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发帖数: 11017 | 1 有感于最近虎李这对基友的最新论战:
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首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
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日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要稍微失
误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出去
巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟，如果他上个厕所
，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。那么
，小鬼子怎么就打不过土八路呢？难道真的是游而不击么？非也。
我们现在嘲笑日军的武器差，但每一种武器都是有其设计目的和用途的，说人家差要看
人家怎么用，对谁用。日军的轻重机枪虽然次了些，但是射手训练极其有素，至于三八
大盖，它的防尘盖虽然笨重，但是有效的防止了故障的发生。直到朝鲜战争时，我们很
多军队仍然不愿意换装苏式步枪，认为三八大盖更好使。至于说它的杀伤力比毛瑟枪差
，别忘了，杀伤力是以打得中为前提的。日本人的口径之所以设在6.5毫米，考虑的是
国内资源不足，省一点是一点，这种作风一直影响日本军队到战败为止。优秀的八九掷
弹筒就很适合丛林战山地战，九二步兵炮被称为世界最好的步兵炮，既可以当直射炮，
又可以当迫击炮用，完全符合日军对战场的想定——也就是亚洲战场 交通极差 汽车不
足 人力为主 蓄力为辅，三个人拉着这炮就能走。因为资源不足，所以日本陆军机械化
水平很低，骡马化为主。不过二战时期这也不丢人，保卢斯的第6集团军在斯大林格勒
作战时，还有10多万骡马在乌克兰草原上吃草，这就是第六集团军的后勤运输主力。日
本海军方面，战列舰的设计建造是不成问题的，缺点是钢材质量不如美国，炮钢不行，
打不了多少炮弹就得换，舰艇设计方面底蕴不足，性能不均衡。电子设备跟没有一样。
但日本人的鱼雷是世界最好的，射程最远，威力最大，因为长矛鱼雷是用液氧做氧化剂
的，全世界都不敢用——这玩意儿现在就在韩国罗老号上，自己掂量吧。说他易爆，不
是制造时爆炸，而是巡航返回后鱼雷没用 如何保养的问题——美国人在战后问日本海
军这个问题，日本海军把射程一万码的长矛鱼雷放在码头上，该放液氧了，美国人希望
看看他们的技术手段，而日本所有的军官都躲到掩体里，挥手叫来了一名新兵：你，去
，把阀门扭开。
写到这里很有感概，日本人也是在发挥人的主观能动性，只不过是以蔑视生命为代价的
。现在中国和美国的差距和历史很相似的，发动机、电子、钢材，所以，中国人要破这
个局，读史确实可以鉴今。
经过武士道灌输的日本人对战争很狂热。看看小林觉的回忆录就知道，日本士兵的训练
相当残酷，竟有熬不住训练被练死的；海军的炮术和操船不用说了，世界一流，因为没
有雷达，日本人练就了“斜眼”——人类的眼球上，夜间感光细胞的分布在眼球侧面的
比眼球正面的多，所以，斜眼能在晚上看的更加清楚。
让我们回望党国，当时的中国军队，最好的中央军也只有山炮一个团，一个连能有三挺
轻机枪就不错了。1938年的时候，国民政府还在从国外进口德国1888式步枪（还被忽悠
是毛瑟枪），也就是汉阳造的原型。张国焘的回忆录中，还骄傲的说，红四方面军纵横
四川，很重要的一点就是川军的步枪射程太差，从河这边打不到河那边——藤县的川军
够爷们呀。晋造山炮，赫赫有名，不过，这些大炮都没有装瞄准镜。中国的冲锋枪和盒
子枪不错，近战时让日军大开眼界，不过别忘了，当时的夜战还没有成型的战术，使用
冲锋枪和盒子枪的都是军队精锐，不到山穷水尽，谁能如此消耗？冲锋枪不是突击步枪
，手枪近战也是无奈之举。
这是装备上，从思想上说，1911年以后，中国始终是联省自治的管理系统，每一个省都
有自己的军队。中央军的根据地不过是江浙沪皖鄂数省而已，战争频乃——1912年二次
革命，1913年护国战争，1914年护法战争，1915年张勋复辟，1916年直皖大战……总而
言之，每年都开几次party，而且，日本人在其中发挥了不少的作用，直到1935年，陈
济棠广东起事，成立抗日政府，所用的资金还是来自日本，炮党就更不用说了，拿日元
的典型，不光拿日元还拿卢布。日本人一方面挑动中国人内战，卖给军阀军火，发点军
火财，另一方面宣传中华文化，因为中国传统文化没有民族的概念，只有改朝换代的理
论，按照这种理论，谁入住中原，谁就是正统！现在回头看看国内这些文化汉奸，他们
鼓吹的何其相似乃尔！所以，我们官方也认为，中华民族的民族自信和民族观念的成型
，真正确立，就是在抗战之时。
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一支今天拥护中央，明天反对中央的军队，突然被组织起来，对抗一支强大的现代化军
队。从来没见过这么多炮、从来没见过飞机坦克，而且从来没见过这么坚韧的对手（武
士道也是理想啊）。弟兄们想死守，不知道敌人从哪儿过来（电台都没有，收音机放的
是中央社），弟兄们想防守，不知道怎么挖战壕（国内的战壕就是一条线），直到转进
台湾，国军才知道，原来防线不是挖一条战壕就行，需要有纵深防御，要多条防线交替
。在这种巨大的恐惧面前，当兵吃粮的人本能的开始想家了，在黑夜的撤退中，突然有
军队冲过来，长官找不着，军队只好按照传统的内战模式，一哄而散。在这种情况，一
个大队击溃一个师并不奇怪。
就是面对面的对抗，装备最好的中央军也不是对手。他们是按照对国内战争的理解，安
排自己的冲锋队形的，日本人什么火力投送能力啊，机枪大炮直接扫地。单兵的射击水
平又不行，仅有的轻机枪遭到掷弹筒的压制（日军掷弹筒反应极其迅速 即使面对伏击
一分钟之内必然开火——吕正操回忆录记载），调重机枪过来，会遭到步兵炮的压制，
调迫击炮过来……这就是团以上的大战了，国军的协调能力不是吹的，等死你不偿命。
不用等到这个时候，只挨打不还手的军队已经崩溃了，在唯长官之命是从的军队中，缺
少培训 思想单一的国军军官首先泄气，军队也随后泄气，那个南京的唐某就是一个极
品例子。
中国军队的万国牌武器也帮了日本人不少忙。首先口径从11.43到6.5不等，其次，七九
步枪（中正式）有19种之多，他们的零件都是不能互换的，几乎所有的中国军人都没有
接受过拆卸枪支检修设备保养枪支的训练（我们不排除自学成才的可能 共军在抗战期
间由于条件艰苦和军官素质高，自学成才的尤其多），这说明，你发给士兵们的枪，可
能没打几枪就扔了。而日本人，由于武器是成制式的，人人都会这一点。
当然，一些中国军队也能打，不过请记住，他们都是善守不善攻的，他们大多强在战斗
意志上，有了这一点，和大多数军队相比，他们就好像来自两个星球。不过，军队是从
属于政治的，腐败的政治环境很难抱有一个有理想的军队。这一点对现在也有借鉴意义
。所以，对大多数国军不要抱有希望。
中国国内，唯一有希望对抗日军的就是共军。共军最大的特点是有理想，士兵明白为何
而战，因为总是处于劣势，所以他们也明白为何要撤退，士气不会受到巨大打击。共产
党的军官是很能打的，因为不能打的都打死了。另外，根据埃德加.斯诺的观察，贯彻
国民政府步兵操典最积极最坚决的就是红军，而这本步兵操典是抄袭德国的。林彪终日
落实步兵操典，刘伯承则办了红军的高级军校。这只军队因为总是处于劣势而不会泄气
，因为生存而不断的学习，当然，他们的装备比中央军差多了，平均五个人一支步枪，
手榴弹的杀伤率极低。（马石山惨案中，六名被困的共产党人不当俘虏，他们抱在一起
，拉响了仅有的一枚手榴弹，结果当天晚上，六个人都醒了，高举手榴弹的那位手里还
有个残存的手榴弹把手）。所以，他们见了鬼子就跑，这不是缺点，关键是他们躲在了
日军看不上的穷乡僻壤，坚持了八年，而且活下来了。
千万不要以为八路军总是打胜仗，其实，他们打败仗的次数数不胜数。如果日军不摧毁
国民政府的统治体系，八路军很难在山西、河北、山东等地扎下根来，可他们扎下根来
，就以坚韧不拔的表现坚持下去。国军至少安排了50万人在敌后打游击，要么崩溃、要
么投降，而八路军则彻底放弃了决战，把大战细化为了一系列数不胜数的细小战斗。面
对这一点，日本的装备优势和训练优势就SB掉了。越是现代化的军队，分工越细，后勤
兵越多，土八路在山沟里蹦，你的大炮和坦克都2B了，你的快速机动也2B了，可以说，
需要中佐以上官员协调的事情统统2B了。一个派出所一个派出所的安排据点，第一你人
不够用的，高层还想打苏联呢，你丫漫山遍野打土八路有毛军功啊，第二，你原本训练
有素士气高昂的野战兵团变成了俗不可耐的治安军。大家不要怀疑，你有时间观察一下
地方警备区的军队，再和野战军对比一下就知道了，离开了战斗集体，日复一日的缺少
监管和训练，和汉奸等人渣混在一起，就是变形金刚也得生锈啊。不是共军的水平提高
了，而是你丫的水平降低到共军的层次了。（关于这个有兴趣的可以看萨苏的文章）
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这就是日本华北治安战的战略困局，事实上，他们赢得了大多数战斗，有的战役还很辉
煌，比如五一大扫荡，打的共军措手不及。战术上，日军的成功战例极多，他们曾经夜
晚出门，冒雪翻山路四十里，歼灭了山东共军唯一的炮兵团。不过，共军判断反扫荡胜
利的门槛很低，我活下来就行，我又活下来了，抢你的粮食，打击你的税收，偶尔放两
枪让你不痛快。让你必须中队以上才能出门，这就是胜利。出门之外，处处敌国，这种
感受是很沉重的，你像用锤子在打湖水，每一下都是胜利，但都是无用功。
以时间、空间和人命做代价，八路军在与日本的战斗中锻炼起来了，低水平的战斗好像
是高手在给低手喂招，八路军越打越好，虽然他们穷的没有子弹没有枪（其实八一步枪
是很不错的 吴云铎的枪榴弹和掷弹筒也不错），他们的战术水平越来越高，唯一欠缺
的是大兵团作战能力，他们还没这个资格，这一点是战术水平低下的国军帮土八路成长
起来了。
这个困局说明了日本人致命的缺陷：战略水平差。事实上，日本人在八年中也就这一个
弱项了。
蒋公的日记中说道害怕日本人直接出陕西，经四川灭中国，这是当年忽必烈的路线。不
过本人认为吧，蜀道难于上青天啊，放弃海空优势，爬荒山，过蜀道，后勤补给都不知
道能不能跟得上。现在哪些地方还有荒无人烟的，抢劫都找不着对象。中央红军1万人
过路都得吃草根啃树皮，要是一个师团开过去，呵呵，也就英帕尔的结局。日军沿长江
进攻，实际上是发挥自己的优势，说他不懂战略吧，看起来有点，但大的战略方向本来
就错了，是沿江死还是爬山死没有本质区别。加上老蒋这人也还有点骨气，你丫抢了我
的地盘，害我老婆送去给美国人睡，老子就不给你安生，要和谈就恢复7·7事变前的事
态（还我地盘），要不免谈，老子背后有美帝呢。
这就是日本人在大陆的死结，要解决共军，就必须要大量当地政府军支持，或者野战军
就地治安化，这样的话，就必须先解决蒋介石，但怎么打，蒋介石就是不妥协。正在这
种状态下，日本人在诺门坎和苏联又打了一仗，目的是希望苏联断绝对中国的援助。结
果苏联过于“坚硬”，不好啃，于是也就罢手了。事实上，到1940年，日本人已经发现
打中国太不合算了。欧洲战争，盟军奔溃，东南亚多少殖民地啊，完全可以不费吹灰之
力，比中国好啃多了。那就退兵啊？不行。为什么？大日本帝国吞下去的，就是帝国的
，哪怕是一坨屎也不能吐出来。直到今天，日本人仍然是这个思维，按中国文化的评论
就是，不知进退。
1940年，日本人轻松进入印度支那（越南），比国军更缺乏战斗意识的法国殖民军投降
，这震动了欧美。美国人一直想参战的，这个借口已经足够了。不过，日本和德国的联
盟（日本的另一个战略错误）让它担心后院起火，于是，美国人决定先“测试”一下日
本，要求日本退兵到1937年7月以前的状态，否则，石油禁运。那时候没有战略石油储
备，禁运意味着日本联合舰队只能工作3个月，日本人又不能撤兵，又垂涎于东南亚殖
民地，于是他们决定赌一赌。事实上，如果他们认输，也许日本帝国现在还在呢。可是
，如果他们认输，日本帝国的国民们当时会疯了的，打了这么久，就是个零蛋？这就是
愤青当道啊，愤青是什么都不管的，打，不打你就是卖国贼，谁不打杀谁，杀到有人肯
打为止。
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日本和美国相差最大的是国力，包含生产力、资源保有量和人力资源。武器的劣势上，
飞机上缺口最大，尤其战略轰炸机是德日法西斯共同的疼。步兵武器上差别不足以成为
战略问题，虽然三支m1步枪可以压制日本的轻机枪，美国军队的火力密度更高，但这对
太平洋的岛屿争夺战来说，不具备决定性价值。
关键是生产力，要知道，美国人在支援英国、苏联、澳大利亚和中国的同时，动用上万
架轰炸机轰炸德国，在大西洋反潜，与日本激战，而且，关键是而且，它丫的还用了全
国四分之一的电力在搞原子弹，一个当时谁也不知道会不会响的玩意儿！
这就是差距啊差距，我们国家现在每年全国动员在招飞，挑选飞行员，为空军选择精英
。可美国，有上百万的民间飞行爱好者，他们没事自己飞，这是空军的潜在力量！不要
动不动喊打喊杀，否则你就会像日本帝国一样，把内裤输进去。
日本人偷袭珍珠港的消息传出，重庆鞭炮齐鸣，人人相互道贺，因为他们知道，美国参
战，日本必败。这不是战术胜利所能掩盖的。
日本人的战斗力到底有多强？
日本陆军1871年以前效法法国，他们对拼刺刀的喜爱、他们的步枪口径乃至他们的师团
编制，都是法国人帮助他们建立起来的，法国是整个欧洲最爱拼刺刀的（俄国在东欧，
不在日本人眼光内）。直到二战，日本的九二重机枪还是法国哈奇开斯的山寨版。1871
年以后，日本开始学习德国，德国人的连排战术给日本人以深刻印象。不要以为日本人
的三八式好，事实上，日本步兵的火力输出是以机枪和掷弹筒为核心的，三八式步枪手
是为了保护机枪和掷弹筒而存在的，一个小队是一个完整的火力输出单元。这一点，是
战术混乱的国军好久都没有弄明白的。我们说日本人拼刺刀厉害，打枪厉害，那都不是
他输出伤害的主要部件。日本人的装备对欧洲列强来说，不算什么，但是，东方哲学中
勇于牺牲自我的精神着实骇人，如果辅以精良的训练，这战斗力是压倒性的。
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英国殖民军的武器装备是超过日军的，别的不说，恩菲尔德步枪现在仍然在印度装备（
阿三威武），这是世界上射速最快的栓动步枪，丛林中比三八式强很多，M3坦克比97式
压根不是一个档次，反坦克炮，重型榴弹炮都不是一个层次的东西，可操作武器的是人
。英国殖民军的素质，和日本安插在华北搞治安的百字头师团差不多，装备是精良的野
战装备，人已经烂了。日本人还有点军国主义素养，英国殖民军早已萎靡，而且，他们
已经开始考虑以后——也就是眼下肯定失败的，但是欧洲军团和美国人打过来以后一定
赢——本着这个战略考虑，英国人决心死守新加坡。
新加坡之战应该被称为亚热带作战的经典，日军速度快、作战决心坚定，用三万人打击
十万英军，英军人虽多，但没有展开，单兵战斗力又不如日军，结果日军打在关节上，
让英军陷入了中国古代兵法所说的“滞形”，只能挨打，动弹不得。这是一场辉煌的胜
利，除了精神各方面都占优势的英国人居然守不住他们一定要守住的新加坡，这彻底改
变了西方人的看法。日军的单兵战斗力一直压着英军，直到1944年英帕尔之战，几万人
，每人靠着几两大米活着，硬生生压着十几万吃罐头的英军打。英军战术呆板，缺乏为
殖民地牺牲的热情，完全是坐等胜利。这一点来说，就是国军有英军的装备，也会比英
国人表现的好，至少东方人对牺牲的理解不同。
所以说，日本人是极其强悍的敌人，特别是技术的优势被地形所抵消、人的因素发挥到
极致的时候。面对同样坚韧的中国人，它又具有技术上的绝对优势。
越是地形限制小的地方，技术的差距就会发挥巨大的威力。比如，日本打中国人，在平
原上狂飙突进，徐州会战打的几十万国军崩溃，但在太行山就不行了，硬生生被八路拖
死——无他，地形限制了技术装备的使用。
在太平洋战场，则完全是技术制胜论者的天下，日本所面对的是一支技术至上的军队。
为什么傻大木死得这么惨？沙漠也是地形简单的地方，跟海洋没太大区别，谁的火控好
谁占便宜。在这种战场上，美帝一向都是屠杀的。
美国人的战术战略源自欧洲，特别是英国给他们的影响巨大。美国军队是火力至上，一
切手段都是为了更好的输出火力，训练的目的也是为了更好更快更准确的输出火力。中
国军队从美国军队学到的专用战术术语就是“压制”和“盲射”，感情你丫打那么多炮
不是为了消灭敌人，而是让对方趴在地上别动弹！真是太败家了！
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和我们的愤青一样，当时的日本人也认为美国人怕死、爱享受，缺少牺牲精神。但在美
国人看来，这些很正常。
第一，我们的任务是输出火力，消灭敌人，因此当后撤无望、后勤被切断，我们已经无
法战斗，可以体面的投降。（注意这一点 中国军队最喜欢穿插）
第二，我们有强大的后勤，老子有钱！
第三，投降的文化在西方并不可耻。东方的战略观是你死我活的总体战，死一个人，消
耗你一发子弹都是值得的。而在工业化发达的西方，我坚持下去只是面对钢铁的洗礼，
有什么意义？
但这一切绝对说明不了美国人懦弱！
西洋人是从线性阵列走过来的，那是什么？就是排队立定，拿着燧发枪面对面枪毙！
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在葛底斯堡会战中，两万南方美军排成方阵迎着火枪和火炮前进，爬越壕沟和城墙，全
军阵亡了90%才崩溃！
在索姆河会战中，他们的远亲 纯正的英军（不是新西兰、澳大利亚和印度人组成的杂
种）还是用这种线性阵列冲击马克辛机枪防线，一天死了6万人！尸体一层层的摞，他
们怕死吗？
当然，这些事例从另一个层面说明西方战术的单调，特别是连排战术方面。但我们现在
讨论的是美国人怕不怕死。而我们的答案是，美国人不怕死。
二战中，从德国入侵波兰（1939年9月1日）到日本投降（1945年9月2日）：2433天。从
1942年开始，美国平均每天损失170架飞机 。
二战中，平均每月有6600名美国陆军航空队人员丧生，约每天220人。另有18000受伤，
12000失踪，41000+被俘（被日军俘虏的5400人中一半活了下来，被德军俘虏的死亡率
约10%）。总战斗损失121，867人。
这些都是我们认为是金子一样的飞行员！而且不包括美国海军损失的。
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美国海军的飞行员，被击落后80%都得死，因为在海水里没得救（除非在卡特琳娜基地
附近）。可是你听说美国海军飞行员二战时不敢飞的吗？
美国人二战时说，只要飞行员完成25次出击任务，就可以休假半年。到战争结束，没有
一个机组享受到这个福利————全被击落了。
技术优势不是绝对的，德国人不是吃干饭的，而美国人是不怕死的。
有愤青们认为，美国人轻轻松松消灭了日本人，间接证明了中国的无能。事实上，日本
海军的战斗力相当过硬，不然瓜达卡纳尔群岛也不会有一条“铁底海峡”。加速日本失
败的理由，是石油。
日本联合舰队的母港，设在南婆罗洲的特鲁克，估计很多现在的日本人想起来都心向往
之，大日本帝国的联合舰队，竟然把指挥部设在接近澳洲的地方，这是何等的强盛啊！
事实上，山本五十六呆在那里，只有一个理由，石油。婆罗洲的石油，可以直接灌到油
箱里使用，无须精炼（国内的这些油田都得泪奔了）。这种石油，使用起来，唯一的缺
点，就是容易爆炸。好多航母、军舰因此一击就沉。
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由此，可以看出日本炼油能力的低下和后勤的无奈。说白了，就是国力。
雷达不如人、钢材不如人、石化生产不如人，这些都是国力的问题，和战术无关。日本
海军的精兵，哪怕是用斜眼在晚上看，终究赶不上雷达的改进速度。日本的百炼精兵，
都在美国人的钢铁生产线中被消耗掉。美国的P51号称飞行的铝块，就是这样，日本人
也能打下来，可打下一架，又生产出两架。对比死人的速度，日本人培训飞行员的速度
跟不上了。后期的日本，由于缺油，培训飞行员的方式是看电影————事先摆好各种
模型，用电影摄像机模拟飞行的各种动作，让飞行员看，这培训出的，不是菜鸟而直接
是菜！
等到了后期的太平洋岛屿争夺战中，只要美军切断了后勤线，炸弹舰炮排队推进，日本
再精良的步兵，在一个岛屿上能机动到哪里去？坚守的意义只不过是加大美国物资的损
耗罢了。而美国人消耗的起，他们也不缺时间。在一个岛屿上，美国人能用推土机堆起
一座小山，在两天内只推进50米，5天后把精良的狙击手活埋了。
所以，战后的日本在炼钢、电子、石化、发动机等方面刻苦用功，成为世界第一，战败
的教训刻骨铭心啊。好好一盘棋，就因为这些短板把日本帝国给毁了。
日本帝国原本是希望通过一场速决战击败美国的信心，然后求和，回头解决中国，享受
胜利果实。但美国人把它拖进了持久战，这是必败的。为了解开这个死结，唯一的钥匙
就在中国手里。
只要中国投降，大量的资源、士兵都会转移到太平洋战场，让美国人丧失信心。——换
了你，如果知道这仗要打十几年，你也要考虑是不是休战一下。至少得回去生生孩子不
是？
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不管怎么说，蒋介石看问题是很准的，他腐败、他任人唯亲、他气量狭小、他独裁无胆
、他民主无量……但有一点还是可以的，他就是不投降！从太平洋开战，他就再不和日
本人谈了，连虚情假意的谈都停止了。
缺少基本战术修养和训练的国军被打的惨绝人寰（仅有的精兵被调到后方藏起来了），
一退再退。腐败如同瘟疫一样蔓延。八年里，日本人可以攻下它任何想攻下的地方，可
以守住任何它想守住的地方（李宗仁语，ps，相对于国军而言），可国军高层都相信美
国人会赢，国军底层又有一些忠义在苦苦的维持。
在后方，共产党如同一块粘瓜糖，最大的一股力量也不过几百人，建国后的十大元帅都
是带着几百人在山里转来转去，不投降，不消停。
你不能指责他们游而不击，他们只要活下去，让日本人不敢撤兵，就是在消耗敌人的实
力。拿什么打？山东军区偶尔缴获了一门九二步兵炮，只有3发炮弹。日本人疯狂的追
，共军只好把它埋到土里。日本人后来又派汉奸谈判，提出用三挺重机枪和子弹换，共
产党就是不答应。无他，有了这门炮，所有的炮楼都紧张，以往几千人攻不下的炮楼，
现在感受到威胁了。
河北的地雷战，鬼子踩上去，轰隆一声响，然后看到踩到地雷的鬼子哇哇大叫，全身漆
黑——土法做的黑火药太差了，唯一的办法是在地雷里放上狼毒和大粪，让他伤后感染
而死！山东许世友那儿高级点，炸药还行，用的地雷是遥控引爆。也就是一个人藏在离
道边十米的距离，鬼子经过的时候，他手动拉线，一拉一炸，线露出来了。这个人就得
赶快跑，那真是玩命。敢干两次的人，肯定记功提干。
1944年，上海浦东游击队（没错 就是浦东金融区）缴获了一挺九九式机枪（日本仿的
捷克轻机枪），激动不已，到处购买子弹（没错缴获是不够用的，得找第四师团），在
战斗中发挥了巨大的威力。
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知道了这些，我们就明白，那些所谓的抗日电视剧是多么的可笑可怜！它们侮辱了我们
勇于牺牲的前辈！以如此可怜的装备，面对体系完备 世界一流水准的强敌（讨论到现
在 可以这么看了吧），敢于挺身而出的，就是英雄。用绝世武功大砍大杀的，那是白
痴的梦呓。许世友的功夫是公认的，可他也在胶东半岛的穷山沟里躲着，从来没听说许
上将单刀赴会的。直到1944年底，许世友攻水道，歼灭日本两个小队，还费了好大的功
夫。
尽管占据绝对优势，可日本人面对打不着、赶不走的土八路，产生了巨大的挫败感。这
就是中国古代的“势”，打个比方，好比《倚天屠龙记》中张无忌用木剑缠倚天剑一样。
歼灭战是体系作战，看似攻坚时损失大，可收获更多。好比敲开一个鸡蛋，开了硬壳，
后面全是收获，而硬壳打开一个点以后，也可以庖丁解牛。而体系作战方面，在东亚战
场上，日本没有对手。
就算苏联也不行，尽管诺门坎打败日本，可苏联动了倾国之力，日本人还创下了两次战
术性胜利（奇袭苏军机场、 世界第一场装甲迂回奔袭战），面对铁甲洪流，日本人缺
少反坦克武器，可绝望的步兵反坦克战术给连排战术粗糙的苏联人留下极深的印象。
而在治安战中，所用到的只有步兵连排战术了，重武器不过九二步兵炮而已。我认为，
世界唯一能够在连排战术上克制日本的，只有共军。这是在搏杀中锻炼出来的技巧，所
谓战前诸葛亮会 战后总结会，现在做成了官样文章，可当时是在讨论保命的问题，能
不认真啊。总结一条经验，就能保住几条性命。共军还有一点好处，由于打惯了败仗，
习惯自身的劣势，没有面子问题，说走就走。可日本人不行，你和土八路过招，竟然撤
退了，你无能！这方面的典型就是阿部规秀，雁宿崖下，黄土岭上，一心报复的阿部规
秀最终把自己也给搭进去了。
装备精良、战术过硬、训练有素的日本人在给中国人喂招，自己的体系作战瓦解在一个
个炮楼里，就是再坚定的战士，面对没有尽头的战斗都会疲倦，心生怯意。胜了，你没
有机会休息，败了，结果更惨，你输不起。三十年后，美国一个国家也因为同样的原因
，崩溃在了中南半岛。四十年后，苏联崩溃在了阿富汗。
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这就是人民战争的威力，毛主席的威望就这么树立起来了。
这个时候，从战略上看，两面作战的日本已经没有足够的战略资源了，战败是定局。绝
望中的大陆日军发动了豫湘桂作战，说是打通大陆交通线，实话说，他们自己都不明白
自己要做什么。大陆交通线是不需要打通的，南洋孤军也不可能步行几千里回来。估计
日军将领就是想做点什么，显示自己的力量，好像绝望的狗熊最后怒吼一声。然后我们
的国军完美的配合了一把……
一号会战再次显示了日军的战术水准，汤恩伯一泄千里，日军缴获了大批美式机枪、火
炮（都是美国从巴拿马运河运到澳洲再运到印度 然后用飞机运到云南 拉到河南）、大
批新出厂的掷弹筒（牛皮套装着的 而此时国内大多数人饭都吃不上），从这时起，国
军的装备已经优于日军，但战术水平差的很远，战斗意志更糟。
衡阳会战，方先觉死守城市，外面围城的日军食不果腹，病死的漫山遍野。更多的国军
则远远在外面看，直到转进台湾，国军这种“看风景”的作风一直不改。方先觉降了，
更多的国军被惊走了，日本人打到了贵州，重庆震动。高官贵人很紧张，他们知道美国
必胜，发愁的是往哪里暂时逃命的问题，蒋介石很紧张，因为打成这样让他在盟国面前
很难看，至少斯大林公开看不起他，拒绝和他见面，这才有了开罗会议和德黑兰会议两
次会谈。只有中国最基层的平民百姓，怀着忠义之心，准备殉社稷了。“一寸山河一寸
血 十万青年十万军”的口号，就是这时候喊出来的。
当时，《大公报》记者采访了一个年轻的军官，他是一名大学生，投笔从戎。当被问及
战争信念的时候，他说，我相信我们民族必胜。当记者问他，你战后打算做什么呢？这
位年轻的军官笑着说，到时候我应该已经死了，在这场战争中，军人大概都要死的。
多少年以后，我看到这一段，仍然黯然神伤，我们不知道，这名忠勇的军人死在哪个战
场，把缺乏训练的士兵盲目驱赶到战场上，国民政府无疑是犯罪。
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但是，我们中华民族坚持下来了，这就是胜利。如果这名军人没有死，有幸加入解放战
士的行列，我相信在朝鲜战场上，有了精通战术的军官领导，他会把美国人打的举手投
降。
有人说，日本军队是一支停留一战水平的军队，原话来自一位德国武官，固然不错，但
我想反问，一战和二战有什么本质区别？
英国步兵用马克辛机枪、恩菲尔德步枪打完了两次世界大战，德国步兵用K98打完了二
战，苏军到1945年才撤装莫辛纳干。
二战强调装甲战和运动战，可日本人也组建了坦克军团，日本人在中原的分进合击做的
相当出色。日本军队在装甲纵深突击方面完全是空白，可美国人在这方面做的也不怎么
样，欧洲战场基本是一条战线推过去的，巴顿不过是战线上的小箭头，考虑到德军的崩
溃速度，他的推进并不是惊世骇俗。
日本人不笨，他们的弱点就是国力。中国人与他们缠斗，打的就是这一点。
1943年6月8日，习惯了东躲西藏的八路军在河北宋庄与日军遭遇，两个正规连对抗着二
千五百拥有精良装备绝对优势的敌人。结果杀伤敌寇坂本旅团长以下官兵一千一百人之
多，而自己只伤亡七十三人，战斗从白天到黑夜，整整坚持了十四个钟头，而最后胜利
突围而出。网络上很多年轻的质疑者还在怀疑杀敌数字的准确性，尽管那个年代的八路
很少有撒谎的习惯。放开数字不说，这场遭遇战说明了一个问题，八路军的连排战术，
已经开始超越日军。其实，当时制约共军的因素已经不多了，共军正规军的战术水平可
以进行一场野战了。从平型关的4:1到宋庄73：1000，这个变化是惊人的。共军被困扰
的，一是缺少火炮以及压制敌方火炮的手段，导致部队的大规模机动受到限制，二是缺
少组织大规模野战的能力，红军时代组织方面军作战的能力已经严重退化。这再次证明
，能力不等同于知识和经验。同样，日军的野战能力也在没完没了的守炮楼的过程中退
化掉了。步兵单兵战术是陆军的基础，是日本人最优秀的科目，日本人的精兵开始消磨
殆尽，而中共已经在战火的磨砺中成长起来。步兵连排战术也是日本人的强项，可中共
在这个科目上更加优秀，不优秀的已经死掉了。
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很多人有个误解，认为美械武装的国军超越了日军的装备水准，其实，很多国军的装备
还是不如日军。第四野战军进攻广西，遭遇第7军，战史上特别注明：“该军全日械武
装，战斗力很强”。如果日械武装没有威慑力，是不会加这句话的。解放军的战史会为
某军队注明“该军装备冷兵器 战斗力极强”吗？
事实上，阎锡山至少留了五万日军帮他打内战，但不过是给解放军造成一些小的困扰而
已，这些日军留下的痕迹，是共军战史上说某某山头或某碉堡防守的特别顽强——但是
，我们还是把它打掉了。没有一支日军在战术战役中给共军形成大的威胁。 共军的缺
陷，全被国军帮忙补上了。战术能力低下的国军为共军送来了火炮和炮手，宽容的和共
军一起演练大兵团作战，给了对方犯错的空间——你不给空间也不可能，共军的步兵战
术太优良了。万家岭会战，国军歼灭不了106师团，主要就是对方步兵战术优秀，共军
此时比日本人更狠。三年演练、一年休整，当共军出现在朝鲜战场的时候，步兵正处于
鼎盛时期。
我认为，证明日本人面对铁甲化的欧美军队并不是渣的一个重要例子就是朝鲜战场。所
有的事实都证明，联合国军不缺少坦克，共军前期基本没有坦克，共军的装备和日军相
比，也没有代差。但美军铁甲部队在前四次战役中无所作为，至于第五次战役，打在志
愿军旧力已尽、新力未生之际，就是德军装甲师，在后勤跟不上的时候也会很难受。至
于攻击机，美军一直占据压倒性优势。
之所以日本人很渣，是因为在太平洋争夺战中，他的步兵始终是坐以待毙，海空力量和
时间都在攻击方手里，这种时候，神仙也打不赢。
日军战斗力比不上志愿军，是因为志愿军的连排战术更为优良，尤其擅长迂回包抄和穿
插。崇尚技术的美国人认为，战斗就是火力的对比与叠加，对后勤看的极重，当后勤线
被切断而又无力恢复时，突围就成为第一选择。
后来，美国人也学会了穿插，五次战役时，他们的伞兵超低空跳伞（现在也是很牛的）
，突然出现在志愿军身后的一个山头上，竖起了星条旗。志愿军回头看了看，派了两个
岗哨，无动于衷。这让美国人束手无策，在他们的认知中，这一突然行动会让敌军大吃
一惊，甚至崩溃。事实上，英军以此法“惊溃”过土耳其，德国人以此法“惊溃”法国
人，可习惯了反扫荡的中国人无动于衷。最后，看看前后的红旗，美国伞兵趁夜又穿插
了回去。——这完全是两种作战思维的问题。砥平里战斗是一个重要的转折点，走投无
路的美国人死守砥平里，结果守住了。美国人这才意识到，志愿军的攻坚能力太弱了—
—自此，美国人坚守，无隙可乘的志愿军也拉开了防线，战争回到了一战模式。
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鄙视一战思维的诸位，能告诉我1952年下半年的朝鲜战场，和一战有什么区别吗？
二次战役中攻击与撤退，让美国人刻骨铭心。志愿军拒绝正面进攻，“总是十几个人从
出其不意的方面冲上来”，冒着严寒，美军开始了突围。
需要强调的是，即使在严寒的天气里，美军依旧是撤退而不是溃退，他们的殿后部队尽
职尽责的挡住了志愿军的追兵，摧毁了自己认为重要的军事物资，他们的开路部队按照
命令，对每一个阵地发起凶猛的冲锋——其中就包括松骨峰。在一条河边，工兵架起了
一座钢铁浮桥，这是从日本空运来的。没想，志愿军的敌后侦察兵在突袭中把该桥炸毁
。美国空军立刻从美国本土把另一座浮桥的组件空运过来，一天以后，美国人继续撤退
。然后，志愿军的敌后侦察兵（估计还是同一伙人），又伪装成韩国人，混上桥去，再
次将桥炸毁。美国人艰难的把另一座同样的浮桥从欧洲运了过来。两天以后，志愿军的
这支部队只能远远的在山上看着，打几下冷枪，美国人估计，他们的炸药用完了。中国
人没有记录这是那一支部队。但美国人的记录展示了两支军队的可敬可畏之处。一支部
队把人的能力发挥到了极致，另一支部队则展现了赤裸裸的工业暴力之美。在桥断的时
候，美国人并没有溃逃，他们的后继部队继续死守，前面的部队在等待，通车之后，他
们井然有序的逃走。所以，正在人们为胜利欢呼的时候，刘伯承惊叹，美军败而不乱，
有章有法，果然是盖世强军。
两支军队在交手中互相学习，互相进步。美国人努力学习夜战防御，提高步兵近战火力
和炮兵反应速度，中国人则练习在美式炮火下的生存技巧和短促突击。要记住，在没有
绝望之前，美国人是没有主动投降的，在用工兵铲的搏斗中，美国人一样凶狠。发现M1
步枪不适合近战以后，美国人装备了散弹枪和手枪。
事实上，尽管如此，1953年以后，战线依旧在缓慢而耐心的向南推进，之所以不打了，
是因为苏联人不想打了，我们用士兵的鲜血，换来了苏联的援助，开始了人类历史上最
剧烈的工业化进程。从1937年24支军队的集合体（共军只是其中一支），到1953年的强
悍步兵，我们现在可以骄傲的说，中国人的步兵战斗力，第一。所以说，无论是日本人
的侵略，还是欧美人的铁甲，都不可能击败中国人。读史者看到日本人与美国人交战两
年而显颓势，感觉日本军队是渣，进而推论中国人更渣，这完全是站着说话不腰疼。
美国人的评判中，有评论日本人的战略失误，有强调日本人的战术得失，有夸大日本人
的技术缺陷，却唯独没有贬低日本人战斗力的。在约翰托兰写的《日本帝国的衰亡》中
，充满了对日本人决死精神的敬畏之情：“海军参谋长宇藤决定不得到最后投降的时候
，由于目睹了山本大将的战死，他觉得他有义务做些什么。他来到飞机场，集合一个轰
炸机中队的飞行员，告诉他们，日本决定投降，而他决定向美国舰队发起自杀攻击，宇
藤强调，此次任务完全自愿，不愿意的飞行员可以退出。但是所有的飞行员都服从了命
令。由于轰炸机满员，宇藤只好坐在无线电员的位置上，但无线电飞官并不愿意，地勤
听到他说，你占了我的位置。我豁免你了。宇藤脸上似笑非笑的说。但这名飞官坚持挤
了进去，宇藤微笑着往旁边挪了挪。四架飞机依次起飞，在飞行半个小时以后，发回了
宇藤的诀别电报：飞机此去冲绳，在那里我军阵亡如樱花坠地。……
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美国人充满了对日军决死精神的赞叹，并为击败了这样的敌人而得意洋洋。
所以，谈起这一段历史，我想说的是，从甲午战争以后，日本明治天皇通令全国，优待
中国留学生，培养亲日情绪，支持一切可以祸乱中国的因素，挑动中国内战，消耗中国
实力。直到七七事变时，在日本人挑唆下，张自忠依旧与宋哲元反目成仇，北平因此不
守。即使如此，在日本投入了全部陆军精华，尽起40年之经营，甚至日军对中国地理的
熟悉，都远在中国将领之上，他们还是失败了。中国人从战争中学习战争，15年内，他
们的军队站在了世界的第一阵营。没有人可以低估我们这个民族的潜质。没有一种外来
打击可以击败中华民族，能够打败我们的，只有我们自己。所以祖先说，生于忧患，死
于安乐。强敌环视，挑战频频，对中国其实是好事。大使馆被炸、南海撞机、台海危机
，每一次危机都成为中国军队前行的动力。相反，太平盛世的硝烟是打击中国军队的最
好武器。当我们看到高手撕开日本人时，当我们看到狙击手杀日军如麻的时候，当我们
看到所谓英雄手持机枪对天扫射的时候，我们是否想过，那是个什么样的年代？
日军一颗105毫米炮弹，可以杀灭方圆70米内一切生命，日军一颗200公斤炸弹，可以杀
灭150米内一切生命，日军的红筒毒气，杀伤范围50米。7.92毫米重机枪，直射10秒钟
，可以打垮沙袋垒砌的工事，把人压死在里面，三八式步枪，实战中可以穿过两具尸体
，打死第三个人。而美军的12.7毫米机枪，一颗子弹可以直接把人体打成两截。日本步
兵普遍精通柔道和格斗，行进中射击，300米内枪响人倒。而美国人对国共两军的共同
评价是：普遍营养不良，士兵在短时间剧烈运动后会倒毙。面对这样的敌人甚至还有很
狠的敌人，我们来了，我们战了，我们胜了 |
k***r
发帖数: 13724 | 2 太长，就看到最后一段很给力，“而美国人对国共两军的共同评价是：普遍营养不良，
士兵在短时间剧烈运动后会倒毙。”
马上风？ |
S*******r
发帖数: 11017 | 3 虽然长,但非常有营养
最重要的是
虎李以及各自粉丝团都能看到自己喜欢的部分
卡牙克桑更加能看到高潮叠起
你们给我发包子吧?
【在 k***r 的大作中提到】
: 太长，就看到最后一段很给力，“而美国人对国共两军的共同评价是：普遍营养不良，
: 士兵在短时间剧烈运动后会倒毙。”
: 马上风？
|
r*******j
发帖数: 2445 | 4 有一些细节错误，比如宋庄八路军仅伤亡73人就歼灭日军1000多人，以及阎锡山留了5
万日军帮他打内战等。 |
S*******r
发帖数: 11017 | 5 将军你知道你啥问题么?
跟这篇贴子里说的日军一样:战术水平牛到爆,战略水平烂到渣.
5
【在 r*******j 的大作中提到】
: 有一些细节错误，比如宋庄八路军仅伤亡73人就歼灭日军1000多人，以及阎锡山留了5
: 万日军帮他打内战等。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 6 请问，谁的战略水平很高？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 将军你知道你啥问题么?
: 跟这篇贴子里说的日军一样:战术水平牛到爆,战略水平烂到渣.
:
: 5
|
S*******r
发帖数: 11017 | 7 你看你又转进了
我在跟你讲你的问题
你开始跟我讲别人了
你这不是枉费你自己在版上的名号么?
【在 r*******j 的大作中提到】
: 请问，谁的战略水平很高？
|
r*******j
发帖数: 2445 | 8 我得有个具体学习目标，才能在比较中更好地认识自身的问题啊。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 你看你又转进了
: 我在跟你讲你的问题
: 你开始跟我讲别人了
: 你这不是枉费你自己在版上的名号么?
|
S*******r
发帖数: 11017 | 9 要是版上没人有战略眼光
你也跟着自甘堕落了?
将军,你得对得起你的江湖名号啊.
【在 r*******j 的大作中提到】
: 我得有个具体学习目标，才能在比较中更好地认识自身的问题啊。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 10 真有战略眼光的，也不来这版上混吧？
我提一个，老托算不算？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 要是版上没人有战略眼光
: 你也跟着自甘堕落了?
: 将军,你得对得起你的江湖名号啊.
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S*******r
发帖数: 11017 | 11 嗯还不错
还有就是海日
性趣味虽然奇葩了些但大方向还看的不错
另外就是卡牙克桑
观点虽然激进但不乏合理之处
你说你的掉书袋功夫也算的上职业的了
你也还在这里混对吧?
所以战略水平高的也不妨碍在这里灌水对吧?
【在 r*******j 的大作中提到】
: 真有战略眼光的，也不来这版上混吧？
: 我提一个，老托算不算？
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p*********3
发帖数: 8525 | 12 英国人》
【在 r*******j 的大作中提到】
: 请问，谁的战略水平很高？
|
B**r
发帖数: 2109 | 13 说了很多,但似乎没有说到点子上.
比较当时日本和中国军队的战斗力差别不能只看军队本身.
日本在组织上是一个现代国家,跟日军作战不是跟某个日军作战,而是与日本整个国家机
器在作战.而中国当时在组织上连个近代国家都不是.即使是中央军本身,也还是各自为
战,不但互相配合非常差劲,后勤补给及其落后,而且还没有生产能力,与其说是国家的军
队,更像是一堆小军阀的联合体.更别提各地的形形色色的军阀了.跟这样的军队打仗与
哪只军队打仗,就只是那支军队而已.双拳双脚对一个手指头焉能不胜.
反过来对付现代化的美国,就是一个小锉子对一个大个子.虽然你用你的双拳双脚,奈何
太细嫩了,对付大块头被打死是正常的.就是你号称不要命也没用.
等共产党统一了中国,中国从组织上进步到现代国家的行列以后,就不再是一个手指头了
.虽然身体还很虚弱,但终于可以使全身的力气了.在朝鲜,中国用两只手掰美国的一只手
,仗着块头大,也没有输.这其实是组织的力量.军队本身只是对力量的使用罢了.
【在 S*******r 的大作中提到】
: 有感于最近虎李这对基友的最新论战:
: =======================================
: 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6643950_1.html
: 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
: 就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
: 装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
: 从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
: ，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 其实德国人的闪电战到了库尔斯克也就没有用了，前进几十公里就走不动了。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 有感于最近虎李这对基友的最新论战:
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: 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
: 就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
: 装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
: 从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
: ，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
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: 日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
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c****7
发帖数: 366 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 16 很文科啊。
很多数据不对，逻辑荒诞。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 虽然长,但非常有营养
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: 你们给我发包子吧?
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w****j
发帖数: 6262 | 17 外族入侵中国无论多么强大，如果没有一支强大的汉奸队伍，都是没有前途的。
从张弘范到吴三桂，都是如此呀。
当然元朝灭宋，需要单独讨论一下，已经不能算是蛮族入侵了。元灭金后从国力兵力训
练都已经远远超过宋军了。
【在 S*******r 的大作中提到】
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: 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
: 就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
: 装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
: 从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
: ，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
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: 日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
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w****j
发帖数: 6262 | 18 不知道什么时候才能有一部真正反映抗日正面战场或者敌后战场的影视作品。
看现在的某个英雄一片一片打死日军的电视剧就很无语。真是对我们先烈的侮辱呀。
【在 S*******r 的大作中提到】
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: 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
: 就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
: 装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
: 从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
: ，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
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: 日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
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b*******n
发帖数: 8420 | 19 三本影视学院鸡巴编导专业毕业的，还能写出什么样的剧本？
【在 w****j 的大作中提到】
: 不知道什么时候才能有一部真正反映抗日正面战场或者敌后战场的影视作品。
: 看现在的某个英雄一片一片打死日军的电视剧就很无语。真是对我们先烈的侮辱呀。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 20 嗯。有营养。我全看了。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 虽然长,但非常有营养
: 最重要的是
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: 卡牙克桑更加能看到高潮叠起
: 你们给我发包子吧?
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w********r
发帖数: 1971 | |
d*******g
发帖数: 8992 | 22 关于这点，我很同意。
其实国共的内战，国军方面的战略上也没有太差劲。
比如74师当时就看出了共军的战略，弄出了反制的策略。
可惜啊，那是军阀似的国军，不怕神一般的对手，就怕猪一般的队友。
国军在抗战中也有很多类似的问题，好像台儿庄时汤恩伯（还是何应钦）的部队就在旁
边看着，让李宗仁无兵可战。
【在 B**r 的大作中提到】
: 说了很多,但似乎没有说到点子上.
: 比较当时日本和中国军队的战斗力差别不能只看军队本身.
: 日本在组织上是一个现代国家,跟日军作战不是跟某个日军作战,而是与日本整个国家机
: 器在作战.而中国当时在组织上连个近代国家都不是.即使是中央军本身,也还是各自为
: 战,不但互相配合非常差劲,后勤补给及其落后,而且还没有生产能力,与其说是国家的军
: 队,更像是一堆小军阀的联合体.更别提各地的形形色色的军阀了.跟这样的军队打仗与
: 哪只军队打仗,就只是那支军队而已.双拳双脚对一个手指头焉能不胜.
: 反过来对付现代化的美国,就是一个小锉子对一个大个子.虽然你用你的双拳双脚,奈何
: 太细嫩了,对付大块头被打死是正常的.就是你号称不要命也没用.
: 等共产党统一了中国,中国从组织上进步到现代国家的行列以后,就不再是一个手指头了
|
b*******r
发帖数: 878 | 23 好文！好文！他妈的好文！！！
逻辑混乱
【在 w********r 的大作中提到】
: 逻辑混乱
|
r*********e
发帖数: 7733 | 24 很有营养，读完了。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 有感于最近虎李这对基友的最新论战:
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: 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
: 就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
: 装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
: 从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
: ，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
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: 日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
|
z*******a
发帖数: 858 | 25 同意。
前面写日军如何厉害还看着顺眼，到后面夹带太多私货吹嘘TG就没意思了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 很文科啊。
: 很多数据不对，逻辑荒诞。
|
W*F
发帖数: 3941 | 26 意淫体，我军有优点，但不至于要意淫的方式表达。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 27 这种人不是倭杂谁信啊？
【在 z*******a 的大作中提到】
: 同意。
: 前面写日军如何厉害还看着顺眼，到后面夹带太多私货吹嘘TG就没意思了。
|
q********t
发帖数: 8 | 28 文章虽好，概念有点不清楚。
我的建议是把战略，战术和单兵素养区分后再作比较。
单兵素养是枪械使用和搏斗能力等；
战术指团以下的配合，协同等；
战略是师以上到国家对战争目的和策略的制定和实施等。
我们常说的勇敢，灵活，智慧的军事能力就是这三个层次的。原文似乎告诉了我一些，
但又不太到位。这里我也只能抛砖引玉，等高人来给个全面的论述了。 |
p******r
发帖数: 6213 | 29 这篇文章的立论是很不错的，当然有些史料的引用有问题。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 有感于最近虎李这对基友的最新论战:
: =======================================
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: 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
: 就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
: 装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
: 从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
: ，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
|
T*****y
发帖数: 18592 | 30 还有很多
比如葛底斯堡南军冲锋伤亡90%
5
【在 r*******j 的大作中提到】
: 有一些细节错误，比如宋庄八路军仅伤亡73人就歼灭日军1000多人，以及阎锡山留了5
: 万日军帮他打内战等。
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T*****y
发帖数: 18592 | 31 苏联人民真正学会了战争
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实德国人的闪电战到了库尔斯克也就没有用了，前进几十公里就走不动了。
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T*****y
发帖数: 18592 | 32 这个不取决于导演
取决于观众
【在 b*******n 的大作中提到】
: 三本影视学院鸡巴编导专业毕业的，还能写出什么样的剧本？
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l*****i
发帖数: 20533 | 33 此文感觉其实是在说tg军队。说得也算有一定道理。中国人出于实用主义，不太愿意冒
险创新。但是一旦别人证明某条路可行，中国人模仿复制并改进的能力那是不用怀疑的
。打仗也是如此。而且中国文化把整个东亚圈搞得都多少有点这个特色。 |
b*******n
发帖数: 8420 | 34 那是汤恩伯
国军里面李宗仁这样的能人不少，嫡系里面薛岳杜聿明这样的也都可用
但是实在架不住猪头太多，顾祝同刘峙汤恩伯，还有武装保卫陕甘宁二十年不动摇的胡
宗南
【在 d*******g 的大作中提到】
: 关于这点，我很同意。
: 其实国共的内战，国军方面的战略上也没有太差劲。
: 比如74师当时就看出了共军的战略，弄出了反制的策略。
: 可惜啊，那是军阀似的国军，不怕神一般的对手，就怕猪一般的队友。
: 国军在抗战中也有很多类似的问题，好像台儿庄时汤恩伯（还是何应钦）的部队就在旁
: 边看着，让李宗仁无兵可战。
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b*******n
发帖数: 8420 | 35 也是，还看国内电视剧的除了大爷大妈就是三本狗一下教育程度的
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个不取决于导演
: 取决于观众
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m******n
发帖数: 15691 | 36 薛岳是桂系的好不好
在旁
【在 b*******n 的大作中提到】
: 那是汤恩伯
: 国军里面李宗仁这样的能人不少，嫡系里面薛岳杜聿明这样的也都可用
: 但是实在架不住猪头太多，顾祝同刘峙汤恩伯，还有武装保卫陕甘宁二十年不动摇的胡
: 宗南
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kx
发帖数: 16384 | 37 不能因为他是广东出生就是桂系的吧
的胡
【在 m******n 的大作中提到】
: 薛岳是桂系的好不好
:
: 在旁
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w******e
发帖数: 609 | 38 dui对我还不少触动的，要google下了的
【在 S*******r 的大作中提到】
: 有感于最近虎李这对基友的最新论战:
: =======================================
: 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6643950_1.html
: 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
: 就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
: 装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
: 从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
: ，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
|
w******e
发帖数: 609 | 39 dui对我还不少触动的，要google下了的
【在 S*******r 的大作中提到】
: 有感于最近虎李这对基友的最新论战:
: =======================================
: 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6643950_1.html
: 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
: 就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
: 装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
: 从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
: ，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
|
w******e
发帖数: 609 | 40 dui对我还不少触动的，要google下了的
【在 S*******r 的大作中提到】
: 有感于最近虎李这对基友的最新论战:
: =======================================
: 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6643950_1.html
: 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
: 就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
: 装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
: 从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
: ，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
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|
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S*******r
发帖数: 11017 | 41 赞同
版上缺少你所说的帖子
而充斥着以意识形态挂帅的拘泥于细节的灌水
几乎都是抱着贬低对手,赞扬自己的坚定决心而挖出一些史料
对手的反击也基于同样思路
很少有公正客观而且着眼于战略层面的好文
【在 q********t 的大作中提到】
: 文章虽好，概念有点不清楚。
: 我的建议是把战略，战术和单兵素养区分后再作比较。
: 单兵素养是枪械使用和搏斗能力等；
: 战术指团以下的配合，协同等；
: 战略是师以上到国家对战争目的和策略的制定和实施等。
: 我们常说的勇敢，灵活，智慧的军事能力就是这三个层次的。原文似乎告诉了我一些，
: 但又不太到位。这里我也只能抛砖引玉，等高人来给个全面的论述了。
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r*******j
发帖数: 2445 | 42 台儿庄时汤恩伯的部队就在旁边看着，让李宗仁无兵可战。这也属于典型的谣言。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 那是汤恩伯
: 国军里面李宗仁这样的能人不少，嫡系里面薛岳杜聿明这样的也都可用
: 但是实在架不住猪头太多，顾祝同刘峙汤恩伯，还有武装保卫陕甘宁二十年不动摇的胡
: 宗南
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r*******j
发帖数: 2445 | 43 薛岳是桂系的？
【在 m******n 的大作中提到】
: 薛岳是桂系的好不好
:
: 在旁
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r*******j
发帖数: 2445 | 44 其实该文的意思和我以前说过的“共军的战术是跟日军学的”，基本一致。日军这个高
手给共军这个低手喂招。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实德国人的闪电战到了库尔斯克也就没有用了，前进几十公里就走不动了。
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S*******r
发帖数: 11017 | 45 日军的步兵单兵素质和连排级别的战术
以及穿插渗透打法
的确和TG后来在内战和韩战中表现出来的打法类似
我觉得TG在抗战时拿日军练级是肯定的
但是这套思路TG在反围剿的时候就已经是这样了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 其实该文的意思和我以前说过的“共军的战术是跟日军学的”，基本一致。日军这个高
: 手给共军这个低手喂招。
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r*******j
发帖数: 2445 | 46 反围剿时的对手国军弱于日军，练级效果不如日军好。而且长征达到陕北的中央红军只
剩六七千人了，且以干部为主。到了解放战争时的百万共军，基本是和日军练级练出来
的。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 日军的步兵单兵素质和连排级别的战术
: 以及穿插渗透打法
: 的确和TG后来在内战和韩战中表现出来的打法类似
: 我觉得TG在抗战时拿日军练级是肯定的
: 但是这套思路TG在反围剿的时候就已经是这样了
|
r*******j
发帖数: 2445 | 47 还有，主贴说日本战略水平差，其实也未必。从甲午到日俄到一战到918，日本基本是
从胜利走向胜利，这个用战略水平差很难解释，其中不乏英日同盟这样的大手笔战略。
日本战略最大的错误自然是和美国开战，其次是77后陷入和中国的长期战争泥潭无法自
拔。除了这两个错误，日本基本没犯其他大的战略错误。二战后至今，也不能说日本的
战略水平很差。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 赞同
: 版上缺少你所说的帖子
: 而充斥着以意识形态挂帅的拘泥于细节的灌水
: 几乎都是抱着贬低对手,赞扬自己的坚定决心而挖出一些史料
: 对手的反击也基于同样思路
: 很少有公正客观而且着眼于战略层面的好文
|
r********9
发帖数: 18394 | 48 re
【在 w****j 的大作中提到】
: 不知道什么时候才能有一部真正反映抗日正面战场或者敌后战场的影视作品。
: 看现在的某个英雄一片一片打死日军的电视剧就很无语。真是对我们先烈的侮辱呀。
|
S*******r
发帖数: 11017 | 49 所以TG只能对国军打出围歼战
对日军没有这个本钱(经过长征的消耗,连反围剿时的大兵团作战都没本钱打了)
对美军能合围,但是啃不下来.
日本这个邻居
堪称国共两党两军共同的老师
【在 r*******j 的大作中提到】
: 反围剿时的对手国军弱于日军，练级效果不如日军好。而且长征达到陕北的中央红军只
: 剩六七千人了，且以干部为主。到了解放战争时的百万共军，基本是和日军练级练出来
: 的。
|
S*******r
发帖数: 11017 | 50 最早的建国初期的作品比较乐观
80年代的影视作品很符合实际
血战台儿庄我第一次看的时候才七八岁
彻底颠覆了地雷战地道战小兵张嘎灌输的观念
现在的又走了一个极端
不再是50-60年代政治洗脑片了
但极度娱乐化
这股不正的风气应该是从<永不磨灭的番号>开始的
本来<我的团长我的团>是树立了一个很好的风气的
可惜观众不想看我军那么苦逼
康洪雷的团长几乎挥霍完了士兵突击带来的所有红利
兰小龙的<生死线>不错
但那个谍报小组屡屡跟日军巡逻队展开野战
几只短枪打的日军的三八大盖无法近身
还是有点YY了
【在 r********9 的大作中提到】
: re
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r*******j
发帖数: 2445 | 51 横店影视基地歼灭的鬼子比国共两军加起来都多得多。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 最早的建国初期的作品比较乐观
: 80年代的影视作品很符合实际
: 血战台儿庄我第一次看的时候才七八岁
: 彻底颠覆了地雷战地道战小兵张嘎灌输的观念
: 现在的又走了一个极端
: 不再是50-60年代政治洗脑片了
: 但极度娱乐化
: 这股不正的风气应该是从<永不磨灭的番号>开始的
: 本来<我的团长我的团>是树立了一个很好的风气的
: 可惜观众不想看我军那么苦逼
|
p******r
发帖数: 6213 | 52 《我的团长我的团》完全就是胡编乱造的网络小说水平，充分宣示了广大愤青所yy的小
痞子天下无敌的精髓。
《集结号》还不错。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 最早的建国初期的作品比较乐观
: 80年代的影视作品很符合实际
: 血战台儿庄我第一次看的时候才七八岁
: 彻底颠覆了地雷战地道战小兵张嘎灌输的观念
: 现在的又走了一个极端
: 不再是50-60年代政治洗脑片了
: 但极度娱乐化
: 这股不正的风气应该是从<永不磨灭的番号>开始的
: 本来<我的团长我的团>是树立了一个很好的风气的
: 可惜观众不想看我军那么苦逼
|
S*******r
发帖数: 11017 | 53 那个小痞子偏偏是最洞悉中日步兵素质差异的一个
比高高在上的师长长官
或是混吃等死的底层壮丁都明白
这是亮点
【在 p******r 的大作中提到】
: 《我的团长我的团》完全就是胡编乱造的网络小说水平，充分宣示了广大愤青所yy的小
: 痞子天下无敌的精髓。
: 《集结号》还不错。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 54 我要是导演，我就拍一个五一大扫荡，反映抗战里八路军及其艰苦的战斗和其中可歌可
泣的事迹，当然最后结果是光明的 －－－ 共军又渗透回来了。
可以是前三集讲五一大扫荡，一个连进行了艰苦的突围，只有很少的人突出去，即将牺
牲的指导员给连长留下遗言：“你们一定要打回去”。然后连长带着人组织敌后武工队
，打回去，进行艰苦的渗透，然后武工队的人一个接一个的牺牲。十五集之后，他们终
于完成了任务，消灭了据点的日军，当然战斗是残酷的，八路，武工队，游击队伤亡惨
重，连长也牺牲了，死前喃喃自语：“老张，我终于完成你的意愿了”。。。最后是
2013年，一个老人，武工队最后的幸存者，在烈士的墓碑前猛抽一个宣传还是日本人统
治好的汉奸的嘴巴，并且命令他跪在烈士的幕前自抽耳光。。。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 最早的建国初期的作品比较乐观
: 80年代的影视作品很符合实际
: 血战台儿庄我第一次看的时候才七八岁
: 彻底颠覆了地雷战地道战小兵张嘎灌输的观念
: 现在的又走了一个极端
: 不再是50-60年代政治洗脑片了
: 但极度娱乐化
: 这股不正的风气应该是从<永不磨灭的番号>开始的
: 本来<我的团长我的团>是树立了一个很好的风气的
: 可惜观众不想看我军那么苦逼
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 集结号战争场面太美军化了，而且剧情的基础就不牢靠，漏洞太大。
【在 p******r 的大作中提到】
: 《我的团长我的团》完全就是胡编乱造的网络小说水平，充分宣示了广大愤青所yy的小
: 痞子天下无敌的精髓。
: 《集结号》还不错。
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S*******r
发帖数: 11017 | 56 肯定有人有过这种想法
关键是这样的片子卖不出去
军事爱好者本来人数就不多
而且还有许多是美分带路党分流
市场很不看好啊
再加上上面不想加剧民间仇日情绪
宁可允许一些手撕鬼子的闹剧
也不能审批这样严肃题材的
ABC的就拍了一季就草草收场
可见军事题材的有多么不好卖
士兵突击算是奇迹了
我觉得是因为结合了励志成份
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我要是导演，我就拍一个五一大扫荡，反映抗战里八路军及其艰苦的战斗和其中可歌可
: 泣的事迹，当然最后结果是光明的 －－－ 共军又渗透回来了。
: 可以是前三集讲五一大扫荡，一个连进行了艰苦的突围，只有很少的人突出去，即将牺
: 牲的指导员给连长留下遗言：“你们一定要打回去”。然后连长带着人组织敌后武工队
: ，打回去，进行艰苦的渗透，然后武工队的人一个接一个的牺牲。十五集之后，他们终
: 于完成了任务，消灭了据点的日军，当然战斗是残酷的，八路，武工队，游击队伤亡惨
: 重，连长也牺牲了，死前喃喃自语：“老张，我终于完成你的意愿了”。。。最后是
: 2013年，一个老人，武工队最后的幸存者，在烈士的墓碑前猛抽一个宣传还是日本人统
: 治好的汉奸的嘴巴，并且命令他跪在烈士的幕前自抽耳光。。。
|
S*******r
发帖数: 11017 | 57 那个...
最后一幕虎肉导演是想让你的好基友来客串么?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我要是导演，我就拍一个五一大扫荡，反映抗战里八路军及其艰苦的战斗和其中可歌可
: 泣的事迹，当然最后结果是光明的 －－－ 共军又渗透回来了。
: 可以是前三集讲五一大扫荡，一个连进行了艰苦的突围，只有很少的人突出去，即将牺
: 牲的指导员给连长留下遗言：“你们一定要打回去”。然后连长带着人组织敌后武工队
: ，打回去，进行艰苦的渗透，然后武工队的人一个接一个的牺牲。十五集之后，他们终
: 于完成了任务，消灭了据点的日军，当然战斗是残酷的，八路，武工队，游击队伤亡惨
: 重，连长也牺牲了，死前喃喃自语：“老张，我终于完成你的意愿了”。。。最后是
: 2013年，一个老人，武工队最后的幸存者，在烈士的墓碑前猛抽一个宣传还是日本人统
: 治好的汉奸的嘴巴，并且命令他跪在烈士的幕前自抽耳光。。。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 58 这个就得有一个热爱历史的金主来投资了，就算赔本也拍。
其实如果做得好的话，也未必不能赚钱。比方说把士兵突击的这班人又拉回来，应该还
是很很多粉丝的。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 肯定有人有过这种想法
: 关键是这样的片子卖不出去
: 军事爱好者本来人数就不多
: 而且还有许多是美分带路党分流
: 市场很不看好啊
: 再加上上面不想加剧民间仇日情绪
: 宁可允许一些手撕鬼子的闹剧
: 也不能审批这样严肃题材的
: ABC的就拍了一季就草草收场
: 可见军事题材的有多么不好卖
|
m******n
发帖数: 15691 | 59 这种片找成名的不好找, 去拉些新人来比较好拍
我是特种兵里面的演员其实演的也不错的, 虽然剧情很烂
这个就得有一个热爱历史的金主来投资了，就算赔本也拍。
其实如果做得好的话，也未必不能赚钱。比方说把士兵突击的这班人又拉回来，应该还
是很很多粉丝的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个就得有一个热爱历史的金主来投资了，就算赔本也拍。
: 其实如果做得好的话，也未必不能赚钱。比方说把士兵突击的这班人又拉回来，应该还
: 是很很多粉丝的。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 60 前提是您得先回国报效祖国啊。你把青春和子孙都奉献给美帝，也是被猛抽耳光的对象。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我要是导演，我就拍一个五一大扫荡，反映抗战里八路军及其艰苦的战斗和其中可歌可
: 泣的事迹，当然最后结果是光明的 －－－ 共军又渗透回来了。
: 可以是前三集讲五一大扫荡，一个连进行了艰苦的突围，只有很少的人突出去，即将牺
: 牲的指导员给连长留下遗言：“你们一定要打回去”。然后连长带着人组织敌后武工队
: ，打回去，进行艰苦的渗透，然后武工队的人一个接一个的牺牲。十五集之后，他们终
: 于完成了任务，消灭了据点的日军，当然战斗是残酷的，八路，武工队，游击队伤亡惨
: 重，连长也牺牲了，死前喃喃自语：“老张，我终于完成你的意愿了”。。。最后是
: 2013年，一个老人，武工队最后的幸存者，在烈士的墓碑前猛抽一个宣传还是日本人统
: 治好的汉奸的嘴巴，并且命令他跪在烈士的幕前自抽耳光。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 李将军自动对号入座。哈哈。
至于回国一事，如果你觉得我应该是被耳光的，请您自抽三百个耳光再说。呵呵。
象。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 前提是您得先回国报效祖国啊。你把青春和子孙都奉献给美帝，也是被猛抽耳光的对象。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 62 请问您生活在明末，您是认为清朝来统治也不错？还是宁愿给明帝徇死也不愿生活在一
个异族统治的天下？
至于说抽耳光，那可是您自抽。因为您打算拍什么八路抗日剧。难道您准备的美帝这自
筹资金拍什么八路抗日剧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军自动对号入座。哈哈。
: 至于回国一事，如果你觉得我应该是被耳光的，请您自抽三百个耳光再说。呵呵。
:
: 象。
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r*******j
发帖数: 2445 | 63 我随时match您的回国实际行动啊。是您自己铁了心要把青春和子孙都奉献给美帝的科
研教育事业吧？这可是用脚投票主动脱离中国人统治心甘情愿接受外国人统治的典型范
例。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军自动对号入座。哈哈。
: 至于回国一事，如果你觉得我应该是被耳光的，请您自抽三百个耳光再说。呵呵。
:
: 象。
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a*****s
发帖数: 6260 | 64 世界一流战力？也就是欺负一下非工业化的土鳖，外带白皮殖民军而已的
“世界一流战力”，太廉价了吧。
又，中文网上吹捧皇军的文章看看枯骨桑的高论就得了，这片还真不够看。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 有感于最近虎李这对基友的最新论战:
: =======================================
: 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6643950_1.html
: 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
: 就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
: 装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
: 从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
: ，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
|
p******r
发帖数: 6213 | 65 这不是亮点，是yy的G点。如果说小痞子在街头斗殴砖头拍人方面还有所专注洞悉特长
的话，说不学无术的小痞子偷偷师就能最洞悉中日步兵素质及其差异，这只能是yy。这
场戏基本讲的就是一个小痞子头带领一位京痞子、一位东北痞子、一位湖南老兵（这位
正常一点）和一位军校毕业的人见人欺的花瓶付团长在抗战中敌我通吃的yy故事，最搞
笑的莫过于那场中日双方战场上的骂战，如果日本人真能表现出戏里的那种"境界"，我
相信中国根本不需要8年就能樱花树下醉胡姬。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 那个小痞子偏偏是最洞悉中日步兵素质差异的一个
: 比高高在上的师长长官
: 或是混吃等死的底层壮丁都明白
: 这是亮点
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p******r
发帖数: 6213 | 66 《团长》根本没基础。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 集结号战争场面太美军化了，而且剧情的基础就不牢靠，漏洞太大。
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s*******d
发帖数: 3991 | 67 500年来第一，英国
【在 r*******j 的大作中提到】
: 请问，谁的战略水平很高？
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s*******d
发帖数: 3991 | 68 冒险太多，
【在 r*******j 的大作中提到】
: 还有，主贴说日本战略水平差，其实也未必。从甲午到日俄到一战到918，日本基本是
: 从胜利走向胜利，这个用战略水平差很难解释，其中不乏英日同盟这样的大手笔战略。
: 日本战略最大的错误自然是和美国开战，其次是77后陷入和中国的长期战争泥潭无法自
: 拔。除了这两个错误，日本基本没犯其他大的战略错误。二战后至今，也不能说日本的
: 战略水平很差。
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c****g
发帖数: 37081 | 69 "美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟，"
我日，蛋还能这么扯？ |
c****g
发帖数: 37081 | |
|
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c****g
发帖数: 37081 | 71 “尽管诺门坎打败日本，可苏联动了倾国之力，”
什么垃圾文。 |
c****g
发帖数: 37081 | 72 进攻，防御，泥盆陆军最多算是二流，后勤更差。海军能算准一流。 |
l******1
发帖数: 365 | 73 看到这段就笑了。
【在 c****g 的大作中提到】
: “尽管诺门坎打败日本，可苏联动了倾国之力，”
: 什么垃圾文。
|
S****g
发帖数: 27 | 74 嘲笑当时的日军，实际上就嘲笑当时的中国了。
其实包括诺门坎在内，当时的列强和日军打的都很辛苦的。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 有感于最近虎李这对基友的最新论战:
: =======================================
: 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6643950_1.html
: 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
: 就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
: 装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
: 从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
: ，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
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a*****s
发帖数: 6260 | 75 当时的列强包括哪些？苏联远东军区，还有欧美殖民地军？
【在 S****g 的大作中提到】
: 嘲笑当时的日军，实际上就嘲笑当时的中国了。
: 其实包括诺门坎在内，当时的列强和日军打的都很辛苦的。
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r*******j
发帖数: 2445 | 76 海军谁能算一流？
【在 c****g 的大作中提到】
: 进攻，防御，泥盆陆军最多算是二流，后勤更差。海军能算准一流。
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