k**0
发帖数: 19737 | 1 这几天谈了这么多驼峰航线和缅北反攻战，我们也来讨论一下国民党军队和日军的最大
差距在哪里。
国民党和日军的武器差距还是在重武器上，国民党无法自己生产飞机，坦克和重炮。飞
机坦克不去说，少了重炮，那么作为防御的一方，第一无法还击敌人重炮的攻击，第二
防御工事完全处于敌方火炮打击下。 但是绝大多数时候国民党的战术就是死守防御工
事，等日军来打。 防御搞得好了，以逸待劳，虽然缺少重武器， 还是能打出像样的防
守战， 比如41年末到42年初的第三次长沙战役。 但是，同样是防御战，44年的豫湘桂
战役却是惨败，国军一点被击溃，就出现大规模溃败。 让人看不懂啊。 |
r********9
发帖数: 18394 | |
k**0
发帖数: 19737 | 3 嗯，应该是上层的指挥太弱
【在 r********9 的大作中提到】
: 领袖的决心和意志 打酱油已经成习惯了
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m**********a
发帖数: 10817 | 4 坐等李将军来反驳你
【在 k**0 的大作中提到】
: 嗯，应该是上层的指挥太弱
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m***m
发帖数: 1228 | 5 精锐死的死,伤的伤,剩下的全部调到缅北去了.
【在 k**0 的大作中提到】
: 这几天谈了这么多驼峰航线和缅北反攻战，我们也来讨论一下国民党军队和日军的最大
: 差距在哪里。
: 国民党和日军的武器差距还是在重武器上，国民党无法自己生产飞机，坦克和重炮。飞
: 机坦克不去说，少了重炮，那么作为防御的一方，第一无法还击敌人重炮的攻击，第二
: 防御工事完全处于敌方火炮打击下。 但是绝大多数时候国民党的战术就是死守防御工
: 事，等日军来打。 防御搞得好了，以逸待劳，虽然缺少重武器， 还是能打出像样的防
: 守战， 比如41年末到42年初的第三次长沙战役。 但是，同样是防御战，44年的豫湘桂
: 战役却是惨败，国军一点被击溃，就出现大规模溃败。 让人看不懂啊。
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 根本就没有打的意志，尤其是相持以后，就坐等美帝解放了，可笑的是珍珠港以后还公
然游行庆祝盟友被拖下水。就这德行，到站后分不到一杯羹，居然还有脸大发雷霆。 |
m******n
发帖数: 15691 | 7 正解, 相持后, 上层不再积极抗日, 以至士兵和中下层都很消极, 很多人都脱离了国军
剩下的国军, 要么是拉壮丁, 要么是来混饭吃的
然而软硬件存在很大漏洞，人员素质也参差不齐，行车安全无法得到保障。怎么办？
这锅夹生饭。具体来说，速度第一，保证通车，顶着大炮仗开，在事故中完善系统。代
价当然是有的，但不会天天出事，顶多是隔三岔五出现险情，每两三年出次大事故死几
十。这样花上十到二十年，中国
【在 b*******8 的大作中提到】
: 根本就没有打的意志，尤其是相持以后，就坐等美帝解放了，可笑的是珍珠港以后还公
: 然游行庆祝盟友被拖下水。就这德行，到站后分不到一杯羹，居然还有脸大发雷霆。
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D*U
发帖数: 365 | 8 国民党有好几家飞机制造厂
【在 k**0 的大作中提到】
: 这几天谈了这么多驼峰航线和缅北反攻战，我们也来讨论一下国民党军队和日军的最大
: 差距在哪里。
: 国民党和日军的武器差距还是在重武器上，国民党无法自己生产飞机，坦克和重炮。飞
: 机坦克不去说，少了重炮，那么作为防御的一方，第一无法还击敌人重炮的攻击，第二
: 防御工事完全处于敌方火炮打击下。 但是绝大多数时候国民党的战术就是死守防御工
: 事，等日军来打。 防御搞得好了，以逸待劳，虽然缺少重武器， 还是能打出像样的防
: 守战， 比如41年末到42年初的第三次长沙战役。 但是，同样是防御战，44年的豫湘桂
: 战役却是惨败，国军一点被击溃，就出现大规模溃败。 让人看不懂啊。
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x*******s
发帖数: 43 | 9 冰冻三尺，非一日之寒。鸦片战争后的中国几乎就没有停止过内忧外患（事实上，满清
统治300年不到，中国的科技军事思想全面倒退）。积累到日本全面侵华，中国基本上
已经瘫痪了。不仅武器落后，经济，外交，民众的思想都是一塌糊涂。那时候的中国人
能活着就是最大的奢望。任何事物都有正反，外族入侵给了汉人重掌政权的机会。 |
p******r
发帖数: 6213 | 10 差距主要有两点：主观上的酱缸文化带来的体制问题和客观上的国家工业系统。
主观方面，为啥美国援助苏联就不带附加条件，不派个主管官员去苏联支配美援？为啥
史迪威说中国士兵只要给他们吃饱饭并加以适当的训练就都是好兵，只是当官的坏，并
且越高越坏？为啥驻印军经过训练并完善后勤以后就让日军吃不消？不妨好好想想。
说到飞机，至少在华南华中一带，1944年中国的制空权其实是掌握在中美一方的，日本
飞机就能搞点偷袭，陈纳德还能时不时支援国军对地攻击，至于战略性的后方轰炸和海
上巡歼，也是有的，当然还不够。
【在 k**0 的大作中提到】
: 这几天谈了这么多驼峰航线和缅北反攻战，我们也来讨论一下国民党军队和日军的最大
: 差距在哪里。
: 国民党和日军的武器差距还是在重武器上，国民党无法自己生产飞机，坦克和重炮。飞
: 机坦克不去说，少了重炮，那么作为防御的一方，第一无法还击敌人重炮的攻击，第二
: 防御工事完全处于敌方火炮打击下。 但是绝大多数时候国民党的战术就是死守防御工
: 事，等日军来打。 防御搞得好了，以逸待劳，虽然缺少重武器， 还是能打出像样的防
: 守战， 比如41年末到42年初的第三次长沙战役。 但是，同样是防御战，44年的豫湘桂
: 战役却是惨败，国军一点被击溃，就出现大规模溃败。 让人看不懂啊。
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T*******i
发帖数: 805 | 11 一只绵羊带领100头狮子还是一群绵羊
一头狮子带领100头绵羊就是一群狮子
抗美援朝战争就是证明。那时候中美的武器装备差距不比中日的小吧。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 12 美军在朝战投入兵力规模小也是一个重要因素。美军在朝鲜始终只保持7个师的地面部
队。要是日军在中国也始终只保持7个师团的地面部队，连上海都未必拿得下来，更不
可能发动什么一号作战。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 一只绵羊带领100头狮子还是一群绵羊
: 一头狮子带领100头绵羊就是一群狮子
: 抗美援朝战争就是证明。那时候中美的武器装备差距不比中日的小吧。
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S*******r
发帖数: 11017 | 13 淞沪会战日本上了几个师团？
好像联合舰队一航战主力空母赤诚加贺都出动了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军在朝战投入兵力规模小也是一个重要因素。美军在朝鲜始终只保持7个师的地面部
: 队。要是日军在中国也始终只保持7个师团的地面部队，连上海都未必拿得下来，更不
: 可能发动什么一号作战。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 9个师团加1个旅团。后期10军指挥的2个师团在金山卫登陆是转折点。要是只用7个师团
，就只有正面平推的能力，国军至少可以稳步撤至京沪间的数道国防工事。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 淞沪会战日本上了几个师团？
: 好像联合舰队一航战主力空母赤诚加贺都出动了？
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S*******r
发帖数: 11017 | 15 看来日军陆军战术水平还是很低下
渗透穿插打不出来啊
还得靠海军运兵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 9个师团加1个旅团。后期10军指挥的2个师团在金山卫登陆是转折点。要是只用7个师团
: ，就只有正面平推的能力，国军至少可以稳步撤至京沪间的数道国防工事。
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m******n
发帖数: 15691 | 16 中国战线多长? 朝鲜战线多长?
在朝鲜正面放20个师和7个师效果有区别嘛
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军在朝战投入兵力规模小也是一个重要因素。美军在朝鲜始终只保持7个师的地面部
: 队。要是日军在中国也始终只保持7个师团的地面部队，连上海都未必拿得下来，更不
: 可能发动什么一号作战。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 放着海军优势不用白不用，类似美军的仁川登陆。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 看来日军陆军战术水平还是很低下
: 渗透穿插打不出来啊
: 还得靠海军运兵
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S*******r
发帖数: 11017 | 18 干吗不一早就用登陆包抄?
非要在罗店大场血拼了那么久?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 放着海军优势不用白不用，类似美军的仁川登陆。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 一开始低估了国军，打成了填油战术。而且估计也没想把动静闹太大。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 干吗不一早就用登陆包抄?
: 非要在罗店大场血拼了那么久?
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 朝鲜战场加5个美军师，可以搞背后二次仁川登陆。日军在一个上海就投入了9个师团。
美军打冲绳就投入了8个师。朝鲜可比上海和冲绳大吧？
【在 m******n 的大作中提到】
: 中国战线多长? 朝鲜战线多长?
: 在朝鲜正面放20个师和7个师效果有区别嘛
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s********0
发帖数: 4152 | 21 除了正面战场装备落后（缅甸以及驻印军44年装备已经很好了，很多都有大口径火炮）
，伤亡没有得到有效补充(比如第9战区薛岳下面的一些部队)，我觉得更重要的是士气
，战争已经打了6-7年了，新兵大多是强拉的壮丁（志愿兵基本上已经消耗殆尽了），
老兵则开始厌战。任何一个国家打6-7年仗都是如此，包括日本人也一样，日本好一点
是因为武士道，对军队的士气还是有正面意义的。
包括后来的解放战争，主因当然是苏援武器（我觉得最重要的是火炮，从此国军劣势就
固守城市的战术彻底失效了）但是士气也是一个大因素，东北的国军都是打了太久的仗
，开始占优势的时候还可以，一到劣势就立马土崩瓦解。 |
u**e
发帖数: 177 | 22 长沙是薛岳利用地形搞的天炉战法。同时薛岳是个狠角色而且计谋多。再加上三湘民风
军风强悍。
【在 k**0 的大作中提到】
: 这几天谈了这么多驼峰航线和缅北反攻战，我们也来讨论一下国民党军队和日军的最大
: 差距在哪里。
: 国民党和日军的武器差距还是在重武器上，国民党无法自己生产飞机，坦克和重炮。飞
: 机坦克不去说，少了重炮，那么作为防御的一方，第一无法还击敌人重炮的攻击，第二
: 防御工事完全处于敌方火炮打击下。 但是绝大多数时候国民党的战术就是死守防御工
: 事，等日军来打。 防御搞得好了，以逸待劳，虽然缺少重武器， 还是能打出像样的防
: 守战， 比如41年末到42年初的第三次长沙战役。 但是，同样是防御战，44年的豫湘桂
: 战役却是惨败，国军一点被击溃，就出现大规模溃败。 让人看不懂啊。
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t*m
发帖数: 4414 | 23 是调到滇西去了。
【在 m***m 的大作中提到】
: 精锐死的死,伤的伤,剩下的全部调到缅北去了.
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b******s
发帖数: 5329 | 24 在朝鲜那么小的地形上，摆上那么多大军已经够多了（除了美军和其它国家军队外，南
韩军对更多），而在中国，那么大的地方，7个师根本不够摆。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军在朝战投入兵力规模小也是一个重要因素。美军在朝鲜始终只保持7个师的地面部
: 队。要是日军在中国也始终只保持7个师团的地面部队，连上海都未必拿得下来，更不
: 可能发动什么一号作战。
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b**a
发帖数: 207 | 25
【在 b*******8 的大作中提到】
: 根本就没有打的意志，尤其是相持以后，就坐等美帝解放了，可笑的是珍珠港以后还公
: 然游行庆祝盟友被拖下水。就这德行，到站后分不到一杯羹，居然还有脸大发雷霆。
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 上海比朝鲜小吧？日军光打一个上海就动用了9个师团一个旅团。
冲绳比朝鲜小吧？美军光打一个冲绳就动用了8个师的地面部队。对面不过10万日军，
还有2.4万是临时征召的冲绳本地人。
意大利跟朝鲜半岛地形相似，面积也仅是朝鲜半岛的1.5倍。二战时英美盟军总共在
意大利投入了百万大军。朝鲜的联合国军虽然总数也有百万，但是60万是韩军。如果
换成60万美军。恐怕志愿军就很难守住38线了。美军可以用最擅长的侧后登陆。
【在 b******s 的大作中提到】
: 在朝鲜那么小的地形上，摆上那么多大军已经够多了（除了美军和其它国家军队外，南
: 韩军对更多），而在中国，那么大的地方，7个师根本不够摆。
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z*******a
发帖数: 858 | 27 主要是当时美国战略重点还是在欧洲吧……
话说，美国好像开始时也是犹豫着被迫出战，主要是怕朝鲜半岛丢了，日本又守不住了
，怕形成连锁反应……
【在 b******s 的大作中提到】
: 在朝鲜那么小的地形上，摆上那么多大军已经够多了（除了美军和其它国家军队外，南
: 韩军对更多），而在中国，那么大的地方，7个师根本不够摆。
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