来越差, 所以在美援越来越多的情况下还会有大溃败

1944
6
1.
容。
1938

【在 l******j 的大作中提到】
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: 标 题: zt:徐焰:网上对国民党抗战战绩有众多不实吹嘘
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 07:43:15 2013, 美东)
: http://news.ifeng.com/mil/history/detail_2013_07/26/27955176_0.
: 历史是一面多棱镜,歪曲它的最好办法便是只讲一面。改革开放前有些读物讲到抗战时
: 的国民党当局,只讲其“不抵抗”政策和一溃千里,这就不能解释为何毕竟还坚持了八
: 年抗战。改革开放后通过思想解放广开言路,有人又只谈正面战场战果如何辉煌,这也
: 不能解释为何屡战屡败。
: “公正评价”对国民党当局抗战表现,就不可表功讳过

N***Y
发帖数: 2407
36
弯弯目前全民在反对国民党和国军,只有一些傻逼到极点的国人还在舔国民党和国军的
屁眼。而国民党是以舔倭寇和美国佬屁眼为乐的一群烂货。
l*******g
发帖数: 27064
37
共军干掉的还不知道是不是共军自己干掉的吧,什么民联之类的功劳全巴拉过去了吧

【在 q*d 的大作中提到】
: 这位徐焰的屁股也很歪吧,
: 只说国军牺牲的将官多,
: 那国军消灭的日本将官呢?
: 印象里要是对比一下国共双方干掉的日本将官,
: 似乎要差两个数量级--共军只干掉个位数的.
:
: 1944
: 6
: 1.
: 容。

w****a
发帖数: 155
38
抗战这件事,
国军实在很难说有功劳,不是说死了多少人就有多少功劳,指挥不当组织不力造成的死
亡完全应当算作罪责。这就不说大批国军投降当伪军杀自己人了。
有个很经典的段子,
王振问于谦:我土木堡参战50万人,你北京保卫战多少?
于谦:……
王振:说我是抗战主力有错吗?
于谦:……
王振:土木堡损失官兵几十万,北京损失
多少?
于谦:……
王振:说我贡献大有错吗?
于谦:……
王振:土木堡战死高级将官50人以上,北京保卫战死几个?
于谦:……
王振:说你保存实力有意见吗?
于谦:……
s**********e
发帖数: 33562
39
民联是个啥?民运的前身组织?

【在 l*******g 的大作中提到】
: 共军干掉的还不知道是不是共军自己干掉的吧,什么民联之类的功劳全巴拉过去了吧
w****n
发帖数: 25644
40
原来共军居然守住了北京,还真不知道,哈哈哈
我一直以为共军在钻山沟呢,象什么黄土岭了、关家脑了,原来这些才是首都。。。

【在 w****a 的大作中提到】
: 抗战这件事,
: 国军实在很难说有功劳,不是说死了多少人就有多少功劳,指挥不当组织不力造成的死
: 亡完全应当算作罪责。这就不说大批国军投降当伪军杀自己人了。
: 有个很经典的段子,
: 王振问于谦:我土木堡参战50万人,你北京保卫战多少?
: 于谦:……
: 王振:说我是抗战主力有错吗?
: 于谦:……
: 王振:土木堡损失官兵几十万,北京损失
: 多少?

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v*****s
发帖数: 20290
41
那个对比相当猥琐,统计国军的时候把追赠的将官算进去了,而且把在中国战区病死的
将官也算了,统计共军的时候,这些统统都没算。
天涯上有人一个个数过,相同标准下,国军对共军大概是四比一到六比一。国军还占个
便宜,国军的防空部队打下过几次过路的日本飞机,战果颇丰。

【在 q*d 的大作中提到】
: 这位徐焰的屁股也很歪吧,
: 只说国军牺牲的将官多,
: 那国军消灭的日本将官呢?
: 印象里要是对比一下国共双方干掉的日本将官,
: 似乎要差两个数量级--共军只干掉个位数的.
:
: 1944
: 6
: 1.
: 容。

n**s
发帖数: 2230
42
共军都在一分抗日,两分敷衍,七分发展呢。
整整抗战8年,共军数的出来的抗日战役就那几个,还好意思说别人吹。
M******k
发帖数: 27573
43
这什么逻辑。事实就是美国人动手之前,中国被日本打得少有还手之力,做为正面战场
的国军,难辞其咎。

【在 n**s 的大作中提到】
: 共军都在一分抗日,两分敷衍,七分发展呢。
: 整整抗战8年,共军数的出来的抗日战役就那几个,还好意思说别人吹。

l**k
发帖数: 45267
44
强re
除了赫左,还有倭杂,新虫,新8这些,全都去,给近代史版带去人气

【在 o****y 的大作中提到】
: You can write a mail to Herzog and ask him to write on that board.
s**********e
发帖数: 33562
45
共军亏就亏在把那些作战叫“反扫荡”,没有叫成高端大气上档次的“战役”。

【在 n**s 的大作中提到】
: 共军都在一分抗日,两分敷衍,七分发展呢。
: 整整抗战8年,共军数的出来的抗日战役就那几个,还好意思说别人吹。

q*d
发帖数: 22178
46
徐焰的帖子里统计国军牺牲的将官,
也是把追赠的算进去了--只要一个标准即可.
至于病死的,死后能追赠将官的,病死的概率不会太高,
就那么个位数个例,不影响全局--当然如果确系病死,
不应该计算在内.

【在 v*****s 的大作中提到】
: 那个对比相当猥琐,统计国军的时候把追赠的将官算进去了,而且把在中国战区病死的
: 将官也算了,统计共军的时候,这些统统都没算。
: 天涯上有人一个个数过,相同标准下,国军对共军大概是四比一到六比一。国军还占个
: 便宜,国军的防空部队打下过几次过路的日本飞机,战果颇丰。

m******n
发帖数: 15691
47
国军是不是团长级别的死了都追赠将官了

徐焰的帖子里统计国军牺牲的将官,
也是把追赠的算进去了--只要一个标准即可.
至于病死的,死后能追赠将官的,病死的概率不会太高,
就那么个位数个例,不影响全局--当然如果确系病死,
不应该计算在内.

【在 q*d 的大作中提到】
: 徐焰的帖子里统计国军牺牲的将官,
: 也是把追赠的算进去了--只要一个标准即可.
: 至于病死的,死后能追赠将官的,病死的概率不会太高,
: 就那么个位数个例,不影响全局--当然如果确系病死,
: 不应该计算在内.

q*d
发帖数: 22178
48
从日军将官被双方打死的对比,
按西瓜提供的这个数字算,
国共对抗日的贡献大概是5:1.
打死多少日本士兵,你说50万,他说100万的,
毛新宇说XX万的,很难考证.
挂掉的将官,那是白纸黑字的有墓碑为证的事实.
至于说道国军打下飞机,
那王近山还干掉一个日军军官访问团呢.

【在 v*****s 的大作中提到】
: 那个对比相当猥琐,统计国军的时候把追赠的将官算进去了,而且把在中国战区病死的
: 将官也算了,统计共军的时候,这些统统都没算。
: 天涯上有人一个个数过,相同标准下,国军对共军大概是四比一到六比一。国军还占个
: 便宜,国军的防空部队打下过几次过路的日本飞机,战果颇丰。

D***e
发帖数: 48486
49
陈锡联?
不是王近山吗?

【在 q*d 的大作中提到】
: 从日军将官被双方打死的对比,
: 按西瓜提供的这个数字算,
: 国共对抗日的贡献大概是5:1.
: 打死多少日本士兵,你说50万,他说100万的,
: 毛新宇说XX万的,很难考证.
: 挂掉的将官,那是白纸黑字的有墓碑为证的事实.
: 至于说道国军打下飞机,
: 那王近山还干掉一个日军军官访问团呢.

q*d
发帖数: 22178
50
sorry,是王近山

【在 D***e 的大作中提到】
: 陈锡联?
: 不是王近山吗?

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w****n
发帖数: 25644
51
一听扫荡两个字,就知道鬼子又要下乡了。。。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军亏就亏在把那些作战叫“反扫荡”,没有叫成高端大气上档次的“战役”。
s**********e
发帖数: 33562
52
鬼子扫荡的规模可不小。要叫做战役也可以。

【在 w****n 的大作中提到】
: 一听扫荡两个字,就知道鬼子又要下乡了。。。
w****n
发帖数: 25644
53
共军首先没有空军,所以空战共军没份。
共军不打阵地战,没有保卫过大中型城市,所以也没有贡献。
共军不愿意和日军做正面接触,多数位于敌后,没有防线一说,无法成建制的牵制日军
力量。抗战中,即使是苏联也是把大多数的装备给国民党而非共军,就是因为共军不愿
意牺牲自己的力量。
指望盟国的援助,就要敢于作战,敢于牺牲,让人家不觉的自己的援助物资打了水漂。
斯大林为什么在基辅和莫斯科坚决抵抗强大的德军?即使牺牲巨大也毫不犹豫,就是让
西方看到,苏联绝对不会和德国妥协,必定会战斗到最后一刻。没有这种牺牲,怎么会
得到美国的天量援助?

【在 q*d 的大作中提到】
: 从日军将官被双方打死的对比,
: 按西瓜提供的这个数字算,
: 国共对抗日的贡献大概是5:1.
: 打死多少日本士兵,你说50万,他说100万的,
: 毛新宇说XX万的,很难考证.
: 挂掉的将官,那是白纸黑字的有墓碑为证的事实.
: 至于说道国军打下飞机,
: 那王近山还干掉一个日军军官访问团呢.

w****n
发帖数: 25644
54
以前听说个九路围攻,好像加起来不过两万人。。。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 鬼子扫荡的规模可不小。要叫做战役也可以。
w****n
发帖数: 25644
55
抗战初期,国军空军血撒长空,千万不要忘记!
国军海军,宁死不屈,全部玉碎殉国,也不要忘记!

【在 q*d 的大作中提到】
: 从日军将官被双方打死的对比,
: 按西瓜提供的这个数字算,
: 国共对抗日的贡献大概是5:1.
: 打死多少日本士兵,你说50万,他说100万的,
: 毛新宇说XX万的,很难考证.
: 挂掉的将官,那是白纸黑字的有墓碑为证的事实.
: 至于说道国军打下飞机,
: 那王近山还干掉一个日军军官访问团呢.

n**s
发帖数: 2230
56
毛自己写了本论持久战,都承认中国和日本比是弱国。
实力相差大,不是国军不抗日。

【在 M******k 的大作中提到】
: 这什么逻辑。事实就是美国人动手之前,中国被日本打得少有还手之力,做为正面战场
: 的国军,难辞其咎。

b**z
发帖数: 929
57


原来是打给西方看的。

【在 w****n 的大作中提到】
: 抗战初期,国军空军血撒长空,千万不要忘记!
: 国军海军,宁死不屈,全部玉碎殉国,也不要忘记!

d******i
发帖数: 3957
58
时间和援助,缺一不可。

【在 b**z 的大作中提到】
:
: 。
: 原来是打给西方看的。

d******i
发帖数: 3957
59
最先写持久战的似乎不是老毛

【在 n**s 的大作中提到】
: 毛自己写了本论持久战,都承认中国和日本比是弱国。
: 实力相差大,不是国军不抗日。

w****n
发帖数: 25644
60
那是谁?

【在 d******i 的大作中提到】
: 最先写持久战的似乎不是老毛
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w***y
发帖数: 112
61

同理,洪秀全也是一样。

【在 w****n 的大作中提到】
: 说老实话,毛不过是利用了共产党这个组织,建立新的中国。至于毛,你认为他真的了
: 解那些共产主义理论吗?
: 人,人才是根本,毛懂得是人心。

v*****s
发帖数: 20290
62
天涯原帖找不到了,底下是转帖。我的记忆有些错误,按相同标准的话,大概是3比1到
4比1,反正不管怎么样,和你原来说的差两个数量级差别都太大了。
http://xinu.jinbushe.org/index.php?doc-view-2419.html
当然这个考证也是比较粗陋的,紫钗恨就做过一些补充。
我不知道王近山干掉的军官访问团里面有将官。

【在 q*d 的大作中提到】
: 从日军将官被双方打死的对比,
: 按西瓜提供的这个数字算,
: 国共对抗日的贡献大概是5:1.
: 打死多少日本士兵,你说50万,他说100万的,
: 毛新宇说XX万的,很难考证.
: 挂掉的将官,那是白纸黑字的有墓碑为证的事实.
: 至于说道国军打下飞机,
: 那王近山还干掉一个日军军官访问团呢.

q*d
发帖数: 22178
63
差两个数量级的原贴又不是我发明的,
按照那个帖子,是差两个数量,
好歹我没记错.
按照你现在说的国共比是3到4比1,
就说按这个日军将官阵亡的比例看双方抗日贡献,
那国军至少贡献了75%.
两个数量级的差距的网贴是不可信,
写到革命史人民日报里的中流砥柱一说按你转的这个帖子,
也一样是胡扯,不过你就有意无意的不提了.

【在 v*****s 的大作中提到】
: 天涯原帖找不到了,底下是转帖。我的记忆有些错误,按相同标准的话,大概是3比1到
: 4比1,反正不管怎么样,和你原来说的差两个数量级差别都太大了。
: http://xinu.jinbushe.org/index.php?doc-view-2419.html
: 当然这个考证也是比较粗陋的,紫钗恨就做过一些补充。
: 我不知道王近山干掉的军官访问团里面有将官。

c********e
发帖数: 32
64
石原莞尔和蒋百里

【在 w****n 的大作中提到】
: 那是谁?
w****n
发帖数: 25644
65
要是一对一的话,持久战也不行。除了多耗人命,不会改变结果。
难得的是,两次世界大战,中国都站队正确,却都没有分到战争红利。

【在 c********e 的大作中提到】
: 石原莞尔和蒋百里
t*******n
发帖数: 2698
66
不是不会阵地战,是没实力打阵地战。

【在 w****n 的大作中提到】
: 赵括并非像史书中的评价那样,当时情况是,赵国不是战死就是被饿死,田中的青苗都
: 被喂马了,再打下去,不用秦兵来,自己就垮了。
: 共军都是转进的专家,四处躲藏,不是地道就是炕洞,根本不会阵地战。国军不是赵括
: ,难道上海这样的城市不打一下就放弃?国军还是考虑民心的。共军打个平型关,号称
: 大捷,死伤千余人都心疼的不得了,难道指望他们保卫国土?
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: 塌糊涂?比起国军来,他们似乎更烂。
: 共军,哈哈,算了吧,拍电影很厉害。

d******i
发帖数: 3957
67
没有实力也要作主力?

【在 t*******n 的大作中提到】
: 不是不会阵地战,是没实力打阵地战。
k**1
发帖数: 1955
68
共党吹得更离谱!!!

【在 K**********i 的大作中提到】
: 不管怎么说,国军吹得太过了,是肯定的。
n****o
发帖数: 2339
69
好奇中,台湾哪本史料上歌颂产党赴死抗日的英雄的没有。
要是没有,首先得抗议啊,那可是正面战场头面人物的"正史"啊

【在 w****n 的大作中提到】
: 敢战就是勇士,赴死即是英雄,难道望风转进或者把老百姓顶在前面倒是好汉了?
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