转: 中国反舰弹道导弹作战过程 - Military2版

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Military2版 - 转: 中国反舰弹道导弹作战过程

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● 越来越觉得航母可能是个佯攻的幌子	● 开展每月水星活动
● 鳖的白云如果能把航母定位在一个5-10平方公里的区域内	● 我认为f-22是一款不合时宜的武器
● 航母定位这个问题，偶觉得米帝早搞定了	● 这个ABL搞得不错啊。
● 如果当初A-12没有取消	● 你们就别多想了，反航母还是得靠航母
● 真的? 军事专家评出三大明星武器	● 现在全球海军还剩下几个？
● Are google map satellite images really taken by satellites	● 美帝到2015年底的海军主要作战舰船名册
● 为啥弹道导弹最后要拉攻角做机动啊?	● 中国怎么跟得上，美帝俄亥俄级核潜艇要换代
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话题: 轨道话题: 航母话题: 卫星话题: md话题: tg

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x******h
发帖数: 13678

三种不同途径搜索的美军航母、驱逐舰位置经光缆传递到二炮反舰弹道导弹旅，经综合
分析后确认目标初始位置，假设误差为3千米；分析美军航母群驱逐舰位置后决定首轮
打击目标为A航母群的驱3、驱5，共发射4枚导弹，射程1400千米；次轮打击目标为航1-
航3，发射12枚导弹，射程1600千米，两轮发射间隔时间180秒。导弹装填数据后发射，
以首轮导弹发射时间为T-0时间。
T-0秒，首批4枚DF-21E型反舰弹道导弹发射，产生尾焰、羽流和柱状烟雾。导弹的
固体火箭发动机可以采用缩水甘油叠氮聚醚低温燃烧剂降低发动机尾焰温度，加入钾盐
抑制二次燃烧，降低尾焰中CO2、 HO2浓度，用发泡高分子物抑制烟雾，用添加剂使发
出的红外辐射避开大气窗口，在发射场上空的大气层中喷洒气溶胶等技术，来降低美国
导弹预警卫星的发现概率。
T-15秒，美国天基红外系统同步轨道预警卫星发现弹道导弹发射。天基红外预警卫
星灵敏度比DSP卫星提高10倍多，能够透过大气层进行观察，但考虑导弹采用了多种红
外隐身技术可以降低大气窗口的红外辐射，大约要到空气稀薄的10千米以上高度才会失
去大气掩护，因此判定卫星发现时间延迟15秒。

t*n
发帖数: 14458

好长啊

1-

【在 x******h 的大作中提到】

: 三种不同途径搜索的美军航母、驱逐舰位置经光缆传递到二炮反舰弹道导弹旅，经综合
: 分析后确认目标初始位置，假设误差为3千米；分析美军航母群驱逐舰位置后决定首轮
: 打击目标为A航母群的驱3、驱5，共发射4枚导弹，射程1400千米；次轮打击目标为航1-
: 航3，发射12枚导弹，射程1600千米，两轮发射间隔时间180秒。导弹装填数据后发射，
: 以首轮导弹发射时间为T-0时间。
: T-0秒，首批4枚DF-21E型反舰弹道导弹发射，产生尾焰、羽流和柱状烟雾。导弹的
: 固体火箭发动机可以采用缩水甘油叠氮聚醚低温燃烧剂降低发动机尾焰温度，加入钾盐
: 抑制二次燃烧，降低尾焰中CO2、 HO2浓度，用发泡高分子物抑制烟雾，用添加剂使发
: 出的红外辐射避开大气窗口，在发射场上空的大气层中喷洒气溶胶等技术，来降低美国
: 导弹预警卫星的发现概率。

c*******o
发帖数: 1722

很techy,有牛人判断一下么？

1-

【在 x******h 的大作中提到】

s****r
发帖数: 31686

无关名词很多军迷大作可以跳过

1-

【在 x******h 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

http://www.usni.org/magazines/proceedings/story.asp?STORY_ID=1856
美国海军学院比你把这当回事啊
上面这篇文章的reference就有lz转的这篇文章……

【在 s****r 的大作中提到】

: 无关名词很多军迷大作可以跳过
:
: 1-

s****r
发帖数: 31686

我又不是专家

【在 c*********r 的大作中提到】

: http://www.usni.org/magazines/proceedings/story.asp?STORY_ID=1856
: 美国海军学院比你把这当回事啊
: 上面这篇文章的reference就有lz转的这篇文章……

c*********r
发帖数: 19468

发现很多国人思维方式都有个缺陷：禁锢太多，缺乏创造性
新的武器、作战方式总是诞生在美国，甚至原来的德国、苏联、英国等等
也都有大量的革命性的创造
但是中国是不可以有的……
绝大部分新武器概念发展之初都会有各种各样的bug，都不可能马上就成熟
但是如果不深入研究就先一棒子打死，永远都只能远远落后于人了

H****r
发帖数: 16240

"Mr. Yang is an associate political scientist at the RAND Corporation. He
was previously a visiting research fellow at Stanford University and began
his career as an avionics software engineer at Lockheed Martin."

【在 c*********r 的大作中提到】

: http://www.usni.org/magazines/proceedings/story.asp?STORY_ID=1856
: 美国海军学院比你把这当回事啊
: 上面这篇文章的reference就有lz转的这篇文章……

B*D
发帖数: 5016

奇怪，访问学者怎么通过背景调查的？

【在 H****r 的大作中提到】

: "Mr. Yang is an associate political scientist at the RAND Corporation. He
: was previously a visiting research fellow at Stanford University and began
: his career as an avionics software engineer at Lockheed Martin."

c*********r
发帖数: 19468

投敌了吧

【在 B*D 的大作中提到】

: 奇怪，访问学者怎么通过背景调查的？

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c*********r
发帖数: 19468

其实ASBM这东西和ABM类似，它到底work不work还在其次，关键在于别人知道你在发展
这个东西
这本身就是一种威慑力，不是吗？

B*D
发帖数: 5016

保密工作要做的好才行
否则让别人知道离形成战斗力还差十万八千里，也无法有威慑力
而且这个东西，老美自己肯定也搞过，难点在哪里，怎么对付，应该都有数

【在 c*********r 的大作中提到】

: 其实ASBM这东西和ABM类似，它到底work不work还在其次，关键在于别人知道你在发展
: 这个东西
: 这本身就是一种威慑力，不是吗？

c*********r
发帖数: 19468

老美不一定搞过，没有这个需求，也不适合他们

【在 B*D 的大作中提到】

: 保密工作要做的好才行
: 否则让别人知道离形成战斗力还差十万八千里，也无法有威慑力
: 而且这个东西，老美自己肯定也搞过，难点在哪里，怎么对付，应该都有数

s*m
发帖数: 1896

唯一的问题是把老美全当木鱼脑袋了
一旦判断出是中程导弹，大致太平洋方向，马上所有第七舰队的舰只都得到警报了。航
母编队立刻进入临战状态，紧急机动。。。
还要等你n次变轨以后再告诉航母，启动相控阵吗。。。？

1-

【在 x******h 的大作中提到】

x******h
发帖数: 13678

您认为舰队在10分钟只能能走多远??

【在 s*m 的大作中提到】

: 唯一的问题是把老美全当木鱼脑袋了
: 一旦判断出是中程导弹，大致太平洋方向，马上所有第七舰队的舰只都得到警报了。航
: 母编队立刻进入临战状态，紧急机动。。。
: 还要等你n次变轨以后再告诉航母，启动相控阵吗。。。？
:
: 1-

B*D
发帖数: 5016

关键是最后一次机动调整落点，到达到目标需要多少时间
我还是觉得要定位航母很难，真的定位了，就简单多了

【在 x******h 的大作中提到】

: 您认为舰队在10分钟只能能走多远??

x******h
发帖数: 13678

这个保密

【在 B*D 的大作中提到】

: 关键是最后一次机动调整落点，到达到目标需要多少时间
: 我还是觉得要定位航母很难，真的定位了，就简单多了

s*m
发帖数: 1896

不多，大概10公里吧

【在 x******h 的大作中提到】

: 您认为舰队在10分钟只能能走多远??

ay
发帖数: 2267

文中提到末端有精确制导选择航母打击部位

【在 s*m 的大作中提到】

: 不多，大概10公里吧

c*********r
发帖数: 19468

舰队巡航速度也就20来节，算上加速，直线运动也就是6-7公里算不错了

【在 s*m 的大作中提到】

: 不多，大概10公里吧

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B*D
发帖数: 5016

听说最后一次调整姿态到撞击，也就是半分钟时间
即使这样，要打中，也还是不容易

【在 c*********r 的大作中提到】

: 舰队巡航速度也就20来节，算上加速，直线运动也就是6-7公里算不错了

c*********r
发帖数: 19468

肯定很多难点，不过还是值得攻关的，毕竟太适合中国的国情了

【在 B*D 的大作中提到】

: 听说最后一次调整姿态到撞击，也就是半分钟时间
: 即使这样，要打中，也还是不容易

d****d
发帖数: 2919

“
当然美国人对差异化诱饵也不是毫无办法，他们可以用ABL战区机载激光拦截系统
来区分目标，轻型诱饵（即各种气球）质量小壳体薄耐热性差，当受到高能激光照射时
会因为高温导致气球破裂，即使不破裂也会因为光压作用而改变飞行轨迹，从而与真弹
头区分开。但是目前来说这还仅仅是一个构想，甚至没有开始实际计划。ABL采用红外
”
这得多大的光压啊。。。。
其他地方好像很有料，不过这个光压说也太不靠谱了。

1-

【在 x******h 的大作中提到】

z****1
发帖数: 754

民兵3 MX 都尝试过类似的设计，老美最了解命门在哪了。不过非对称作战就是进攻一
方优势太大了。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 老美不一定搞过，没有这个需求，也不适合他们

c*******n
发帖数: 628

冷战以前要攻击航舰战斗群最困难的地方不在于用甚么弹药，或者是要做甚么终端
的运动。持续定位并且保持资讯更新率是最大的难题。
这个不谈，直接跳到开火，然后认为开火之后的技术有多大的掌握或者是成熟度，
那都没有用。

【在 x******h 的大作中提到】

: 您认为舰队在10分钟只能能走多远??

B*D
发帖数: 5016

对呀，定位现在能通过卫星解决么？
其他传感器，感觉靠近不了战斗群

【在 c*******n 的大作中提到】

: 冷战以前要攻击航舰战斗群最困难的地方不在于用甚么弹药，或者是要做甚么终端
: 的运动。持续定位并且保持资讯更新率是最大的难题。
: 这个不谈，直接跳到开火，然后认为开火之后的技术有多大的掌握或者是成熟度，
: 那都没有用。

c*******n
发帖数: 628

侦测手段80年代已经服役过，通讯的架构也算是已经有，但是，数量加上成本
是最大的问题。也就是说，基本的侦测方式在技术上不是很大的难题，要布署
到一个能够在一个大范围持续追踪的数量，美苏两国都达不到。

【在 B*D 的大作中提到】

: 对呀，定位现在能通过卫星解决么？
: 其他传感器，感觉靠近不了战斗群

B*D
发帖数: 5016

要防止战斗群对台海冲突干预的这个范围
应该不能算是大范围？
似乎也就是几百公里半径的几个区域？

【在 c*******n 的大作中提到】

: 侦测手段80年代已经服役过，通讯的架构也算是已经有，但是，数量加上成本
: 是最大的问题。也就是说，基本的侦测方式在技术上不是很大的难题，要布署
: 到一个能够在一个大范围持续追踪的数量，美苏两国都达不到。

c*******n
发帖数: 628

从日本北端一直到印度洋的范围，不能说小了吧。而且，监视要持续，不然你连对方
从哪个点跳进来都无法预测。

【在 B*D 的大作中提到】

: 要防止战斗群对台海冲突干预的这个范围
: 应该不能算是大范围？
: 似乎也就是几百公里半径的几个区域？

x******h
发帖数: 13678

航母33-34节

【在 c*********r 的大作中提到】

: 舰队巡航速度也就20来节，算上加速，直线运动也就是6-7公里算不错了

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k******u
发帖数: 3137

关键是加到最大速度要多长时间

【在 x******h 的大作中提到】

: 航母33-34节

h***e
发帖数: 20195

你要努力，争取早日提高到军迷水准

【在 s****r 的大作中提到】

: 无关名词很多军迷大作可以跳过
:
: 1-

n**********w
发帖数: 620

紧急激动灰机无法起灰，持续下去就死定了

【在 s*m 的大作中提到】

t*******y
发帖数: 2000

呵呵，被人嘲笑了

【在 s****r 的大作中提到】

: 无关名词很多军迷大作可以跳过
:
: 1-

E*********e
发帖数: 2686

长……

c*********r
发帖数: 19468

到不了，而且就算到得了别的船也跟不上
就算都能到得了，从巡航速度加上去，要有个过程，而且还有考虑航向可能要改变下
10分钟内机动6-7公里已经算高估了的

【在 x******h 的大作中提到】

: 航母33-34节

B*D
发帖数: 5016

导弹出黑障，如果还能调整一次落点，到撞击估计也就是20-30s
但是即使这个30s，面对的也是比较大的一个面积，撞到，肯定还要好几组+运气
不过这些都是次要的，关键是怎么定位航母

【在 c*********r 的大作中提到】

: 到不了，而且就算到得了别的船也跟不上
: 就算都能到得了，从巡航速度加上去，要有个过程，而且还有考虑航向可能要改变下
: 10分钟内机动6-7公里已经算高估了的

s*m
发帖数: 1896

持续监视这么大范围显然是不可能的。这个要是能做到，基本上等同于把整个西太平洋
所有大型船只、舰队的一举一动动态显示在你家大屏幕上。。。
那这仗根本就不用打了，老米就直接撤出西太平洋了。。。

【在 c*******n 的大作中提到】

: 从日本北端一直到印度洋的范围，不能说小了吧。而且，监视要持续，不然你连对方
: 从哪个点跳进来都无法预测。

s*m
发帖数: 1896

这个很关键，有人说现代级能2分钟内从20节加速到32节，我觉得核动力航母应该也不
会太差

【在 k******u 的大作中提到】

: 关键是加到最大速度要多长时间

s*m
发帖数: 1896

最多需要坚持15到20分钟而已。。。

【在 n**********w 的大作中提到】

: 紧急激动灰机无法起灰，持续下去就死定了

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B*D
发帖数: 5016

我估计，如果能探测到航母的周边的传感器，或者飞机之类的
大概就可按照飞机的航程范围估计一个圈来监视？
但是这个好像还是太难

【在 s*m 的大作中提到】

: 持续监视这么大范围显然是不可能的。这个要是能做到，基本上等同于把整个西太平洋
: 所有大型船只、舰队的一举一动动态显示在你家大屏幕上。。。
: 那这仗根本就不用打了，老米就直接撤出西太平洋了。。。

s*m
发帖数: 1896

关键是不管6公里还是10公里，这个调整的范围已经大到了相当于一次重新寻的了
弹头出黑障后肯定要减速，做全区域扫描锁定目标；然后就是大气层内大幅度横向机动
，这意味着再次减速。。。
所有这些都抵消了中程弹道导弹的速度优势，给宙斯盾系统open了很多拦截的机会

【在 B*D 的大作中提到】

: 导弹出黑障，如果还能调整一次落点，到撞击估计也就是20-30s
: 但是即使这个30s，面对的也是比较大的一个面积，撞到，肯定还要好几组+运气
: 不过这些都是次要的，关键是怎么定位航母

B*D
发帖数: 5016

拦截机会再多，如果能定位，总比其他方式突破能力强一个数量级
而且10km的落点差距，对于出黑障的弹头需要大幅度横向机动来适应么？

【在 s*m 的大作中提到】

: 关键是不管6公里还是10公里，这个调整的范围已经大到了相当于一次重新寻的了
: 弹头出黑障后肯定要减速，做全区域扫描锁定目标；然后就是大气层内大幅度横向机动
: ，这意味着再次减速。。。
: 所有这些都抵消了中程弹道导弹的速度优势，给宙斯盾系统open了很多拦截的机会

c*******n
发帖数: 628

这样说吧，如果真的找到一艘船上的SPS-49雷达，你觉得航舰和他的距离大概
在哪个范围以内？

【在 B*D 的大作中提到】

: 我估计，如果能探测到航母的周边的传感器，或者飞机之类的
: 大概就可按照飞机的航程范围估计一个圈来监视？
: 但是这个好像还是太难

B*D
发帖数: 5016

200km最多了吧？

【在 c*******n 的大作中提到】

: 这样说吧，如果真的找到一艘船上的SPS-49雷达，你觉得航舰和他的距离大概
: 在哪个范围以内？

c*******n
发帖数: 628

不见得，尤其航舰未必在舰队的中央，超过这个距离是很有可能的。

【在 B*D 的大作中提到】

: 200km最多了吧？

s*m
发帖数: 1896

从这个方面说的确是有很大价值的：在其他手段基本上无法靠近航母战斗群的情况下，
东21改至少解决了有无的问题。
其实我觉得只要舍得下本钱，饱和攻击是王道：也不要打什么前突的宙斯盾了，直接3
、50枚齐射航母，打中的可能性很大。不要担心成本，一但打中就肯定赚到了。
幅度大不大要看你的目的是什么。其实10km真不算远，铁炸弹绑对翅膀都飞的比这远
多了（参考雷石）；但是对于一个靠高速度来突防的弹道弹头来说，做这个距离的横向
机动导致的减速可能是致命的。尤其是考虑之前到为了锁定目标已经做过一次大幅减速
了。

【在 B*D 的大作中提到】

: 拦截机会再多，如果能定位，总比其他方式突破能力强一个数量级
: 而且10km的落点差距，对于出黑障的弹头需要大幅度横向机动来适应么？

B*D
发帖数: 5016

问题是，也要能定位
否则300枚也没用
减速后，如果还能维持2.5-3M 也可以了吧？

3

【在 s*m 的大作中提到】

:
: 从这个方面说的确是有很大价值的：在其他手段基本上无法靠近航母战斗群的情况下，
: 东21改至少解决了有无的问题。
: 其实我觉得只要舍得下本钱，饱和攻击是王道：也不要打什么前突的宙斯盾了，直接3
: 、50枚齐射航母，打中的可能性很大。不要担心成本，一但打中就肯定赚到了。
: 幅度大不大要看你的目的是什么。其实10km真不算远，铁炸弹绑对翅膀都飞的比这远
: 多了（参考雷石）；但是对于一个靠高速度来突防的弹道弹头来说，做这个距离的横向
: 机动导致的减速可能是致命的。尤其是考虑之前到为了锁定目标已经做过一次大幅减速
: 了。

B*D
发帖数: 5016

如果没有办法定位，那么tg开发这个df21c的目的就是打关岛么？

【在 c*******n 的大作中提到】

: 不见得，尤其航舰未必在舰队的中央，超过这个距离是很有可能的。

s*m
发帖数: 1896

定位的问题要这么看：事先监视跟踪难度非常大，不用做太大指望；但是接战后定位就
相对容易多了：你飞机总要飞过来参战，飞回去加油挂弹吧？而接战后再用东21打击
仍然是非常有价值的，靠飞机突防难度跟损失都要大的多。
考虑到弹道导弹攻击基本上没有什么隐蔽性，如果速度降到4M以下，突防成功率可能会
比较低。

【在 B*D 的大作中提到】

: 问题是，也要能定位
: 否则300枚也没用
: 减速后，如果还能维持2.5-3M 也可以了吧？
:
: 3

相关主题
● 我认为f-22是一款不合时宜的武器	● 现在全球海军还剩下几个？
● 这个ABL搞得不错啊。	● 美帝到2015年底的海军主要作战舰船名册
● 你们就别多想了，反航母还是得靠航母	● 中国怎么跟得上，美帝俄亥俄级核潜艇要换代
进入Military2版参与讨论

c*******n
发帖数: 628

这不就是前面有人贴的那一篇从USNI网站过来的文章里面的到的一些想法。
这种发展从60年代就开始，没有停止过，也没有被绝对性的认为一定不会成功，
或者是没有吓阻的效果。

【在 B*D 的大作中提到】

: 如果没有办法定位，那么tg开发这个df21c的目的就是打关岛么？

c*******n
发帖数: 628

你不会真的以为飞机是直线来，直线回去？如果这么简单的话，苏联过去
也没有伤那么多脑筋。而且，70年代美国海军只有在地中海的航舰才会发动
对地面目标的攻击，苏联也没有真的要以弹道飞弹去攻击位在那个
狭小区域的美国舰队。

【在 s*m 的大作中提到】

: 定位的问题要这么看：事先监视跟踪难度非常大，不用做太大指望；但是接战后定位就
: 相对容易多了：你飞机总要飞过来参战，飞回去加油挂弹吧？而接战后再用东21打击
: 仍然是非常有价值的，靠飞机突防难度跟损失都要大的多。
: 考虑到弹道导弹攻击基本上没有什么隐蔽性，如果速度降到4M以下，突防成功率可能会
: 比较低。

s*m
发帖数: 1896

在大洋里的确可能比较伤脑筋，不过中国也根本就没打算在大洋里跟老米航母斗
中国的问题很简单，就是台湾海峡。老米要想干涉，航母必然在台湾以东一个扇型区域
里。以中国的倾国之力，可以想见到时候水上舰艇，水下潜艇，天上预警机都会比较密
集，你的大黄蜂能怎么绕？也要看看航程够不够是不是？

【在 c*******n 的大作中提到】

: 你不会真的以为飞机是直线来，直线回去？如果这么简单的话，苏联过去
: 也没有伤那么多脑筋。而且，70年代美国海军只有在地中海的航舰才会发动
: 对地面目标的攻击，苏联也没有真的要以弹道飞弹去攻击位在那个
: 狭小区域的美国舰队。

c*********r
发帖数: 19468

3
有一点不知道大家意识到没有，ASBM不是一个传统意义上的BM，而是类似火箭助飞鱼雷
那种
解决的就是超远距离投送一个战斗部的问题，战斗部末端的飞行方式可以和其它BM完全
不同
至于大家说的定位、跟踪、对防御系统的突破……这些问题是任何一种投送方式都要解
决的
其实说起来，ASBM的射程和速度使得解决这些问题的难度比其它投送方式还要来得小些

【在 s*m 的大作中提到】

: 在大洋里的确可能比较伤脑筋，不过中国也根本就没打算在大洋里跟老米航母斗
: 中国的问题很简单，就是台湾海峡。老米要想干涉，航母必然在台湾以东一个扇型区域
: 里。以中国的倾国之力，可以想见到时候水上舰艇，水下潜艇，天上预警机都会比较密
: 集，你的大黄蜂能怎么绕？也要看看航程够不够是不是？

c*********r
发帖数: 19468

这个倒不会，2-3M的超音速巡航导弹都没有那么容易拦截
只要ASBM的载荷足够大，末段的攻击方式在设计上因该有非常大的自由度

【在 s*m 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

有限的区域里传感器的设计自由度也是很大的
只要监控一些比较关键的区域，如果你一定要躲，那就很大程度上退出战斗了
我方战略目标就达成了嘛
从美帝的角度，破解的办法也是增强传感器的能力
比如CVN-78的雷达等等，都是这样的步骤
再有就是早日装备21寸弹，实现上升段拦截
最后当然是增加载机作战半径，这样对方定位难度就几何级数上升了

【在 c*******n 的大作中提到】

c*******n
发帖数: 628

想得太單純化了。從日本海北邊到印度洋，這整個要監視的面積不算小？
當你認為美國必須在某一個地方出現的時候，這個盤算就打錯了。美國在80年代中期以
後，航艦是要到中歐去做主要的支援而以嗎？當然不是。

【在 s*m 的大作中提到】

c*******n
发帖数: 628

需要更新資料了。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 有限的区域里传感器的设计自由度也是很大的
: 只要监控一些比较关键的区域，如果你一定要躲，那就很大程度上退出战斗了
: 我方战略目标就达成了嘛
: 从美帝的角度，破解的办法也是增强传感器的能力
: 比如CVN-78的雷达等等，都是这样的步骤
: 再有就是早日装备21寸弹，实现上升段拦截
: 最后当然是增加载机作战半径，这样对方定位难度就几何级数上升了

c*******n
发帖数: 628

你是不用監視大西洋啦，不過光是西太平洋加上印度洋就夠了。

【在 c*********r 的大作中提到】

s*m
发帖数: 1896

超音速巡航导弹的拦截难度一个在于隐蔽性，另外一个拦截低空掠海目标比拦截一个从
外太空掉进来的目标要难。而这两个东21都没有
东21的突防利器基本上就是一个速度，如果你8－10M冲下来，底下就只有自求多福的份
了；如果末速度只有2、3M，对反导武器来说可能跟打靶没什么区别了

【在 c*********r 的大作中提到】

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s*m
发帖数: 1896

都说过了，你要是偷偷躲在一个地方，要想找到的确有点难
但是你要接战的话，要怎么让大黄蜂突然神秘出现在台海上空？然后打完了又突然神
秘消失？毕竟不是f22来着，对不对？

【在 c*******n 的大作中提到】

: 想得太單純化了。從日本海北邊到印度洋，這整個要監視的面積不算小？
: 當你認為美國必須在某一個地方出現的時候，這個盤算就打錯了。美國在80年代中期以
: 後，航艦是要到中歐去做主要的支援而以嗎？當然不是。

c*******n
发帖数: 628

有人規定美國的飛機只能出現在台海附近？
那蘇聯為什麼要擔心美國那些不是出現在中歐的艦載機呢？好好聯想一下吧。

【在 s*m 的大作中提到】

: 都说过了，你要是偷偷躲在一个地方，要想找到的确有点难
: 但是你要接战的话，要怎么让大黄蜂突然神秘出现在台海上空？然后打完了又突然神
: 秘消失？毕竟不是f22来着，对不对？

c*******n
发帖数: 628

超音速要如何做到隱蔽？雷達波段有可能，其他波段的目前都不算是真的可以實用。
超音速目標低空掠海，這個俄國的廣告概念應該要修改一下了。

【在 s*m 的大作中提到】

: 超音速巡航导弹的拦截难度一个在于隐蔽性，另外一个拦截低空掠海目标比拦截一个从
: 外太空掉进来的目标要难。而这两个东21都没有
: 东21的突防利器基本上就是一个速度，如果你8－10M冲下来，底下就只有自求多福的份
: 了；如果末速度只有2、3M，对反导武器来说可能跟打靶没什么区别了

c*********r
发帖数: 19468

ASBM的末段不一定非要“从天而降”啊，它可以只针对远距离投放问题，末段掠海飞行
也可以啊
现在还是谈论一个概念性的东西，也没有具体的型号限定，可能性是很多嘛

【在 s*m 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

愿闻其详

【在 c*******n 的大作中提到】

: 需要更新資料了。

c*********r
发帖数: 19468

那纯属吃饱了撑的……

【在 c*******n 的大作中提到】

: 你是不用監視大西洋啦，不過光是西太平洋加上印度洋就夠了。

c*********r
发帖数: 19468

超级大黄蜂实战时的作战半径大概多远？

【在 c*******n 的大作中提到】

: 有人規定美國的飛機只能出現在台海附近？
: 那蘇聯為什麼要擔心美國那些不是出現在中歐的艦載機呢？好好聯想一下吧。

c*******n
发帖数: 628

超音速巡弋飛彈（目前幾乎都是反艦飛彈或者是衍生版）的攔截從1990年代初期開始研
究到現在，相關系統的提升和引進，這方面的攔截已經不是問題，當然，沒有一種攔截
是真正100%`即使是高飛的次音速飛彈攔截也是一樣。但是，過去所說那種近乎束手無
策的狀況是不存在了。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 愿闻其详

c*******n
发帖数: 628

不要想的太單純了，過去蘇聯光是大西洋，地中海加上部分印度洋的監視就很吃力了，
不是局部區域衝突，監視的範圍就一定縮小到一個差距很大的程度。
海洋上沒有地形的限制，25節狂跑的航艦可以在10小時移動250海浬，也就是450公里的
距離，而這不過是一天24小時一半不到。航艦自然可以選擇他要移動的地點和方向，監
視的一方就得要在茫茫大海中去尋找所有的可能性，再加上時間的延遲以及持續更新的
需要。
這不是那麼簡單的題目。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 那纯属吃饱了撑的……

p*********e
发帖数: 32207

如果是开战，加上舰载机作战半径跟战区位置的限制，航母可用的区域就没这么大了吧

【在 c*******n 的大作中提到】

: 不要想的太單純了，過去蘇聯光是大西洋，地中海加上部分印度洋的監視就很吃力了，
: 不是局部區域衝突，監視的範圍就一定縮小到一個差距很大的程度。
: 海洋上沒有地形的限制，25節狂跑的航艦可以在10小時移動250海浬，也就是450公里的
: 距離，而這不過是一天24小時一半不到。航艦自然可以選擇他要移動的地點和方向，監
: 視的一方就得要在茫茫大海中去尋找所有的可能性，再加上時間的延遲以及持續更新的
: 需要。
: 這不是那麼簡單的題目。

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t*n
发帖数: 14458

问题是没事监视印度洋干啥

想得太單純化了。從日本海北邊到印度洋，這整個要監視的面積不算小？
當你認為美國必須在某一個地方出現的時候，這個盤算就打錯了。美國在80年代中期以
後，航艦是要到中歐去做主要的支援而以嗎？當然不是。

【在 c*******n 的大作中提到】

t*n
发帖数: 14458

苏联是为了全面大战准备的
土共用不着

不要想的太單純了，過去蘇聯光是大西洋，地中海加上部分印度洋的監視就很吃力了，
不是局部區域衝突，監視的範圍就一定縮小到一個差距很大的程度。
海洋上沒有地形的限制，25節狂跑的航艦可以在10小時移動250海浬，也就是450公里的
距離，而這不過是一天24小時一半不到。航艦自然可以選擇他要移動的地點和方向，監
視的一方就得要在茫茫大海中去尋找所有的可能性，再加上時間的延遲以及持續更新的
需要。
這不是那麼簡單的題目。

【在 c*******n 的大作中提到】

B*D
发帖数: 5016

co 问

【在 t*n 的大作中提到】

: 问题是没事监视印度洋干啥
:
: 想得太單純化了。從日本海北邊到印度洋，這整個要監視的面積不算小？
: 當你認為美國必須在某一個地方出現的時候，這個盤算就打錯了。美國在80年代中期以
: 後，航艦是要到中歐去做主要的支援而以嗎？當然不是。

c*******n
发帖数: 628

怪了，你们就认为美军一定要在台湾海峡附近活动才可以？然后不能高速进入，然后退
出？

【在 p*********e 的大作中提到】

: 如果是开战，加上舰载机作战半径跟战区位置的限制，航母可用的区域就没这么大了吧

c*******n
发帖数: 628

舰队从那边过来的时候，至少靠近中南半岛这边，不先搜索，维持一个监视能量，
怎么知道舰队会不会从南边绕过去？

【在 t*n 的大作中提到】

c*******n
发帖数: 628

苏联不需要防范本土被这些舰载机攻击？

【在 t*n 的大作中提到】

: 苏联是为了全面大战准备的
: 土共用不着
:
: 不要想的太單純了，過去蘇聯光是大西洋，地中海加上部分印度洋的監視就很吃力了，
: 不是局部區域衝突，監視的範圍就一定縮小到一個差距很大的程度。
: 海洋上沒有地形的限制，25節狂跑的航艦可以在10小時移動250海浬，也就是450公里的
: 距離，而這不過是一天24小時一半不到。航艦自然可以選擇他要移動的地點和方向，監
: 視的一方就得要在茫茫大海中去尋找所有的可能性，再加上時間的延遲以及持續更新的
: 需要。
: 這不是那麼簡單的題目。

p*********e
发帖数: 32207

你高速进入高速退出的话制空权怎么解决？

【在 c*******n 的大作中提到】

: 怪了，你们就认为美军一定要在台湾海峡附近活动才可以？然后不能高速进入，然后退
: 出？

c*********r
发帖数: 19468

如果你来指挥美军，那tg的确用不着研究ASBM了，呵呵

【在 c*******n 的大作中提到】

: 怪了，你们就认为美军一定要在台湾海峡附近活动才可以？然后不能高速进入，然后退
: 出？

w**h
发帖数: 1121

那是美苏核大战用的，美国和苏联的目标都是毁灭对方，苏联这么大的领土，
这么长的边界，空隙太多了。
中国的目标仅仅是阻止美国介入而已。这是一场局部战争，类似朝鲜战争那种。
如果航母的目标仅仅是打击中国本土战略目标，那中国根本不需要过分关心，
全力拿下台湾，问题就解决了。剩下的难道要中美决战？那就核武器相搏吧，
中国尽管可能垮掉一半，但是给美国几个城市扔核弹，美国也受不了。

【在 c*******n 的大作中提到】

: 有人規定美國的飛機只能出現在台海附近？
: 那蘇聯為什麼要擔心美國那些不是出現在中歐的艦載機呢？好好聯想一下吧。

B*D
发帖数: 5016

美帝航母编队的传感器，如果给湾湾提供地平线外的目标数据甚至提供数据链引导
那么够tg喝一大壶的，甚至可能会使得tg上不了岸

【在 w**h 的大作中提到】

: 那是美苏核大战用的，美国和苏联的目标都是毁灭对方，苏联这么大的领土，
: 这么长的边界，空隙太多了。
: 中国的目标仅仅是阻止美国介入而已。这是一场局部战争，类似朝鲜战争那种。
: 如果航母的目标仅仅是打击中国本土战略目标，那中国根本不需要过分关心，
: 全力拿下台湾，问题就解决了。剩下的难道要中美决战？那就核武器相搏吧，
: 中国尽管可能垮掉一半，但是给美国几个城市扔核弹，美国也受不了。

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c*******n
发帖数: 628

美国在取得所谓西欧制空权，是24小时都有飞机在欧洲上空的每一点？联军取得伊拉克
空域的制空权，表示每一秒钟都有飞机在所有的空域维持空优？
制空权不是把飞机放在哪边叫作拥有制空权。空权和陆地上划地为王是不同的。

【在 p*********e 的大作中提到】

: 你高速进入高速退出的话制空权怎么解决？

c*******n
发帖数: 628

这种过去就已经很明显的事情，这么难了解？冷战对你们来说真的有那么遥远？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 如果你来指挥美军，那tg的确用不着研究ASBM了，呵呵

c*******n
发帖数: 628

中国领土不大？空隙不多？中国的防空系统比起苏联瓦解前的实力，只怕差上更多。
当然啦，你如果觉得中国境内其他任何地点被炸了都无所谓，不需要任何防卫，
对于一个机动兵力不需要担心对你的其他目标系统造成干扰与破坏，那么这些
问题也自然不是问题。
喔，提醒你，要让你的前后通讯受到干扰，不是只能打你的前线单位。

【在 w**h 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

如果湾湾有能力依靠自己的硬件阻止tg上岸，那他们可能根本也不需要美帝提供什么数
据了
我的看法还是美帝必须直接介入战事，帮助湾湾争夺制空和制海权
对于美帝来说，作战式样会和海湾战争等历次局部战争完全不同
对大陆地面目标的大规模空袭是双方都无法承受的
攻方只能是tg，美帝只能是协防湾湾，这样tg的自由度会大很多
而美帝要保持有效的军事存在，航母战斗群可以部署的区域其实比较有限
而考虑到美帝实际需要投入的战斗群数量，那么其密度实际上相当的高
如果tg能发展一个海洋监视卫星网络，捕获其中一部分战斗群的几率并不低
另外一个，也不要把目光局限在航母上
用ASBM攻击补给船队也会严重影响美帝战斗力的持续
总之，tg只要大幅度提高美帝维持有效干涉的成本，目标就算达成了

【在 B*D 的大作中提到】

: 美帝航母编队的传感器，如果给湾湾提供地平线外的目标数据甚至提供数据链引导
: 那么够tg喝一大壶的，甚至可能会使得tg上不了岸

c*********r
发帖数: 19468

那你给扫盲下，印度洋上的美帝航母战斗群是如何有效的帮助湾湾控制台海的制空权的？

【在 c*******n 的大作中提到】

: 美国在取得所谓西欧制空权，是24小时都有飞机在欧洲上空的每一点？联军取得伊拉克
: 空域的制空权，表示每一秒钟都有飞机在所有的空域维持空优？
: 制空权不是把飞机放在哪边叫作拥有制空权。空权和陆地上划地为王是不同的。

c*******n
发帖数: 628

在北海的航舰战斗群，照你的讲法，对于苏联在中欧的制空权也没帮助嘛，
那苏联在担心甚么呢？太平洋的舰队也对大西洋的苏联部队没有威胁嘛，
苏联也更不需要放在眼里，可是他们怎么不会这么想呢？

的？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 那你给扫盲下，印度洋上的美帝航母战斗群是如何有效的帮助湾湾控制台海的制空权的？

c*******n
发帖数: 628

一个海洋监视卫星网路，呵呵，技术上70年代就已经实用化，但是很难玩下去的
原因是.....

【在 c*********r 的大作中提到】

: 如果湾湾有能力依靠自己的硬件阻止tg上岸，那他们可能根本也不需要美帝提供什么数
: 据了
: 我的看法还是美帝必须直接介入战事，帮助湾湾争夺制空和制海权
: 对于美帝来说，作战式样会和海湾战争等历次局部战争完全不同
: 对大陆地面目标的大规模空袭是双方都无法承受的
: 攻方只能是tg，美帝只能是协防湾湾，这样tg的自由度会大很多
: 而美帝要保持有效的军事存在，航母战斗群可以部署的区域其实比较有限
: 而考虑到美帝实际需要投入的战斗群数量，那么其密度实际上相当的高
: 如果tg能发展一个海洋监视卫星网络，捕获其中一部分战斗群的几率并不低
: 另外一个，也不要把目光局限在航母上

B*D
发帖数: 5016

监视网，如果能发现补给船，那么肯定能发现航母

【在 c*********r 的大作中提到】

B*D
发帖数: 5016

太贵？

【在 c*******n 的大作中提到】

: 一个海洋监视卫星网路，呵呵，技术上70年代就已经实用化，但是很难玩下去的
: 原因是.....

c*********r
发帖数: 19468

70年代和现在的成本评估根本没有可比性……

【在 B*D 的大作中提到】

: 太贵？

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c*********r
发帖数: 19468

你要搞清状况哈，和美帝争霸的话，tg在30年内也不会有资格
现在的问题只是台海反干涉而已

【在 c*******n 的大作中提到】

: 在北海的航舰战斗群，照你的讲法，对于苏联在中欧的制空权也没帮助嘛，
: 那苏联在担心甚么呢？太平洋的舰队也对大西洋的苏联部队没有威胁嘛，
: 苏联也更不需要放在眼里，可是他们怎么不会这么想呢？
:
: 的？

p*********e
发帖数: 32207

没必要把问题极端化
不用24小时，但是你光一进一出，能取得制空权么？

【在 c*******n 的大作中提到】

p*********e
发帖数: 32207

问题就是，美国敢不敢直接打击中国本土目标

【在 c*******n 的大作中提到】

: 中国领土不大？空隙不多？中国的防空系统比起苏联瓦解前的实力，只怕差上更多。
: 当然啦，你如果觉得中国境内其他任何地点被炸了都无所谓，不需要任何防卫，
: 对于一个机动兵力不需要担心对你的其他目标系统造成干扰与破坏，那么这些
: 问题也自然不是问题。
: 喔，提醒你，要让你的前后通讯受到干扰，不是只能打你的前线单位。

t*n
发帖数: 14458

舰载机不起飞的话倒是可以

怪了，你们就认为美军一定要在台湾海峡附近活动才可以？然后不能高速进入，然后退
出？

【在 c*******n 的大作中提到】

: 怪了，你们就认为美军一定要在台湾海峡附近活动才可以？然后不能高速进入，然后退
: 出？

a*****s
发帖数: 6260

可以丢一大波jsow和jdam炸机场，cap机再扫荡一下就走人
鳖的进攻节奏就全乱套了

【在 t*n 的大作中提到】

: 舰载机不起飞的话倒是可以
:
: 怪了，你们就认为美军一定要在台湾海峡附近活动才可以？然后不能高速进入，然后退
: 出？

t*n
发帖数: 14458

灰鸡起飞就看见了
航母大致在哪就知道了
时间足够搜索发现打击航母了

可以丢一大波jsow和jdam炸机场，cap机再扫荡一下就走人
鳖的进攻节奏就全乱套了

【在 a*****s 的大作中提到】

: 可以丢一大波jsow和jdam炸机场，cap机再扫荡一下就走人
: 鳖的进攻节奏就全乱套了

a*****s
发帖数: 6260

我对流星打航妈这事从来就不抱什么希望。我也觉得鳖去打台湾而没有
得到米帝的批准也是不可思议的。

【在 t*n 的大作中提到】

: 灰鸡起飞就看见了
: 航母大致在哪就知道了
: 时间足够搜索发现打击航母了
:
: 可以丢一大波jsow和jdam炸机场，cap机再扫荡一下就走人
: 鳖的进攻节奏就全乱套了

t*n
发帖数: 14458

米帝批准不批准是土共和米帝实力对比决定的
干涉台海的代价大到一定程度就可以

我对流星打航妈这事从来就不抱什么希望。我也觉得鳖去打台湾而没有
得到米帝的批准也是不可思议的。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 我对流星打航妈这事从来就不抱什么希望。我也觉得鳖去打台湾而没有
: 得到米帝的批准也是不可思议的。

a*****s
发帖数: 6260

我觉得满天飞的全县鹰都比卫星靠谱。海上船太多了，航妈那个个头又不特别突出。
当然你可以靠追踪飞机起降来大致推断航妈的方位，但那个恐怕没法用来当制导数据。
要说有了大致方位用别的搜，用啥呢

【在 t*n 的大作中提到】

: 米帝批准不批准是土共和米帝实力对比决定的
: 干涉台海的代价大到一定程度就可以
:
: 我对流星打航妈这事从来就不抱什么希望。我也觉得鳖去打台湾而没有
: 得到米帝的批准也是不可思议的。

c*********r
发帖数: 19468

100

海洋监测卫星肯定比无人机靠谱，
无人机根本无法靠近航母战斗群吧

【在 a*****s 的大作中提到】

: 我觉得满天飞的全县鹰都比卫星靠谱。海上船太多了，航妈那个个头又不特别突出。
: 当然你可以靠追踪飞机起降来大致推断航妈的方位，但那个恐怕没法用来当制导数据。
: 要说有了大致方位用别的搜，用啥呢

相关主题
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● 鳖的白云如果能把航母定位在一个5-10平方公里的区域内	● 真的? 军事专家评出三大明星武器
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进入Military2版参与讨论

a*****s
发帖数: 6260

101

卫星看似牛比，其实麻烦很多。雷达卫星暂且不论，那玩意要求功率太变态了，
土鳖这种没有自己的卫星核堆，搞不成。光学成像卫星的话，本质上就是个天上
的数码相机，沿着自己的轨道一路照过去。你看古狗地球的照片老是有奇怪的
artifact，那是因为卫星只能照轨道下方左右百多公里宽的那么一条，然后用
多条照片拼起来才能得到一整个地区的图片。比方说你想要监视台海以东六百
公里宽的海面，那你就需要四五颗卫星并排飞才能同时cover这一片地区。更要
命的是，地球是在自转的，等你的卫星花上90分钟转回归到原来的位置时，底下
的地球已经转了，你看的不是台海是南海。为此你还要再弄四五颗卫星顶前一批
的位置，这样算下来要想全天候监视的话，你得要弄个几十颗卫星一直转。土鳖
现在没这本事一口气送这么多上去。
当然你也可以就弄那么几颗在那转，但你就没法保证24小时时刻盯着了。航妈
跑三十节也就是接近60公里一小时，两个多钟头就够横跨整个卫星的视野，要
找到它就要凭人品了。要打仗还得用这么不可靠的手段是不行的。
光学侦察卫星还有个问题就是会被云挡住视线。如果当时正好有个台风什么的，
航妈躲在底下更加看不见了。当年米帝

【在 c*********r 的大作中提到】

: 海洋监测卫星肯定比无人机靠谱，
: 无人机根本无法靠近航母战斗群吧

T****r
发帖数: 22092

102

地球自转那个……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 卫星看似牛比，其实麻烦很多。雷达卫星暂且不论，那玩意要求功率太变态了，
: 土鳖这种没有自己的卫星核堆，搞不成。光学成像卫星的话，本质上就是个天上
: 的数码相机，沿着自己的轨道一路照过去。你看古狗地球的照片老是有奇怪的
: artifact，那是因为卫星只能照轨道下方左右百多公里宽的那么一条，然后用
: 多条照片拼起来才能得到一整个地区的图片。比方说你想要监视台海以东六百
: 公里宽的海面，那你就需要四五颗卫星并排飞才能同时cover这一片地区。更要
: 命的是，地球是在自转的，等你的卫星花上90分钟转回归到原来的位置时，底下
: 的地球已经转了，你看的不是台海是南海。为此你还要再弄四五颗卫星顶前一批
: 的位置，这样算下来要想全天候监视的话，你得要弄个几十颗卫星一直转。土鳖
: 现在没这本事一口气送这么多上去。

a*****s
发帖数: 6260

103

没错吧？地球自西向东转，你的轨道投影当然是越来越往西了

【在 T****r 的大作中提到】

: 地球自转那个……

B*D
发帖数: 5016

104

看来关键还是在金龙电池

【在 a*****s 的大作中提到】

a*****s
发帖数: 6260

105

有金龙电池的话土鳖应该不需要打台湾了

【在 B*D 的大作中提到】

: 看来关键还是在金龙电池

c*********r
发帖数: 19468

106

海洋监测卫星技术上是可行的，成本是否可行倒是可以讨论

【在 a*****s 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

107

tg的战机只需覆盖台海，这样一来全国堪用的机场就很多了
美帝大纵深侵入大规模轰炸大陆内地的话，战争的规模还可控吗？
这么大的政治成本如果美帝一点不考虑的话，也不要说什么民主国家了……
而且，如果要深入大陆的话，以超虫这样的战机的实用作战半径，航母的位置会前置到
哪里？
大陆毕竟不是伊拉克或者阿富汗……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 可以丢一大波jsow和jdam炸机场，cap机再扫荡一下就走人
: 鳖的进攻节奏就全乱套了

B*D
发帖数: 5016

108

对了，这个雷达卫星能否看到F22？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 有金龙电池的话土鳖应该不需要打台湾了

c*********r
发帖数: 19468

109

这个不太现实，定位敌方舰队需要足够大的覆盖范围，分辨率不会太高
而且以飞机的飞行速度，捕捉到也没用，传回地面站处理的功夫信息恐怕也都失效了

【在 B*D 的大作中提到】

: 对了，这个雷达卫星能否看到F22？

c*********r
发帖数: 19468

110

btw
有几个问题可能被一些军友忽略了
tg需要的并非是一个能够实时全球监视的系统，而只是针对相对小得多的区域
而且鉴于tg具有发动军事行动的主导权，这个卫星网络并不需要长期存在
设计寿命可以比较短
所以说，我倒不觉得雷达卫星的用电量是个问题
至于光学侦测，这个可以为辅，不过这类卫星的轨道太低，战时恐怕会遭到SM-3的攻击

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进入Military2版参与讨论

T****r
发帖数: 22092

111

若果如此，拍照地球全图的卫星都不需要变轨了吧

【在 a*****s 的大作中提到】

: 没错吧？地球自西向东转，你的轨道投影当然是越来越往西了

a*****s
发帖数: 6260

112

就是成本问题要命啊。要是不考虑成本，知道航妈在哪里，来上几百发流星
砸下去，总有能达到的吧

【在 c*********r 的大作中提到】

: 海洋监测卫星技术上是可行的，成本是否可行倒是可以讨论

a*****s
发帖数: 6260

113

组织航空战役是很麻烦的，鼎盛上正在登白神kadey的海湾战争之空中战役，
不妨去看看。

【在 c*********r 的大作中提到】

: tg的战机只需覆盖台海，这样一来全国堪用的机场就很多了
: 美帝大纵深侵入大规模轰炸大陆内地的话，战争的规模还可控吗？
: 这么大的政治成本如果美帝一点不考虑的话，也不要说什么民主国家了……
: 而且，如果要深入大陆的话，以超虫这样的战机的实用作战半径，航母的位置会前置到
: 哪里？
: 大陆毕竟不是伊拉克或者阿富汗……

a*****s
发帖数: 6260

114

希望不大……

【在 B*D 的大作中提到】

: 对了，这个雷达卫星能否看到F22？

a*****s
发帖数: 6260

115

小区域一样要很多卫星。我刚才的例子只提到了监视台海以东的一小片区域
雷达卫星的用电量还真是个问题。鹅毛被逼得用核反应堆提供电力。

【在 c*********r 的大作中提到】

: btw
: 有几个问题可能被一些军友忽略了
: tg需要的并非是一个能够实时全球监视的系统，而只是针对相对小得多的区域
: 而且鉴于tg具有发动军事行动的主导权，这个卫星网络并不需要长期存在
: 设计寿命可以比较短
: 所以说，我倒不觉得雷达卫星的用电量是个问题
: 至于光学侦测，这个可以为辅，不过这类卫星的轨道太低，战时恐怕会遭到SM-3的攻击

c*********r
发帖数: 19468

116

可比性不大吧

【在 a*****s 的大作中提到】

: 组织航空战役是很麻烦的，鼎盛上正在登白神kadey的海湾战争之空中战役，
: 不妨去看看。

c*********r
发帖数: 19468

117

你没懂我的意思
卫星数量还是一样的
但是卫星可以以一定的频率间歇工作，只要覆盖相关区域就可以了
而且卫星的寿命可以短到1-2年
而且，真要到了必须武力解决台湾问题的时候，这点成本其实也不算什么

【在 a*****s 的大作中提到】

: 小区域一样要很多卫星。我刚才的例子只提到了监视台海以东的一小片区域
: 雷达卫星的用电量还真是个问题。鹅毛被逼得用核反应堆提供电力。

a*****s
发帖数: 6260

118

现在只会更复杂

【在 c*********r 的大作中提到】

: 可比性不大吧

a*****s
发帖数: 6260

119

你还是先发几十颗上去吧……

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你没懂我的意思
: 卫星数量还是一样的
: 但是卫星可以以一定的频率间歇工作，只要覆盖相关区域就可以了
: 而且卫星的寿命可以短到1-2年
: 而且，真要到了必须武力解决台湾问题的时候，这点成本其实也不算什么

c*********r
发帖数: 19468

120

十几颗应该就可以了
这个现在发没用，真发了就要马上动手了

【在 a*****s 的大作中提到】

: 你还是先发几十颗上去吧……

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● 你们就别多想了，反航母还是得靠航母	● 中国怎么跟得上，美帝俄亥俄级核潜艇要换代
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c*********r
发帖数: 19468

121

对tg来说还是对md来说？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 现在只会更复杂

a*****s
发帖数: 6260

122

当然是对土鳖来说。因为土鳖是进攻方，美帝只需要来搅局就可以了

【在 c*********r 的大作中提到】

: 对tg来说还是对md来说？

c*******n
发帖数: 628

123

你有聽過72小時上，72小時下的這種作業流程？
補給船怎麼會跟在航艦旁邊勒。

【在 B*D 的大作中提到】

: 监视网，如果能发现补给船，那么肯定能发现航母

c*******n
发帖数: 628

124

那麼，制空權的意義是什麼？
目前看到一個比較好的解釋方式，是就衝突雙方的空域使用來看，完全，絕對，或者釋
取得制空權的意義在這種方式的解釋下，就是敵方無法阻止我方使用他們的空域，而我
方可以阻止敵人使用我方的空域。
那麼，取得制空權，簡單的說，就是我要作事情的時候，你沒有辦法阻止我達到目標，
這樣就夠了。我的飛機走了以後，你要擺上一千架飛機都無關，因為取得制空權的意義
並不是讓自己的飛機持續存在於該空間，而是達到既定的目標。

【在 p*********e 的大作中提到】

: 没必要把问题极端化
: 不用24小时，但是你光一进一出，能取得制空权么？

s*m
发帖数: 1896

125

有个问题你可能忽略了，这种监视卫星基本上不可能用静止轨道。即使是很小的一块区
域，如果你想连续动态监视，仍然需要很多卫星连轴转。

【在 c*********r 的大作中提到】

c*******n
发帖数: 628

126

這是你的假設，可未必是解放軍和美國的假設。

【在 p*********e 的大作中提到】

: 问题就是，美国敢不敢直接打击中国本土目标

c*******n
发帖数: 628

127

請你列舉一下，可以在500公里以外，看見高度在500英尺以下，戰鬥機大小RCS，並且
可以至少測量出距離的地面雷達。

【在 t*n 的大作中提到】

c*******n
发帖数: 628

128

剛好相反。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 海洋监测卫星肯定比无人机靠谱，
: 无人机根本无法靠近航母战斗群吧

c*******n
发帖数: 628

129

都普勒的效應比較沒有用，因為海洋面上有的時候出現的訊號可比30節或者是更高的速
度。

【在 a*****s 的大作中提到】

s*m
发帖数: 1896

130

技术上当然是可行的，老米，毛子老早就玩过了
但对tg（尤其是tg要求连续动态监视并提供精确定位信息）是不是可行的就不知道了

【在 c*********r 的大作中提到】

: 海洋监测卫星技术上是可行的，成本是否可行倒是可以讨论

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c*******n
发帖数: 628

131

俄國的衛星，壽命可以到兩到三年，成本都可以高到受不了。間歇工作啊，光是定位校
準之類的問題就會出現很多有待解決的問題。

【在 c*********r 的大作中提到】

s*m
发帖数: 1896

132

tg现在也是有预警机的人了，ok？

【在 c*******n 的大作中提到】

: 請你列舉一下，可以在500公里以外，看見高度在500英尺以下，戰鬥機大小RCS，並且
: 可以至少測量出距離的地面雷達。

c*******n
发帖数: 628

133

看樣子你也很清楚過去的這些歷史。不妨講講給他們認為很簡單的人聽聽吧。

【在 s*m 的大作中提到】

: 技术上当然是可行的，老米，毛子老早就玩过了
: 但对tg（尤其是tg要求连续动态监视并提供精确定位信息）是不是可行的就不知道了

s*m
发帖数: 1896

134

大部分军友都认为不敢
不过如果中央军委也这样认为那就危险了。。。

【在 p*********e 的大作中提到】

: 问题就是，美国敢不敢直接打击中国本土目标

c*******n
发帖数: 628

135

即是是預警機，大型的雷達要有這樣的性能，目前也是在一個集線邊緣，更不要說，預
警機是要剛好在一個區域才有辦法涵蓋，而不是像地面雷達站始終能夠涵蓋相同的空域。

【在 s*m 的大作中提到】

: tg现在也是有预警机的人了，ok？

s*m
发帖数: 1896

136

如果撇开台海直接参与空战这个框框的话，老米能用的干涉手段倒还是真的是很海阔天
空的。。
tg可能现在老是把自己放在不按常理出牌，使用非对称手段的一方。其实在台海这个问
题上，tg是明，md是暗，要多考虑一下md不按常理出牌的可能性：很可能航母只是丫的
虚晃一枪，等你集中精力找丫航母的时候。。。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 可以丢一大波jsow和jdam炸机场，cap机再扫荡一下就走人
: 鳖的进攻节奏就全乱套了

s*m
发帖数: 1896

137

还是你来吧，眼镜
我刚放狗搜来的

【在 c*******n 的大作中提到】

: 看樣子你也很清楚過去的這些歷史。不妨講講給他們認為很簡單的人聽聽吧。

c*********r
发帖数: 19468

138

当然是很多颗啊，最少大概也要十几颗，前面说过了

【在 s*m 的大作中提到】

: 有个问题你可能忽略了，这种监视卫星基本上不可能用静止轨道。即使是很小的一块区
: 域，如果你想连续动态监视，仍然需要很多卫星连轴转。

c*********r
发帖数: 19468

139

tg可以选择任何时候打击台湾的目标
md的任务更主要是保护台湾，而不是大规模轰炸大陆
你那种战法不work的

【在 c*******n 的大作中提到】

: 那麼，制空權的意義是什麼？
: 目前看到一個比較好的解釋方式，是就衝突雙方的空域使用來看，完全，絕對，或者釋
: 取得制空權的意義在這種方式的解釋下，就是敵方無法阻止我方使用他們的空域，而我
: 方可以阻止敵人使用我方的空域。
: 那麼，取得制空權，簡單的說，就是我要作事情的時候，你沒有辦法阻止我達到目標，
: 這樣就夠了。我的飛機走了以後，你要擺上一千架飛機都無關，因為取得制空權的意義
: 並不是讓自己的飛機持續存在於該空間，而是達到既定的目標。

c*********r
发帖数: 19468

140

小搅一下当然简单，但是要想决定战局不是轰炸几个福建机场就可以做到的吧

【在 a*****s 的大作中提到】

: 当然是对土鳖来说。因为土鳖是进攻方，美帝只需要来搅局就可以了

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c*********r
发帖数: 19468

141

愿闻其详

【在 c*******n 的大作中提到】

: 剛好相反。

c*********r
发帖数: 19468

142

不搞当然就没法可行了，开发开发就是要做到原来做不到的事啊

【在 s*m 的大作中提到】

: 技术上当然是可行的，老米，毛子老早就玩过了
: 但对tg（尤其是tg要求连续动态监视并提供精确定位信息）是不是可行的就不知道了

c*********r
发帖数: 19468

143

如果没有问题还叫什么研发？要是什么都能成熟得能大规模山寨的话，那谁还能和大陆
比？

【在 c*******n 的大作中提到】

: 俄國的衛星，壽命可以到兩到三年，成本都可以高到受不了。間歇工作啊，光是定位校
: 準之類的問題就會出現很多有待解決的問題。

c*********r
发帖数: 19468

144

预案当然要有，不过说实话那样的话tg的选择真的不多，只能让战局升级呗
其实要说起来，tg现在的二次核打击能力还很有限，md如果突然发动核打击
我们只能亡国灭种了，呵呵

【在 s*m 的大作中提到】

: 大部分军友都认为不敢
: 不过如果中央军委也这样认为那就危险了。。。

w**h
发帖数: 1121

145

战争规模的大小取决于美国和中国大陆的决心，以及双方对形势的判断。
朝鲜战争的时候大陆也担心过美国攻击大陆海岸，也担心过核战争，但是
最后最坏的事情并没有发生。
如果美国真要攻击大陆，这就是接近全面战争了，那就是最坏的情形。
作为回应，大陆可能攻击美国海外基地和关岛。如果大陆不想扩大战争，
那就单纯地加强防空，设法击落美国舰载机。如果美国舰载机一次损失
很大，那航母的攻击能力就成问题了。
攻击美国航母仅仅是反制美国介入的一种方式，但并不是必须的方式。
给美国造成重大损失，这就是反制的方式，至于怎么实现，那是很灵活的。

【在 c*******n 的大作中提到】

a*****s
发帖数: 6260

146

我觉得米帝可能根本不在乎台湾到底被打成什么样，真的。他们可能只在乎
能给土鳖造成什么样的伤害。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 预案当然要有，不过说实话那样的话tg的选择真的不多，只能让战局升级呗
: 其实要说起来，tg现在的二次核打击能力还很有限，md如果突然发动核打击
: 我们只能亡国灭种了，呵呵

a*****s
发帖数: 6260

147

够了啊。炸一炸前线机场，整个土鳖的近接支援就算没了。海峡里的小船
没人清，离岛上的防空阵地也没人压制了。当然你可以再找远程一点的飞
机来干这事，但布置就乱了。再炸几个上船的港口，让你登陆舰队集结出
现问题，又要推迟一段时间了吧？土鳖要打就要快，迟则生变。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 小搅一下当然简单，但是要想决定战局不是轰炸几个福建机场就可以做到的吧

c*********r
发帖数: 19468

148

如果真是这样md现在就打过来比未来10-15年再打胜算大很多，come on啊
什么事情都是讲成本的，md要想把中国亡国灭种它现在绝对做得到
问题是它能赚到多大的好处呢？有这个必要吗？
从美国的角度，保护台湾对于它维持在东亚的统治力非常重要
这是它为什么一定会考虑干涉台海的原因
但是如果打起来，它只一心轰炸大陆，不管台湾的死活
那么，军事上，战争规模一定升级，冲绳、关岛都可能会遭到攻击，搞不好最后就是核
大战
这种成本美帝如果愿意承担，那它几十年前就已经做了
何况政治上这种不负责任的做法根本无助于它保持在东亚乃至全球的影响力
台海问题，说白了就是tg要如何设法增大md直接干涉的成本的问题
到了一定的程度，md会选择放弃直接军事干涉，tg就赢了
也就是说，我们谈论的这些武器，如果真用上了，那就是说武力解决的时机其实还不成熟
它们的最大效能应该是让tg根本不需要实际使用它们就对了

【在 a*****s 的大作中提到】

: 我觉得米帝可能根本不在乎台湾到底被打成什么样，真的。他们可能只在乎
: 能给土鳖造成什么样的伤害。

c*********r
发帖数: 19468

149

现在搞的超远射程火箭炮之类的东西不就是针对这样的问题么
而且，思路开阔一下，打仗也不是非要教科书上的模式才行
如果那么说，你觉得你回到49年，能猜到tg成功渡江吗？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 够了啊。炸一炸前线机场，整个土鳖的近接支援就算没了。海峡里的小船
: 没人清，离岛上的防空阵地也没人压制了。当然你可以再找远程一点的飞
: 机来干这事，但布置就乱了。再炸几个上船的港口，让你登陆舰队集结出
: 现问题，又要推迟一段时间了吧？土鳖要打就要快，迟则生变。

B*D
发帖数: 5016

150

针对啥问题？
火箭炮来干啥？
照美帝这样发展下去，只怕干涉的成本越来越低，而不是越来越高

【在 c*********r 的大作中提到】

: 现在搞的超远射程火箭炮之类的东西不就是针对这样的问题么
: 而且，思路开阔一下，打仗也不是非要教科书上的模式才行
: 如果那么说，你觉得你回到49年，能猜到tg成功渡江吗？

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s******p
发帖数: 4962

151

md炸了福建机场
tg敢不敢炸关岛报复？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 如果真是这样md现在就打过来比未来10-15年再打胜算大很多，come on啊
: 什么事情都是讲成本的，md要想把中国亡国灭种它现在绝对做得到
: 问题是它能赚到多大的好处呢？有这个必要吗？
: 从美国的角度，保护台湾对于它维持在东亚的统治力非常重要
: 这是它为什么一定会考虑干涉台海的原因
: 但是如果打起来，它只一心轰炸大陆，不管台湾的死活
: 那么，军事上，战争规模一定升级，冲绳、关岛都可能会遭到攻击，搞不好最后就是核
: 大战
: 这种成本美帝如果愿意承担，那它几十年前就已经做了
: 何况政治上这种不负责任的做法根本无助于它保持在东亚乃至全球的影响力

c*********r
发帖数: 19468

152

我倒觉得md这样发展下去就逐渐成了强弩之末
近年来资源消耗在反恐战争上的太多，经济上又乏力
新的武器系统开发周期越来越长，成本越来越高，装备数量少，被砍掉的项目一个接一个
如果tg科技能力在未来的20年内能有飞跃，双方的力量对比会大幅度改变
我还是相信，从长期角度来说，美帝把东亚的领导权让给中国是个早晚的问题

【在 B*D 的大作中提到】

: 针对啥问题？
: 火箭炮来干啥？
: 照美帝这样发展下去，只怕干涉的成本越来越低，而不是越来越高

c*********r
发帖数: 19468

153

不敢的话根本不要对台湾动手啊
虽然这是很有可能发生的事情……

【在 s******p 的大作中提到】

: md炸了福建机场
: tg敢不敢炸关岛报复？

a*****s
发帖数: 6260

154

鳖们不被逼到万不得已，是绝对不会打台湾的，一点点好处都没有。
米帝也是绝对不会打土鳖的，除非也被逼到万不得已了。所以你的考
虑不成立。真到开打的时候，那也顾不得那么多了

【在 c*********r 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

155

问题就在这里：反制措施的着眼点就是限制md的自由度，减少它干涉式样的选择
双方的力量对比在这里，短期内你不可能说任md怎么干涉你都稳赢，那是不可能的
但是对于md，要冒大规模战争的风险才能干涉成功和不需要多大风险就能干涉成功
这个成本就差了很多了
你就是要去掉它后面那个选项

【在 a*****s 的大作中提到】

: 鳖们不被逼到万不得已，是绝对不会打台湾的，一点点好处都没有。
: 米帝也是绝对不会打土鳖的，除非也被逼到万不得已了。所以你的考
: 虑不成立。真到开打的时候，那也顾不得那么多了

a*****s
发帖数: 6260

156

中美之间的经济利益已经大到风险巨大的地步了。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 问题就在这里：反制措施的着眼点就是限制md的自由度，减少它干涉式样的选择
: 双方的力量对比在这里，短期内你不可能说任md怎么干涉你都稳赢，那是不可能的
: 但是对于md，要冒大规模战争的风险才能干涉成功和不需要多大风险就能干涉成功
: 这个成本就差了很多了
: 你就是要去掉它后面那个选项

c*********r
发帖数: 19468

157

再说清楚些：还拿我们讨论的ASBM的事情作为例子
如果你不尝试这个东西，md就能在临近海域很舒服的部署N个航母战斗群
它有什么成本？它甚至都不需要动武，这个军事存在就让你没法下手了
但是如果ASBM能够形成战斗力，甚或就是让md感觉很可能有了实战能力
它就要考虑是不是要把航母后撤数百浬
这样的话它能发挥的作用就会削弱很多，干涉方式的选择也少了一些自由度
这就是成本提高了嘛

c*********r
发帖数: 19468

158

光是经济利益恐怕不靠谱，tg手里并没有什么牌可打啊

【在 a*****s 的大作中提到】

: 中美之间的经济利益已经大到风险巨大的地步了。

k******8
发帖数: 437

159

牛，内行人来说说

1-

【在 x******h 的大作中提到】

p*********e
发帖数: 32207

160

ok,那如果美国人打了就走之后我军空袭台湾，是不是一样我要空袭的时候“你没有办
法阻
止我达到目标”？换句话说你在偷换概念，把部分时间的制空权混淆为制空权。

【在 c*******n 的大作中提到】

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c*******n
发帖数: 628

161

死板的思考，僵硬的战术眼光。
保护不是鸩鸩要要被保护的目标一点伤都不能有。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 光是经济利益恐怕不靠谱，tg手里并没有什么牌可打啊

c*******n
发帖数: 628

162

只有机场有影响力吗？总不会整个作战只有和机场有关系吧。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 小搅一下当然简单，但是要想决定战局不是轰炸几个福建机场就可以做到的吧

c*******n
发帖数: 628

163

山寨一不求品质，二不求寿命，三不求售后服务。
要是卫星可以这样玩，苏联老早就成功了。还用等到你来说吗？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 如果没有问题还叫什么研发？要是什么都能成熟得能大规模山寨的话，那谁还能和大陆
: 比？

c*******n
发帖数: 628

164

如果只有美国需要担心战争会扩大，这个世界当然就可以按照你的想法去运转。
可惜问题不是这么简单。

【在 c*********r 的大作中提到】

c*******n
发帖数: 628

165

然后呢？你们很多人就是想当然尔的认为，美国做甚么，中国就可以做甚么。
然后就会扩大，就会提升，然后两边就互丢核弹。一厢情愿罢了。

【在 s******p 的大作中提到】

: md炸了福建机场
: tg敢不敢炸关岛报复？

c*******n
发帖数: 628

166

你知道一艘航舰一天的操作费用有多高？
超级虫一个小时的飞行成本是2万多美金，船上的人都有操作成本，机器都有耗损。
想的太简单了。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 再说清楚些：还拿我们讨论的ASBM的事情作为例子
: 如果你不尝试这个东西，md就能在临近海域很舒服的部署N个航母战斗群
: 它有什么成本？它甚至都不需要动武，这个军事存在就让你没法下手了
: 但是如果ASBM能够形成战斗力，甚或就是让md感觉很可能有了实战能力
: 它就要考虑是不是要把航母后撤数百浬
: 这样的话它能发挥的作用就会削弱很多，干涉方式的选择也少了一些自由度
: 这就是成本提高了嘛

c*******n
发帖数: 628

167

你错了，国际关系和经济的牌有很多可以打，伊朗，北韩，苏丹都有。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 光是经济利益恐怕不靠谱，tg手里并没有什么牌可打啊

c*******n
发帖数: 628

168

那是你的想法和对于这件事情的了解问题。
美国人打击的目的是甚么？就是要让你没有能力，或者是暂时没有能力发动空击。
不然美国打啥？打地鼠？
这不过是运用的手段之一。所以问题不是偷换概念，是你没想清楚。

【在 p*********e 的大作中提到】

:
: ok,那如果美国人打了就走之后我军空袭台湾，是不是一样我要空袭的时候“你没有办
: 法阻
: 止我达到目标”？换句话说你在偷换概念，把部分时间的制空权混淆为制空权。

p***y
发帖数: 637

169

路过，拣些砖头回家砌猪栏

c*********r
发帖数: 19468

170

我看你除了放炮也没有抖出什么真材实料嘛

【在 c*******n 的大作中提到】

: 死板的思考，僵硬的战术眼光。
: 保护不是鸩鸩要要被保护的目标一点伤都不能有。

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● 如果当初A-12没有取消	● 为啥弹道导弹最后要拉攻角做机动啊?
进入Military2版参与讨论

c*********r
发帖数: 19468

171

不懂你想说明什么？机场是个例子，我是说你仅打击福建沿海的目标未必能左右战局
你到反驳下看看啊？
而且，说了半天，你还没有解释过印度洋上的航母如何轰炸中国呢

【在 c*******n 的大作中提到】

: 只有机场有影响力吗？总不会整个作战只有和机场有关系吧。

c*********r
发帖数: 19468

172

你是ABC吧？中国话好像不大能听得懂呢……

【在 c*******n 的大作中提到】

: 山寨一不求品质，二不求寿命，三不求售后服务。
: 要是卫星可以这样玩，苏联老早就成功了。还用等到你来说吗？

c*********r
发帖数: 19468

173

问题也许不这么简单，但更不会是你那么简单……

【在 c*******n 的大作中提到】

: 如果只有美国需要担心战争会扩大，这个世界当然就可以按照你的想法去运转。
: 可惜问题不是这么简单。

c*********r
发帖数: 19468

174

你说了半天，一点分析也没有，只有你自己的结论，却没有backup
你玩空城计呢？

【在 c*******n 的大作中提到】

: 然后呢？你们很多人就是想当然尔的认为，美国做甚么，中国就可以做甚么。
: 然后就会扩大，就会提升，然后两边就互丢核弹。一厢情愿罢了。

c*********r
发帖数: 19468

175

你有一点逻辑没？
部署 vs 部署+参战
哪个成本高？

【在 c*******n 的大作中提到】

: 你知道一艘航舰一天的操作费用有多高？
: 超级虫一个小时的飞行成本是2万多美金，船上的人都有操作成本，机器都有耗损。
: 想的太简单了。

c*********r
发帖数: 19468

176

说说看啊，抖抖你有多少料嘛

【在 c*******n 的大作中提到】

: 你错了，国际关系和经济的牌有很多可以打，伊朗，北韩，苏丹都有。

c*********r
发帖数: 19468

177

照你的定义就是，我有制空权，你也有制空权，大家都有制空权……
简直就是P话连天……

【在 c*******n 的大作中提到】

: 那是你的想法和对于这件事情的了解问题。
: 美国人打击的目的是甚么？就是要让你没有能力，或者是暂时没有能力发动空击。
: 不然美国打啥？打地鼠？
: 这不过是运用的手段之一。所以问题不是偷换概念，是你没想清楚。

p******y
发帖数: 3742

178

美军这些年一直在忙着打仗，成本也上升不到那里去。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你有一点逻辑没？
: 部署 vs 部署+参战
: 哪个成本高？

p******y
发帖数: 3742

179

是在目前任何时间，美帝要使用台湾上空空域土鳖没法阻止，土鳖要使用空域
美帝可以阻止。所以制空权还是美帝的。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 照你的定义就是，我有制空权，你也有制空权，大家都有制空权……
: 简直就是P话连天……

c*********r
发帖数: 19468

180

如果是海湾战争一直打到现在，而不是仅仅对付几个游击队
你就知道成本上升到哪里去了……

【在 p******y 的大作中提到】

: 是在目前任何时间，美帝要使用台湾上空空域土鳖没法阻止，土鳖要使用空域
: 美帝可以阻止。所以制空权还是美帝的。

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c*********r
发帖数: 19468

181

说说看，照他的打法，平时航母部署在远海，打的时候靠近，然后马上撤出
你说说看，“土鳖要使用空域美帝可以阻止”是怎么做到的？
你要先看下上下文再发表意见，好吧？

【在 p******y 的大作中提到】

: 是在目前任何时间，美帝要使用台湾上空空域土鳖没法阻止，土鳖要使用空域
: 美帝可以阻止。所以制空权还是美帝的。

c*******n
发帖数: 628

182

你连过去冷战的时候的历史都没有稍为看一下的时候，这些炮就刚好适合你。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 我看你除了放炮也没有抖出什么真材实料嘛

c*******n
发帖数: 628

183

的确很厉害，航舰是固定的，不会移动的。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 不懂你想说明什么？机场是个例子，我是说你仅打击福建沿海的目标未必能左右战局
: 你到反驳下看看啊？
: 而且，说了半天，你还没有解释过印度洋上的航母如何轰炸中国呢

c*******n
发帖数: 628

184

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你是ABC吧？中国话好像不大能听得懂呢……

c*******n
发帖数: 628

185

不停的简单化的可是你喔。不要讲到后来都忘记自己在说甚么了。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 问题也许不这么简单，但更不会是你那么简单……

c*******n
发帖数: 628

186

你对过去的事情都没概念的时候，分析出来也是浪费。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你说了半天，一点分析也没有，只有你自己的结论，却没有backup
: 你玩空城计呢？

c*******n
发帖数: 628

187

你果然没搞清楚这些定义的关联性，以及双方空域使用的问题。
分析给你听也是白做工，这不就是嘛。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 照你的定义就是，我有制空权，你也有制空权，大家都有制空权……
: 简直就是P话连天……

c*******n
发帖数: 628

188

原来只有一个战斗群，只能在一个地点活动。
光是看到你这种讲法，还需要分析甚么给你哩。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 说说看，照他的打法，平时航母部署在远海，打的时候靠近，然后马上撤出
: 你说说看，“土鳖要使用空域美帝可以阻止”是怎么做到的？
: 你要先看下上下文再发表意见，好吧？

c*********r
发帖数: 19468

189

说了半天都还是空话连篇
得瑟什么啊……

【在 c*******n 的大作中提到】

: 原来只有一个战斗群，只能在一个地点活动。
: 光是看到你这种讲法，还需要分析甚么给你哩。

a*****s
发帖数: 6260

190

你要注意一下语言……不要太激动了

【在 c*********r 的大作中提到】

: 说了半天都还是空话连篇
: 得瑟什么啊……

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a*****s
发帖数: 6260

191

你这个理解不对。登陆战役是个复杂的系统工程，需要几十万人的协作，难度
比盖房子大多了。但捣乱不需要什么难度，有几个人折腾你这个房子就盖不成。
土鳖要空袭台湾米帝可以根本无所谓，炸了就炸了，又不是炸他家。他只需要
乘机捣捣乱，让你的机场暂时瘫痪一下，飞机被搞掉几架，你再重新组织起下
一波空袭就要费老大的劲了。

【在 p*********e 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

192

那样做一是未必能改变战局，二是对md也不是没有政治成本

【在 a*****s 的大作中提到】

: 你这个理解不对。登陆战役是个复杂的系统工程，需要几十万人的协作，难度
: 比盖房子大多了。但捣乱不需要什么难度，有几个人折腾你这个房子就盖不成。
: 土鳖要空袭台湾米帝可以根本无所谓，炸了就炸了，又不是炸他家。他只需要
: 乘机捣捣乱，让你的机场暂时瘫痪一下，飞机被搞掉几架，你再重新组织起下
: 一波空袭就要费老大的劲了。

c*********r
发帖数: 19468

193

no problem

【在 a*****s 的大作中提到】

: 你要注意一下语言……不要太激动了

a*****s
发帖数: 6260

194

多来几次，直到土鳖失去继续进攻的能力或者失去进攻的时机就可
以了。真打起来，土鳖就必须尽快解决，否则政治经济上的变数太
大就不好说了。真到骑虎难下的时候如何是好？
话又说回来，进攻台湾失败对土共来说，下场很可能是亡党亡国。
风险如此之大，没有百分之百的把握是绝对不会开战的。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 那样做一是未必能改变战局，二是对md也不是没有政治成本

B*D
发帖数: 5016

195

对了，美帝如果有传感器为湾湾提供地平线外的目标数据，而且鳖清不掉这些传感器
怎么办？
这样即使湾湾的飞机起不来，也不敢登录呀？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 多来几次，直到土鳖失去继续进攻的能力或者失去进攻的时机就可
: 以了。真打起来，土鳖就必须尽快解决，否则政治经济上的变数太
: 大就不好说了。真到骑虎难下的时候如何是好？
: 话又说回来，进攻台湾失败对土共来说，下场很可能是亡党亡国。
: 风险如此之大，没有百分之百的把握是绝对不会开战的。

a*****s
发帖数: 6260

196

那还能怎么办，尽量干扰吧。到了点还得硬着头皮上

【在 B*D 的大作中提到】

: 对了，美帝如果有传感器为湾湾提供地平线外的目标数据，而且鳖清不掉这些传感器
: 怎么办？
: 这样即使湾湾的飞机起不来，也不敢登录呀？

c*********r
发帖数: 19468

197

这看怎么说呢，什么时候开打的主动权还是在tg手里
如果md不想长期在东亚部署数艘航母的话，那tg可以利用美军部署需要的时间差
早期先解决重要的军事目标
如果ASBM能形成战斗力，美军的部署就可能后撤数百里
真象那位台湾同学说的，攻击时靠近一下，然后撤出
那么仅是舰队机动的时间就要多出10几小时
按每日的投弹量算，攻击的强度就必然大大下降（姑且不去计算舰队遭到攻击的风险）
而此时tg如要登陆，md也不容易及时反映
而md不能直接保护台湾不受到攻击的事实，在台湾也会引起可能不算小的心理效应
这时候要说崩溃，我看台湾先崩溃的可能性要大得多

【在 a*****s 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

198

根据具体的传感器想办法呗
活人不能被尿憋死啊

【在 B*D 的大作中提到】

: 对了，美帝如果有传感器为湾湾提供地平线外的目标数据，而且鳖清不掉这些传感器
: 怎么办？
: 这样即使湾湾的飞机起不来，也不敢登录呀？

B*D
发帖数: 5016

199

如果这个传感器是F22，那么你只有期望炸关岛机场有用
如果没有用，基本就死了

【在 c*********r 的大作中提到】

: 根据具体的传感器想办法呗
: 活人不能被尿憋死啊

a*****s
发帖数: 6260

200

台湾崩不崩溃的，真的一点关系也没有。只要最后土鳖没登上岛，米帝就是胜利，
就可以宣称他成功地保卫了自己的盟友。至于台湾被打成什么样子，那都是万恶
共匪心狠手辣，须怪不到他头上。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 这看怎么说呢，什么时候开打的主动权还是在tg手里
: 如果md不想长期在东亚部署数艘航母的话，那tg可以利用美军部署需要的时间差
: 早期先解决重要的军事目标
: 如果ASBM能形成战斗力，美军的部署就可能后撤数百里
: 真象那位台湾同学说的，攻击时靠近一下，然后撤出
: 那么仅是舰队机动的时间就要多出10几小时
: 按每日的投弹量算，攻击的强度就必然大大下降（姑且不去计算舰队遭到攻击的风险）
: 而此时tg如要登陆，md也不容易及时反映
: 而md不能直接保护台湾不受到攻击的事实，在台湾也会引起可能不算小的心理效应
: 这时候要说崩溃，我看台湾先崩溃的可能性要大得多

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c*********r
发帖数: 19468

201

另外，我前面说到的政治成本，你也要考虑
对md来说，如果没有参战，就算丢了台湾，虽然是重创，但是仍然不会丢掉东亚的领导权
但如果参战，还是丢了台湾，而且尤其是作战的手法是不顾台湾死活，一心只打击大陆
那么对它在东亚尤其是东南亚的影响力来说，会是一个政治灾难
台湾一丢，整个东南亚都会在之后的10-15年内出现多米诺骨牌效应
所以说，参战的话，md要么会不惜让战局升级，要么就从一开始就很难选择这样的作战
发式
对md最有利的作战方式还是武装台湾，并帮助台湾夺取制电磁权，由台湾自己打退tg
这种情况下，舰队能够前置的程度是很重要的吧？

【在 a*****s 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

202

F-22和关岛没有什么关系吧，说冲绳倒是真的
假使美日不直接参战，但是利用冲绳做文章为台湾提供情报服务
我觉得tg还真没有什么好办法……

【在 B*D 的大作中提到】

: 如果这个传感器是F22，那么你只有期望炸关岛机场有用
: 如果没有用，基本就死了

c*********r
发帖数: 19468

203

问题就在于，那个攻击强度下，tg绝对能登陆

【在 a*****s 的大作中提到】

: 台湾崩不崩溃的，真的一点关系也没有。只要最后土鳖没登上岛，米帝就是胜利，
: 就可以宣称他成功地保卫了自己的盟友。至于台湾被打成什么样子，那都是万恶
: 共匪心狠手辣，须怪不到他头上。

c*********r
发帖数: 19468

204

md如果真要阻止tg登陆，台湾同学说的那种分时共享的部分制空权是不够的
只要台湾自己的海空军被压制，tg完全能使出万船齐发的耍赖招数
假使台湾再出现崩溃，可能战争很快就结束了

【在 c*********r 的大作中提到】

: 问题就在于，那个攻击强度下，tg绝对能登陆

a**i
发帖数: 7261

205

打台湾我觉得更多的是政治问题,要政治经济全面衡量,军事上倒问题不大

【在 c*********r 的大作中提到】

: md如果真要阻止tg登陆，台湾同学说的那种分时共享的部分制空权是不够的
: 只要台湾自己的海空军被压制，tg完全能使出万船齐发的耍赖招数
: 假使台湾再出现崩溃，可能战争很快就结束了

c*********r
发帖数: 19468

206

没有军事上的准备是不行的，目前确实还差很远……

【在 a**i 的大作中提到】

: 打台湾我觉得更多的是政治问题,要政治经济全面衡量,军事上倒问题不大

p******y
发帖数: 3742

207

这个很难讲，也许东南亚国家看到中国的武力干涉台湾把台湾
打个稀巴烂，会加深对中国的恐惧，进而和美国更紧密的绑在
一起也未可知。

导权

【在 c*********r 的大作中提到】

: 另外，我前面说到的政治成本，你也要考虑
: 对md来说，如果没有参战，就算丢了台湾，虽然是重创，但是仍然不会丢掉东亚的领导权
: 但如果参战，还是丢了台湾，而且尤其是作战的手法是不顾台湾死活，一心只打击大陆
: 那么对它在东亚尤其是东南亚的影响力来说，会是一个政治灾难
: 台湾一丢，整个东南亚都会在之后的10-15年内出现多米诺骨牌效应
: 所以说，参战的话，md要么会不惜让战局升级，要么就从一开始就很难选择这样的作战
: 发式
: 对md最有利的作战方式还是武装台湾，并帮助台湾夺取制电磁权，由台湾自己打退tg
: 这种情况下，舰队能够前置的程度是很重要的吧？

p******y
发帖数: 3742

208

我觉得美帝还是用ssgn上的154海基战斧搞土共比较爽，打登陆场，打集结地，打
运输船都很不错。成本低，突然性强。

导权

【在 c*********r 的大作中提到】

w**h
发帖数: 1121

209

万船齐发，一群假目标，看你怎么打运输船。

【在 p******y 的大作中提到】

: 我觉得美帝还是用ssgn上的154海基战斧搞土共比较爽，打登陆场，打集结地，打
: 运输船都很不错。成本低，突然性强。
:
: 导权

B*D
发帖数: 5016

210

说万船，我觉得实际中也就几百艘？
B2如果装250 SDB，如果目标数据都有，可能4-5次投弹，也能把特征大的全灭

【在 w**h 的大作中提到】

: 万船齐发，一群假目标，看你怎么打运输船。

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c*********r
发帖数: 19468

211

大陆为什么要把台湾打稀巴烂？
而且，东南亚如果倒向中国，一定是中美力量对比的变化引起的
如果中国拿下台湾，本身就是这种力量对比变化的一个具体的诠释
美国之后在东南亚后撤的可性能只能加大，进程只能加快

【在 p******y 的大作中提到】

: 我觉得美帝还是用ssgn上的154海基战斧搞土共比较爽，打登陆场，打集结地，打
: 运输船都很不错。成本低，突然性强。
:
: 导权

c*********r
发帖数: 19468

212

光靠这个效能有限，适合首波攻击倒是真的
持续的话还是要靠航母

【在 p******y 的大作中提到】

: 我觉得美帝还是用ssgn上的154海基战斧搞土共比较爽，打登陆场，打集结地，打
: 运输船都很不错。成本低，突然性强。
:
: 导权

c*********r
发帖数: 19468

213

真能上万船，尤其台湾岸防火力减弱后，征调渔船都可以用一下
不要看不起土办法，tg就是土办法过江的……

【在 B*D 的大作中提到】

: 说万船，我觉得实际中也就几百艘？
: B2如果装250 SDB，如果目标数据都有，可能4-5次投弹，也能把特征大的全灭

Z**S
发帖数: 1211

214

No. He is from Taiwan. The very fact that several military satellites
can be sent up a few days before the conflict to to locate the carrier
gives him nightmares. This is not high tech at
all now a days. China has shown the ability to send low-altitude
satellites, and each one covers wider areas than he claims in each
scan because the camera swings. One can image a scheme where
the carriers are located a few weeks before conflicts starts, and all
the satellites need to do is to update the coord

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你是ABC吧？中国话好像不大能听得懂呢……

Z**S
发帖数: 1211

215

as soon as they fires, there will be retaliation. As soon as planes from the
carrier become involved in the battle, the carrier itself becomes a
legitimate target.

【在 p******y 的大作中提到】

: 我觉得美帝还是用ssgn上的154海基战斧搞土共比较爽，打登陆场，打集结地，打
: 运输船都很不错。成本低，突然性强。
:
: 导权

c*******n
发帖数: 628

216

这种临时发射的手段，70年代早就被认为是苏联会在开战前使用
的方法，而且根据当时分析苏联库存的火箭和可能的卫星数量，所能达到的
涵盖范围和时间差距大概有多少。
但是，苏联在最后一颗US-P解体前，不要说达到这种数量，连起码的数量维持
都只有一次真的保持主动和被动的数量在一个最小的基本配对上。重点本来就不在
可不可以用卫星或者是可不可以在某一个短时间之内发射多枚上面。
就像是155炮弹的问题，就像是你们吹牛抗战前空军要建立千架空军一样，不期待。

【在 Z**S 的大作中提到】

: No. He is from Taiwan. The very fact that several military satellites
: can be sent up a few days before the conflict to to locate the carrier
: gives him nightmares. This is not high tech at
: all now a days. China has shown the ability to send low-altitude
: satellites, and each one covers wider areas than he claims in each
: scan because the camera swings. One can image a scheme where
: the carriers are located a few weeks before conflicts starts, and all
: the satellites need to do is to update the coord

c*******n
发帖数: 628

217

Ya, right, only one carrier ar any given time....
On the other hand, you probably never heard og outer nad inner air defense.
Ya, we can really tell how much you really undersatnd what you
are talking about.

the

【在 Z**S 的大作中提到】

: as soon as they fires, there will be retaliation. As soon as planes from the
: carrier become involved in the battle, the carrier itself becomes a
: legitimate target.

c*******n
发帖数: 628

218

你要真的能够搞出同时在雷达，光学，红外线影像这三种型态上都一致的假目标，
然后还可以搞出万船，你的运输舰也不用造了。
先考虑考虑你有多少钱搞这种东西。

【在 w**h 的大作中提到】

: 万船齐发，一群假目标，看你怎么打运输船。

c*******n
发帖数: 628

219

用次弹械可能还好一点。而且也比较便宜。

【在 B*D 的大作中提到】

: 说万船，我觉得实际中也就几百艘？
: B2如果装250 SDB，如果目标数据都有，可能4-5次投弹，也能把特征大的全灭

c*********r
发帖数: 19468

220

这位同学，可能你是这里的老ID吧，版主似乎都对你很客气
我说过两句稍过的话，版主马上警告我，对此我欣然接受
不过这里还是要提醒一下，如果你要聊军事，OK，但请收起那种自以为是的架势
上来就这个“不懂装懂”，那个“不懂装懂”的，并不会就让别人觉得你很懂
你们享受民主的台湾人可能都是这么说话，我们受专制压迫的大陆人还是讲究相互尊重的
我是新来的ID，这话本不该我来说，不过既然这里的版主不会说，我只好越俎代庖一次
还望见谅

【在 c*******n 的大作中提到】

: 用次弹械可能还好一点。而且也比较便宜。

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A*******e
发帖数: 12486

221

站长具体怎么警告你的？

重的

【在 c*********r 的大作中提到】

: 这位同学，可能你是这里的老ID吧，版主似乎都对你很客气
: 我说过两句稍过的话，版主马上警告我，对此我欣然接受
: 不过这里还是要提醒一下，如果你要聊军事，OK，但请收起那种自以为是的架势
: 上来就这个“不懂装懂”，那个“不懂装懂”的，并不会就让别人觉得你很懂
: 你们享受民主的台湾人可能都是这么说话，我们受专制压迫的大陆人还是讲究相互尊重的
: 我是新来的ID，这话本不该我来说，不过既然这里的版主不会说，我只好越俎代庖一次
: 还望见谅

B*D
发帖数: 5016

222

你和我都是军盲，好好学习为主
老陈不是自以为是，你发的那么多贴中看出你才是自以为是

重的

【在 c*********r 的大作中提到】

A*******e
发帖数: 12486

223

老陈，老陈，你冷静冷静。你和我都是军盲，在人家高手面前要谦虚一点，争取学点知
识

【在 c*******n 的大作中提到】

: 用次弹械可能还好一点。而且也比较便宜。

c*********r
发帖数: 19468

224

我说错话我就接受批评，尊重他人的态度对谁都是同样
水平高的人更应该懂得这一点
我想我这话应该没有错，你有意见吗？

【在 B*D 的大作中提到】

: 你和我都是军盲，好好学习为主
: 老陈不是自以为是，你发的那么多贴中看出你才是自以为是
:
: 重的

B*D
发帖数: 5016

225

老陈水平高到可以不尊重军盲
恩
要尊重的话，关键要先提高自己业务水平和虚心请教

【在 c*********r 的大作中提到】

: 我说错话我就接受批评，尊重他人的态度对谁都是同样
: 水平高的人更应该懂得这一点
: 我想我这话应该没有错，你有意见吗？

c*********r
发帖数: 19468

226

前面说的同样的话送你：
我说错话我就接受批评，尊重他人的态度对谁都是同样
水平高的人更应该懂得这一点
我想我这话应该没有错，你有意见吗？

【在 A*******e 的大作中提到】

: 老陈，老陈，你冷静冷静。你和我都是军盲，在人家高手面前要谦虚一点，争取学点知
: 识

c*********r
发帖数: 19468

227

没听说过这种谬论……老陈的水平应该比你高，不会认同你这种说法吧……

【在 B*D 的大作中提到】

: 老陈水平高到可以不尊重军盲
: 恩
: 要尊重的话，关键要先提高自己业务水平和虚心请教

A*******e
发帖数: 12486

228

你跟我说做甚？我是和cobrachen说话

点知

【在 c*********r 的大作中提到】

: 前面说的同样的话送你：
: 我说错话我就接受批评，尊重他人的态度对谁都是同样
: 水平高的人更应该懂得这一点
: 我想我这话应该没有错，你有意见吗？

c*********r
发帖数: 19468

229

不可以和您说话吗？您又不是贱民什么的……

【在 A*******e 的大作中提到】

: 你跟我说做甚？我是和cobrachen说话
:
: 点知

c*********r
发帖数: 19468

230

这里很奇怪啊，就像看黑帮片，别人随便说两句您注意社会公德啥的
老大自己还没吭声，几个小弟先招呼过来了……
可怕啊……

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● 中国将向阿联酋出口17架地效飞机价值数十亿元 (转载)	● 航母定位这个问题，偶觉得米帝早搞定了
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c*******n
发帖数: 628

231

这件事我理亏。我已经修改了。谢谢。有些事情虽然有背景，不过不想拿那些当作
藉口，我的口气不好，我的错。

重的

【在 c*********r 的大作中提到】

a*****s
发帖数: 6260

232

老陈一贯的作风还是不错的，相比之下你确实有比较冲的地方。就事论事的
看，有些东西的背景还是要大家都了解才能谈得起来。比方说卫星追踪航妈
这件事，鹅毛早很多年就搞了，而且出了专著。老陈是看过书的。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 这里很奇怪啊，就像看黑帮片，别人随便说两句您注意社会公德啥的
: 老大自己还没吭声，几个小弟先招呼过来了……
: 可怕啊……

c*********r
发帖数: 19468

233

多谢
前面我说话不对的地方，我已经认过错了，我再说声抱歉，多包涵

【在 c*******n 的大作中提到】

: 这件事我理亏。我已经修改了。谢谢。有些事情虽然有背景，不过不想拿那些当作
: 藉口，我的口气不好，我的错。
:
: 重的

c*********r
发帖数: 19468

234

To BJD、Augustine：
你们多向老陈学习吧，不光学知识，更要学做人的道理

c*********r
发帖数: 19468

235

前面我不对，你批评过了，我就接受，我也愿意再次道歉
后面我说的话，相信还是在理的，老陈也接受了，我很钦佩
关于卫星的事，很久以前的东西我还是看过的，只是很多年没有关心军事了，确实需要
update
但是tg现在的作战目的和美苏对抗时期不同，时代不同，工业资源也不同
我的观点是不能一概而论，具体问题具体分析
如果不认同我的观点，可以做些具体的让人信服的分析
说说看这样为什么不work，那样为什么work
如果只是懒得跟你讲的态度，那大家来这个论坛干什么？
你作为版主也有责任维护一个良好的讨论氛围，不能因为和谁熟，和谁不熟
谁是大牛，谁是菜鸟，态度就有所区别
我这话虽然难听，但是话糙理不糙，相信你听着不舒服之余，心里还是会有所接受吧

【在 a*****s 的大作中提到】

: 老陈一贯的作风还是不错的，相比之下你确实有比较冲的地方。就事论事的
: 看，有些东西的背景还是要大家都了解才能谈得起来。比方说卫星追踪航妈
: 这件事，鹅毛早很多年就搞了，而且出了专著。老陈是看过书的。

a*****s
发帖数: 6260

236

嗯，这个bbs最难得的就是认真讨论的态度。你很认真，要肯定。
前面我是觉得你有点冲，点了你两回。后面一回不恰当，我道歉。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 前面我不对，你批评过了，我就接受，我也愿意再次道歉
: 后面我说的话，相信还是在理的，老陈也接受了，我很钦佩
: 关于卫星的事，很久以前的东西我还是看过的，只是很多年没有关心军事了，确实需要
: update
: 但是tg现在的作战目的和美苏对抗时期不同，时代不同，工业资源也不同
: 我的观点是不能一概而论，具体问题具体分析
: 如果不认同我的观点，可以做些具体的让人信服的分析
: 说说看这样为什么不work，那样为什么work
: 如果只是懒得跟你讲的态度，那大家来这个论坛干什么？
: 你作为版主也有责任维护一个良好的讨论氛围，不能因为和谁熟，和谁不熟

c*********r
发帖数: 19468

237

多谢
能虚心接受批评就是好版主：）

【在 a*****s 的大作中提到】

: 嗯，这个bbs最难得的就是认真讨论的态度。你很认真，要肯定。
: 前面我是觉得你有点冲，点了你两回。后面一回不恰当，我道歉。

c*********r
发帖数: 19468

238

另外一个建议：
一个论坛要有生命力，首先就要有开放性
新来的ID无论水平高低与否，老ID都能本着包容的心态接纳，这个论坛就能持续发展下去
否则就只能蜕变成几个人的小圈子，非常排外，那样的话，不如去开MSN算了，对不对？
新来的说句话，立马过来N个人，作出一副天下围攻的架势，这种态度最最要不得
作为版本一定要及时制止这种场面的发生

a*****s
发帖数: 6260

239

话是这么说，但本bbs上认真讨论的有几个啊。大部分都是来关税的，剩下一波
是来行为艺术的。你认真跟他们说，他只当你是在放气。说那么多，他们根本不
看，还是像个录音机似的一遍又一遍地重复他们那些废话，让他们去看点东西
那是更加不可能的。久而久之不会有人有耐心包容的。

下去
对？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 另外一个建议：
: 一个论坛要有生命力，首先就要有开放性
: 新来的ID无论水平高低与否，老ID都能本着包容的心态接纳，这个论坛就能持续发展下去
: 否则就只能蜕变成几个人的小圈子，非常排外，那样的话，不如去开MSN算了，对不对？
: 新来的说句话，立马过来N个人，作出一副天下围攻的架势，这种态度最最要不得
: 作为版本一定要及时制止这种场面的发生

p*********e
发帖数: 32207

240

呵呵
这里并不是俱乐部

【在 B*D 的大作中提到】

: 老陈水平高到可以不尊重军盲
: 恩
: 要尊重的话，关键要先提高自己业务水平和虚心请教

相关主题
● 如果当初A-12没有取消	● 为啥弹道导弹最后要拉攻角做机动啊?
● 真的? 军事专家评出三大明星武器	● carrier killer海基靠谱吗
● Are google map satellite images really taken by satellites	● 开展每月水星活动
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p*********e
发帖数: 32207

241

军2行为艺术跟灌水的不太多吧?

【在 a*****s 的大作中提到】

: 话是这么说，但本bbs上认真讨论的有几个啊。大部分都是来关税的，剩下一波
: 是来行为艺术的。你认真跟他们说，他只当你是在放气。说那么多，他们根本不
: 看，还是像个录音机似的一遍又一遍地重复他们那些废话，让他们去看点东西
: 那是更加不可能的。久而久之不会有人有耐心包容的。
:
: 下去
: 对？

a*****s
发帖数: 6260

242

好像没有断过吧……

【在 p*********e 的大作中提到】

: 军2行为艺术跟灌水的不太多吧?

c*********r
发帖数: 19468

243

那样论坛只能死掉了
说句重话，这是你做斑竹的失职啊，版主有责任引导讨论的方式吧
比如你可以定个版规永久置顶，对已有的比较好，比较有结论性的讨论，做个索引
诸如此类办法，再加上赏罚分明，处理争端公平果断
论坛就会有生命力
国内国外各种方面的论坛我也去过很多，经营的好坏大致上都是取决于这些方面

【在 a*****s 的大作中提到】

a*****s
发帖数: 6260

244

军二一直都在努力这么做啊。可是老邢定的大环境就这样，只能勉力而为了。
没看见婷婷都要不干了么

【在 c*********r 的大作中提到】

: 那样论坛只能死掉了
: 说句重话，这是你做斑竹的失职啊，版主有责任引导讨论的方式吧
: 比如你可以定个版规永久置顶，对已有的比较好，比较有结论性的讨论，做个索引
: 诸如此类办法，再加上赏罚分明，处理争端公平果断
: 论坛就会有生命力
: 国内国外各种方面的论坛我也去过很多，经营的好坏大致上都是取决于这些方面

c*********r
发帖数: 19468

245

怎么回事啊？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 军二一直都在努力这么做啊。可是老邢定的大环境就这样，只能勉力而为了。
: 没看见婷婷都要不干了么

a*****s
发帖数: 6260

246

要招揽人气，又要严肃讨论，比较难

【在 c*********r 的大作中提到】

: 怎么回事啊？

c*********r
发帖数: 19468

247

所有的论坛都存在同样的问题的
我建议先从好的索引系统做起
让新手感到这里的讨论气氛很严谨，能学到东西，然后逐渐逐渐就可能follow这种风格了

【在 a*****s 的大作中提到】

: 要招揽人气，又要严肃讨论，比较难

c*********r
发帖数: 19468

248

我觉得国内这个论坛发展的还比较良性，可以参考下：
http://forum.defence.org.cn/

l**k
发帖数: 45267

249

你被老陈扇了一巴掌。。。。

【在 B*D 的大作中提到】

: 老陈水平高到可以不尊重军盲
: 恩
: 要尊重的话，关键要先提高自己业务水平和虚心请教

c*********r
发帖数: 19468

250

这事就不要再提了，大家还是以论坛发展为计吧
相信他会汲取教训，反思自己的言行的

【在 l**k 的大作中提到】

: 你被老陈扇了一巴掌。。。。

相关主题
● 我认为f-22是一款不合时宜的武器	● 现在全球海军还剩下几个？
● 这个ABL搞得不错啊。	● 美帝到2015年底的海军主要作战舰船名册
● 你们就别多想了，反航母还是得靠航母	● 中国怎么跟得上，美帝俄亥俄级核潜艇要换代
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B*D
发帖数: 5016

251

乐于被老陈删
总比一天到晚看同是军盲罗唆的自己为是的废话要好

【在 l**k 的大作中提到】

: 你被老陈扇了一巴掌。。。。

B*D
发帖数: 5016

252

你妈叫你回去吃饭
论坛发展大计，您先放一放...

【在 c*********r 的大作中提到】

: 这事就不要再提了，大家还是以论坛发展为计吧
: 相信他会汲取教训，反思自己的言行的

c*********r
发帖数: 19468

253

是“扇”，纠正一个错别字

【在 B*D 的大作中提到】

: 乐于被老陈删
: 总比一天到晚看同是军盲罗唆的自己为是的废话要好

c*********r
发帖数: 19468

254

对不起，我自己做饭的，您如果有需要，可以先和您妈妈用餐去

【在 B*D 的大作中提到】

: 你妈叫你回去吃饭
: 论坛发展大计，您先放一放...

B*D
发帖数: 5016

255

其实人气根本没有用
军版就是一个例子
我觉得还是大牛们推荐一些发帖前必读科普性质的读物
免得偶们这些军盲，想抛砖引玉，连砖头都抛不出来...

【在 a*****s 的大作中提到】

: 要招揽人气，又要严肃讨论，比较难

B*D
发帖数: 5016

256

哦，吃完饭，看来你还要过嘴瘾，然后再来论坛发展大计

【在 c*********r 的大作中提到】

: 对不起，我自己做饭的，您如果有需要，可以先和您妈妈用餐去

c*********r
发帖数: 19468

257

您这样真的很没意思，老陈有水平所以他不当版霸
您这样的想来当？老陈有您这样的粉丝恐怕会很丢脸啦……

【在 B*D 的大作中提到】

: 哦，吃完饭，看来你还要过嘴瘾，然后再来论坛发展大计

c*****1
发帖数: 3240

258

呵呵，我也插两句
被动成像的只能走太阳同步轨道，假设同一星下点重复周期是一天
按一小时一颗算，也要12颗，晚上还是瞎子
而且这是按照宽视场走，如果要提高空间分辨率那么视角就要相对减小
相应的时间间隔也会加大
而主动成像虽然能够全天候，但是能量来源和空间分辨率都是问题

【在 a*****s 的大作中提到】

a*****s
发帖数: 6260

259

你也注意一下语言，不要太火爆了。大家和平讨论

【在 B*D 的大作中提到】

: 乐于被老陈删
: 总比一天到晚看同是军盲罗唆的自己为是的废话要好

B*D
发帖数: 5016

260

其实我的意思是
能吸引到的人气，在开始的时候，就是类似于碳纤维这种
各个军坛上都能看到的缺乏背景知识但还理直气壮的贴
讨论很快就会演化到万船启发，小蜜蜂，或者是水泥平台等等的道路上
看多了后，高手们也懒得再指点，最多也就几句话档回去
这样，更加不利于偶这种求上进的军盲
所以这样的讨论是不需要的，应该及时制止

【在 a*****s 的大作中提到】

: 你也注意一下语言，不要太火爆了。大家和平讨论

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● 菜鸟问题：飞机升限是按照0海拔算的吗？	● 鳖的白云如果能把航母定位在一个5-10平方公里的区域内
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c*********r
发帖数: 19468

261

支持版主及时介入
我觉得这就是一个好的演习：）

【在 a*****s 的大作中提到】

: 你也注意一下语言，不要太火爆了。大家和平讨论

a*****s
发帖数: 6260

262

你这个专业！航妈算200米长，50米宽，大概要个什么分辨率才能比较准确地识别？
毕竟类似尺寸的船很不少了。

【在 c*****1 的大作中提到】

: 呵呵，我也插两句
: 被动成像的只能走太阳同步轨道，假设同一星下点重复周期是一天
: 按一小时一颗算，也要12颗，晚上还是瞎子
: 而且这是按照宽视场走，如果要提高空间分辨率那么视角就要相对减小
: 相应的时间间隔也会加大
: 而主动成像虽然能够全天候，但是能量来源和空间分辨率都是问题

c*****1
发帖数: 3240

263

。。。呵呵，这么说吧，中共还没有能力把超过10吨的大型雷达卫星送上天。。。即使
是场曲棍球，一般估计即使运行在详查模式下分辨率也应该在米级以上。。。现实与幻
想差得挺远的

【在 c*********r 的大作中提到】

a*****s
发帖数: 6260

264

嗯，你的担心是有道理的。我以后会在变成小蜜蜂贴前挡回去的

【在 B*D 的大作中提到】

: 其实我的意思是
: 能吸引到的人气，在开始的时候，就是类似于碳纤维这种
: 各个军坛上都能看到的缺乏背景知识但还理直气壮的贴
: 讨论很快就会演化到万船启发，小蜜蜂，或者是水泥平台等等的道路上
: 看多了后，高手们也懒得再指点，最多也就几句话档回去
: 这样，更加不利于偶这种求上进的军盲
: 所以这样的讨论是不需要的，应该及时制止

c*****1
发帖数: 3240

265

呵呵，我不是专业的所以不知道
遥感识别主要靠物体的形态特征和波谱特征
主动遥感还有些别的方法
我不知道航母有啥特殊的波谱特征
不过要从形态上把航母和货轮区分开来我估计要米级左右吧

【在 a*****s 的大作中提到】

: 你这个专业！航妈算200米长，50米宽，大概要个什么分辨率才能比较准确地识别？
: 毕竟类似尺寸的船很不少了。

c*********r
发帖数: 19468

266

拿你个人的判断为准，给别人贴标签的做法，本身就是最有害的
就拿万船齐发来说，你有过任何让人信服的分析来说明这种战法绝对没有用武之地
或者tg根本没有这样的资源来实施吗？
如果你能讲出道理，那么OK啊，否则的话上来就贴标签，你这种做法有什么意义？

【在 B*D 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

267

采用回归轨道即可，不一定非要是太阳同步轨道吧
成像问题可以考虑雷达成像
耗电问题我前面说过，可以采用间歇工作，只在搜索定义区上方工作
而且卫星本身寿命可以比较短，不需要常年部署
没有计算过，但我感觉这样不一定非要上核堆
至于卫星数量，我想要提高定位精度恐怕要同时保持两颗以上卫星能够检测到ROI
如果回归周期定为24小时，卫星监测宽度达到400km的话
而舰队机动200km需要4-5小时，所以部署24颗卫星应该具有实战意义
不行就加量
我没有说这样做没有技术难度，也没有说这样做不消耗大量资源
这只是一个构想，诸位也没有深入研究过，成与不成过早下结论都是不可取的

【在 c*****1 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

268

所以说这只是一个发展方向，因为有战略意义，所以应该投入资源搞
我也没说现在立刻就能搞出来啊
我奇怪的是，为什么只要一提，立马有人要一棒子打死呢？
难道有什么物理学瓶颈不成？

【在 c*****1 的大作中提到】

: 。。。呵呵，这么说吧，中共还没有能力把超过10吨的大型雷达卫星送上天。。。即使
: 是场曲棍球，一般估计即使运行在详查模式下分辨率也应该在米级以上。。。现实与幻
: 想差得挺远的

c*****1
发帖数: 3240

269

呵呵，太阳同步轨道就是回归轨道啊
至于为啥被动成像的卫星要用太阳同步轨道您最好搜一搜
您要是想深入研究先捡基本遥感的书看看为好
否则就别浪费时间了

【在 c*********r 的大作中提到】

: 采用回归轨道即可，不一定非要是太阳同步轨道吧
: 成像问题可以考虑雷达成像
: 耗电问题我前面说过，可以采用间歇工作，只在搜索定义区上方工作
: 而且卫星本身寿命可以比较短，不需要常年部署
: 没有计算过，但我感觉这样不一定非要上核堆
: 至于卫星数量，我想要提高定位精度恐怕要同时保持两颗以上卫星能够检测到ROI
: 如果回归周期定为24小时，卫星监测宽度达到400km的话
: 而舰队机动200km需要4-5小时，所以部署24颗卫星应该具有实战意义
: 不行就加量
: 我没有说这样做没有技术难度，也没有说这样做不消耗大量资源

c*********r
发帖数: 19468

270

我觉得原则上要看有没有道理可讲
单凭个人主观感受判定哪个是小蜜蜂贴恐怕有失偏颇

【在 a*****s 的大作中提到】

: 嗯，你的担心是有道理的。我以后会在变成小蜜蜂贴前挡回去的

相关主题
● 鳖的白云如果能把航母定位在一个5-10平方公里的区域内	● 真的? 军事专家评出三大明星武器
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● 如果当初A-12没有取消	● 为啥弹道导弹最后要拉攻角做机动啊?
进入Military2版参与讨论

c*********r
发帖数: 19468

271

10米足以
甚至不需要这么高，因为舰队作业的方式和民船有很大区别
（当然，不排除md用假目标佯动）

【在 c*****1 的大作中提到】

: 呵呵，我不是专业的所以不知道
: 遥感识别主要靠物体的形态特征和波谱特征
: 主动遥感还有些别的方法
: 我不知道航母有啥特殊的波谱特征
: 不过要从形态上把航母和货轮区分开来我估计要米级左右吧

c*********r
发帖数: 19468

272

太阳同步轨道不等于回归轨道
虽然回归轨道可以是太阳同步的

【在 c*****1 的大作中提到】

: 呵呵，太阳同步轨道就是回归轨道啊
: 至于为啥被动成像的卫星要用太阳同步轨道您最好搜一搜
: 您要是想深入研究先捡基本遥感的书看看为好
: 否则就别浪费时间了

p*********e
发帖数: 32207

273

呵呵,你显然对carbonfiber的认识有误

【在 B*D 的大作中提到】

c*****1
发帖数: 3240

274

呵呵，事实上为了提高对特定地域的时间分辨率军用侦查卫星特别是详查型的都采用非
回归轨道，而且也不是太阳同步轨道。。。
基本上采用三四颗卫星就能实现对特定地域小时级的重复
但是这跟你说的建立个侦查网来侦查航母的动向是两回事。。。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 太阳同步轨道不等于回归轨道
: 虽然回归轨道可以是太阳同步的

c*********r
发帖数: 19468

275

算了，so far我也没见BJD有什么真知灼见让人佩服的，就只见标签一把一把往外抛……

【在 p*********e 的大作中提到】

: 呵呵,你显然对carbonfiber的认识有误

a*****s
发帖数: 6260

276

我还真不相信万川齐发有啥用。渔船也好普通货轮也好，底是尖的。这就是说
你把这样的船往岸上一冲，从此就算搁浅了。这还是假定登陆的岸边没有礁石
之类把船底滑破。当然你可以把船就那么搁那，也不管船上的人死活，但船堵
多了后面的人也根本上不去。别拿渡长江或者解放海南岛来说事，长江里的小
船根本不可能开到海上，台湾海峡可是有百多公里宽。解放海南岛实际上是抢
了适合上岸的港湾，但台湾那边任何有可能被用作登陆地点的位置早就修满了
碉堡，后方的火炮把诸元都写在掩体的墙上了，渔船这种没任何防护的船上去
就是自杀。米帝评估土鳖的两栖战能力基本只看正规登陆能力，像万船齐发这
种基本上是不列入考虑的。当然你可以说米帝如何如何，但他们是两栖战的第一，
二战以来用人命堆出来的经验教训。
老实说，你还在纠缠万船齐发之类的，水平确实有待提高。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 拿你个人的判断为准，给别人贴标签的做法，本身就是最有害的
: 就拿万船齐发来说，你有过任何让人信服的分析来说明这种战法绝对没有用武之地
: 或者tg根本没有这样的资源来实施吗？
: 如果你能讲出道理，那么OK啊，否则的话上来就贴标签，你这种做法有什么意义？

c*********r
发帖数: 19468

277

推荐一本好么？
如果您的水平很高，我可以以老师向待啊，就请您推荐些资料好了
我真不知道为什么雷达卫星一定要太阳同步轨道的呢
如果您不想费这功夫，请您把用来冷嘲热讽的功夫也省去好不好？

【在 c*****1 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

278

我说的海洋监视卫星和您说的侦察卫星本来也不是一回事啊

【在 c*****1 的大作中提到】

: 呵呵，事实上为了提高对特定地域的时间分辨率军用侦查卫星特别是详查型的都采用非
: 回归轨道，而且也不是太阳同步轨道。。。
: 基本上采用三四颗卫星就能实现对特定地域小时级的重复
: 但是这跟你说的建立个侦查网来侦查航母的动向是两回事。。。

a*****s
发帖数: 6260

279

有人一棍子打死了吗？不过是说土鳖目前没这能力把

【在 c*********r 的大作中提到】

: 所以说这只是一个发展方向，因为有战略意义，所以应该投入资源搞
: 我也没说现在立刻就能搞出来啊
: 我奇怪的是，为什么只要一提，立马有人要一棒子打死呢？
: 难道有什么物理学瓶颈不成？

c*****1
发帖数: 3240

280

你先举出几个被动成像的雷达卫星吧。。。
我的善意也成了冷嘲热讽了，看来我还是不回您的帖子为好

【在 c*********r 的大作中提到】

: 我说的海洋监视卫星和您说的侦察卫星本来也不是一回事啊

相关主题
● carrier killer海基靠谱吗	● 这个ABL搞得不错啊。
● 开展每月水星活动	● 你们就别多想了，反航母还是得靠航母
● 我认为f-22是一款不合时宜的武器	● 现在全球海军还剩下几个？
进入Military2版参与讨论

a*****s
发帖数: 6260

281

我有工夫的时候可以给你科普一下，但你确实要自己多想想。很多网上流传
的东西思考一下就知道是荒谬的

【在 c*********r 的大作中提到】

: 我觉得原则上要看有没有道理可讲
: 单凭个人主观感受判定哪个是小蜜蜂贴恐怕有失偏颇

c*********r
发帖数: 19468

282

你如果看我前面的贴就知道，我说的万船齐发并不是指抢滩登陆
tg发动进攻到md纠集足够的干涉力量，理想状态下会有个时间差，譬如说一周
（你可以说第7舰队可以很快做出反应，但我的前提是ASBM有效
仅靠第七舰队维持不了有效的打击力度）
在这个时间差内如果tg能够尽可能的削弱台湾的防御力量
就有机会打开突破口，在某处抢滩登陆
但是之后md的攻击力度会大大加强，这时如果没有万船齐发的策略补充前头部队
前期登陆的部队就会成为孤军，必死无疑
但如果此时tg仅靠大型船只完成后续人员上陆的运输和后勤补给
就容易遭到致命打击
但是如果此时万船齐发的话，虽然伤亡率仍会很高，但是从战役层面上看，却很难阻止
请用道理和事实反驳
版主带头以这种语气说话，对您的论坛建设也没有什么积极意义

【在 a*****s 的大作中提到】

: 我还真不相信万川齐发有啥用。渔船也好普通货轮也好，底是尖的。这就是说
: 你把这样的船往岸上一冲，从此就算搁浅了。这还是假定登陆的岸边没有礁石
: 之类把船底滑破。当然你可以把船就那么搁那，也不管船上的人死活，但船堵
: 多了后面的人也根本上不去。别拿渡长江或者解放海南岛来说事，长江里的小
: 船根本不可能开到海上，台湾海峡可是有百多公里宽。解放海南岛实际上是抢
: 了适合上岸的港湾，但台湾那边任何有可能被用作登陆地点的位置早就修满了
: 碉堡，后方的火炮把诸元都写在掩体的墙上了，渔船这种没任何防护的船上去
: 就是自杀。米帝评估土鳖的两栖战能力基本只看正规登陆能力，像万船齐发这
: 种基本上是不列入考虑的。当然你可以说米帝如何如何，但他们是两栖战的第一，
: 二战以来用人命堆出来的经验教训。

a*****s
发帖数: 6260

283

海空战斗没有分出结果的情况下是不会有登陆的。你写的这些恐怕
更接近于小说。说到语气，你说老陈语气不好，BJD也是，如今连我
也是语气不善。你倒是说说，为啥大家就对你一个人有意见？不能
光说是拉帮结派就对付你一个吧？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你如果看我前面的贴就知道，我说的万船齐发并不是指抢滩登陆
: tg发动进攻到md纠集足够的干涉力量，理想状态下会有个时间差，譬如说一周
: （你可以说第7舰队可以很快做出反应，但我的前提是ASBM有效
: 仅靠第七舰队维持不了有效的打击力度）
: 在这个时间差内如果tg能够尽可能的削弱台湾的防御力量
: 就有机会打开突破口，在某处抢滩登陆
: 但是之后md的攻击力度会大大加强，这时如果没有万船齐发的策略补充前头部队
: 前期登陆的部队就会成为孤军，必死无疑
: 但如果此时tg仅靠大型船只完成后续人员上陆的运输和后勤补给
: 就容易遭到致命打击

c*********r
发帖数: 19468

284

我一直都没说目前就有这个能力，我是说这可能是一种有效的战略，值得投入资源
不是然后一大堆标签贴到我头上吗？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 有人一棍子打死了吗？不过是说土鳖目前没这能力把

c*********r
发帖数: 19468

285

那好吧，我误会了
我请教下主动雷达成像可不可取，如果不可取，为什么
如果可取，是否一定要太阳同步轨道，而一般的回归轨道不可以

【在 c*****1 的大作中提到】

: 你先举出几个被动成像的雷达卫星吧。。。
: 我的善意也成了冷嘲热讽了，看来我还是不回您的帖子为好

s*m
发帖数: 1896

286

你这个一周的时间差有点想当然了
tg要搞这么大的动作，很难想象md事先不知道，要开打一周后才能纠集足够干涉力量。
。。

【在 c*********r 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

287

那您说呢？
海空战斗没有结果不会登陆，这我同意
反驳我，你可以指出为什么海空战斗不可能在，譬如说，多长时间内结束
所以，多长时间内不可能登陆
但是你什么也不说，就是说我写的是小说，这样说很令人信服吗？
关于语气，老陈自己接受批评，BJD你警告了他，是非都很分明吧
您拿来旧案不知道要说明什么事情呢？
至于您自己的说话态度，其实我也不是抱怨太多，只不过如前所示，我不觉得让人信服

【在 a*****s 的大作中提到】

: 海空战斗没有分出结果的情况下是不会有登陆的。你写的这些恐怕
: 更接近于小说。说到语气，你说老陈语气不好，BJD也是，如今连我
: 也是语气不善。你倒是说说，为啥大家就对你一个人有意见？不能
: 光说是拉帮结派就对付你一个吧？

c*********r
发帖数: 19468

288

这个就是另外一回事了
首先要先确认md需要投入多大的力量才有把握阻止tg的攻势
然后才能得出更精确的结论
如果当时世界上有其它热点牵涉md精力的话，假设md要从1万海里外的地方抽调力量
那么这个时间差就还不只1周了
当然，你说md只需要一艘航母就够了，或者md常年在东亚部署3艘以上航母
那就是另外一回事

【在 s*m 的大作中提到】

: 你这个一周的时间差有点想当然了
: tg要搞这么大的动作，很难想象md事先不知道，要开打一周后才能纠集足够干涉力量。
: 。。

a*****s
发帖数: 6260

289

让你信服真还挺难…… 很多时候为了解释甲还得说明乙丙丁戊，一大堆东西。
你自己完全不看资料，光让别人来解释到让你信服是很费时的。这个海空战斗
RAND有分析报告（不是中文网上那种茅坑800的假冒伪劣），你有空可以看看。
http://www.rand.org/pubs/monographs/2009/RAND_MG888.pdf
土鳖是在加强自己的力量，而且早几年就已经过了平衡点。但这些跟万船齐发
都没关系。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 这个就是另外一回事了
: 首先要先确认md需要投入多大的力量才有把握阻止tg的攻势
: 然后才能得出更精确的结论
: 如果当时世界上有其它热点牵涉md精力的话，假设md要从1万海里外的地方抽调力量
: 那么这个时间差就还不只1周了
: 当然，你说md只需要一艘航母就够了，或者md常年在东亚部署3艘以上航母
: 那就是另外一回事

c*********r
发帖数: 19468

290

你给出reference，我自己看就OK啊
早这样不就很好，你说呢？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 让你信服真还挺难…… 很多时候为了解释甲还得说明乙丙丁戊，一大堆东西。
: 你自己完全不看资料，光让别人来解释到让你信服是很费时的。这个海空战斗
: RAND有分析报告（不是中文网上那种茅坑800的假冒伪劣），你有空可以看看。
: http://www.rand.org/pubs/monographs/2009/RAND_MG888.pdf
: 土鳖是在加强自己的力量，而且早几年就已经过了平衡点。但这些跟万船齐发
: 都没关系。

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a*****s
发帖数: 6260

291

不是吧！古狗大家都该会的啊……

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你给出reference，我自己看就OK啊
: 早这样不就很好，你说呢？

s*m
发帖数: 1896

292

这样绕来绕去太麻烦，我就直接给个假设你来看看有什么不合理的吧
首要的assumption就是md有能力提前数周时间判断出tg这次的确是要玩真的了。如果
要开打以后才知道，那就好玩了，说不定会最近的一艘航母在香港休假被扣做人质。。。
md的航母平时1/3休息，1/3训练，1/3值勤。考虑到训练的航母可以随时转换为值勤状
态，md紧急时刻海上至少有8艘航母可用。如果md真准备干涉，调4艘来台海周边不算太
离谱吧？难以想象其他什么地方能有事情牵绊住4艘以上的航母。。。
这是空中力量。
如果算上SSGN以及洛杉矶，巡洋舰，巡航导弹可能会有千枚以上

【在 c*********r 的大作中提到】

c*****1
发帖数: 3240

293

仔细看我的贴，太阳同步轨道是对被动成像而言的
我前面说了主动成像的普查空间分辨率达不到
你要硬说能达到我也没办法

【在 c*********r 的大作中提到】

: 那好吧，我误会了
: 我请教下主动雷达成像可不可取，如果不可取，为什么
: 如果可取，是否一定要太阳同步轨道，而一般的回归轨道不可以

c*********r
发帖数: 19468

294

。。
不离谱，但是部署这些航母需要多少时间呢？

【在 s*m 的大作中提到】

: 这样绕来绕去太麻烦，我就直接给个假设你来看看有什么不合理的吧
: 首要的assumption就是md有能力提前数周时间判断出tg这次的确是要玩真的了。如果
: 要开打以后才知道，那就好玩了，说不定会最近的一艘航母在香港休假被扣做人质。。。
: md的航母平时1/3休息，1/3训练，1/3值勤。考虑到训练的航母可以随时转换为值勤状
: 态，md紧急时刻海上至少有8艘航母可用。如果md真准备干涉，调4艘来台海周边不算太
: 离谱吧？难以想象其他什么地方能有事情牵绊住4艘以上的航母。。。
: 这是空中力量。
: 如果算上SSGN以及洛杉矶，巡洋舰，巡航导弹可能会有千枚以上

a*****s
发帖数: 6260

295

常驻日本的一艘可能在开战前就已经在附近打酱油了。像登陆这么大的事情
藏也是藏不住的，米帝派一艘航妈来表示关切是很平常的事情。此外印度洋
上可能还有一两条，珍珠港附近会有一两条，隔着太平洋在米帝的西岸可能
还有两条。一旦确认战争爆发，印度洋上的两三天之内就会到，太平洋上的
稍微久一点，一周。

【在 c*********r 的大作中提到】

:
: 。。
: 不离谱，但是部署这些航母需要多少时间呢？

c*********r
发帖数: 19468

296

你写论文的refenrence部分不会只写：请古狗
好了，我大致看了一下你给的资料
推演的是2013年的情景吧，和我们讨论的可能发生的时间相比早了很多
我不相信我们讨论的ASBM、海洋监视卫星等2013年能形成战斗力
兰德的模拟也没有提这些因素
比较一些2000年他们做的模拟和2009年的模拟的结论
tg的军事力量还是提高了非常多的
这还不算近年来tg实力增长速度的提高，也没有考虑战前tg能释放出的最大生产能力
尽管如此，我也没找到tg在7-10天内就肯定不能基本压制台湾
（及美日，如果他们第一时间参战的话）海空军的依据
如果我们假定事件推后于2020年发生，假定tg那时具有我们本帖讨论的那些能力呢？
我不认为tg完全没有登陆的机会，也不认为征调民船没有实战意义
其实，本帖是讨论ASBM是否有现实意义的
提到万船齐发是跑题了，我只是以此向说，任何战法都有考虑的价值
你可以反驳它，但是如果没有凭据，直接贴上某某标签，这不是恰当的探讨问题的方式
最后，感谢你提供的资料

【在 a*****s 的大作中提到】

: 不是吧！古狗大家都该会的啊……

c*********r
发帖数: 19468

297

我没有硬要说啊，你可以提供一些reference说明这条路不可能走得通吗？
我随时都可以修正我的认知

【在 c*****1 的大作中提到】

: 仔细看我的贴，太阳同步轨道是对被动成像而言的
: 我前面说了主动成像的普查空间分辨率达不到
: 你要硬说能达到我也没办法

c*********r
发帖数: 19468

298

一个舰队昼夜不停，两三天能够机动多远呢？
印度洋到中国附近海域的海路有多远呢？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 常驻日本的一艘可能在开战前就已经在附近打酱油了。像登陆这么大的事情
: 藏也是藏不住的，米帝派一艘航妈来表示关切是很平常的事情。此外印度洋
: 上可能还有一两条，珍珠港附近会有一两条，隔着太平洋在米帝的西岸可能
: 还有两条。一旦确认战争爆发，印度洋上的两三天之内就会到，太平洋上的
: 稍微久一点，一周。

c*********r
发帖数: 19468

299

这还没有考虑tg是否有可能在其必经海域做某种牵制的可能性……

【在 c*********r 的大作中提到】

: 一个舰队昼夜不停，两三天能够机动多远呢？
: 印度洋到中国附近海域的海路有多远呢？

c*****1
发帖数: 3240

300

ft, reference我不说了么，一般的介绍遥感的书都有
我怎么跟你说
azimuth resolution = ground range * transmitted pulses/antenna length
你提出一个想法，你要从理论上证明能行，好歹也要举点相似的例子
没写过proposal么？
我们质疑，你要给出解释，而不是让我们解释怎么不行
否则就是空口放炮

【在 c*********r 的大作中提到】

: 这还没有考虑tg是否有可能在其必经海域做某种牵制的可能性……

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c*********r
发帖数: 19468

301

proposal我就不提了，您谈下对双站汇聚合成孔径雷达的看法吧
其实您的要求对我是比较困难了，我要证明雷达海洋监视卫星可行
我恐怕要拿个相关专业的PHD
然后您可以问我用电量的问题，我又要拿个电池专业的PHD
然后您又可以问我ASBM的问题
我得解决制导问题，我得解决通讯问题，我得解决火箭发动机问题
我恐怕还要研究一下战斗部
……
嗯，我估计要拿10个以上PHD才能满足您的要求
……

【在 c*****1 的大作中提到】

: ft, reference我不说了么，一般的介绍遥感的书都有
: 我怎么跟你说
: azimuth resolution = ground range * transmitted pulses/antenna length
: 你提出一个想法，你要从理论上证明能行，好歹也要举点相似的例子
: 没写过proposal么？
: 我们质疑，你要给出解释，而不是让我们解释怎么不行
: 否则就是空口放炮

s*m
发帖数: 1896

302

我觉得你可能太料己从宽了。海陆空几十万人，以及各种飞机、舰船和装备要集结到
位，做好开战准备，这个动静只怕在月球上都能知道。md真想干涉，肯定会提前往这里
调集兵力。比较大的可能性是等tg各就各位的时候，md的干涉兵力也各就各位了。
开战的时候还只有一艘航母在这里打酱油，那只能说tg运气太好了。。。

【在 a*****s 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

303

这的确是个重大问题
可不可以这样
如果台湾政府相对比较温和，那么根本不会发生武装冲突的事件
如果台湾政府比较偏激时，最终战争爆发应该有一系列的政治事件
会有两岸关系比较紧张的时候
这种时候tg可以常备一部分必要的力量在前沿
md如果也常年在东亚前置3艘航母
则tg不便开打，就耗着呗
这样的话恐怕md也不是很舒服，我的推测，md会从政治上给台湾政府一定的压力
就像以往的模式
如果同时在中东或者其它地方有重大的事件发生，md则难以维持这种前置的态势
这时发动进攻的机会就会更大，md会衡量孰轻孰重来做取舍
一旦md前置的兵力不足，tg可以利用时间差调动需要补充的兵力
当然，这也要提高运输等能力了
说了半天，还是跑题了，这和ASBM没有直接关系

【在 s*m 的大作中提到】

: 我觉得你可能太料己从宽了。海陆空几十万人，以及各种飞机、舰船和装备要集结到
: 位，做好开战准备，这个动静只怕在月球上都能知道。md真想干涉，肯定会提前往这里
: 调集兵力。比较大的可能性是等tg各就各位的时候，md的干涉兵力也各就各位了。
: 开战的时候还只有一艘航母在这里打酱油，那只能说tg运气太好了。。。

c*****1
发帖数: 3240

304

呵呵，我对星载多基站合成孔径雷达一无所知
只是知道jaxa曾经做过类似实验
也不知道现在那个国家发射了这样的实用网络
看来我还是不要回你的帖子了。。。

【在 c*********r 的大作中提到】

: proposal我就不提了，您谈下对双站汇聚合成孔径雷达的看法吧
: 其实您的要求对我是比较困难了，我要证明雷达海洋监视卫星可行
: 我恐怕要拿个相关专业的PHD
: 然后您可以问我用电量的问题，我又要拿个电池专业的PHD
: 然后您又可以问我ASBM的问题
: 我得解决制导问题，我得解决通讯问题，我得解决火箭发动机问题
: 我恐怕还要研究一下战斗部
: ……
: 嗯，我估计要拿10个以上PHD才能满足您的要求
: ……

c*******n
发帖数: 628

305

轰炸机都可以从本土直接出动，关岛距离更近，这种24个小时之内就可以达到的
攻击，连调动都不需要。这还不说，平常你看不到的潜艇还多的很，你如何预测在
甚么时候有甚么火力从哪边跑出来？
Freedman去年在Proceeding上面一篇文章提到冷战时期美国航舰的一项用途就是作为
战略上的机动牵制，战斧巡弋飞弹当初会出现也是因为这个思路，战略牵制，就是让
你要担心的目标变多，你的监视能力不够的时候，你就得要担心甚么时候有个部队
从你没有持续追踪的地方跳出来，打了之后就跑了。
这个问题很少看到你们有任何人在讲追踪航舰战斗群的时候一起考虑进去，这也是
为什么讲到要追踪印度洋，你会认为无关紧要。

【在 c*********r 的大作中提到】

c*******n
发帖数: 628

306

精度不够，要是这种等级够的话，美国就不会前几年有意思要推RFID来监视
海上的商船。
不过考虑到一些因素，美国自己也暂时放弃推广。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 这的确是个重大问题
: 可不可以这样
: 如果台湾政府相对比较温和，那么根本不会发生武装冲突的事件
: 如果台湾政府比较偏激时，最终战争爆发应该有一系列的政治事件
: 会有两岸关系比较紧张的时候
: 这种时候tg可以常备一部分必要的力量在前沿
: md如果也常年在东亚前置3艘航母
: 则tg不便开打，就耗着呗
: 这样的话恐怕md也不是很舒服，我的推测，md会从政治上给台湾政府一定的压力
: 就像以往的模式

c*******n
发帖数: 628

307

万船齐发在过去必须要一枚有导引能力的武器才能有效的较远的距离外攻击的年代
还有点间接性的价值，但是这种价值在台海区域远比地中海或者是红海要低很多，
小于一个吨位以下的船不要说齐发了，想要能够在多数时间顺利得形成编队度过海峡
都有问题。
再者，在导引武器的价钱相对便宜之后，弹药想要比船多是远远简单许多。

【在 c*********r 的大作中提到】

c*******n
发帖数: 628

308

最大生产力又如何？一般的枪炮弹药还可以，精密复杂的武器或者是系统，在没有
大量库存下，前置作业的时间也要一段时间，这种资源转移的动作，只要量大到
一个程度是可以被看出来的。
这种不是上市场买面包果酱，今天订购明天就有。这种论调早该修修了。

【在 c*********r 的大作中提到】

A*******e
发帖数: 12486

309

老陈，你这就对了。你和我都是军盲，最好是态度谦虚，多向高手学习。

一次

【在 c*******n 的大作中提到】

: 这件事我理亏。我已经修改了。谢谢。有些事情虽然有背景，不过不想拿那些当作
: 藉口，我的口气不好，我的错。
:
: 重的

c*********r
发帖数: 19468

310

轰炸机和SSGN之类的问题，我现在还想不出破解之法
但是这里的逻辑是这样：我有没有ASBM，轰炸机和SSGN一样会来
区别是轰炸机+SSGN+航母和轰炸机+SSGN的对比
就是说，如果ASBM能形成战斗力，它可以很大程度上减轻tg的压力
可以减少md干涉手段选择上的自由度
这已经是很大的一个进展了，谁也不能指望这么一个系统就能解决来自md的全部威胁啊
至于轰炸机和SSGN，另想办法，这就和ASBM没有直接关系了

【在 c*******n 的大作中提到】

: 轰炸机都可以从本土直接出动，关岛距离更近，这种24个小时之内就可以达到的
: 攻击，连调动都不需要。这还不说，平常你看不到的潜艇还多的很，你如何预测在
: 甚么时候有甚么火力从哪边跑出来？
: Freedman去年在Proceeding上面一篇文章提到冷战时期美国航舰的一项用途就是作为
: 战略上的机动牵制，战斧巡弋飞弹当初会出现也是因为这个思路，战略牵制，就是让
: 你要担心的目标变多，你的监视能力不够的时候，你就得要担心甚么时候有个部队
: 从你没有持续追踪的地方跳出来，打了之后就跑了。
: 这个问题很少看到你们有任何人在讲追踪航舰战斗群的时候一起考虑进去，这也是
: 为什么讲到要追踪印度洋，你会认为无关紧要。

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c*********r
发帖数: 19468

311

这方面不是我的专业，不过我觉得很多时候和数据处理方法有关系
比如fMRI，硬件提供的精度不变的情况下，不同的数据处理方法你获得的信息差很多
如果能够达到10米级精度，以航母本身的尺度，舰队的规模
航母行驶时的尾迹的尺度来说，我感觉完全实用了
当然，如果那位同学又让我证明10米是可行的，我做不到，毕竟不是我的专业
我只能从大原则上推想

【在 c*******n 的大作中提到】

: 精度不够，要是这种等级够的话，美国就不会前几年有意思要推RFID来监视
: 海上的商船。
: 不过考虑到一些因素，美国自己也暂时放弃推广。

c*********r
发帖数: 19468

312

我前面解释过，万船齐发是针对补给和人员补充来说的
不是用来抢滩登陆
我的假设是，此阶段你方主要的海空军力量及登陆作业临近区间的岸防重火力
已经遭到很大程度上的摧毁或压制
主要的威胁来自美军的空中力量
如果此时使用ASBM等反制手段，可以迫使md航母部署位置后撤几百海里的话
那么无论靠关岛起飞B2，还是航母起飞超虫
md的反应速度都无法保证及时的火力遮断
征调来的民船渡海只需要大约4-5个小时吧，应该还是能够找到空隙抵达的
相反，如果没有反制手段，md航母可以大大前置，上面说的可能性就大大降低了
btw，需要指出的是，民船并不是指一个吨位的小艇
万船齐发的“万”字，从汉语数次的虚化，不代表必须是10000（或以上）条船

【在 c*******n 的大作中提到】

: 万船齐发在过去必须要一枚有导引能力的武器才能有效的较远的距离外攻击的年代
: 还有点间接性的价值，但是这种价值在台海区域远比地中海或者是红海要低很多，
: 小于一个吨位以下的船不要说齐发了，想要能够在多数时间顺利得形成编队度过海峡
: 都有问题。
: 再者，在导引武器的价钱相对便宜之后，弹药想要比船多是远远简单许多。

c*********r
发帖数: 19468

313

是可以看出来啊，我们假设的就是发生在多年以后的事情
如果tg发展ASBM、海洋监视卫星网络这些东西
也不用从其它的武器生产量上才能看出来吧
今后10年，如果tg的各种攻击性武器的产量大幅度提高
那又怎样呢？md不见得就会在东亚常年部署三艘航母吧
至于关岛的轰炸机、SSGN之类的，无论tg怎么做，md都会那么部署
所以只是一个没有什么弹性的因素而已

【在 c*******n 的大作中提到】

: 最大生产力又如何？一般的枪炮弹药还可以，精密复杂的武器或者是系统，在没有
: 大量库存下，前置作业的时间也要一段时间，这种资源转移的动作，只要量大到
: 一个程度是可以被看出来的。
: 这种不是上市场买面包果酱，今天订购明天就有。这种论调早该修修了。

c*********r
发帖数: 19468

314

老陈不是，您是不是从您的这几次发言还无从知晓……您的发言似乎从来和军事二字不
沾边

【在 A*******e 的大作中提到】

: 老陈，你这就对了。你和我都是军盲，最好是态度谦虚，多向高手学习。
:
: 一次

c*******n
发帖数: 628

315

四五艘距离拉开在50到60公里，甚至更远的船，你怎么去从卫星上去判断他们
只是几艘船或者是一个舰队的一部分？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 这方面不是我的专业，不过我觉得很多时候和数据处理方法有关系
: 比如fMRI，硬件提供的精度不变的情况下，不同的数据处理方法你获得的信息差很多
: 如果能够达到10米级精度，以航母本身的尺度，舰队的规模
: 航母行驶时的尾迹的尺度来说，我感觉完全实用了
: 当然，如果那位同学又让我证明10米是可行的，我做不到，毕竟不是我的专业
: 我只能从大原则上推想

c*********r
发帖数: 19468

316

连续跟踪后做相关性分析

【在 c*******n 的大作中提到】

: 四五艘距离拉开在50到60公里，甚至更远的船，你怎么去从卫星上去判断他们
: 只是几艘船或者是一个舰队的一部分？

c*********r
发帖数: 19468

317

而且10米级分辨率已经能认出航母了啊

【在 c*********r 的大作中提到】

: 连续跟踪后做相关性分析

A*******e
发帖数: 12486

318

老陈，像你我这样的军盲，就不要乱发议论了

【在 c*******n 的大作中提到】

: 四五艘距离拉开在50到60公里，甚至更远的船，你怎么去从卫星上去判断他们
: 只是几艘船或者是一个舰队的一部分？

c*********r
发帖数: 19468

319

呵呵，貌似老陈都懒得搭理您呢……

【在 A*******e 的大作中提到】

: 老陈，像你我这样的军盲，就不要乱发议论了

A*******e
发帖数: 12486

320

但是话他还是听到了

【在 c*********r 的大作中提到】

: 呵呵，貌似老陈都懒得搭理您呢……

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p**********8
发帖数: 139

321

文章太长了，看了一半，就不想看了~

w***s
发帖数: 321

322

水至清则无鱼，椰林认真过，可现在也冷清了...

【在 a*****s 的大作中提到】

w***s
发帖数: 321

323

这个据说是用来对付可能的中国大型舰只的，有异曲同工的地方不？
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=dti&id=news/ANTI050609.xml
The missile is designed to kill or disable large, hardened warships in
difficult environments such as littoral waters, over a greater range than
Boeing’s Harpoon/Standoff Land Attack Missile (SLAM), the U.S. Navy’s
standard antiship missile. The Raytheon warhead is twice as large as SLAM’s
, and the 900-naut.-mi. range is six times greater. This is not an
antipirate weapon,

【在 c*********r 的大作中提到】

: 轰炸机和SSGN之类的问题，我现在还想不出破解之法
: 但是这里的逻辑是这样：我有没有ASBM，轰炸机和SSGN一样会来
: 区别是轰炸机+SSGN+航母和轰炸机+SSGN的对比
: 就是说，如果ASBM能形成战斗力，它可以很大程度上减轻tg的压力
: 可以减少md干涉手段选择上的自由度
: 这已经是很大的一个进展了，谁也不能指望这么一个系统就能解决来自md的全部威胁啊
: 至于轰炸机和SSGN，另想办法，这就和ASBM没有直接关系了

p******g
发帖数: 75

324

你不妨把你的远海战术理论讲给他听听，尤其在印度洋的远海航母战术，以便让他哑口
无言。

【在 c*******n 的大作中提到】

: 原来只有一个战斗群，只能在一个地点活动。
: 光是看到你这种讲法，还需要分析甚么给你哩。

a*****s
发帖数: 6260

325

椰林已经转移到MDC了啊

【在 w***s 的大作中提到】

: 水至清则无鱼，椰林认真过，可现在也冷清了...

p******g
发帖数: 75

326

这个米级真的是你的估计了。

【在 c*****1 的大作中提到】

H****r
发帖数: 16240

327

插一句嘴，那个是yaz的马甲

【在 c*********r 的大作中提到】

: 老陈不是，您是不是从您的这几次发言还无从知晓……您的发言似乎从来和军事二字不
: 沾边

c*********r
发帖数: 19468

328

我这个模拟的10米级分辨率的图，手绘的，不精确，有时间可以写个程序做
不过这个应该能说明点问题吧
米级简直太奢侈了吧……

【在 p******g 的大作中提到】

: 这个米级真的是你的估计了。

c*********r
发帖数: 19468

329

其实老陈还真的蛮有修养
不过这些个人就……除了贴标签没见亮出什么本事来，连动脑思考的能力也未见得有……

【在 H****r 的大作中提到】

: 插一句嘴，那个是yaz的马甲

a*****s
发帖数: 6260

330

这样肯定不行。就那么些港口，大宗的船运都是朝那些港口去的。只要目的地一样，
位置差不多，大家的大致方向肯定是一样的。你这样得分析出无数个航妈战斗群来

【在 c*********r 的大作中提到】

: 连续跟踪后做相关性分析

相关主题
● 菜鸟问题：飞机升限是按照0海拔算的吗？	● 鳖的白云如果能把航母定位在一个5-10平方公里的区域内
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● 越来越觉得航母可能是个佯攻的幌子	● 如果当初A-12没有取消
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a*****s
发帖数: 6260

331

不好说。现在船是越来越大，超级油轮不新鲜，超级集装箱船也有了，再来几条
液化气轮之类的，个头都差不多。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 而且10米级分辨率已经能认出航母了啊

a*****s
发帖数: 6260

332

你拿类似大小的油轮还有游船来比比吧，除去头上那个尖角我看都是一堆黑块块。
这还是理想情况，稍微角度不太一样，再来点能见度的问题，你这要怎么识别。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 其实老陈还真的蛮有修养
: 不过这些个人就……除了贴标签没见亮出什么本事来，连动脑思考的能力也未见得有……

c*********r
发帖数: 19468

333

我前面连图都画了，您看看，那是油轮吗？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 不好说。现在船是越来越大，超级油轮不新鲜，超级集装箱船也有了，再来几条
: 液化气轮之类的，个头都差不多。

a*****s
发帖数: 6260

334

就是看了你那个图才发现的。你自己先比比看，十米级的分辨率能看出什么区别来

【在 c*********r 的大作中提到】

: 我前面连图都画了，您看看，那是油轮吗？

c*********r
发帖数: 19468

335

除了近期索马里海盗海盗造成的情景，商船貌似没有你说的这样一路结队同行的
另外航母的尺寸和CG、DDG差远了，一个商船队也正好符合这种组合不容易
商船的航速也慢多了，如果md的航母这么慢的机动到也是件好事
总之，区别这么多，看你怎么分析了
换我这种军盲，你把照片摆在我面前我也不认识那是航母啊……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 这样肯定不行。就那么些港口，大宗的船运都是朝那些港口去的。只要目的地一样，
: 位置差不多，大家的大致方向肯定是一样的。你这样得分析出无数个航妈战斗群来

a*****s
发帖数: 6260

336

你没仔细看老陈说的吧。一个航妈战斗群舰艇分布可能有五六十公里。你把
这范围内的船都包括起来，肯定有不少是同一个方向差不多的速度的。
话说这个区分的事情，该你回答我的疑问才对。是你说可以很容易区分，那
你要证明。不然的话你只消说一句“我就是觉得能做出来，你觉得做不出来
你得证明你如何做不出来”就可以立于不败之地了。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 除了近期索马里海盗海盗造成的情景，商船貌似没有你说的这样一路结队同行的
: 另外航母的尺寸和CG、DDG差远了，一个商船队也正好符合这种组合不容易
: 商船的航速也慢多了，如果md的航母这么慢的机动到也是件好事
: 总之，区别这么多，看你怎么分析了
: 换我这种军盲，你把照片摆在我面前我也不认识那是航母啊……

c*********r
发帖数: 19468

337

我就不再硬挺了，我承认我是军盲好吧
反正以本版的文化，无论你说什么反制措施有前途，都肯定是军盲
反正tg对md一点点折也没有，对台湾一点念想也不要有，这就对了
既然我不能说服自己认同这种观点，那就只好当军盲喽
bye bye了您呐，您们就在这自high吧

【在 c*********r 的大作中提到】

a*****s
发帖数: 6260

338

我十年前跟你差不多。我上椰林踢馆的时候KC比你只有更红。现在么……
有空多上上军坛，超大飞扬都是不错的地方。看多了慢慢地KC就会越来白

【在 c*********r 的大作中提到】

: 我就不再硬挺了，我承认我是军盲好吧
: 反正以本版的文化，无论你说什么反制措施有前途，都肯定是军盲
: 反正tg对md一点点折也没有，对台湾一点念想也不要有，这就对了
: 既然我不能说服自己认同这种观点，那就只好当军盲喽
: bye bye了您呐，您们就在这自high吧

c*********r
发帖数: 19468

339

那您调查过通常海域上商船的密度有多大吗？
连续跟踪下这些商船的航向、航速和一个航母编队没有任何区分的依据吗？
不是KC红白的问题，我只不过和你们讨论个具体问题而已
10米级的照片大致什么样，你看了，你非说和油轮没法区分
我是军盲，OK，不过信号处理我略通一点，这样的图像我还完全没有处理过
如果是连续跟踪，处理一系列的图像，只能获得更多的细节信息
如果你非要说这个和油轮没法区分，说实话，我的确很无语了……
我军盲，您和我没有共同语言，以后不来了就是了，呵呵

【在 a*****s 的大作中提到】

: 我十年前跟你差不多。我上椰林踢馆的时候KC比你只有更红。现在么……
: 有空多上上军坛，超大飞扬都是不错的地方。看多了慢慢地KC就会越来白

a*****s
发帖数: 6260

340

不是“通常海域”，而是在南海/台湾以东洋面/印度洋往南海方向走。
这些地方都是世界上海运最繁忙的海域。
你说你学过信号处理，我还学过模式识别呢。给讲讲你打算怎么提取
特征吧。就这么一个方块，周边有几条突出的线。方块本身都一样，
突出的线可能是斜角甲板，也可能是阴影，也可能是一块云，甚至可
能不过是阳光斜照造成的效果而已。就凭这个就能识别？
卫星上你要怎么连续跟踪？如果是线扫描，卫星就是沿着星下轨迹左
右来回扫动，就一回而已。如果是面阵，理论上讲可以拍多张照片。
不过你想想，卫星的视野充其量百多公里宽，就算第一宇宙速度7.9km/s
不过十多二十秒就飞出视野了，你能拍几张照片？
土鳖是在认真准备台海可能出现的局势，近些年来海空力量的发展也
是有目共睹的。这一点谁都不否认。但土鳖还远远没有到能单挑米帝
的程度，以为凭一点流星打航妈这样的绝招就能翻盘，恐非正道。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 那您调查过通常海域上商船的密度有多大吗？
: 连续跟踪下这些商船的航向、航速和一个航母编队没有任何区分的依据吗？
: 不是KC红白的问题，我只不过和你们讨论个具体问题而已
: 10米级的照片大致什么样，你看了，你非说和油轮没法区分
: 我是军盲，OK，不过信号处理我略通一点，这样的图像我还完全没有处理过
: 如果是连续跟踪，处理一系列的图像，只能获得更多的细节信息
: 如果你非要说这个和油轮没法区分，说实话，我的确很无语了……
: 我军盲，您和我没有共同语言，以后不来了就是了，呵呵

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c*********r
发帖数: 19468

341

更不要说战时为ASBM定制的定义区内是否允许有商船队了……

【在 c*********r 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

342

知道中外科技差距很重要的一个原因在哪吗？
外国是想这个可能会work，那个可能会work
中国人想得是这个可能不work，那个可能不work
就这么来的
让我想起前几天看到国内大学汽车专业的教科书上还再说
柴油机可以直喷，汽油机必须先混合……
简直都是一群废物点心

a*****s
发帖数: 6260

343

不瞒你说，土鳖大半的军工科研课题就是山寨米帝的成果。什么东西米帝做了，
土鳖就跟上。就算米帝没做出来也不要紧，自己做一遍才知道问题在哪里。
自己闭门造车做也不是没做过，大跃进也搞过，小老太自己支个铁锅炼出单晶硅
这样的奇迹也不是没吹过，最后还是老老实实跟着先进潮流走。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 知道中外科技差距很重要的一个原因在哪吗？
: 外国是想这个可能会work，那个可能会work
: 中国人想得是这个可能不work，那个可能不work
: 就这么来的
: 让我想起前几天看到国内大学汽车专业的教科书上还再说
: 柴油机可以直喷，汽油机必须先混合……
: 简直都是一群废物点心

t*n
发帖数: 14458

344

预警机都干啥用的

請你列舉一下，可以在500公里以外，看見高度在500英尺以下，戰鬥機大小RCS，並且
可以至少測量出距離的地面雷達。

【在 c*******n 的大作中提到】

: 請你列舉一下，可以在500公里以外，看見高度在500英尺以下，戰鬥機大小RCS，並且
: 可以至少測量出距離的地面雷達。

a*****s
发帖数: 6260

345

如果不是特殊的模式的话，预警机看不到500公里以外……

【在 t*n 的大作中提到】

: 预警机都干啥用的
:
: 請你列舉一下，可以在500公里以外，看見高度在500英尺以下，戰鬥機大小RCS，並且
: 可以至少測量出距離的地面雷達。

t*n
发帖数: 14458

346

这样就好找了

【在 a*****s 的大作中提到】

a*****s
发帖数: 6260

347

要说找航妈，全县鹰比卫星好用得多。全县鹰可以带ESM装备，检测
航妈发出的电子信号。普通民船是不会有火控雷达的。这个检测范围
可以很广，广到方圆百多公里内也是可能的。顺便还可以定个方向。
两架全县鹰配合起来还可以定位。全县鹰可以在目标区域长时间盘旋，
比方说先用两三个小时飞到目标区，在目标区还可以逛个六七个小时，
然后再慢悠悠地回家。机上再带个RWR，专门纪录中程弹的制导信号。
米帝要是把它打下来，临死前喊一嗓子说我是被导弹打下来的就行了。

【在 t*n 的大作中提到】

: 这样就好找了

t*n
发帖数: 14458

348

F22这个不实用

如果这个传感器是F22，那么你只有期望炸关岛机场有用
如果没有用，基本就死了

【在 B*D 的大作中提到】

: 如果这个传感器是F22，那么你只有期望炸关岛机场有用
: 如果没有用，基本就死了

c*********r
发帖数: 19468

349

又把印度洋强加于我……我监视不到印度洋……
印度洋上的事情最多就是用用无线电监听算了
关于那个图片也不用再矫情了，和油轮区分不出来可以把做信号处理的人拖出去毙了……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 不是“通常海域”，而是在南海/台湾以东洋面/印度洋往南海方向走。
: 这些地方都是世界上海运最繁忙的海域。
: 你说你学过信号处理，我还学过模式识别呢。给讲讲你打算怎么提取
: 特征吧。就这么一个方块，周边有几条突出的线。方块本身都一样，
: 突出的线可能是斜角甲板，也可能是阴影，也可能是一块云，甚至可
: 能不过是阳光斜照造成的效果而已。就凭这个就能识别？
: 卫星上你要怎么连续跟踪？如果是线扫描，卫星就是沿着星下轨迹左
: 右来回扫动，就一回而已。如果是面阵，理论上讲可以拍多张照片。
: 不过你想想，卫星的视野充其量百多公里宽，就算第一宇宙速度7.9km/s
: 不过十多二十秒就飞出视野了，你能拍几张照片？

a*****s
发帖数: 6260

350

你说说F22咋不实用了。不就是说F-22现在没有link16嘛，这个也快有了。

【在 t*n 的大作中提到】

: F22这个不实用
:
: 如果这个传感器是F22，那么你只有期望炸关岛机场有用
: 如果没有用，基本就死了

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t*n
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351

注意语言

【在 Z**S 的大作中提到】

a*****s
发帖数: 6260

352

个人觉得分辨率十米区分起来很难，你还是没说明到底怎么能做到。

……

【在 c*********r 的大作中提到】

: 又把印度洋强加于我……我监视不到印度洋……
: 印度洋上的事情最多就是用用无线电监听算了
: 关于那个图片也不用再矫情了，和油轮区分不出来可以把做信号处理的人拖出去毙了……

t*n
发帖数: 14458

353

航母走的航线跟一般商船的航线不一样罢
而且商船在哪儿都知道

【在 a*****s 的大作中提到】

: 你这个专业！航妈算200米长，50米宽，大概要个什么分辨率才能比较准确地识别？
: 毕竟类似尺寸的船很不少了。

c*********r
发帖数: 19468

354

btw
台湾以东1000x1000 km海域内按航母战斗群的密度算要有2000条油轮
咱们减低一个数量级，是200条
不知道全球一共有多少条……

【在 a*****s 的大作中提到】

t*n
发帖数: 14458

355

土共有详查卫星

。。。呵呵，这么说吧，中共还没有能力把超过10吨的大型雷达卫星送上天。。。即使
是场曲棍球，一般估计即使运行在详查模式下分辨率也应该在米级以上。。。现实与幻
想差得挺远的

【在 c*****1 的大作中提到】

t*n
发帖数: 14458

356

第一波不要
后面就可以了

我还真不相信万川齐发有啥用。渔船也好普通货轮也好，底是尖的。这就是说
你把这样的船往岸上一冲，从此就算搁浅了。这还是假定登陆的岸边没有礁石
之类把船底滑破。当然你可以把船就那么搁那，也不管船上的人死活，但船堵
多了后面的人也根本上不去。别拿渡长江或者解放海南岛来说事，长江里的小
船根本不可能开到海上，台湾海峡可是有百多公里宽。解放海南岛实际上是抢
了适合上岸的港湾，但台湾那边任何有可能被用作登陆地点的位置早就修满了
碉堡，后方的火炮把诸元都写在掩体的墙上了，渔船这种没任何防护的船上去
就是自杀。米帝评估土鳖的两栖战能力基本只看正规登陆能力，像万船齐发这
种基本上是不列入考虑的。当然你可以说米帝如何如何，但他们是两栖战的第一，
二战以来用人命堆出来的经验教训。
老实说，你还在纠缠万船齐发之类的，水平确实有待提高。

【在 a*****s 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

357

又开始玩后撤了？不非得1米级了？
前面我提过，双站汇聚合成孔径原理上能达到
我没有雷达专业的PHD，再多就别问我了……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 个人觉得分辨率十米区分起来很难，你还是没说明到底怎么能做到。
:
: ……

a*****s
发帖数: 6260

358

航线可能是不一样的，但不能postive ID就是不够靠谱
商船在哪还真不一定知道。给母公司汇报也就是一天一次。

【在 t*n 的大作中提到】

: 航母走的航线跟一般商船的航线不一样罢
: 而且商船在哪儿都知道

t*n
发帖数: 14458

359

导弹打航母就是让米帝离远点儿

我觉得你可能太料己从宽了。海陆空几十万人，以及各种飞机、舰船和装备要集结到
位，做好开战准备，这个动静只怕在月球上都能知道。md真想干涉，肯定会提前往这里
调集兵力。比较大的可能性是等tg各就各位的时候，md的干涉兵力也各就各位了。
开战的时候还只有一艘航母在这里打酱油，那只能说tg运气太好了。。。

【在 s*m 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

360

战时要求清场，有商船也是湾湾的
……
这个姑且不提，我没有1米级分辨率，你觉得我这个军盲能认出航母吗？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 航线可能是不一样的，但不能postive ID就是不够靠谱
: 商船在哪还真不一定知道。给母公司汇报也就是一天一次。

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a*****s
发帖数: 6260

361

这是怎么算的啊。往日本韩国去的油轮都是走台湾以东。这些都是进口的大户。

【在 c*********r 的大作中提到】

: btw
: 台湾以东1000x1000 km海域内按航母战斗群的密度算要有2000条油轮
: 咱们减低一个数量级，是200条
: 不知道全球一共有多少条……

a*****s
发帖数: 6260

362

你得占到港口才能用行政卸载。占了港口嘛，你还不如直接上滚装船。

【在 t*n 的大作中提到】

: 第一波不要
: 后面就可以了
:
: 我还真不相信万川齐发有啥用。渔船也好普通货轮也好，底是尖的。这就是说
: 你把这样的船往岸上一冲，从此就算搁浅了。这还是假定登陆的岸边没有礁石
: 之类把船底滑破。当然你可以把船就那么搁那，也不管船上的人死活，但船堵
: 多了后面的人也根本上不去。别拿渡长江或者解放海南岛来说事，长江里的小
: 船根本不可能开到海上，台湾海峡可是有百多公里宽。解放海南岛实际上是抢
: 了适合上岸的港湾，但台湾那边任何有可能被用作登陆地点的位置早就修满了
: 碉堡，后方的火炮把诸元都写在掩体的墙上了，渔船这种没任何防护的船上去

t*n
发帖数: 14458

363

很老的教科书了罢

知道中外科技差距很重要的一个原因在哪吗？
外国是想这个可能会work，那个可能会work
中国人想得是这个可能不work，那个可能不work
就这么来的
让我想起前几天看到国内大学汽车专业的教科书上还再说
柴油机可以直喷，汽油机必须先混合……
简直都是一群废物点心

【在 c*********r 的大作中提到】

a*****s
发帖数: 6260

364

1米级不是我说的。我问的是十米级到底怎么能行。
双站聚汇合成孔径……你是要上雷达的？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 又开始玩后撤了？不非得1米级了？
: 前面我提过，双站汇聚合成孔径原理上能达到
: 我没有雷达专业的PHD，再多就别问我了……

t*n
发帖数: 14458

365

土共不需要单挑赢米帝

【在 a*****s 的大作中提到】

t*n
发帖数: 14458

366

用不着500公里那么远

如果不是特殊的模式的话，预警机看不到500公里以外……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 如果不是特殊的模式的话，预警机看不到500公里以外……

t*n
发帖数: 14458

367

各种方法都得联合使用
哪有光用一招的
米帝干涉台海航母不会象老陈说的呆印度洋上
重要的水道甚至可以派去接力

要说找航妈，全县鹰比卫星好用得多。全县鹰可以带ESM装备，检测
航妈发出的电子信号。普通民船是不会有火控雷达的。这个检测范围
可以很广，广到方圆百多公里内也是可能的。顺便还可以定个方向。
两架全县鹰配合起来还可以定位。全县鹰可以在目标区域长时间盘旋，
比方说先用两三个小时飞到目标区，在目标区还可以逛个六七个小时，
然后再慢悠悠地回家。机上再带个RWR，专门纪录中程弹的制导信号。
米帝要是把它打下来，临死前喊一嗓子说我是被导弹打下来的就行了。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 要说找航妈，全县鹰比卫星好用得多。全县鹰可以带ESM装备，检测
: 航妈发出的电子信号。普通民船是不会有火控雷达的。这个检测范围
: 可以很广，广到方圆百多公里内也是可能的。顺便还可以定个方向。
: 两架全县鹰配合起来还可以定位。全县鹰可以在目标区域长时间盘旋，
: 比方说先用两三个小时飞到目标区，在目标区还可以逛个六七个小时，
: 然后再慢悠悠地回家。机上再带个RWR，专门纪录中程弹的制导信号。
: 米帝要是把它打下来，临死前喊一嗓子说我是被导弹打下来的就行了。

a*****s
发帖数: 6260

368

你说清唱，那些船就都自动消失了？就算让人跑路也得有点时间吧。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 战时要求清场，有商船也是湾湾的
: ……
: 这个姑且不提，我没有1米级分辨率，你觉得我这个军盲能认出航母吗？

t*n
发帖数: 14458

369

F-22从关岛过来的话不实用
从冲绳还可以重视一下

你说说F22咋不实用了。不就是说F-22现在没有link16嘛，这个也快有了。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 你说说F22咋不实用了。不就是说F-22现在没有link16嘛，这个也快有了。

a*****s
发帖数: 6260

370

要做这个准备啊。至少是一场半高技术战争。

【在 t*n 的大作中提到】

: 土共不需要单挑赢米帝

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● 鳖的白云如果能把航母定位在一个5-10平方公里的区域内	● 真的? 军事专家评出三大明星武器
● 航母定位这个问题，偶觉得米帝早搞定了	● Are google map satellite images really taken by satellites
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a*****s
发帖数: 6260

371

米帝真要干涉的话，就E-8+B-2，几百发SDB下去，土鳖的大半登陆舰队就没了

【在 t*n 的大作中提到】

: 各种方法都得联合使用
: 哪有光用一招的
: 米帝干涉台海航母不会象老陈说的呆印度洋上
: 重要的水道甚至可以派去接力
:
: 要说找航妈，全县鹰比卫星好用得多。全县鹰可以带ESM装备，检测
: 航妈发出的电子信号。普通民船是不会有火控雷达的。这个检测范围
: 可以很广，广到方圆百多公里内也是可能的。顺便还可以定个方向。
: 两架全县鹰配合起来还可以定位。全县鹰可以在目标区域长时间盘旋，
: 比方说先用两三个小时飞到目标区，在目标区还可以逛个六七个小时，

t*n
发帖数: 14458

372

油轮没有扎堆的

个人觉得分辨率十米区分起来很难，你还是没说明到底怎么能做到。
……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 个人觉得分辨率十米区分起来很难，你还是没说明到底怎么能做到。
:
: ……

t*n
发帖数: 14458

373

真打仗了商船也不会往战区跑
真跑过去的就自求多福好了
最多浪费土共俩导弹

航线可能是不一样的，但不能postive ID就是不够靠谱
商船在哪还真不一定知道。给母公司汇报也就是一天一次。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 航线可能是不一样的，但不能postive ID就是不够靠谱
: 商船在哪还真不一定知道。给母公司汇报也就是一天一次。

a*****s
发帖数: 6260

374

看那个兰德报告，区别不大。出动次数都是每天一趟

【在 t*n 的大作中提到】

: F-22从关岛过来的话不实用
: 从冲绳还可以重视一下
:
: 你说说F22咋不实用了。不就是说F-22现在没有link16嘛，这个也快有了。

t*n
发帖数: 14458

375

再说还有别的确认措施

航线可能是不一样的，但不能postive ID就是不够靠谱
商船在哪还真不一定知道。给母公司汇报也就是一天一次。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 航线可能是不一样的，但不能postive ID就是不够靠谱
: 商船在哪还真不一定知道。给母公司汇报也就是一天一次。

c*********r
发帖数: 19468

376

bye了
您这个版是您在车迷俱乐部介绍了我才过来玩玩
搞了半天也就一群人没事甩帽子玩的地方，正经的东西还没抖多少，帽子先飞出来不少
几个阴阳怪气的东西没见您说半句话，对我您倒是不客气
以后还是车迷俱乐部见吧，我们奉行远来便是客的原则，保证大家有说有笑，融洽得很
：）

【在 a*****s 的大作中提到】

: 航线可能是不一样的，但不能postive ID就是不够靠谱
: 商船在哪还真不一定知道。给母公司汇报也就是一天一次。

t*n
发帖数: 14458

377

步兵还可以换小船
渔船的话简易码头就能靠上去
大船费点劲
后续部队不可能只靠登陆舰

你得占到港口才能用行政卸载。占了港口嘛，你还不如直接上滚装船。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 你得占到港口才能用行政卸载。占了港口嘛，你还不如直接上滚装船。

t*n
发帖数: 14458

378

土共只需要在台海这边能让米帝干涉的代价大于成功的代价就可以了

要做这个准备啊。至少是一场半高技术战争。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 要做这个准备啊。至少是一场半高技术战争。

a*****s
发帖数: 6260

379

步兵在哪里换乘？你不会想他们在福建就上船吧，那样摇过去可是要吐晕了

【在 t*n 的大作中提到】

: 步兵还可以换小船
: 渔船的话简易码头就能靠上去
: 大船费点劲
: 后续部队不可能只靠登陆舰
:
: 你得占到港口才能用行政卸载。占了港口嘛，你还不如直接上滚装船。

t*n
发帖数: 14458

380

抬杠
俺还说直接架上1万猥琐系列就结束了

米帝真要干涉的话，就E-8+B-2，几百发SDB下去，土鳖的大半登陆舰队就没了

【在 a*****s 的大作中提到】

: 米帝真要干涉的话，就E-8+B-2，几百发SDB下去，土鳖的大半登陆舰队就没了

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● carrier killer海基靠谱吗	● 这个ABL搞得不错啊。
● 开展每月水星活动	● 你们就别多想了，反航母还是得靠航母
● 我认为f-22是一款不合时宜的武器	● 现在全球海军还剩下几个？
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t*n
发帖数: 14458

381

长英文不看
一天一趟有啥用
能在战区上空坚持多长时间

看那个兰德报告，区别不大。出动次数都是每天一趟

【在 a*****s 的大作中提到】

: 看那个兰德报告，区别不大。出动次数都是每天一趟

a*****s
发帖数: 6260

382

这个用数据连中途修正大移动目标集群米帝可是验证过了啊

【在 t*n 的大作中提到】

: 抬杠
: 俺还说直接架上1万猥琐系列就结束了
:
: 米帝真要干涉的话，就E-8+B-2，几百发SDB下去，土鳖的大半登陆舰队就没了

t*n
发帖数: 14458

383

大船上都是有小船的
不要忘了前提是土共已经占领了登陆场并且取得制空权

步兵在哪里换乘？你不会想他们在福建就上船吧，那样摇过去可是要吐晕了

【在 a*****s 的大作中提到】

: 步兵在哪里换乘？你不会想他们在福建就上船吧，那样摇过去可是要吐晕了

a*****s
发帖数: 6260

384

来一次就可以清场一次啊，打到弹药用完回家。如果鳖的运气不好，当天
的空袭就算泡汤了。组织起一场可不容易

【在 t*n 的大作中提到】

: 长英文不看
: 一天一趟有啥用
: 能在战区上空坚持多长时间
:
: 看那个兰德报告，区别不大。出动次数都是每天一趟

a*****s
发帖数: 6260

385

啥大船小船，你要说清楚。
土鳖如果上了陆其实没什么好打的了，我不看好国军不愿役的作战能力和意愿

【在 t*n 的大作中提到】

: 大船上都是有小船的
: 不要忘了前提是土共已经占领了登陆场并且取得制空权
:
: 步兵在哪里换乘？你不会想他们在福建就上船吧，那样摇过去可是要吐晕了

t*n
发帖数: 14458

386

不是说这个
一方面直接打登陆部队这种事对米帝来说风险也很大，真惹急了土共大家鱼死网破
另一方面就算打登陆部队也得是在取得制空权的前提下
既然都取得制空权了，用不用B2也无所谓
土共有制空权的情况下上B2还是狠危险

这个用数据连中途修正大移动目标集群米帝可是验证过了啊

【在 a*****s 的大作中提到】

: 这个用数据连中途修正大移动目标集群米帝可是验证过了啊

t*n
发帖数: 14458

387

真那样肯定土共得去炸关岛或者那霸了，又不傻，光挨打
上面不是说的当传感器用么

来一次就可以清场一次啊，打到弹药用完回家。如果鳖的运气不好，当天
的空袭就算泡汤了。组织起一场可不容易

【在 a*****s 的大作中提到】

: 来一次就可以清场一次啊，打到弹药用完回家。如果鳖的运气不好，当天
: 的空袭就算泡汤了。组织起一场可不容易

a*****s
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388

那好，不打登陆部队，就在你港口里把船打了，如何？
B2的好处是不需要争夺制空权就能出动。

【在 t*n 的大作中提到】

: 不是说这个
: 一方面直接打登陆部队这种事对米帝来说风险也很大，真惹急了土共大家鱼死网破
: 另一方面就算打登陆部队也得是在取得制空权的前提下
: 既然都取得制空权了，用不用B2也无所谓
: 土共有制空权的情况下上B2还是狠危险
:
: 这个用数据连中途修正大移动目标集群米帝可是验证过了啊

t*n
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389

大船上装冲锋舟啊之类小艇往岸上运人
渔船先出发，争取跟大船同时到，简易码头卸完了回去靠大船上接人
重装备靠登陆舰

啥大船小船，你要说清楚。
土鳖如果上了陆其实没什么好打的了，我不看好国军不愿役的作战能力和意愿

【在 a*****s 的大作中提到】

: 啥大船小船，你要说清楚。
: 土鳖如果上了陆其实没什么好打的了，我不看好国军不愿役的作战能力和意愿

a*****s
发帖数: 6260

390

炸关岛效果恐怕不够明显。一共就那么些弹。米帝也不是没近防。跑道上打几个坑
一会就修好了。机场是要连续压制的。
当传感器的话，就跟120D配合好了，玩第三方制导

【在 t*n 的大作中提到】

: 真那样肯定土共得去炸关岛或者那霸了，又不傻，光挨打
: 上面不是说的当传感器用么
:
: 来一次就可以清场一次啊，打到弹药用完回家。如果鳖的运气不好，当天
: 的空袭就算泡汤了。组织起一场可不容易

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t*n
发帖数: 14458

391

台海战役没开打米帝先跑过来把土共港口里的船炸了？

那好，不打登陆部队，就在你港口里把船打了，如何？
B2的好处是不需要争夺制空权就能出动。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 那好，不打登陆部队，就在你港口里把船打了，如何？
: B2的好处是不需要争夺制空权就能出动。

a*****s
发帖数: 6260

392

然后在海岸线数海里外换乘？土鳖都搞山寨AAAV了，你还在二战时期。
岸防的ASM可是一堆堆的

【在 t*n 的大作中提到】

: 大船上装冲锋舟啊之类小艇往岸上运人
: 渔船先出发，争取跟大船同时到，简易码头卸完了回去靠大船上接人
: 重装备靠登陆舰
:
: 啥大船小船，你要说清楚。
: 土鳖如果上了陆其实没什么好打的了，我不看好国军不愿役的作战能力和意愿

t*n
发帖数: 14458

393

当传感器就不如直接参战
所以我说当传感器这招不现实
炸机场这东西说能炸说不能炸的都有，也没见谁说服谁，我倾向于有效

炸关岛效果恐怕不够明显。一共就那么些弹。米帝也不是没近防。跑道上打几个坑
一会就修好了。机场是要连续压制的。
当传感器的话，就跟120D配合好了，玩第三方制导

【在 a*****s 的大作中提到】

: 炸关岛效果恐怕不够明显。一共就那么些弹。米帝也不是没近防。跑道上打几个坑
: 一会就修好了。机场是要连续压制的。
: 当传感器的话，就跟120D配合好了，玩第三方制导

a*****s
发帖数: 6260

394

啥？你一开战就把登陆舰都丢出去？

【在 t*n 的大作中提到】

: 台海战役没开打米帝先跑过来把土共港口里的船炸了？
:
: 那好，不打登陆部队，就在你港口里把船打了，如何？
: B2的好处是不需要争夺制空权就能出动。

t*n
发帖数: 14458

395

说的是已经占领登陆场的情况下
第一波肯定不能用民船

然后在海岸线数海里外换乘？土鳖都搞山寨AAAV了，你还在二战时期。
岸防的ASM可是一堆堆的

【在 a*****s 的大作中提到】

: 然后在海岸线数海里外换乘？土鳖都搞山寨AAAV了，你还在二战时期。
: 岸防的ASM可是一堆堆的

t*n
发帖数: 14458

396

登陆舰得慢慢开呢
不能等空中战役完全结束再上
那样也不用登陆舰了

啥？你一开战就把登陆舰都丢出去？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 啥？你一开战就把登陆舰都丢出去？

a*****s
发帖数: 6260

397

咋不现实了。先改造台湾的飞机至可以发射120D，然后F-22充当传感器引导之。
这样能打的就不止F22上那点弹药了。
炸机场是有效的，问题是有效多久。你可以炸跑道，但填坑并不难，也不费太长
时间。你也可以去炸机堡，但就算机堡都没了，还是可以推土机一推，新飞机上
来。所以你要想机场报废，你得不停的挖坑，或者把飞机全炸完。

【在 t*n 的大作中提到】

: 当传感器就不如直接参战
: 所以我说当传感器这招不现实
: 炸机场这东西说能炸说不能炸的都有，也没见谁说服谁，我倾向于有效
:
: 炸关岛效果恐怕不够明显。一共就那么些弹。米帝也不是没近防。跑道上打几个坑
: 一会就修好了。机场是要连续压制的。
: 当传感器的话，就跟120D配合好了，玩第三方制导

c******o
发帖数: 1277

398

对土公认真起来决心低估的人，现在都在后悔呢。
你看看历来的土工的对外的战争，这一点上是不含糊的。
对你们这些争论，其实一点意义没有。
第一，美帝绝对不会在不确定在TMD work的情况下打中国本土，以前从来没有，现在也
没有，将来也不会有。
第二，土工才不会那么束手束脚，最少比美帝的束缚少，很久以前就有精辟的说法了，
“你打你的，我打我的”。美帝的软肋多呢，要是敢干涉，那就等着大家一起战略崩
溃吧。
第三，美帝干吗要花那么大力气保台湾啊？现在的趋势是台湾的分量越来越小。关键是
土鳖国内不乱，台湾迟早会被卖了，到时候土鳖想不想买还是个问题呢，买的始终不如
自己主导的拿过来好。
这个首先是个政治问题，军事只是附带，开打之前胜负基本就已经定了。

a*****s
发帖数: 6260

399

还是没有说一开战就冲出去的八。至少也要确定说海峡里的小船清干净了，
对面的飞机不会起来。

【在 t*n 的大作中提到】

: 登陆舰得慢慢开呢
: 不能等空中战役完全结束再上
: 那样也不用登陆舰了
:
: 啥？你一开战就把登陆舰都丢出去？

a*****s
发帖数: 6260

400

本来就是个“假设”么。我是说土鳖拿回台湾肯定是要先做好幕后交易的。

【在 c******o 的大作中提到】

: 对土公认真起来决心低估的人，现在都在后悔呢。
: 你看看历来的土工的对外的战争，这一点上是不含糊的。
: 对你们这些争论，其实一点意义没有。
: 第一，美帝绝对不会在不确定在TMD work的情况下打中国本土，以前从来没有，现在也
: 没有，将来也不会有。
: 第二，土工才不会那么束手束脚，最少比美帝的束缚少，很久以前就有精辟的说法了，
: “你打你的，我打我的”。美帝的软肋多呢，要是敢干涉，那就等着大家一起战略崩
: 溃吧。
: 第三，美帝干吗要花那么大力气保台湾啊？现在的趋势是台湾的分量越来越小。关键是
: 土鳖国内不乱，台湾迟早会被卖了，到时候土鳖想不想买还是个问题呢，买的始终不如

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c*********r
发帖数: 19468

401

1米级不是你提的，但是你之前一直hold这个position不是吗？
那个同学来个1级，来个太阳同步轨道，你马上专业、专业的喊
他还是回归轨道就是太阳同步轨道呢，你查查看是不是？
我是军盲我也知道太阳同步轨道和回归轨道不是一回事，OK?
我从一开始就说上雷达，感情你和人家讨论半天根本不看人家的观点？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 1米级不是我说的。我问的是十米级到底怎么能行。
: 双站聚汇合成孔径……你是要上雷达的？

c*********r
发帖数: 19468

402

都开打了你非要和航母扎堆，谁管你啊？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 这是怎么算的啊。往日本韩国去的油轮都是走台湾以东。这些都是进口的大户。

c*********r
发帖数: 19468

403

问题是还在用啊……

【在 t*n 的大作中提到】

: 很老的教科书了罢
:
: 知道中外科技差距很重要的一个原因在哪吗？
: 外国是想这个可能会work，那个可能会work
: 中国人想得是这个可能不work，那个可能不work
: 就这么来的
: 让我想起前几天看到国内大学汽车专业的教科书上还再说
: 柴油机可以直喷，汽油机必须先混合……
: 简直都是一群废物点心

c*********r
发帖数: 19468

404

你想一下，上大型船只，不就是给人当靶子吗？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 你得占到港口才能用行政卸载。占了港口嘛，你还不如直接上滚装船。

c*********r
发帖数: 19468

405

又不是快艇……
上个渔船就会吐，还练哪门子兵啊……
再说一遍，用较小的船的意义是增加md拦截的难度
关岛飞来两架B2，炸你10条大船容易，炸1000条渔船就忙不过来

【在 a*****s 的大作中提到】

: 步兵在哪里换乘？你不会想他们在福建就上船吧，那样摇过去可是要吐晕了

t*n
发帖数: 14458

406

有制空权以后的事儿

你想一下，上大型船只，不就是给人当靶子吗？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你想一下，上大型船只，不就是给人当靶子吗？

c*********r
发帖数: 19468

407

以关岛到台海的距离，F-22的作战方式恐怕大大受限
何况如果F-22直接参战，关岛也会受攻击

【在 a*****s 的大作中提到】

: 看那个兰德报告，区别不大。出动次数都是每天一趟

c*********r
发帖数: 19468

408

我看了，根据那个报告也说很可能台湾所有机场都被大陆短程导弹瘫痪掉
如果按照合理的交换比，大陆13年赢得制空权的概率就比md+台湾高出1倍

【在 t*n 的大作中提到】

: 长英文不看
: 一天一趟有啥用
: 能在战区上空坚持多长时间
:
: 看那个兰德报告，区别不大。出动次数都是每天一趟

c*********r
发帖数: 19468

409

你如果打游戏那当然天下无敌了……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 来一次就可以清场一次啊，打到弹药用完回家。如果鳖的运气不好，当天
: 的空袭就算泡汤了。组织起一场可不容易

a*****s
发帖数: 6260

410

不好意思，看着是比你专业……
雷达那个你别想了，功率根本不够。不是说你可以间歇工作就行的，雷达
的功率动辄上百千瓦，靠太阳能电池板不够，上电池还是不够

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你如果打游戏那当然天下无敌了……

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c*********r
发帖数: 19468

411

你如果打游戏，那当然天下无敌了……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 来一次就可以清场一次啊，打到弹药用完回家。如果鳖的运气不好，当天
: 的空袭就算泡汤了。组织起一场可不容易

p******g
发帖数: 75

412

关于识别航母的分辨率问题：
一，识别专家所要求的分辨率远低于没有任何经验与知识的如我等网上忽悠着，他们有
着很专业的专业系统，有着不同角度不同相对位置水面大型目标的模拟与真实拍摄图集。
二，实际上很多侦察系统是分两步走的，第一步是在比较宽泛的区域进行普查，这一步
只是要求在足够宽的范围内探测可疑目标；在发现可疑目标后，在启动足够分辨率的详
查。俄罗斯以往采用的是变轨的方式，一旦发现可疑目标，到底轨道进行详查。
三，对航母的探测采用多种仪器同时进行，比如光学与雷达结合，光学里可能既有可见
光也有红外甚至远红外，以便增加可靠性与全天候。

s*m
发帖数: 1896

413

呵呵，这个议题不适合你
你至少是民间政治局常委级别的，适合去军一版讨论如何make an offer that md can'
t refuse。。。
这里玩的最多也就是民间总参作战室一个小参谋的级别，讨论的都是万一真打起来怎么
办。。。

【在 c******o 的大作中提到】

a*****s
发帖数: 6260

414

合着你是准备跟全世界开战还怎么地。宣布台湾以东一千公里都是战区，
进入者生死自负？且不说已经在你这战区里的船是否跑得及，你这一宣布
等于断了整个东亚的航运，日本韩国都是靠进出口的，没船运立马就没饭
吃，你这是要逼着他们跟你死磕吗？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你如果打游戏，那当然天下无敌了……

c*********r
发帖数: 19468

415

我之前的问题你一直没回答我
为什么tg没有可能在7天内瘫痪和压制住台湾主要的海空军和岸防重火力？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 然后在海岸线数海里外换乘？土鳖都搞山寨AAAV了，你还在二战时期。
: 岸防的ASM可是一堆堆的

c*********r
发帖数: 19468

416

台湾还有多少可用的飞机，到时候？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 咋不现实了。先改造台湾的飞机至可以发射120D，然后F-22充当传感器引导之。
: 这样能打的就不止F22上那点弹药了。
: 炸机场是有效的，问题是有效多久。你可以炸跑道，但填坑并不难，也不费太长
: 时间。你也可以去炸机堡，但就算机堡都没了，还是可以推土机一推，新飞机上
: 来。所以你要想机场报废，你得不停的挖坑，或者把飞机全炸完。

c*********r
发帖数: 19468

417

你没有反制手段，谁和你交易？md也不是白痴啊……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 本来就是个“假设”么。我是说土鳖拿回台湾肯定是要先做好幕后交易的。

a*****s
发帖数: 6260

418

小船就不是靶子了？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你想一下，上大型船只，不就是给人当靶子吗？

a*****s
发帖数: 6260

419

小船没法带重武器，这个暂且不说。小船适航性也比较差，你的兵坐船不过
是个交通工具，上岸以后还要没日没夜的战斗。要是不练，那肯定不行。练
一阵子能适应一点，但你要他们坐个十几小时的船，那真的很难不吐。这十
几个小时还是直接开船过去，没算编队等待的时间。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 又不是快艇……
: 上个渔船就会吐，还练哪门子兵啊……
: 再说一遍，用较小的船的意义是增加md拦截的难度
: 关岛飞来两架B2，炸你10条大船容易，炸1000条渔船就忙不过来

c*********r
发帖数: 19468

420

我觉得制空权也拦不住B2
多用中小型船只做后续梯队比依赖大型船只靠谱
其实tg还应该研究一下是否能搞一种可以在水面起降的地效飞行器
这个应该能在突击时用得上

【在 t*n 的大作中提到】

: 有制空权以后的事儿
:
: 你想一下，上大型船只，不就是给人当靶子吗？

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● 你们就别多想了，反航母还是得靠航母	● 中国怎么跟得上，美帝俄亥俄级核潜艇要换代
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● 美帝到2015年底的海军主要作战舰船名册	● 兴凯湖的怪兽
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a*****s
发帖数: 6260

421

现在说的是米帝的干涉问题吧……

【在 c*********r 的大作中提到】

: 我看了，根据那个报告也说很可能台湾所有机场都被大陆短程导弹瘫痪掉
: 如果按照合理的交换比，大陆13年赢得制空权的概率就比md+台湾高出1倍

a*****s
发帖数: 6260

422

海空军可能，岸防不太可能

【在 c*********r 的大作中提到】

: 我之前的问题你一直没回答我
: 为什么tg没有可能在7天内瘫痪和压制住台湾主要的海空军和岸防重火力？

a*****s
发帖数: 6260

423

婷婷说的是关岛……

【在 c*********r 的大作中提到】

: 台湾还有多少可用的飞机，到时候？

a*****s
发帖数: 6260

424

那么多国债是白买的啊

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你没有反制手段，谁和你交易？md也不是白痴啊……

c*********r
发帖数: 19468

425

太阳同步轨道就是回归轨道，嗯，很专业
你们的世界很精彩

别说这个不行，那个不行，你也拿出证据，别光让我去拿PHD啊
我用超导储能行不行啊？我也上核堆，研发大推力火箭行不行啊？
路是走出来的，不是堵出来的……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 不好意思，看着是比你专业……
: 雷达那个你别想了，功率根本不够。不是说你可以间歇工作就行的，雷达
: 的功率动辄上百千瓦，靠太阳能电池板不够，上电池还是不够

a*****s
发帖数: 6260

426

地效飞行器没用。那玩意上不了岸。气垫船稍微靠谱些

【在 c*********r 的大作中提到】

: 我觉得制空权也拦不住B2
: 多用中小型船只做后续梯队比依赖大型船只靠谱
: 其实tg还应该研究一下是否能搞一种可以在水面起降的地效飞行器
: 这个应该能在突击时用得上

t*n
发帖数: 14458

427

后续梯队用小船组织协调问题应该比大船难不少
而且重装备没法上

我觉得制空权也拦不住B2
多用中小型船只做后续梯队比依赖大型船只靠谱
其实tg还应该研究一下是否能搞一种可以在水面起降的地效飞行器
这个应该能在突击时用得上

【在 c*********r 的大作中提到】

a*****s
发帖数: 6260

428

轨道那个我不懂。
超导储能在地面上都还没实现呢。核堆土鳖目前没有，连同位素发电装置还是引进的。
大推力火箭在搞，CZ-5系列估计要2015年前后才有

【在 c*********r 的大作中提到】

: 太阳同步轨道就是回归轨道，嗯，很专业
: 你们的世界很精彩
:
: 别说这个不行，那个不行，你也拿出证据，别光让我去拿PHD啊
: 我用超导储能行不行啊？我也上核堆，研发大推力火箭行不行啊？
: 路是走出来的，不是堵出来的……

c*********r
发帖数: 19468

429

10级完全能分辨航母
退一步讲，更低的分辨率，也能根据相关性等分析，对航速、机动方式、航迹来判断
你之前非要嘴硬就是分辨不出来
那我估计给你看照片你还是分辨不出来，呵呵

【在 a*****s 的大作中提到】

: 合着你是准备跟全世界开战还怎么地。宣布台湾以东一千公里都是战区，
: 进入者生死自负？且不说已经在你这战区里的船是否跑得及，你这一宣布
: 等于断了整个东亚的航运，日本韩国都是靠进出口的，没船运立马就没饭
: 吃，你这是要逼着他们跟你死磕吗？

a*****s
发帖数: 6260

430

行，算你人品好拍到了航妈，并且认出来了。之后咧？从照片拍下来到导弹
发射需要多长时间？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 10级完全能分辨航母
: 退一步讲，更低的分辨率，也能根据相关性等分析，对航速、机动方式、航迹来判断
: 你之前非要嘴硬就是分辨不出来
: 那我估计给你看照片你还是分辨不出来，呵呵

相关主题
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● 越来越觉得航母可能是个佯攻的幌子	● 如果当初A-12没有取消
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c*********r
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431

你说哪个方案生存几率高？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 小船就不是靶子了？

c*********r
发帖数: 19468

432

开战时台湾的飞机都飞去关岛了？
你不是说用台湾的飞机发射120吗？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 婷婷说的是关岛……

a*****s
发帖数: 6260

433

几率是一样的。小船可能看起来生存数目多，但能装的东西有限。最后看是你
能把多少人马送上岸

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你说哪个方案生存几率高？

c*********r
发帖数: 19468

434

那个是md的牌吧……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 那么多国债是白买的啊

a*****s
发帖数: 6260

435

头几天还没被完全摧毁时可以用台湾的飞机，F22过来很快。这样可以
提高交换比。头几天被打掉的土鳖飞机以后就不能再做贡献了，因此
抓紧时间打比较好。
之后可以是米帝自己的

【在 c*********r 的大作中提到】

: 开战时台湾的飞机都飞去关岛了？
: 你不是说用台湾的飞机发射120吗？

c*********r
发帖数: 19468

436

不需要上岸，低空机降重装备就行了，步兵战车还是能带上的

【在 a*****s 的大作中提到】

: 地效飞行器没用。那玩意上不了岸。气垫船稍微靠谱些

c*********r
发帖数: 19468

437

你不懂所以他就很专业？
我军盲什么都不懂，我也不觉得你就很专业呢……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 轨道那个我不懂。
: 超导储能在地面上都还没实现呢。核堆土鳖目前没有，连同位素发电装置还是引进的。
: 大推力火箭在搞，CZ-5系列估计要2015年前后才有

a*****s
发帖数: 6260

438

米帝啥牌啊？你不会想说欠钱的是大爷把

【在 c*********r 的大作中提到】

: 那个是md的牌吧……

a*****s
发帖数: 6260

439

哪种地效飞行器能低空机降任何东西？！

【在 c*********r 的大作中提到】

: 不需要上岸，低空机降重装备就行了，步兵战车还是能带上的

c*********r
发帖数: 19468

440

重装备还是大船
合理使用全部资源

【在 t*n 的大作中提到】

: 后续梯队用小船组织协调问题应该比大船难不少
: 而且重装备没法上
:
: 我觉得制空权也拦不住B2
: 多用中小型船只做后续梯队比依赖大型船只靠谱
: 其实tg还应该研究一下是否能搞一种可以在水面起降的地效飞行器
: 这个应该能在突击时用得上

相关主题
● 如果当初A-12没有取消	● 为啥弹道导弹最后要拉攻角做机动啊?
● 真的? 军事专家评出三大明星武器	● carrier killer海基靠谱吗
● Are google map satellite images really taken by satellites	● 开展每月水星活动
进入Military2版参与讨论

a*****s
发帖数: 6260

441

你这种很常见，因为自己不动所以觉得大家都不懂……

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你不懂所以他就很专业？
: 我军盲什么都不懂，我也不觉得你就很专业呢……

t*n
发帖数: 14458

442

你没看前提
我们说的是F22从关岛过来捣乱

开战时台湾的飞机都飞去关岛了？
你不是说用台湾的飞机发射120吗？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 开战时台湾的飞机都飞去关岛了？
: 你不是说用台湾的飞机发射120吗？

c*********r
发帖数: 19468

443

只要数分钟，这个问题本来就是国内导弹专业的人提出来的

【在 a*****s 的大作中提到】

: 行，算你人品好拍到了航妈，并且认出来了。之后咧？从照片拍下来到导弹
: 发射需要多长时间？

c*********r
发帖数: 19468

444

一样才怪
一枚航弹一次就可能消灭一艘大船
换成100艘小船你试试……
先要想一想再下结论好不？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 几率是一样的。小船可能看起来生存数目多，但能装的东西有限。最后看是你
: 能把多少人马送上岸

c*********r
发帖数: 19468

445

头几天啊？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 头几天还没被完全摧毁时可以用台湾的飞机，F22过来很快。这样可以
: 提高交换比。头几天被打掉的土鳖飞机以后就不能再做贡献了，因此
: 抓紧时间打比较好。
: 之后可以是米帝自己的

c*********r
发帖数: 19468

446

本来不是吗？
不开战tg敢抛？那比打台湾罪过大多了，同学……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 米帝啥牌啊？你不会想说欠钱的是大爷把

c*********r
发帖数: 19468

447

有什么大惊小怪，没见过C130超低空投放战车吗？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 哪种地效飞行器能低空机降任何东西？！

c*********r
发帖数: 19468

448

嗯，你这种不知道别人说什么就觉得人家很懂的人相比就比较珍惜了……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 你这种很常见，因为自己不动所以觉得大家都不懂……

a*****s
发帖数: 6260

449

数分钟？来解释其中的过程吧

【在 c*********r 的大作中提到】

: 只要数分钟，这个问题本来就是国内导弹专业的人提出来的

a*****s
发帖数: 6260

450

感情一共就一发SDB啊？你怎么不说一发SDB可能打不沉一条大船，但干掉小船
很轻松？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 一样才怪
: 一枚航弹一次就可能消灭一艘大船
: 换成100艘小船你试试……
: 先要想一想再下结论好不？

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a*****s
发帖数: 6260

451

咱们就算头三天好了

【在 c*********r 的大作中提到】

: 头几天啊？

a*****s
发帖数: 6260

452

靠，我不能忍了！你居然会拿C130跟地效飞行器扯到一起去！你跟你嘲笑的
那些车版人士有啥区别？不都是胡搅蛮缠吗，扯这个扯不通就开始扯别的。
你嘲笑那些人不懂的时候，你自己不是一样？拜托你去古狗一下好吗？看看
地效飞行器到底长什么样，跟C130到底是不是一回事？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 有什么大惊小怪，没见过C130超低空投放战车吗？

c*********r
发帖数: 19468

453

我没有这个PHD，不过是听有这个PHD的网友说的，也没有什么奇怪
导弹可以早就处于待发状态
卫星捕获信号后传回地面站处理，传给发射车，发射，就是数分钟

【在 a*****s 的大作中提到】

: 数分钟？来解释其中的过程吧

s*m
发帖数: 1896

454

万船齐发真得是问题挺多的。除去指挥调度上个很严重的问题不谈
真正到了冲滩的时候大装备上不去，而且合适冲滩的海岸线是有限的，本来几艘大船一
次冲滩可以上去几千人；换成几十上百条小船就要分好几轮，前面的下完了人，还得撤
出来后面的才能上去，这个时间差老了去了。最后可能下一轮的好不容易上来了，发
现前一轮上来的已经没剩几个人了。。。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 一样才怪
: 一枚航弹一次就可能消灭一艘大船
: 换成100艘小船你试试……
: 先要想一想再下结论好不？

c*********r
发帖数: 19468

455

敢情全部SDB齐发，同时打中100条船啊
你KC也太白了……醒醒……醒醒……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 感情一共就一发SDB啊？你怎么不说一发SDB可能打不沉一条大船，但干掉小船
: 很轻松？

a*****s
发帖数: 6260

456

我不想理你了，连地效飞行器等于C130这种话都说得出来，你能不能不要
在这里硬掰啊？！

【在 c*********r 的大作中提到】

: 敢情全部SDB齐发，同时打中100条船啊
: 你KC也太白了……醒醒……醒醒……

c*********r
发帖数: 19468

457

如果没有三天好活呢？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 咱们就算头三天好了

c*********r
发帖数: 19468

458

这个没错，但是这是资源，不可不用
这不是没办法的办法吗

【在 s*m 的大作中提到】

: 万船齐发真得是问题挺多的。除去指挥调度上个很严重的问题不谈
: 真正到了冲滩的时候大装备上不去，而且合适冲滩的海岸线是有限的，本来几艘大船一
: 次冲滩可以上去几千人；换成几十上百条小船就要分好几轮，前面的下完了人，还得撤
: 出来后面的才能上去，这个时间差老了去了。最后可能下一轮的好不容易上来了，发
: 现前一轮上来的已经没剩几个人了。。。

c*********r
发帖数: 19468

459

地效飞行器用同样的方式投放一部战车，一点问题也没有
你想什么呢？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 靠，我不能忍了！你居然会拿C130跟地效飞行器扯到一起去！你跟你嘲笑的
: 那些车版人士有啥区别？不都是胡搅蛮缠吗，扯这个扯不通就开始扯别的。
: 你嘲笑那些人不懂的时候，你自己不是一样？拜托你去古狗一下好吗？看看
: 地效飞行器到底长什么样，跟C130到底是不是一回事？

c*********r
发帖数: 19468

460

你知道我在说什么吗？
不知道谁在硬掰……
先把我那张图是航母还是油轮搞清楚吧……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 我不想理你了，连地效飞行器等于C130这种话都说得出来，你能不能不要
: 在这里硬掰啊？！

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a*****s
发帖数: 6260

461

你去给我找个例子出来！！！！！！！
你说可以就可以啊！！！！！！！！

【在 c*********r 的大作中提到】

: 地效飞行器用同样的方式投放一部战车，一点问题也没有
: 你想什么呢？

a*****s
发帖数: 6260

462

是你自己不知道在说什么吧？还地效飞行器空投，你这是地球上的技术吗？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你知道我在说什么吗？
: 不知道谁在硬掰……
: 先把我那张图是航母还是油轮搞清楚吧……

c*********r
发帖数: 19468

463

你看过C-130低空投放战车的视频吧？
战车可以放在一个托架上，地效飞行器低速超低空掠过作业场地
把托架推出来，托架硬着陆，加减速伞
就是这样
C-130能做这件事，地效飞行器更方便

【在 a*****s 的大作中提到】

: 你去给我找个例子出来！！！！！！！
: 你说可以就可以啊！！！！！！！！

c*********r
发帖数: 19468

464

地效飞行器的概念又不是新东西，你激动什么……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 是你自己不知道在说什么吧？还地效飞行器空投，你这是地球上的技术吗？

a*****s
发帖数: 6260

465

C-130能干这件事不等于地效飞行器能干。C-130的空投不麻烦你科普了，
我要问的是地效飞行器怎么干这事，给个例子出来。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你看过C-130低空投放战车的视频吧？
: 战车可以放在一个托架上，地效飞行器低速超低空掠过作业场地
: 把托架推出来，托架硬着陆，加减速伞
: 就是这样
: C-130能做这件事，地效飞行器更方便

a*****s
发帖数: 6260

466

我激动的是你看了点不知道哪里来的神棍文学就以为是如何如何了。
当年的巡航者登过一篇关于地效飞行器的打脸文章，你要是能找到
就去看看，看看这种在中文网上被吹得神乎其神的东西到底是个什么
样子。有这么好用的东西大家还搞个屁的快速运输舰啊，大家都是
脑残吗？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 地效飞行器的概念又不是新东西，你激动什么……

c*********r
发帖数: 19468

467

还没有的东西当然没例子了，你这不是那个什么话么……
地效飞行器不可能做这个的瓶颈在哪，你说说看
没见过就是不可行？
……
地效飞行器实际上可以做到很大的载荷，有问题吗？

【在 a*****s 的大作中提到】

: C-130能干这件事不等于地效飞行器能干。C-130的空投不麻烦你科普了，
: 我要问的是地效飞行器怎么干这事，给个例子出来。

a*****s
发帖数: 6260

468

算你狠，没见过当然不是一定不可行。话说土鳖只需要拿出死星科技，
全球平趟。什么？你没见过死星？没见过就是不可行？这个不可能做到
的瓶颈在哪里，你给我说说看。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 还没有的东西当然没例子了，你这不是那个什么话么……
: 地效飞行器不可能做这个的瓶颈在哪，你说说看
: 没见过就是不可行？
: ……
: 地效飞行器实际上可以做到很大的载荷，有问题吗？

B*D
发帖数: 5016

469

鸭子，我看算了吧
你自己都已经很好总结了碳纤维立于不败之地的道理

【在 a*****s 的大作中提到】

: 算你狠，没见过当然不是一定不可行。话说土鳖只需要拿出死星科技，
: 全球平趟。什么？你没见过死星？没见过就是不可行？这个不可能做到
: 的瓶颈在哪里，你给我说说看。

c*********r
发帖数: 19468

470

这个原理可以应用到可大可小的方案上
我说的是类似C-130载荷的突防飞行器，和快速运输舰不沾边

【在 a*****s 的大作中提到】

: 我激动的是你看了点不知道哪里来的神棍文学就以为是如何如何了。
: 当年的巡航者登过一篇关于地效飞行器的打脸文章，你要是能找到
: 就去看看，看看这种在中文网上被吹得神乎其神的东西到底是个什么
: 样子。有这么好用的东西大家还搞个屁的快速运输舰啊，大家都是
: 脑残吗？

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c*****1
发帖数: 3240

471

呵呵，看来不回你贴你还真就发飙啊，还牵连到安德鲁
这事从高分辨率遥感图像重采样到10米空间分辨的一艘5000?TEU的集装箱船
这还是刚出港，没有任何海况影响
你要是做模式识别的说说看怎么把这个和航母区分出来
还有您的辩论技巧，米级不是指1米级。。。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 这个原理可以应用到可大可小的方案上
: 我说的是类似C-130载荷的突防飞行器，和快速运输舰不沾边

c*****1
发帖数: 3240

472

太阳同步轨道的全称叫做太阳同步回归轨道。。。
呵呵，你这样的可能论，那么中国人上火星也行
不觉得缺点基本的科学素养么？

【在 c*********r 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

473

你这种才是胡搅蛮缠

【在 a*****s 的大作中提到】

a*****s
发帖数: 6260

474

你这还是非地球科技，甚至连物理学都不一样

【在 c*********r 的大作中提到】

: 这个原理可以应用到可大可小的方案上
: 我说的是类似C-130载荷的突防飞行器，和快速运输舰不沾边

B*D
发帖数: 5016

475

您老来晚了
没有看见鸭子的总结
碳纤维的“技巧”就是“我觉得就能做出来，你觉得做不出来，你得证明如何做不出来”
当你要让碳证明怎么能做出来，要么他胡扯，要么说我没有相关phd学位，你难道要
我去拿一个呀
然后你如果无法证明做不出来或者证明的“不周到”，比如啥常识没有说清楚，他还觉
得特委屈或者你在胡搅蛮缠
要是偶说，他就是一个缺乏安全感来这里挣工分的..

【在 c*****1 的大作中提到】

: 呵呵，看来不回你贴你还真就发飙啊，还牵连到安德鲁
: 这事从高分辨率遥感图像重采样到10米空间分辨的一艘5000?TEU的集装箱船
: 这还是刚出港，没有任何海况影响
: 你要是做模式识别的说说看怎么把这个和航母区分出来
: 还有您的辩论技巧，米级不是指1米级。。。

a*****s
发帖数: 6260

476

我不过是学你而已。扯不过就发明个什么东西出来，然后要求别人来给你证明。
天底下的小白都这样，真的不新鲜。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你这种才是胡搅蛮缠

c*****1
发帖数: 3240

477

呵呵，中共当然有
但是我前面帖子的意思就是详查普查不能兼顾
这事最基本的认识
而建立对太平洋地区的空间监测网可能是普查的
所以现在的空间sensor分辨率根本达不到这个水平

【在 t*n 的大作中提到】

: 土共有详查卫星
:
: 。。。呵呵，这么说吧，中共还没有能力把超过10吨的大型雷达卫星送上天。。。即使
: 是场曲棍球，一般估计即使运行在详查模式下分辨率也应该在米级以上。。。现实与幻
: 想差得挺远的

c*********r
发帖数: 19468

478

这个是md哪一级航母？你自己说说看

【在 c*****1 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

479

又来狡辩，我前面说回归轨道，你说回归轨道就是太阳同步轨道
你自己往前找找你自己的帖子吧
转头就不认账……

【在 c*****1 的大作中提到】

: 太阳同步轨道的全称叫做太阳同步回归轨道。。。
: 呵呵，你这样的可能论，那么中国人上火星也行
: 不觉得缺点基本的科学素养么？

c*****1
发帖数: 3240

480

你把我说的话找出来，靠，还真要跟你认真了啊

【在 c*********r 的大作中提到】

: 又来狡辩，我前面说回归轨道，你说回归轨道就是太阳同步轨道
: 你自己往前找找你自己的帖子吧
: 转头就不认账……

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c*********r
发帖数: 19468

481

来点实际的，说说看怎么“不可行”
别就知道这三个字，一个劲得喊……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 你这还是非地球科技，甚至连物理学都不一样

c*****1
发帖数: 3240

482

可能是任何航母，也可能是商船
我说米级，你就引申为1米级
然后这里又拿出10米的分辨率说事，明显你知道米级怎么回事么，呵呵
你能不能告诉我现有哪个卫星系统能够实现对广大地区时间分辨率在小时级别的，分辨
率低于30米的无缺覆盖么？
你要是写幻想小说那什么都可能，你要讨论现实问题那么请给出推证
没有推证，给个别人的类似例子也好

【在 c*********r 的大作中提到】

: 这个是md哪一级航母？你自己说说看

c*********r
发帖数: 19468

483

你们不就知道show me PHD么？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 我不过是学你而已。扯不过就发明个什么东西出来，然后要求别人来给你证明。
: 天底下的小白都这样，真的不新鲜。

c*****1
发帖数: 3240

484

我算是尝试着最后教育一回
他怎么想就怎么想把
类似的逻辑很多，前阵子不还有觉得登月不可能的么
不过就这样还说这里没认真讨论。。。呵呵

来”

【在 B*D 的大作中提到】

: 您老来晚了
: 没有看见鸭子的总结
: 碳纤维的“技巧”就是“我觉得就能做出来，你觉得做不出来，你得证明如何做不出来”
: 当你要让碳证明怎么能做出来，要么他胡扯，要么说我没有相关phd学位，你难道要
: 我去拿一个呀
: 然后你如果无法证明做不出来或者证明的“不周到”，比如啥常识没有说清楚，他还觉
: 得特委屈或者你在胡搅蛮缠
: 要是偶说，他就是一个缺乏安全感来这里挣工分的..

B*D
发帖数: 5016

485

这里偶有个问题，f22能给B2肚子里面的SDB提供目标数据么？
或者F22给湾湾的武器提供地平线外目标的数据？

【在 a*****s 的大作中提到】

c*****1
发帖数: 3240

486

这么着吧，我要说了回归轨道就是太阳同步轨道，算我对此什么都不懂
你要是没找到，说明你根本就不理解我当时说的是什么，算你对此不怎么懂
如何？你不要是认真么？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 又来狡辩，我前面说回归轨道，你说回归轨道就是太阳同步轨道
: 你自己往前找找你自己的帖子吧
: 转头就不认账……

c*********r
发帖数: 19468

487

从头到尾没见你有任何有意义的发言，还是免开尊口吧……

来”

【在 B*D 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

488

可能是任何航母才怪
还是那句话，这个识别都做不来，搞信号处理的可以直接拖出去毙了

【在 c*****1 的大作中提到】

: 可能是任何航母，也可能是商船
: 我说米级，你就引申为1米级
: 然后这里又拿出10米的分辨率说事，明显你知道米级怎么回事么，呵呵
: 你能不能告诉我现有哪个卫星系统能够实现对广大地区时间分辨率在小时级别的，分辨
: 率低于30米的无缺覆盖么？
: 你要是写幻想小说那什么都可能，你要讨论现实问题那么请给出推证
: 没有推证，给个别人的类似例子也好

c*****1
发帖数: 3240

489

呵呵，是别人做不出来都被你毙了，你就做出来了
你先讲讲怎么做如何？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 可能是任何航母才怪
: 还是那句话，这个识别都做不来，搞信号处理的可以直接拖出去毙了

c*********r
发帖数: 19468

490

你说雷达卫星，你来光学成像
我说双站汇聚，你不理这茬
还张口闭口“教育”别人……

【在 c*****1 的大作中提到】

: 我算是尝试着最后教育一回
: 他怎么想就怎么想把
: 类似的逻辑很多，前阵子不还有觉得登月不可能的么
: 不过就这样还说这里没认真讨论。。。呵呵
:
: 来”

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c*****1
发帖数: 3240

491

呵呵，我前面帖子本来是想科普一下
分别讲了主动成像和被动成像
结果您连这个都分不清
你就说了个双站汇聚的名词，那么你来讲一下这个双站系统的原理
教育一下我也好
如果你不懂，那么请你给出世界上类似的系统好不好，及其效果好不好
你不是要认真么，给点干货吧

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你说雷达卫星，你来光学成像
: 我说双站汇聚，你不理这茬
: 还张口闭口“教育”别人……

c*********r
发帖数: 19468

492

看原文，你说要太阳同步轨道，我说不一定，只要是回归轨道就好（我说的雷达卫星）
然后你就指出太阳同步轨道就是回归轨道，你的point在哪里？
如果你的意思是说，太阳同步轨道就是回归轨道（的一种）
那你这句话回我根本就是句废话
如果你的意思是，太阳同步轨道等同于回归轨道（这一概念）
那么你的回复逻辑上有意义，内容上不正确
你看你是哪种情况吧……这位老师……
发信人: caesar1 (lazycat洗心革面), 信区: Military2
标题: Re: 转: 中国反舰弹道导弹作战过程
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 19 15:13:31 2009, 美东)
呵呵，太阳同步轨道就是回归轨道啊
至于为啥被动成像的卫星要用太阳同步轨道您最好搜一搜
您要是想深入研究先捡基本遥感的书看看为好
否则就别浪费时间了

【在 c*****1 的大作中提到】

: 你把我说的话找出来，靠，还真要跟你认真了啊

w**h
发帖数: 1121

493

野牛气垫船难道不好吗？全长60米的样子，等吃透了技术，造一大批
小点的，送 AAAV 登陆。万船齐发不是登陆用的，是情报，搜救，
掩护潜艇和小型水面舰艇用的。
民船的最大弱点就是不容易下装甲车辆，登陆战很大可能就是滩头决战，
对方很可能用装甲车辆反冲击，所以一定要装甲防护，强大火力。
轻步兵是白白送死。

【在 c*********r 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

494

这完全能够识别了，你对比一下我模拟的航母图像，你分辨不出来？
你这个图像从甲板的宽度还是形状，根本就不是航母嘛

【在 c*****1 的大作中提到】

: 呵呵，是别人做不出来都被你毙了，你就做出来了
: 你先讲讲怎么做如何？

c*********r
发帖数: 19468

495

你插进来发帖，别人在说雷达卫星，你搞成像科普，你和谁说话呢?

【在 c*****1 的大作中提到】

: 呵呵，我前面帖子本来是想科普一下
: 分别讲了主动成像和被动成像
: 结果您连这个都分不清
: 你就说了个双站汇聚的名词，那么你来讲一下这个双站系统的原理
: 教育一下我也好
: 如果你不懂，那么请你给出世界上类似的系统好不好，及其效果好不好
: 你不是要认真么，给点干货吧

c*********r
发帖数: 19468

496

我本来也没说万船齐发是抢滩登陆用的
那几个哥们硬安到我头上的

【在 w**h 的大作中提到】

: 野牛气垫船难道不好吗？全长60米的样子，等吃透了技术，造一大批
: 小点的，送 AAAV 登陆。万船齐发不是登陆用的，是情报，搜救，
: 掩护潜艇和小型水面舰艇用的。
: 民船的最大弱点就是不容易下装甲车辆，登陆战很大可能就是滩头决战，
: 对方很可能用装甲车辆反冲击，所以一定要装甲防护，强大火力。
: 轻步兵是白白送死。

c*****1
发帖数: 3240

497

别这么讲，来您讲讲遥感图像模式识别对这个问题具体该怎么做
我很想受教育一下，如果您嘴里都是能，又不能说出来啥
只能说明我回你的帖子很贱。。。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 这完全能够识别了，你对比一下我模拟的航母图像，你分辨不出来？
: 你这个图像从甲板的宽度还是形状，根本就不是航母嘛

c*****1
发帖数: 3240

498

我是回安德鲁的帖子，他说了雷达和光学
你是后面提的雷达成像
我说的时候把主动成像和被动成像分的很清楚
至于你为啥总是混淆，呵呵，你自己觉得呢？

【在 c*********r 的大作中提到】

c*****1
发帖数: 3240

499

呵呵，说不过开始往语言艺术上靠了？
很牛。。。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 我本来也没说万船齐发是抢滩登陆用的
: 那几个哥们硬安到我头上的

c*********r
发帖数: 19468

500

还是同样的思路嘛，show me your PHD
恭喜你，你这个思路万能，无论我说任何一个东西有希望，你都可以如此一刀卡死
您不回帖很好啊，您自己玩吧

【在 c*****1 的大作中提到】

: 别这么讲，来您讲讲遥感图像模式识别对这个问题具体该怎么做
: 我很想受教育一下，如果您嘴里都是能，又不能说出来啥
: 只能说明我回你的帖子很贱。。。

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