s*****V
发帖数: 21731 | 1 大飞机据说500亿花出去了，一个响还没听到。
2013-05-23 09:19:18 《21世纪经济报道》 记者 孟岩峰 | [ 大 中 小 ] | 订阅民航
新闻邮件
中国商用飞机有限责任公司(COMAC)(简称“中国商飞”)“野心勃勃”。在C919大
型客机与涡扇支线飞机ARJ21前途未定之时，又确定双通道宽体机的市场调研也已上马。
“肯定是双通道飞机，但目前在市场调研阶段，正式立项还要等。”近日，一位商
飞内部人士对本报记者证实了流传甚久的商飞宽体机项目。
如今，刚刚成立五周年的中国商飞，从ARJ21的不断推迟交付到大飞机C919的“跑
步前进”，压力可想而知。“几个大项目同时推进，再看看目前在研发准备交付与首飞
的两个项目，商飞或许会力不从心。这样的做法可能会是商飞为了让人觉得自己有持续
研发能力吧。”一位接近商飞的人士对记者表示。
目前，商飞已有项目中：ARJ21已确定会在2014年完成适航取证并将首架交付给成
都航空;C919 按照计划则是2014年首飞，2016年交付。
中俄合作宽体机
“从去年开始已经与俄罗斯方面进行过数次谈判，目前正在进行市场调研论证的工
作”
中国商飞关于双通道宽体机项目之说由来已久。
一年前，俄罗斯新闻网曾刊发消息，称俄罗斯工业贸易部长Yuri Slusar表示，俄
罗斯联合航空制造集团(UAC)与中国商飞拟成立合资公司，共同研制新型远程飞机。
去年12月，俄罗斯副总理罗戈津在中俄总理定期会晤委员会第十六次会议上表示，
俄中这一轮政府间谈判期间决定全面启动宽体飞机制造项目，探讨制造300以下座级飞
机的必要技术。
按照罗戈津彼时的说法，宽体机的研制工作应该在今年1月份就已启动。
上述商飞内部人士则表示：“从去年开始已经与俄罗斯方面进行过数次谈判，但是
今年并没有项目研发立项，目前正在进行市场调研论证的工作。”
在其看来，中俄双方目前也还有一些方面尚未谈妥，如如何分工、目标机型等都未
确定。“主要还是这个机型什么时间能出来，是否能赚钱，这些都必须调研充分才可以
决定。所以立项也只是市场调研立项，项目主项还没有(开始)。”
按照此前俄罗斯工业贸易部长Yuri Slusar公布的合作计划，是由俄方提供技术，
中国商飞提供资金，合资公司将设在中国。
而提到的研发技术便是基于俄罗斯的“伊尔96”机型。该机型是在前苏联的“伊尔
-86”宽体客机发展而来的四发双通道飞机，于1988年首飞，1993年投入运营。但由于
生不逢时遭遇苏联解体，资金出现问题，交货缓慢，所以在其问世的二十年里发展几乎
停滞。
与中国的大飞机梦想相比，俄罗斯对其航空工业计划也是志在必得。俄罗斯工业贸
易部此前制定的2025年前发展航空工业国家计划中，俄罗斯需要投入566亿美元预算资
金，其航空制造业希望成为继空客、波音后的第三大航空制造商。而中国出资金，俄罗
斯出技术，或许会帮助其计划得以实现。
按照上述商飞人士说法，目前竞争机型或许尚未确定，然而从市场上却可以得出结
论，目前双寡头波音及空客公司都有该座级机型。
波音已经交付用户使用的梦想客机波音787便是中型双发宽体中远程运输机，属于
200至300座级客机。目前，波音787共收到890架订单，已经交付给8家航空公司52架。
今年6月底，中国的海南航空与南方航空公司也将接到其订购的787客机。
作为同座级的竞争对手，空客A350XWB 远程宽体飞机将于2014年下半年交付。目前
该机型已经获得34家客户616架订单。
按照大飞机2009年立项，2014年计划首飞的进度来看，中俄宽体机就算2014年正式
立项，一切顺利的情况下，最早也要在2020年才能面世。而波音与空客同座级飞机已然
抢尽先机，所以，中俄宽体机是否如当年“伊尔96”一般生不逢时尚是未知数。
难产的“C919”
波音及空客在签署订单之后就会向航空公司收取定金，而大飞机目前尚无目录价格
与尚处于“捕风捉影”阶段的宽体机项目相比，国产大飞机项目却是实打实地迫在
眉睫。
一业内人士对记者表示：“商飞的ARJ21就是烂摊子，好容易明年要交付了。但是
其C919也很难如计划那样2014年实现首飞。”
上述商飞内部人士则这样评价大飞机项目：“一个新机型的研发，像波音与空客这
般技术成熟的公司也要八九年，原来大飞机定的是比现在推迟几年，按照现在2014年首
飞已经是项目在跑步前进。”
对于大飞机是否如期，该人士则表示，“大飞机肯定能完成，但是否能如期就不大
肯定，目前对外还是计划未变。”
在近日的民航发展论坛上，中国商飞的总会计师田民提到，除目前商飞的大飞机项
目共有17家国外系统供应商、17家国际供应商与国内企业成立的合资公司、9家机体供
应商及分布于22个省市的242家大中型企业。这些企业都是该项目产业链上的供应商。
然而，每一家都是该领域的尖兵，但真正组装却是另外的事情。“图纸总有改动，
我们做试验件也是经常打补丁，每一次都不能确定。”一位供应商表示，“一个部件改
动，那与其他的部件在组装上可能就不合适，我们也不清楚其他供应商的进度。”
让该供应商质疑推迟的还有最近的一些蛛丝马迹：“本来确定今年8月交付的首个
零部件又推迟到年底了，都推迟几次了。”按照其说法，交付越晚就意味着大飞机的计
划或许不那么靠谱。
上述供应商还说，“我们最近还得去开会，因为正式出模(零件图纸)，但有些数据
啊还没有标注全，还要核实清楚，来来回回的到正式开工生产也耽误了很多时间。”
飞机制造专家周济生近日在接受《中国新闻周刊》采访时也坦言，大飞机进度比较
冒进，2014年实现首飞，2016年实现交付的可能性极小。
按照上述商飞人士表示，目前大飞机项目已经投入大概500亿资金。但上述供应商
表示，目前还只是一些试验件的交付或者前期准备的费用，都是一些小钱，真正到后期
生产才更需要更多的资金。“目前在给工作包谈价格，几次都未谈妥，大概一个工作包
也得一两千万吧。真正生产起来肯定开始需要大量资金了，还别说那些系统供应商，资
金量更大。”
“前几天一笔几十万的款项一直拖着，这在之前都没有过。那边说，之前有一笔别
的公司几千万都没给，账上只有一千万。是不是资金开始紧张了?”该供应商表示。
波音及空客在签署订单之后就会向航空公司收取定金，而大飞机目前尚无目录价格
，所以定金一说也无从谈起。上述商飞内部人士则称：“一定要量产之后才能将成本降
下来，目前估算的平衡点应该在500架左右。”而目前C919的累计订单为380架。
C919按照计划2014首飞，2016年交付，但一样是未出世便受到巨头狙击。“波音
737MAX及空客A320neo都是强有力竞争对手，但大飞机会受到国家扶持的。”上述人士
表示，“我们估算，直到大飞机退役，市场数量会在超过2000架，肯定会得到市场支持
。”
目前，除了美国东方航空在去年珠海航展上与商飞双方签署了购机谅解备忘录之外
，大飞机尚无国外航空公司订购，然而其直接竞争对手波音737MAX订单数量已经达到
1315架，计划于2017年交付;而空客A320neo已经有40家客户订购了2125架，计划于2015
年交付。
C919的路或许会很艰难。 |
p******r
发帖数: 6213 | |
S***a
发帖数: 3956 | 3 C919这种东西根本不需要担心什么市场竞争问题。只要自己的质量过关，政府下一个文
件就能造出市场来。话说运20都飞了，C919要是明年还飞不了那就完全是商飞自己的问
题了。
马。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 大飞机据说500亿花出去了，一个响还没听到。
: 2013-05-23 09:19:18 《21世纪经济报道》 记者 孟岩峰 | [ 大 中 小 ] | 订阅民航
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: 中国商用飞机有限责任公司(COMAC)(简称“中国商飞”)“野心勃勃”。在C919大
: 型客机与涡扇支线飞机ARJ21前途未定之时，又确定双通道宽体机的市场调研也已上马。
: “肯定是双通道飞机，但目前在市场调研阶段，正式立项还要等。”近日，一位商
: 飞内部人士对本报记者证实了流传甚久的商飞宽体机项目。
: 如今，刚刚成立五周年的中国商飞，从ARJ21的不断推迟交付到大飞机C919的“跑
: 步前进”，压力可想而知。“几个大项目同时推进，再看看目前在研发准备交付与首飞
: 的两个项目，商飞或许会力不从心。这样的做法可能会是商飞为了让人觉得自己有持续
|
w******n
发帖数: 13172 | 4 飞起来容易，适航证难弄，尤其这玩意是老美定标准和审批。
【在 S***a 的大作中提到】
: C919这种东西根本不需要担心什么市场竞争问题。只要自己的质量过关，政府下一个文
: 件就能造出市场来。话说运20都飞了，C919要是明年还飞不了那就完全是商飞自己的问
: 题了。
:
: 马。
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h*****t
发帖数: 6890 | 5 不太明白适航证，假如我们的飞机只飞国内航班，也要用老美定的标准？
【在 w******n 的大作中提到】
: 飞起来容易，适航证难弄，尤其这玩意是老美定标准和审批。
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s*****V
发帖数: 21731 | 6 C919跟运20是两码事情，运20大部分部件都是自己造的。C919的部件几乎全部靠采购，
500亿豪门盛宴之后，各大供货商都喂饱了，东西却出不来
【在 S***a 的大作中提到】
: C919这种东西根本不需要担心什么市场竞争问题。只要自己的质量过关，政府下一个文
: 件就能造出市场来。话说运20都飞了，C919要是明年还飞不了那就完全是商飞自己的问
: 题了。
:
: 马。
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m*****o
发帖数: 2084 | 7 当年邓先富为了3000万人民币，就把已经飞上天的运十的翅膀给折断了，
说是太浪费钱。
3000万和500亿比起来，确实是浪费得太多了，我是服了。 |
s*******g
发帖数: 92 | 8 还是交给西飞吧。
上海这边基本是阿三一个风格了
马。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 大飞机据说500亿花出去了，一个响还没听到。
: 2013-05-23 09:19:18 《21世纪经济报道》 记者 孟岩峰 | [ 大 中 小 ] | 订阅民航
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: 中国商用飞机有限责任公司(COMAC)(简称“中国商飞”)“野心勃勃”。在C919大
: 型客机与涡扇支线飞机ARJ21前途未定之时，又确定双通道宽体机的市场调研也已上马。
: “肯定是双通道飞机，但目前在市场调研阶段，正式立项还要等。”近日，一位商
: 飞内部人士对本报记者证实了流传甚久的商飞宽体机项目。
: 如今，刚刚成立五周年的中国商飞，从ARJ21的不断推迟交付到大飞机C919的“跑
: 步前进”，压力可想而知。“几个大项目同时推进，再看看目前在研发准备交付与首飞
: 的两个项目，商飞或许会力不从心。这样的做法可能会是商飞为了让人觉得自己有持续
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d******w
发帖数: 2213 | 9 都知道啊，国企。其实中国只要放开民企这块，很多东西绝对就飞速赶上了。根本不用
这么大力气搞得
马。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 大飞机据说500亿花出去了，一个响还没听到。
: 2013-05-23 09:19:18 《21世纪经济报道》 记者 孟岩峰 | [ 大 中 小 ] | 订阅民航
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: 型客机与涡扇支线飞机ARJ21前途未定之时，又确定双通道宽体机的市场调研也已上马。
: “肯定是双通道飞机，但目前在市场调研阶段，正式立项还要等。”近日，一位商
: 飞内部人士对本报记者证实了流传甚久的商飞宽体机项目。
: 如今，刚刚成立五周年的中国商飞，从ARJ21的不断推迟交付到大飞机C919的“跑
: 步前进”，压力可想而知。“几个大项目同时推进，再看看目前在研发准备交付与首飞
: 的两个项目，商飞或许会力不从心。这样的做法可能会是商飞为了让人觉得自己有持续
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x****u
发帖数: 44466 | 10 没开放么？波音算不算民企？
【在 d******w 的大作中提到】
: 都知道啊，国企。其实中国只要放开民企这块，很多东西绝对就飞速赶上了。根本不用
: 这么大力气搞得
:
: 马。
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s*****y
发帖数: 1974 | 11 造手机不难，卖手机难。一个道理
【在 S***a 的大作中提到】
: C919这种东西根本不需要担心什么市场竞争问题。只要自己的质量过关，政府下一个文
: 件就能造出市场来。话说运20都飞了，C919要是明年还飞不了那就完全是商飞自己的问
: 题了。
:
: 马。
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h****l
发帖数: 7290 | 12 中国民航用的也是美国的标准。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 不太明白适航证，假如我们的飞机只飞国内航班，也要用老美定的标准？
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h****l
发帖数: 7290 | 13 不急，等试飞了就开始听到响了......轰隆
马。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 大飞机据说500亿花出去了，一个响还没听到。
: 2013-05-23 09:19:18 《21世纪经济报道》 记者 孟岩峰 | [ 大 中 小 ] | 订阅民航
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: 型客机与涡扇支线飞机ARJ21前途未定之时，又确定双通道宽体机的市场调研也已上马。
: “肯定是双通道飞机，但目前在市场调研阶段，正式立项还要等。”近日，一位商
: 飞内部人士对本报记者证实了流传甚久的商飞宽体机项目。
: 如今，刚刚成立五周年的中国商飞，从ARJ21的不断推迟交付到大飞机C919的“跑
: 步前进”，压力可想而知。“几个大项目同时推进，再看看目前在研发准备交付与首飞
: 的两个项目，商飞或许会力不从心。这样的做法可能会是商飞为了让人觉得自己有持续
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G*****h
发帖数: 33134 | 14 这尼玛没个集中管理的机构负责设计和集成
供应商乱改规格
那还搞屁啊
商飞真是人傻钱多 |
s******d
发帖数: 9806 | 15 你跟商飞的人一样能信口开河... C919五年内能首飞，十年内能开始商业运行，都算是
谢天谢地了。
【在 S***a 的大作中提到】
: C919这种东西根本不需要担心什么市场竞争问题。只要自己的质量过关，政府下一个文
: 件就能造出市场来。话说运20都飞了，C919要是明年还飞不了那就完全是商飞自己的问
: 题了。
:
: 马。
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s******d
发帖数: 9806 | 16 国内崇洋媚外的人太多，把CAA试航证整个搞成一翻版FAA试航证。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 不太明白适航证，假如我们的飞机只飞国内航班，也要用老美定的标准？
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A**4
发帖数: 2165 | 17 You know nothing about commercial aerospace industry.
【在 d******w 的大作中提到】
: 都知道啊，国企。其实中国只要放开民企这块，很多东西绝对就飞速赶上了。根本不用
: 这么大力气搞得
:
: 马。
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A**4
发帖数: 2165 | 18 I would put it 4 and 7 as the best scenario, 5 and 9 as normal expectation.
【在 s******d 的大作中提到】
: 你跟商飞的人一样能信口开河... C919五年内能首飞，十年内能开始商业运行，都算是
: 谢天谢地了。
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e***s
发帖数: 609 | 19 飞控软件包给印度人，不知道哪个滚滚猪公收了性贿赂定得。
印度人连自己的战斗机都飞不起来，你还认为商飞能飞？ |
A**4
发帖数: 2165 | 20 It's unfair to compare these two programs. You better get to know some basic
information about aerospace industry before making such bold argument.
【在 S***a 的大作中提到】
: C919这种东西根本不需要担心什么市场竞争问题。只要自己的质量过关，政府下一个文
: 件就能造出市场来。话说运20都飞了，C919要是明年还飞不了那就完全是商飞自己的问
: 题了。
:
: 马。
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A**4
发帖数: 2165 | 21 HCL is the supplier for FC software system for several commercial aircraft
programs including Boing787, so they do have pertinent experience. It's the
low end supplier for this market and guess that's the reason for the choice
, though it doesn't mean I support the idea.
【在 e***s 的大作中提到】
: 飞控软件包给印度人，不知道哪个滚滚猪公收了性贿赂定得。
: 印度人连自己的战斗机都飞不起来，你还认为商飞能飞？
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A**4
发帖数: 2165 | 22 213
【在 h****l 的大作中提到】
: 不急，等试飞了就开始听到响了......轰隆
:
: 马。
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A**4
发帖数: 2165 | 23 Guess that's only part of learning process and FAA is the most strict
certification standard in the world.
Also I agree C919 doesn't have to get an FAA certification for the domestic
market, but it has to have some sort of safety confidence if there is
another way to provide it.
【在 s******d 的大作中提到】
: 国内崇洋媚外的人太多，把CAA试航证整个搞成一翻版FAA试航证。
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c******a
发帖数: 2516 | 24 这种东西,着急不来的.
慢慢等着吧.
马。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 大飞机据说500亿花出去了，一个响还没听到。
: 2013-05-23 09:19:18 《21世纪经济报道》 记者 孟岩峰 | [ 大 中 小 ] | 订阅民航
: 新闻邮件
: 中国商用飞机有限责任公司(COMAC)(简称“中国商飞”)“野心勃勃”。在C919大
: 型客机与涡扇支线飞机ARJ21前途未定之时，又确定双通道宽体机的市场调研也已上马。
: “肯定是双通道飞机，但目前在市场调研阶段，正式立项还要等。”近日，一位商
: 飞内部人士对本报记者证实了流传甚久的商飞宽体机项目。
: 如今，刚刚成立五周年的中国商飞，从ARJ21的不断推迟交付到大飞机C919的“跑
: 步前进”，压力可想而知。“几个大项目同时推进，再看看目前在研发准备交付与首飞
: 的两个项目，商飞或许会力不从心。这样的做法可能会是商飞为了让人觉得自己有持续
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h****l
发帖数: 7290 | 25 说英文也不证明你专业，你也是胡说。
.
【在 A**4 的大作中提到】
: I would put it 4 and 7 as the best scenario, 5 and 9 as normal expectation.
|
A**4
发帖数: 2165 | 26 打英文是因为白天办公室不方便， 不是有意的。 承认了解的不多。 除了网上新闻，
就听过商飞某部门头对C９１９进展简单介绍。俺当时就对他下属的一个处长直言，２
０１６能首飞就是最乐观结果。
【在 h****l 的大作中提到】
: 说英文也不证明你专业，你也是胡说。
:
: .
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h****l
发帖数: 7290 | 27 其实是那帮子领导们在胡说。你再乐观都赶不上胡说的人乐观。
，
【在 A**4 的大作中提到】
: 打英文是因为白天办公室不方便， 不是有意的。 承认了解的不多。 除了网上新闻，
: 就听过商飞某部门头对C９１９进展简单介绍。俺当时就对他下属的一个处长直言，２
: ０１６能首飞就是最乐观结果。
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A**4
发帖数: 2165 | 28 你看贴仔细点成吗？ 我什么时候乐观了？ 第一贴不就说最少４年首非，７年运行吗？
说２０１６那是当人面，总得客气点吧？ 那个方向负责人刚说完１４年有可能首飞。
再有， 确实对这个项目情况进度不太了解。 其实， 那次给人的印象也还行。 做我
们桌的那个（也是个处长）经常拿出本子记下一些意见， 态度还可以。
不过，从我们公司这方面了解到的情况似乎不怎么样。你要是了解，可以给说说。
【在 h****l 的大作中提到】
: 其实是那帮子领导们在胡说。你再乐观都赶不上胡说的人乐观。
:
: ，
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p****e
发帖数: 350 | 29 商飞有的是钱，几十万买一颗树种在自家院里，毫不含糊。 |
