c*****i
发帖数: 11737 | |
R*I
发帖数: 1840 | |
s******8
发帖数: 7105 | 3 中国派遣军武器当然是归国军了。可是苏联不但给武器，而且直接/间接帮助中共生产
弹药，这个其实比武器还重要。 |
h***i
发帖数: 89031 | 4 怪谁呢
8年抗战。老蒋的军工业就年产6万支步枪的水平
苏联帮助土共恢复了几个日本人的兵工厂，老蒋就完蛋了
留下你来空悲愤，还要发文说8年抗战年产6万支步枪足够了
多欢乐啊
【在 s******8 的大作中提到】
: 中国派遣军武器当然是归国军了。可是苏联不但给武器，而且直接/间接帮助中共生产
: 弹药，这个其实比武器还重要。
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s******8
发帖数: 7105 | 5
中共兵工厂不过是组装一下， 原料是苏联提供的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 怪谁呢
: 8年抗战。老蒋的军工业就年产6万支步枪的水平
: 苏联帮助土共恢复了几个日本人的兵工厂，老蒋就完蛋了
: 留下你来空悲愤，还要发文说8年抗战年产6万支步枪足够了
: 多欢乐啊
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T****r
发帖数: 22092 | 6 黄金十年,怎么可能那么容易完蛋
【在 h***i 的大作中提到】
: 怪谁呢
: 8年抗战。老蒋的军工业就年产6万支步枪的水平
: 苏联帮助土共恢复了几个日本人的兵工厂，老蒋就完蛋了
: 留下你来空悲愤，还要发文说8年抗战年产6万支步枪足够了
: 多欢乐啊
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k**0
发帖数: 19737 | |
w****a
发帖数: 1623 | 8 how about airplanes and warships?
【在 k**0 的大作中提到】
: 派遣军的重武器如坦克好像是留在当地了
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c*****i
发帖数: 11737 | 9 苏联只不过是把关东军剩余的武器给了TG一部分
而中国派遣军的大部分武器都归国军了
结果国军短短三年一败涂地，这只能说明国军太废物了
【在 s******8 的大作中提到】
: 中国派遣军武器当然是归国军了。可是苏联不但给武器，而且直接/间接帮助中共生产
: 弹药，这个其实比武器还重要。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 苏联不是给了一部分，是基本全给。
抗战前国共实力之比为7：1，抗战后国共得到的援助之比为8：4。尽管抗战前国军实力
就强于共军，且得到的援助也是共军2倍。但是双方相对实力之比变成15：5即3：1。共
军相对实力上升，苏联援助对此功不可没。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 苏联只不过是把关东军剩余的武器给了TG一部分
: 而中国派遣军的大部分武器都归国军了
: 结果国军短短三年一败涂地，这只能说明国军太废物了
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c*****i
发帖数: 11737 | 11 3：1也是国军占绝对优势阿
想想朝鲜战场上志愿军和联合国军的实力对比吧
国军的废物，说白了就是常队长的废物是怎么都否定不了的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联不是给了一部分，是基本全给。
: 抗战前国共实力之比为7：1，抗战后国共得到的援助之比为8：4。尽管抗战前国军实力
: 就强于共军，且得到的援助也是共军2倍。但是双方相对实力之比变成15：5即3：1。共
: 军相对实力上升，苏联援助对此功不可没。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 联合国军有什么实力？美军自始至终只使用7个师的地面部队，就挡住了志愿军百万大
军。要是日本在中国自始至终只使用7个师的地面部队，校长毫无压力。空军方面，美
军只用了100多架F86，面对中苏朝上千架米格15，就拿下了制空权。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 3：1也是国军占绝对优势阿
: 想想朝鲜战场上志愿军和联合国军的实力对比吧
: 国军的废物，说白了就是常队长的废物是怎么都否定不了的
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 正是常队长领导中国取得了1840年鸦片战争以来首次对外战争的完全胜利，为中国争得
远高于自身实力定位的联合国五常席位。收回了东北台湾和南海领土。
一个国家，可悲的不是没有英雄，而是英雄却被小人嘲讽。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 3：1也是国军占绝对优势阿
: 想想朝鲜战场上志愿军和联合国军的实力对比吧
: 国军的废物，说白了就是常队长的废物是怎么都否定不了的
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c*****i
发帖数: 11737 | 14 联合国军其他国家军队的人数都被你华丽的忽视了？
单说美军，美军的火力支援军拍马都追不上的，美军只出动了100多家佩刀，这话你真
敢说呀，不怕风大闪了舌头。
日本发动卢沟桥事变7个师都没有，常队长还不是马上就萎了？
其实转移话题了，常队长接受了100万派遣军的武器弹药，加上美国援助，结果还是一
败涂地
【在 r*****y 的大作中提到】
: 联合国军有什么实力？美军自始至终只使用7个师的地面部队，就挡住了志愿军百万大
: 军。要是日本在中国自始至终只使用7个师的地面部队，校长毫无压力。空军方面，美
: 军只用了100多架F86，面对中苏朝上千架米格15，就拿下了制空权。
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c*****i
发帖数: 11737 | 15 常队长取得胜利？没有美国人在太平洋上打败日本和苏联出兵东北，就凭常队长那屡战
屡败萎缩到西南一隅的国军到猴年马月才能把日本人赶出中国。台湾和东北常队长开始
都是不敢要的，是罗斯福逼迫常队长接受的。要说小人，正是常队长这个任人唯亲的小
人把抗战打得一团遭，美其名曰抗战，实际上死在国军手里的中国人比死在日军手里的
多上几倍。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 正是常队长领导中国取得了1840年鸦片战争以来首次对外战争的完全胜利，为中国争得
: 远高于自身实力定位的联合国五常席位。收回了东北台湾和南海领土。
: 一个国家，可悲的不是没有英雄，而是英雄却被小人嘲讽。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 所谓其他联合国军，除了韩军都只是象征性出兵。韩军是大头，却比国军还废柴。你也
好意思说？
日军的火力素质工业能力，国军也是拍马都追不上的。而且日军在中国投入远多于7个
师。
美军的确在韩战绝大多数时候只保持2个F86联队100多架佩刀的实力。
日本发动卢沟桥事变，常队长几时马上就萎了？难道卢沟桥事变不是8年抗战的起点？
常队长接受的援助约为tg两倍，但是如我前面所述，整个实力对比却从7：1下降到3：1
，是朝着有利于tg的方向转变的。这其中苏联援助功不可没。如果苏联一点援助不给，
说不定还是抗战前那个局面，常队长四次围剿失败后，第五次终于成功。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 联合国军其他国家军队的人数都被你华丽的忽视了？
: 单说美军，美军的火力支援军拍马都追不上的，美军只出动了100多家佩刀，这话你真
: 敢说呀，不怕风大闪了舌头。
: 日本发动卢沟桥事变7个师都没有，常队长还不是马上就萎了？
: 其实转移话题了，常队长接受了100万派遣军的武器弹药，加上美国援助，结果还是一
: 败涂地
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 照你这么说，大跃进时是和平年代无天灾，死在tg手里的中国人却比八年抗战死掉的中
国人还多，tg是不是比常队长更废柴？还美其名曰大跃进。
中日实力的巨大差距摆在那里，常队长能坚持8年，熬到盟军胜利，已经很不容易了。
文天祥史可法邓世昌，军事上都输给了对手，难道就是废柴而不是民族英雄？更何况常
队长还取得了胜利，结果比文天祥史可法邓世昌不知好多少倍。
谁说台湾和东北常队长开始都是不敢要的，是罗斯福逼迫常队长接受的？纯粹胡扯。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 常队长取得胜利？没有美国人在太平洋上打败日本和苏联出兵东北，就凭常队长那屡战
: 屡败萎缩到西南一隅的国军到猴年马月才能把日本人赶出中国。台湾和东北常队长开始
: 都是不敢要的，是罗斯福逼迫常队长接受的。要说小人，正是常队长这个任人唯亲的小
: 人把抗战打得一团遭，美其名曰抗战，实际上死在国军手里的中国人比死在日军手里的
: 多上几倍。
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k**0
发帖数: 19737 | 18 3：1这个数字不对，军队人数上就至少是4：1了，国军接管日本遗留武器也多过共军，
而且国军自己的军工生产能力也大得多。
实力对比才3：1的话校长那里来的自信主动开战。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联不是给了一部分，是基本全给。
: 抗战前国共实力之比为7：1，抗战后国共得到的援助之比为8：4。尽管抗战前国军实力
: 就强于共军，且得到的援助也是共军2倍。但是双方相对实力之比变成15：5即3：1。共
: 军相对实力上升，苏联援助对此功不可没。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 哪来的军队人数至少4：1？
国军接管日本遗留武器的确多过共军，但是接受美军武器少于共军，总体上国军接管美
日武器大约是共军得到关东军武器的2倍。
校长未必能准确知道共方的实力。
【在 k**0 的大作中提到】
: 3：1这个数字不对，军队人数上就至少是4：1了，国军接管日本遗留武器也多过共军，
: 而且国军自己的军工生产能力也大得多。
: 实力对比才3：1的话校长那里来的自信主动开战。
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k**0
发帖数: 19737 | 20 “接受美军武器少于共军”？
校长高估自己那是一定的了，盲目自信也是能力低下的表现。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哪来的军队人数至少4：1？
: 国军接管日本遗留武器的确多过共军，但是接受美军武器少于共军，总体上国军接管美
: 日武器大约是共军得到关东军武器的2倍。
: 校长未必能准确知道共方的实力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 国军接受美军武器当然少于四五十万条枪。毛泽东发动大跃进，是不是高估自己那是一
定的了？盲目自信也是能力低下的表现？
【在 k**0 的大作中提到】
: “接受美军武器少于共军”？
: 校长高估自己那是一定的了，盲目自信也是能力低下的表现。
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k**0
发帖数: 19737 | 22 你开玩笑吧？国军得到的美制武器还少过共军？
没人扯大跃进， 别转进 lol
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军接受美军武器当然少于四五十万条枪。毛泽东发动大跃进，是不是高估自己那是一
: 定的了？盲目自信也是能力低下的表现？
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 那就请你举证国军得到美制武器多于四五十万条枪。根据美国的租借法案，一共也就20
多万条步枪。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你开玩笑吧？国军得到的美制武器还少过共军？
: 没人扯大跃进， 别转进 lol
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k**0
发帖数: 19737 | 24 还有火炮之类的呢？都不算了？
20
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就请你举证国军得到美制武器多于四五十万条枪。根据美国的租借法案，一共也就20
: 多万条步枪。
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k**0
发帖数: 19737 | 25 我随便找的阿：
1937年7月至1945年8月国民党从美国得到的武器装备的粗略数字:飞机1394架(包括美国
驻华空军的飞机),坦克108辆, 装甲车 36辆,汽车约2万辆,155毫米 榴弹炮 36门,105毫
米榴弹炮约200门,75毫米野炮约100门,75毫米山炮约500门,37毫米战防炮约300门, 迫
击炮 约2000门,火箭筒1030支,喷火器约150支,枪榴筒约6000支,14毫米战防枪1269支,
重机枪 约1500挺, 轻机枪 约8000挺,步枪约15万支,冲锋枪约3万支,手枪约3600支。各
类炮弹约220万发, 火箭弹约6万发,子弹约7亿发.
自日本投降之日至1946年7月止,美国援华物资价值7亿8千多万美元,超过了抗战时期的
美国援华物资之价值。其中的军用部分为原定的39个美械师在抗战结束前只运到了33个
师,补足。以废铁的价格购买了一批贮藏于印缅地区的美械装备,内有100余辆M3A3,将美
国在华驻军的物资移交给国民党,仅在昆明一地就有上万吨航空器材,但国民党军需要的
地面武器弹药不多,大约只有4000吨轻式武器及弹药。帮助国民党军建立8又1/3大队空
军及海军271艘舰艇等,同时魏德迈代表美国答应国民党,在国共和谈成功,中国军队统一
后,再给予中国50个师的美械装备-10个重装备师（相当于美国师）,40个美械轻装备师
。但这个时期的美国武器援助多集中于海空军与后勤方面,陆军不太多. |
r*****y
发帖数: 53800 | 26 44年以前的，很多都消耗了。45年后运到的，山野榴加起来也就六七百门。
【在 k**0 的大作中提到】
: 还有火炮之类的呢？都不算了？
:
: 20
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k**0
发帖数: 19737 | 27 人多枪多炮多，这样都输了， 还能怪谁？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 44年以前的，很多都消耗了。45年后运到的，山野榴加起来也就六七百门。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 枪绝对是共军拿到的多，炮也不好说。
41-44年的肯定已经消耗的差不多了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 人多枪多炮多，这样都输了， 还能怪谁？
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k**0
发帖数: 19737 | 29 .....你的口气有点虚
【在 r*****y 的大作中提到】
: 枪绝对是共军拿到的多，炮也不好说。
: 41-44年的肯定已经消耗的差不多了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 按苏联人的说法，提供给共军武器有：步枪约70万支，机枪约12000─14000
挺，各种炮约4000门，坦克约600辆，汽车约2000多辆，861架飞机，军火库679座，松
花江舰队的全部舰艇。
【在 k**0 的大作中提到】
: .....你的口气有点虚
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k**0
发帖数: 19737 | 31 这个算法有问题，当中大部份是日本人的武器。首先坦克是日本人留下的，完好的据说
只有100多。你那600时怎么出来的？
还有，用这种算法，你要算上国军得到的日本人遗留武器， 才能做对比。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按苏联人的说法，提供给共军武器有：步枪约70万支，机枪约12000─14000
: 挺，各种炮约4000门，坦克约600辆，汽车约2000多辆，861架飞机，军火库679座，松
: 花江舰队的全部舰艇。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 我的算法是，国军得到的日军武器多于共军，国军得到的美军武器（减去战时耗损）少
于共军。两者加和，国军得到的美日武器总数大约是共军的2倍。
苏联进攻的东北/朝鲜北部/南千岛群岛/内蒙华北一部的日伪军总数大约为100万。国军
得到105万中国派遣军的全部武器，加上之前美械装备的39个师，总人数不到200万。还
要考虑美械武器的战时耗损。
【在 k**0 的大作中提到】
: 这个算法有问题，当中大部份是日本人的武器。首先坦克是日本人留下的，完好的据说
: 只有100多。你那600时怎么出来的？
: 还有，用这种算法，你要算上国军得到的日本人遗留武器， 才能做对比。
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 600是苏联人的缴获数字。这里重点是枪炮，飞机坦克数字不重要。
【在 k**0 的大作中提到】
: 这个算法有问题，当中大部份是日本人的武器。首先坦克是日本人留下的，完好的据说
: 只有100多。你那600时怎么出来的？
: 还有，用这种算法，你要算上国军得到的日本人遗留武器， 才能做对比。
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k**0
发帖数: 19737 | 34 为啥？飞机坦克这种大杀器都不算？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 600是苏联人的缴获数字。这里重点是枪炮，飞机坦克数字不重要。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 始终都是在比枪炮。飞机坦克数量少，对国共内战进程几乎没有影响。
【在 k**0 的大作中提到】
: 为啥？飞机坦克这种大杀器都不算？
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k**0
发帖数: 19737 | 36 即使是比枪炮，你也该把国民党接受日军的算上把？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 始终都是在比枪炮。飞机坦克数量少，对国共内战进程几乎没有影响。
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F*****t
发帖数: 2580 | 37 “The USAF suffered 1,841 battle casualties, of which 1,180 were killed in
action. It lost 1,466 aircraft to hostile action or other causes.”
别不要脸了，“只用了100多架F86”能导致美国人自己承认的1466架飞机的损失？
按美国人自己的说法，空战只损失了139架战斗机，中朝军队的地面火力居然造成了550
架飞机的战斗损失，看来金日成用步枪打下飞机还真不是传说，更离谱的是有近500架
飞机损失于不明原因或者失踪。合着美军损失1千多架飞机，1/3是非战斗损失，TG损失
1千架飞机就都基本是美军战果。元芳，这太不靠谱了吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 联合国军有什么实力？美军自始至终只使用7个师的地面部队，就挡住了志愿军百万大
: 军。要是日本在中国自始至终只使用7个师的地面部队，校长毫无压力。空军方面，美
: 军只用了100多架F86，面对中苏朝上千架米格15，就拿下了制空权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 当然算上了，国军接受100多万日军装备，加39个师美械。合计装备不超过200万人。
tg接受苏联援助四五十万条枪，可装备百万大军。
【在 k**0 的大作中提到】
: 即使是比枪炮，你也该把国民党接受日军的算上把？
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 美军始终保持两个联队100多架F86的力量。和美军三年下来在朝鲜累计损失1500架飞机
并不矛盾。其中F86损失200多架，但是只有100多架是空战损失。
地面火力击落的飞机远多于空军击落的，因为美军其他型号的飞机也主要用于对地攻击
。考虑极端的情况，如果中朝不出动空军，那么美军损失飞机百分百都是被地面火力击
落。这并不是地面神炮。
我几时说过tg损失1000架飞机都是战斗损失？我说的是中苏朝总共有1000多架米格15，
面对美军100多架F86还拿不下制空权。
元芳，你的阅读理解能力太不靠谱了吧？
550
【在 F*****t 的大作中提到】
: “The USAF suffered 1,841 battle casualties, of which 1,180 were killed in
: action. It lost 1,466 aircraft to hostile action or other causes.”
: 别不要脸了，“只用了100多架F86”能导致美国人自己承认的1466架飞机的损失？
: 按美国人自己的说法，空战只损失了139架战斗机，中朝军队的地面火力居然造成了550
: 架飞机的战斗损失，看来金日成用步枪打下飞机还真不是传说，更离谱的是有近500架
: 飞机损失于不明原因或者失踪。合着美军损失1千多架飞机，1/3是非战斗损失，TG损失
: 1千架飞机就都基本是美军战果。元芳，这太不靠谱了吧？
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s***r
发帖数: 1480 | 40 7:1是怎么计算的？援助8:4的能否具体些？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联不是给了一部分，是基本全给。
: 抗战前国共实力之比为7：1，抗战后国共得到的援助之比为8：4。尽管抗战前国军实力
: 就强于共军，且得到的援助也是共军2倍。但是双方相对实力之比变成15：5即3：1。共
: 军相对实力上升，苏联援助对此功不可没。
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s***r
发帖数: 1480 | 41 抗日期间的自身发展不计算吗？
【在 s***r 的大作中提到】
: 7:1是怎么计算的？援助8:4的能否具体些？
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s***r
发帖数: 1480 | 42 既然飞机坦克失实，那么前面的数字的可信度是不是要打个问号呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按苏联人的说法，提供给共军武器有：步枪约70万支，机枪约12000─14000
: 挺，各种炮约4000门，坦克约600辆，汽车约2000多辆，861架飞机，军火库679座，松
: 花江舰队的全部舰艇。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 步枪没有70万，但是tg御用文人徐焰自己承认的数字就有四五十万。
【在 s***r 的大作中提到】
: 既然飞机坦克失实，那么前面的数字的可信度是不是要打个问号呢？
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f**********r
发帖数: 576 | 44 are u kidding?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 正是常队长领导中国取得了1840年鸦片战争以来首次对外战争的完全胜利，为中国争得
: 远高于自身实力定位的联合国五常席位。收回了东北台湾和南海领土。
: 一个国家，可悲的不是没有英雄，而是英雄却被小人嘲讽。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 打个比方而已，用于说明即使国军抗战前实力强于tg，得到的援助也多于tg，但是通过
抗战和进入东北得到关东军武器，tg的相对实力增长更大，总体实力对比是向着有利于
tg方向发展。其中苏联提供的关东军武器是重要因素。
【在 s***r 的大作中提到】
: 7:1是怎么计算的？援助8:4的能否具体些？
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 抗战前tg不到10万，战后120万，发展10倍以上。
抗战前国军200万，战后400万，发展2倍。
相对实力增长，tg是国军5倍。
【在 s***r 的大作中提到】
: 抗日期间的自身发展不计算吗？
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f**********r
发帖数: 576 | 47 炮有啥不好说，看看华野的炮有多少是从老蒋那里挣来的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 枪绝对是共军拿到的多，炮也不好说。
: 41-44年的肯定已经消耗的差不多了。
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f**********r
发帖数: 576 | 48 真有800架飞机么？那为啥东北老航校还飞日本人留下的破烂货？这800架飞机有多少往
国民党军上扔过炸弹？倒是老蒋的飞机往老共头上
扔了不少炸弹
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按苏联人的说法，提供给共军武器有：步枪约70万支，机枪约12000─14000
: 挺，各种炮约4000门，坦克约600辆，汽车约2000多辆，861架飞机，军火库679座，松
: 花江舰队的全部舰艇。
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q*d
发帖数: 22178 | 49 现在主题是东野的武器哪来的,
就是华野的是老毛发功发出来的,
也不改变东野的武器来源.
另外,华野的大量炮弹是在毛占区大连生产的.
有炮无弹,也是白搭.
【在 f**********r 的大作中提到】
: 炮有啥不好说，看看华野的炮有多少是从老蒋那里挣来的
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q*d
发帖数: 22178 | 50 有飞机不一定有飞行员.
，松
【在 f**********r 的大作中提到】
: 真有800架飞机么？那为啥东北老航校还飞日本人留下的破烂货？这800架飞机有多少往
: 国民党军上扔过炸弹？倒是老蒋的飞机往老共头上
: 扔了不少炸弹
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T*******r
发帖数: 58 | 51 靠，美军损失的1000多架飞机就是由于慢慢边打边损边补充，一直都只有100多架在参
与打架；中苏损失的1000多架就是一次性地“面对”100多架F86的占损。这他妈的得有
多高的智商才能次想出来这么好的忽悠啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军始终保持两个联队100多架F86的力量。和美军三年下来在朝鲜累计损失1500架飞机
: 并不矛盾。其中F86损失200多架，但是只有100多架是空战损失。
: 地面火力击落的飞机远多于空军击落的，因为美军其他型号的飞机也主要用于对地攻击
: 。考虑极端的情况，如果中朝不出动空军，那么美军损失飞机百分百都是被地面火力击
: 落。这并不是地面神炮。
: 我几时说过tg损失1000架飞机都是战斗损失？我说的是中苏朝总共有1000多架米格15，
: 面对美军100多架F86还拿不下制空权。
: 元芳，你的阅读理解能力太不靠谱了吧？
:
: 550
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s***r
发帖数: 1480 | 52 我问的7:1怎么得出的，我知道抗占后相对比例变了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打个比方而已，用于说明即使国军抗战前实力强于tg，得到的援助也多于tg，但是通过
: 抗战和进入东北得到关东军武器，tg的相对实力增长更大，总体实力对比是向着有利于
: tg方向发展。其中苏联提供的关东军武器是重要因素。
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s***r
发帖数: 1480 | 53 我好奇的你那个7:1再加援助8:4后变成3:1，自身发展的变化是不算呢？还是包含在援
助里了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗战前tg不到10万，战后120万，发展10倍以上。
: 抗战前国军200万，战后400万，发展2倍。
: 相对实力增长，tg是国军5倍。
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 基本全给的证据是什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联不是给了一部分，是基本全给。
: 抗战前国共实力之比为7：1，抗战后国共得到的援助之比为8：4。尽管抗战前国军实力
: 就强于共军，且得到的援助也是共军2倍。但是双方相对实力之比变成15：5即3：1。共
: 军相对实力上升，苏联援助对此功不可没。
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 四五十万条枪，还不是基本全给？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 基本全给的证据是什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 我讲的哪点不是事实？
【在 f**********r 的大作中提到】
: are u kidding?
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 不是在讨论东野吗？
【在 f**********r 的大作中提到】
: 炮有啥不好说，看看华野的炮有多少是从老蒋那里挣来的
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 老蒋理论上接收美日的飞机有3000多架，实际有战斗力的不过几百架。这800架飞机，
就是日本人留下的破烂货。
【在 f**********r 的大作中提到】
: 真有800架飞机么？那为啥东北老航校还飞日本人留下的破烂货？这800架飞机有多少往
: 国民党军上扔过炸弹？倒是老蒋的飞机往老共头上
: 扔了不少炸弹
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 谁说中苏损失的1000多架就是一次性地“面对”100多架F86的占损？你的阅读理解大有
问题。
我的意思是，美军投入的空优战机F86始终保持2个联队100多架的规模。与此同时，对
面中苏朝与之对峙的空优战机米格15超过1000架，却拿不下制空权。我可没说中苏损失
了1000多架飞机。美空军的主要任务不是空战，而是对地攻击。中苏空军基本没有对地
攻击，而是空战。这也可以看出制空权在谁手里。
中国公布击落敌机4628架，只有330架是空军击落，其他都是地面火力击落。这也可以
看出地面火力击落美机远多于空军击落。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 靠，美军损失的1000多架飞机就是由于慢慢边打边损边补充，一直都只有100多架在参
: 与打架；中苏损失的1000多架就是一次性地“面对”100多架F86的占损。这他妈的得有
: 多高的智商才能次想出来这么好的忽悠啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 我说了那是打比方用于说明问题，具体数字并不一定准确。抗战前的10年内战，全国共
军最多时30万，国军总兵力200万。
【在 s***r 的大作中提到】
: 我问的7:1怎么得出的，我知道抗占后相对比例变了
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 这不就是自身发展变化？总的来说，经过抗战和tg进入东北得到苏援，实力对比发生了
大大有利于tg的变化。尽管国军在总数上还有3：1的优势。
抗战前tg不到10万，战后120万，发展10倍以上。
抗战前国军200万，战后400万，发展2倍。
相对实力增长，tg是国军5倍。
【在 s***r 的大作中提到】
: 我好奇的你那个7:1再加援助8:4后变成3:1，自身发展的变化是不算呢？还是包含在援
: 助里了。
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p********n
发帖数: 2482 | 62 是消耗了，还是物流给日军了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 44年以前的，很多都消耗了。45年后运到的，山野榴加起来也就六七百门。
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 被日军缴获对国军来说也是消耗。
【在 p********n 的大作中提到】
: 是消耗了，还是物流给日军了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 除去战时消耗的，剩下的并不多。步枪14万支，远少于苏联提供的关东军的四五十万条
枪。
http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/supplem/essay/0504003g.htm
不仅如此，这些援华军火不再是像先前那样大量囤积于印度，而是沿著顺畅的交通线源
源不断地运到了国内。至1945年8月，国民党陆军部队共有十三个军、三十九个师配备
到了美式装备，计有：步枪140,660枝，冲锋枪26,907枝，轻机枪7,430挺，重机枪1,
404挺，战车防御枪155挺，信号枪737枝，战车防御炮277门，迫击炮1,009门，火焰喷
射器148具，掷弹筒5,055具，火箭筒286具。
40 《美租借法案配发国军及中英滇部各军实收储存种数统计表》，中国第二历史档案
馆藏，全宗号：七七四，案卷号：1044。
【在 k**0 的大作中提到】
: 人多枪多炮多，这样都输了， 还能怪谁？
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s******8
发帖数: 7105 | 65 军械方面应该是共军比较差，
后勤方面共军远强于国军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 除去战时消耗的，剩下的并不多。步枪14万支，远少于苏联提供的关东军的四五十万条
: 枪。
: http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/supplem/essay/0504003g.htm
: 不仅如此，这些援华军火不再是像先前那样大量囤积于印度，而是沿著顺畅的交通线源
: 源不断地运到了国内。至1945年8月，国民党陆军部队共有十三个军、三十九个师配备
: 到了美式装备，计有：步枪140,660枝，冲锋枪26,907枝，轻机枪7,430挺，重机枪1,
: 404挺，战车防御枪155挺，信号枪737枝，战车防御炮277门，迫击炮1,009门，火焰喷
: 射器148具，掷弹筒5,055具，火箭筒286具。
: 40 《美租借法案配发国军及中英滇部各军实收储存种数统计表》，中国第二历史档案
: 馆藏，全宗号：七七四，案卷号：1044。
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s**********e
发帖数: 33562 | 66 共军的后勤有两只军队同时提供，能不牛逼吗？
【在 s******8 的大作中提到】
: 军械方面应该是共军比较差，
: 后勤方面共军远强于国军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 就东北而言，辽沈前，共军武器主要来源不是缴获自国军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军的后勤有两只军队同时提供，能不牛逼吗？
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s******8
发帖数: 7105 | 68 当然，是当时世界头号陆军+手枪打飞机的金大将负责的，差不了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军的后勤有两只军队同时提供，能不牛逼吗？
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k**0
发帖数: 19737 | 69 国军接收了大多数投降日军物资武器,这个你自己也说过. 所以还要算上日式步枪.
我早就说了, 真要单数谁的步枪多, 你得算上两边自己生产的步枪. 共军自己生产的山
寨步枪数量根本不能和拥有正规军工厂的国民党军队比, 甚至不如阎锡山自己生产的.
作为为数不多自己有能力生产的武器, 国民党军队的步枪数量大大超过共军. 说国军"
人多枪多炮多", 一点都不错.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 除去战时消耗的，剩下的并不多。步枪14万支，远少于苏联提供的关东军的四五十万条
: 枪。
: http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/supplem/essay/0504003g.htm
: 不仅如此，这些援华军火不再是像先前那样大量囤积于印度，而是沿著顺畅的交通线源
: 源不断地运到了国内。至1945年8月，国民党陆军部队共有十三个军、三十九个师配备
: 到了美式装备，计有：步枪140,660枝，冲锋枪26,907枝，轻机枪7,430挺，重机枪1,
: 404挺，战车防御枪155挺，信号枪737枝，战车防御炮277门，迫击炮1,009门，火焰喷
: 射器148具，掷弹筒5,055具，火箭筒286具。
: 40 《美租借法案配发国军及中英滇部各军实收储存种数统计表》，中国第二历史档案
: 馆藏，全宗号：七七四，案卷号：1044。
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F*****t
发帖数: 2580 | 70 1947年4月马歇尔批准把美海军陆战队在大沽的军火堆栈转交给国军，稍后又批准把美
军在北平机场的军火堆栈转交给国军。这批军火总计有把6500吨。5月26日，马歇尔下
令取消对国民党政府的武器禁运，并批准让售1.3亿发7.92毫米子弹。这批子弹于7月14
日和8月11日分两批从西雅图装船运往中国。48年美国批准的援华法案包括经援3.38亿
美元和军援1.25亿美元。后来众院拨款委员会把经援缩减为2.75亿美元。48年10月29日
，杜鲁门为了减轻国会的压力，把存在日本的700-800吨军火运到中国。由于内战形式
的迅速恶化，原拟实施的许多经援项目未及实行，经援剩余款项后来用于台湾。但1.25
亿的军援的绝大部分用于购买军火，到49年4月1日已用完。可见国军在抗战后还是得到
了大量的美国军火的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 除去战时消耗的，剩下的并不多。步枪14万支，远少于苏联提供的关东军的四五十万条
: 枪。
: http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/supplem/essay/0504003g.htm
: 不仅如此，这些援华军火不再是像先前那样大量囤积于印度，而是沿著顺畅的交通线源
: 源不断地运到了国内。至1945年8月，国民党陆军部队共有十三个军、三十九个师配备
: 到了美式装备，计有：步枪140,660枝，冲锋枪26,907枝，轻机枪7,430挺，重机枪1,
: 404挺，战车防御枪155挺，信号枪737枝，战车防御炮277门，迫击炮1,009门，火焰喷
: 射器148具，掷弹筒5,055具，火箭筒286具。
: 40 《美租借法案配发国军及中英滇部各军实收储存种数统计表》，中国第二历史档案
: 馆藏，全宗号：七七四，案卷号：1044。
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 我从来没否认国军的步枪总数比共军多啊。我强调的是国军得到的美援武器数量主要是
步枪数少于共军得到的关东军武器数。但是国军受降100万日军得到的武器数量多于共
军得到的关东军武器数。加起来的话，国军得到的美日武器数量大约是共军得到的关东
军武器数的2倍。但是相对实力变化是向着有利共军方向转变。
【在 k**0 的大作中提到】
: 国军接收了大多数投降日军物资武器,这个你自己也说过. 所以还要算上日式步枪.
: 我早就说了, 真要单数谁的步枪多, 你得算上两边自己生产的步枪. 共军自己生产的山
: 寨步枪数量根本不能和拥有正规军工厂的国民党军队比, 甚至不如阎锡山自己生产的.
: 作为为数不多自己有能力生产的武器, 国民党军队的步枪数量大大超过共军. 说国军"
: 人多枪多炮多", 一点都不错.
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 你那个只是节选吧？原文在这。
http://hutong9.net/forum.php?mod=viewthread&tid=126540
总的来说，能确定的就是1.3亿发子弹而已。其他的都很不明确。到底多少枪，能装备
多少人都不清楚。海军陆战队不过几万人，能留下的武器很有限。46到47年是军火禁运
。48年通过援华法案，但是到了50年还没有完全交付1.25亿美元购买的军火。1.25亿美
元能买多少军火？抗战时租借法案总共7.8亿美元，大约20万条枪。以此类推，1.25亿
美元不过3万条枪而已。大约10个师的装备，但是有相当部分是运到台湾了。
抗战后的美援武器，数量既少，为时又晚，已无关大局。
14
25
【在 F*****t 的大作中提到】
: 1947年4月马歇尔批准把美海军陆战队在大沽的军火堆栈转交给国军，稍后又批准把美
: 军在北平机场的军火堆栈转交给国军。这批军火总计有把6500吨。5月26日，马歇尔下
: 令取消对国民党政府的武器禁运，并批准让售1.3亿发7.92毫米子弹。这批子弹于7月14
: 日和8月11日分两批从西雅图装船运往中国。48年美国批准的援华法案包括经援3.38亿
: 美元和军援1.25亿美元。后来众院拨款委员会把经援缩减为2.75亿美元。48年10月29日
: ，杜鲁门为了减轻国会的压力，把存在日本的700-800吨军火运到中国。由于内战形式
: 的迅速恶化，原拟实施的许多经援项目未及实行，经援剩余款项后来用于台湾。但1.25
: 亿的军援的绝大部分用于购买军火，到49年4月1日已用完。可见国军在抗战后还是得到
: 了大量的美国军火的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 国军的美援和接收日军武器.
2007-09-06 16:02
我发现很多左左在这个小问题上很弱,上来就是800万美械国军,或者中央军全是美械.国
军接收的日军武器好,84在东北是拿破烂,还有的说国军拿的美国军援比苏联还多......
.......
要说正而八经的美国武器,就是2战援助的那39个简易版美械师装备,
2战以后,美国成立了一个叫战争财产管理机构,简称WAA的组织,专门处理价值340亿美圆
的剩余物资.东西很多.有个叫罗伯特,莱托,约翰的57岁少将专门领导这个组织.美国军
工生产在2战占世界的50%,生产的多,自然剩余的就多.为了推销这些东西.先是创造性的
把防空气球拖着大广告在国会大厦办展销会.大甩卖.
到了48年他手下有50000员工,管理着4000000种剩余物资,光目录就有28本,落一起有1米
多高.东西分布在各地的181个仓库里面.他们是奇招百出呀.先是把钢盔改成洗脸盆,一
下子就卖了100000个.把教练弹改成台灯座,履带战车比拖拉机还好用,还便宜.几万个医
药瓶卖给了靶场.医用绷带给了辛辛那提的工厂做了西服垫肩的填充物,500000条干扰铝
带,给圣诞树当了装饰品,4500000羊毛内衬的飞行服裤,给了伊利偌伊州的工厂改成了手
套,拖鞋................................
剩余物资的东西太多了,什么打字机,军毯,割草机,缝纫机,飞机零件,医疗器械,雪橇,军
装,活动房子,蚊帐,飞机,修理工具,削土豆机,马鞍,货物升降机,登陆艇..............
....这么多高级破烂,当然要把生意做当全世界了.
国内消化不完,就到国外,但是大家都很穷,卖不起,只好是半卖半送,经过艰苦的谈判,巴
西来了1条海军编绳子的生产线,挪威,荷兰卖了一堆旧运输船,意大利关心的是军靴生产
线,捷克说只要便宜,就都来点.
东亚国家正为吃饭,着急火燎呢,很关心剩余的面粉,奶分，手电,蜡烛,至于钱,那就先赊
帐吧.
每年有至少收到15000000封信,一个12岁男孩说他家院子很大,希望要一架美国空军用不
着的P38野马战斗机.他有地方放.最后工作人员给了他一套飞行服,逃生工具外加一个
P38野马战斗机的飞行执照.
当然国军也有了
[1]先是45年8月用68000000美圆,被迫收购了美国在印度缅甸的剩余2手物资,包括15000
汽车.
[2]又从印度整了2600万美圆的纺织品,车辆,机械,
[3]46年3月,是1亿美圆的45000吨粮食,药品和2手登陆艇.
[4]46年7月,美国512号国会法案,决定送给国军271只舰艇,包括2只巡逻船,2只修理船,3
调查船,6渡船,193只小型登陆艇,3油船,28只反潜船,6只小艇,全部是2战报废的废旧船
只,没有什么正经的战斗舰艇,
到了3年后的1949年,国军都到台湾了也才收到138只.全部已经或者接近报废的东西,国
军是仔细挑选,从30多只船里调出4只护航舰,修理了2个多月,才开回中国.哪个当作旗舰
的娥眉号,是1920年就报废的旧修理船,2战又用了用,再次报废,国军修理了几个月才算
能开出来了.
这就是那271舰艇的本来面目.
[5]46年6月,美国又以175000000美圆的高价卖给国军一大堆太平洋战场的破烂,2手军服
,又大又肥,根本穿不了.防毒面具,粮食,病床,绷带,汽油,汽车,布匹,钢盔还有几百只风
吹雨淋的锈迹斑斑的登陆艇.
[6]48年11月上海,49年12月台湾.......,美国才拿了点武器,有30子弹,迫击炮炮弹,步
枪,刺刀,电池,毛毯,活动房子,飞机引擎,零件,五金,医药,汽车,配件,汽油,那200辆各
式各样的报废的废铁战车,国军拉回来就没有修好过,占领上海后84也修不了,后来就送
军事博物馆了,说是送的,国军也付了将近15000000美圆的保险费,运输费,和买也差不多
了.
[7]47年5月海军陆战1师离开天津,还算不错,给了点武器,18000发155炮弹,64000发105
炮弹,5577发75炮弹,还有导火线,手枪子弹,信号弹.
[8]其实45年11月,在这里算最好的了,把在华的200飞机和器材,警卫部队轻武器给了国
军.到46年5月国军才利用这些飞机和已有飞机500架,组成了8个大队.[2个是运输大队].
抗战时美军驻防在中国，所需要用钱的地方，由中方统一垫付法币，地方供应的生活物
资，也先由国民政府统一垫付法币，另外美军在华驻扎的几个机场也由中方出钱修建。
当时,国军主张以官定的美元与法币的外汇牌价支付美元。到战争结束时,这笔费用按官
方外汇牌价结算总值应为9亿美元。但美国人不干，认为官定牌价和黑市牌价相差太大,
坚持要以黑市牌价付给。为此、在1944年底,国民党行政院长兼财政部长孔祥熙与美国
财政部长摩根索为此争执不下。而后由于美国罗斯福的干预下,以先付1亿多美元的现款
,而其余的到战争结束时再议。而到到战争结束后,双方达成妥协,以官定牌价和黑市牌
价的中间价付款,计5亿美元,扣除已付的1亿多美元及在美国进修的学生用费等外,这笔
钱尚有3亿美元.
美国就拿以上那些剩余物资来底了.国府的经济更加完蛋了.这个不叫援助,和暗抢差不
多.
为了指挥权和受降权,美国人还把在2战就答应援助中国但没有拉来的,还在印度的300战
车,和武器物资给了英国,把云南第14航空队的近1000飞机和其他装备全部破坏.要争受
降权.
在说日军,在45年6月为了东北安全,日军把中国派遣军的武器物资拼命往东北运送,有一
次一下就运送了6个师团的会战弹药.
之后为了抗击美国登陆又拼命把军队往沿海集中.等战败了.
美国来的快,陆战队先把日军北支方面军给缴械了,接着美国海军又受降了集中在山东准
备抗击登陆的日军,接收了所有武器.到了内地的武汉,美国还强行接收抢劫日军武器...
......实际上关内日军的重武器几乎全部被美国收走了,什么97改战车,自行火炮,100到
280口径重炮,三式钟道战机,四式疾风战斗机基本全部扫光.
这个日军自己也不老实,也是私自在国军接收之前,破坏重武器,把重要零件仍到河里,比
如衡阳日军.
国军接收各种枪械50万只,可是不如84在东北接收了苏联转交的日本军工,所以无法使用
,只好蹲在那里吭哧,吭哧的改口径.200战车大多还是坏的.日本最牛的战车第3师团基本
上全部被美国接收了.1068飞机,只有281架可以起飞,专门派了一个大队整修,可是由于
缺乏零件到了转进到台湾也没有形成战斗力.可以说是废铁一 堆.火炮正经的榴弹炮,加
农炮连个零头也没有接收到.也就是说国军只接收到了一堆缺乏弹药,零件的枪械,轻型
火炮和废铁.
国军总共就10亿美国储备,买美国垃圾就用去过半,还没有正经武器,记得连一门榴弹炮
也没有.日军武器是重武器基本没搞到,说了半个世纪接收百万日军的武器,可是重武器
被美国收走了,国军搞到的日本150榴弹炮只装备了一个团.另外国军只得到50万件轻武
器,,但是不如84在东北,朝鲜搞到日军四大军工厂之一的大家伙.所以无法补给,只好自
己天天拿着日本步枪改口径.
说来说去,美国援助就是2战那39个简易版师,拥有36门155榴弹炮,还是弹药紧缺型,基本
上没看见他出动过,或者开过炮.还有400多门105榴弹炮,炮弹也相对紧张.当然还有飞机
.日军重武器也只有36门150榴弹炮,还都是老款的.只是些4式,38式.而非最牛的96式.
老说国军坦克,其实不过就是从缅甸带回来2个营的美国轻型坦克M3A3,后来48,49年从南
太平洋小岛买了点报废的坦克.
要说飞机,战斗机用不上,轰炸机玩不转,运输机用的最多.人家也拿战斗机做对地攻击机
,可是国军没有或者缺乏火箭弹,汽油弹,航炮,光靠空战机枪,想对地作战,根本就没戏.
当然航油也买不起.
#国军 |
r*****y
发帖数: 53800 | 74 苏联出面,84发财. 思明州
苏联和84就好象中关村那些风险投资,孵化公司和1家被投资公司的关系,而且苏联这个
孵化公司做的相当成功.他帮助建立了84这家公司,帮助他找到市场,帮助他发行股票公
司上市,最后通过谋略和斗争最终垄断了中国大陆的市场.我们就简单说说苏联用日本货
援助84的事情.苏联货就下次再说了.
好了正文开始了:
苏联老毛子的悠久传统就是贼不走空,无论敌友.出门不占便宜,心里就难受.出门不拿点
东西,就当丢.45年8月日本终战,根据雅尔塔密约苏联到了中国东北可是发了洋财了.31
年日本占领东北以后,在东北投资70亿日圆进行工业建设,到了太平洋战争爆发,日本更
开始加大量投资东北建设工业.短短几年东北就成了全中国工业最发达的地区.全亚洲仅
次于日本本土的第2大工业区.钢铁,煤炭,电力,机械,铁路,电话电报,化工,造纸无所不
包.关东军和关内日军的主要武器弹药全部由东北生产提供.可以月产38/99式步枪6000
只.11/96式轻机枪80挺,92重机枪50挺.[1年7.2万只步枪.960挺轻机枪.600挺重机枪]和
飞机.发动机.高射炮,大口径火炮.炮弹....[苏联人后来拿走2400部机器.84又搬走600-
700部机器].
东北成了中国最大的工业区,钢产量是关内的100倍以上.
1945年中苏缔结《中苏友好同盟条约》谈判开始，蒋介石就明确指示中国代表宋子文：
“关于东北原有各种工业及其机器，皆应归我国所有，以为倭寇对我偿还战债之一部分
，此应与苏方切商或声明者也”。斯大林当时对中国这一正当要求也表示“同情”。
苏联外长莫洛托夫复函表示，苏联完全理解中国对日本赔偿问题的立场，具体办法应由
四强（中苏美英）组成的对日管制委员会做出。但毛子一向的做法都是说了不算,算了
不说.背信弃义他第一.论损人利己,他叫第二,就没人敢叫第一.
所以苏联到了东北就开始了大拆特拆,被苏联老毛子擅自拆走的物品,国民政府东北财政
委员会估算价值19.8亿美圆.[不包括北满].
为了让大家了解一点实际情况,所以先列点沉闷的数字,垫垫底.浏览一下45年老毛子眼
中的菜单.
辽宁省电力工业志说苏联在辽宁拆走21台73.6万千瓦电力设备,还拿走的是新地,还没用
的10台21.53万千瓦设备.占总量2/3.只剩下老旧的小型设备.
东北工业概况说吉林小丰满电站拆走3部42万千瓦发电机.新发电机3部23万千瓦.占全部
2/3.
46年5月苏联把海拉尔发电厂还没安装的1500千瓦机组拉走,抚顺火力发电厂28.5万千瓦
只使用4年的发电设备也被抢走.就连黑龙江鸡西县的发电所的未安装的4号锅炉[80吨/
小时].全套设备,汽轮发电机组1.5万千瓦全套设备,附属设备........
中国煤炭工业志,抚顺,阜新煤矿34123件机器,抚顺铝厂400多套设备,葫芦岛锌厂400多
吨机器设备,,牡丹江59家制油,磨面,酿酒,皮革,纺麻厂.
长春胶合板厂3条完整生产线和设备,市电话局自动交换设备.哈尔滨-绥化铁路,绥芬河-
东宁铁路,绥阳-兴宁铁路,密山-虎山铁路,富裕-嫩江铁路,北安-黑河铁路,仅哈尔滨铁
路局就损失824公里铁路,所有钢轨,器材,车辆,附属工厂设备.给水,通信信号,上煤设备.
45年9月20日到本溪湖煤铁公司,500多苏联工程技术人员日夜工作.任劳任怨.立时2个月
,拆走煤铁,炼焦,发电,钢厂,机修,选矿,运输等各个工厂机械设备14385吨.[本钢史卷1].
主要包括:600吨/日高炉2座,1200吨/日焦炉1座,1400吨/矿炉14座,200吨/烧结机12座,
280吨/日硫氨设备,170吨/日油类设备,机械150台,2000千瓦发电机3台,锅炉5部,鼓风机
3台,机车61台,车皮411辆,特钢6吨炉2台,3.5吨炉2台,轧钢机3套,气锤5台,3500吨/年锻
造设备.1300吨/日选矿机6台,900吨/日选矿机6台............
鞍山钢铁的设备就更牛了:国民政府统计价值1.6亿美圆,全部设备机器75万吨.[鞍钢史]
.主要是可以年生产145万吨生铁,75万吨钢锭,50万吨钢坯,38万吨钢材,100万吨年产轧
钢设备,700万吨年产量机械采矿,铁合金电炉6座.无缝钢管厂设备[可以制作大炮的炮管
],电气探矿设备.年产85万吨粒铁设备......的设备.[鞍钢史,84年版本].
苏军中校柯刹罗夫指挥苏俄技工80名，暨工人及日俘共8000名，经40余日才拆运完毕。
该厂被彻底洗劫.
后来苏联把鞍山钢铁的全套设备转让给84以后,成了84建设成就的旗帜性标志.
奉天飞机制造厂设在公主岭和哈尔滨的2个分厂。公主岭月产高等教练机30架，发动机
100台。哈尔滨月产高等战斗机10架，发动机100台。以上该三厂全部机件均被苏军拆运
而去。所有的汽车制造厂的机部件也被拆运一空。整个拆运一直到1946年3月苏联最后
撤军时为止（实际上已无可再拆了）。
中央社、合众社：沈阳全城共有工厂4570家，内有第一、第二等工厂948家，战时全部
开工，今仅有20家继续开工，惟此继续开工的20家也均由苏方控制，苏方派兵守卫，其
他工厂大部经过焚烧，仅余屋壳，重机器被掠，任何有价值物件.20家工厂之机器，后
也已被运走。 苏联人干活那是相当地彻底啊.绝对的101光政策.
苏联为什么如此野蛮地摧残东北的工业呢？驻东北苏军总司令马林诺夫斯基向国民政府
驻苏军军事代表团团长董彦平透露，苏联对东北之经济“要求目的不在经济而在国防”
。真是一语道破天机啊!
45年8月22日苏联洗劫了长春满洲中央银行7亿满元,75亿有价证券,黄金36公斤,白金32
公斤,钻石3705克拉.
这个老毛子还采用卑鄙手段剥削中国人民,9月7日苏联戴廖谢少校开始印刷97亿无编号
军用货币.价值数亿美圆.这个数,简直是要国军的老命啊.
苏联给定的价值还挺高,46年8月以前,100元红军票可以买5只羊.475元1头牛.苏联撤退
以后,46年8月国军开始全面停止流通红军票.由国家的四大银行,买单收兑.这个对于在
经济上已经千疮百孔的国军来说确实是很大的负担.间接加速了国军的失败.
苏联占领东北以后缴获接收了日军24个师团直属有19个山炮,野战炮联队,1个山炮大队.
[没有计算千岛和库页岛日军].
另外还有7个重炮兵联队,9个重炮兵和要塞重炮大队,2个高炮联队,6个高炮大队,4个野
炮,速射炮,迫击炮大队.的火炮.还有各个联队炮和大队炮.加上掷弹筒有4300门.[苏联
的缴获数字是1836门大炮和2474门迫击炮,掷弹筒.[缺远东第1方面军数字]合计4300门]
.[实际上这些日军火炮都是不满员地,如果满员那就应该1个师团400门以上,光24个师团
就应该有10000门左右火炮.迫击炮.掷弹筒].就算关东军满山仍了很多武器,那关东军的
火炮只有编制的50%.缺编严重.
至于步枪,日军直接交给苏军的是30多万只.但是东北局的何长工47年以后组织人到处挖
窑.又找到了一个个日军秘密仓库,全部是地下仓库,都是钢筋水泥浇注的.所有步枪都整
齐的摆着架子上.[何长工回忆录].
84得到的大炮最得力的有野战重炮兵17.20.2联队和21大队的96式150MM榴弹炮和野战重
炮第30联队的92式105MM野战加农炮.
6个战车联队[包括91师团的战车联队]的战车和所有其他履带车辆.牵引用拖拉机和铁道
巡逻车为600辆.
45年从日本国内来的陆军航空士官学校派遣队690架各种教练机。加上150架作战飞机和
一些民航飞机一共925个飞机.只不过大部分缺乏零件,难以使用.
苏联还接收了在仓库里的13个师团会战物资,一份45年7月华北紧急送来东北的4个师团
会战物资.17个师团会战份弹药.以及679个军需仓库.弹药数量不小.东北后来光毒气炮
弹就发现200万发.常规炮弹那当然更多几倍.就是5倍,还要1000万发炮弹呢.
另外2年多的时间朝鲜也把2000多火车皮的日本陆军遗留在朝鲜的武器弹药物资运送到
东北.就算1个火车皮40吨也要8万吨了.80000吨武器弹药物资意味着什么?多大的1个量?
东北北部和大连有日军完整的军事设施和工厂.以及苏联,朝鲜移交的机械和日本,朝鲜
军工技术人员,84可以很快修复日军大部分陆军武器和维持弹药的生产.投入使用和补给
.让84凭空有了完整的军事体系.也使84立刻拥有.了当时亚洲最大的军事工业.[45年8月
以后到朝战以前日本军事工业生产数字几乎为0].
所有的这些都被提供给了84.壮大了东北84,通过运输也壮大了华北84和华东84.成为了
84打败国军的物质基础.
内战期间有事没事的84也经常向老大哥提点要求.比如47年苏联和东北的贸易是9300万
卢布,48年是1.51亿卢布.48年6月科瓦廖夫带领102名工程师技师,220名技术工人到东北
.抢修列车,潜水站,起重机,其他机械和抢修铁路的全部材料包括金属结构,钢轨,桥桩和
钢梁.到12月使15000公里铁路和120座桥梁全部顺利通车.从交通运输上有力保障了辽沈
战役的进行.
莫洛托夫关于林彪请求援助给斯大林的报告
(1948年10月6日)
斯大林夫同志：
林彪从哈尔滨来电，请求向中国东北解放区派不下于100人的苏联专家小组，人员包括
计划、冶金、大炮、炮弹和子弹制造及其他工业部门，财政，教育等各方面的专家。
科瓦廖夫关于满洲铁路修复情况给斯大林的报告
(1948年12月16日)
苏联部长会议主席
斯大林同志：
兹报告：遵照您1948年5月17日的指示，派往满洲的苏联铁路专家小组组织并亲自领导
了最重要的铁路线修复工作，其中包括吉林-长春，哈尔滨-长春，四平街-通辽-义县-
锦州，梅河口-奉天-鞍山，锦州-山海关路段。
这一时期，共修复大、中型桥梁62座，其中中满的大型桥梁都进行了大修：哈尔滨至长
春方向，松花江上桥梁970米，饮马河上桥梁320米，伊通河上桥梁200米；吉林至长春
方向，吉林市附近松花江上桥梁420米，饮马河上桥梁190米。
上述铁路线的及时修复保障了人民解放军的迅速调动，首先是长春市重兵集结，然后是
义县和锦州城下集结。
这些城市里的被围之敌——国民党军被歼之后，人民解放军部队又沿新恢复的铁路线调
至新立屯-奉天和梅河口镇，这有力地促进了全歼满洲国民党军。
铁道兵团，人员3万人，下编4个旅，12个专业营和6个独立连，它们装备有相应的机械
设备和工具，这些设备和工具是从满洲就地找到的，部分是从苏联运来的。
苏联部长会议关于长春铁路事宜命令(草案)
(1948年12月〓日)
莫斯科
克里姆林宫
1.批准中长铁路苏联管理部：
（1)从中长铁路大连段储备中抽1500节货运车厢，130节客运车厢和50台机车给满洲民
主政权以组织满洲铁路的运营；
（2）在1949年5月1日之前，按照同满洲民主政权签订的协议，在大连机车车辆修理厂
利用工厂现有的日本半成品和原材料为满洲铁路建造1000节货运车厢；
（3）在大连中长铁路工厂按照协议规则为满洲铁路的机车和车辆进行大修、中修，生
产信号和通信仪器，以及道岔设备；
（4）从中长的铁路大连使用区派出修复车专家队和必要物资，参加条约区之外的中长
铁路段的工作。
2.批准苏联交通部：
（1）在远东铁路，从战利品和1946年从满洲运来的机车和车辆中抽86台机车和1000节
车厢交与满洲铁路北段；
（2）另外派170名苏联铁路技术人员交中长铁路局长茹科夫同志指挥，帮助组织中长铁
路南段的运营，时间为一年，并按照苏联部长会议1948年5月17日的命令(№5970-рс)
和1948年12月13日命令(№18-593рс)之规定，给予他们所有权利和优惠。
1949年苏联部长会议关于长春铁路事宜命令(草案)
（1)从中长铁路大连段储备中抽1500节货运车厢，130节客运车厢和50台机车给满洲民
主政权以组织满洲铁路的运营；
（2）在1949年5月1日之前，按照同满洲民主政权签订的协议，在大连机车车辆修理厂
利用工厂现有的日本半成品和原材料为满洲铁路建造1000节货运车厢；
（1）在远东铁路，从战利品和1946年从满洲运来的机车和车辆中抽86台机车和1000节
车厢交与满洲铁路北段；（2）另外派170名苏联铁路技术人员交中长铁路局长茹科夫同
志指挥，帮助组织中长铁路南段的运营，时间为一年，并按照苏联部长会议1948年5月
17日的命令(№5970-рс)和1948年12月13日命令(№18-593рс)之规定，给予他们所
有权利和优惠。
苏联交通部和外交部关于援助恢复满洲交通给莫洛托夫的报告
(1948年12月16日)
苏联部长会议副主席莫洛托夫同志：
中长铁路局长茹拉夫廖夫同志和苏联驻哈尔滨总领事马里宁同志报告，满洲民主政权请
求把大连铁路枢纽车站上所停放的中长铁路备用车辆(100台机车、3000节货车车厢和
200节客车车厢)交给满洲铁路，同时把解放地区线路上的车辆和其他铁路设备送到大连
中长铁路机车修理厂、道岔和信号装置厂修复。
在大连机车车辆修理厂制造1000节新车皮，办法是利用大连保存的日本人留下的半成品
车厢。为此所需木材可由满洲北部提供；
把1946年从满洲疏散到苏联境内的日本车皮运回满洲，现在在远东铁路上，没有使用的
日本车辆有：机车66台，货车车厢842节，客车车厢112节，此外还有20台德国机车。
1.从大连储备的中长铁路的车辆中抽1500节货运车厢，30台机车，130节客运车厢给满
洲民主政权；利用日本留在大连的车辆半成品在大连机车车辆修理厂为满洲铁路建造
1000节货运车厢。
此外，从远东铁路战利品中，抽86台机车和1000节车厢交给满洲民主政权；
科瓦廖夫关于1949年帮助满洲恢复经济给斯大林的报告(1949年1月5日)
为完成1949年各种武器装备和弹药的生产计划，必须建立山炮和野炮制造厂并保障其设
备，生产能力需达到日产炮引10斤；必须提供爆炸物TNT3000吨，火药200吨，铜3600吨
，特别金属1万吨，自动车床150台，炮身钢管300吨，钨100吨，钼50吨，钡700吨，电
线2500米，电缆线5万米，皮线10万米，超强度线4万米和其他物资。
根据满洲民主政权提出的计划，1949年要恢复和利用42个矿山冶金企业(其中7个是铜工
业企业)。首先恢复鞍山和本溪的冶金企业，到1950年生产能力要达到年产40万吨钢，
12000吨纯铜。
为了完成这一明显提高的计划需要大量的设备和材料，其中需把拆除运往苏联的鞍山钢
厂的第一、第二车间，大型轧钢车间和小型轧板车间运回来，而且还需运来专门材料：
炸药900吨，铝100吨，工具钢300吨，润滑油500吨，绝缘线2万米，橡校管2万米，传送
带(皮的和帆布的)6万米，滚球轴承200根，钢锯5000米，电线6000米及其他。
民主政权首先要求帮助恢复吉林水电站。为此需派20名苏联工程师来，把拆下来运往苏
联的两个涡轮机组(共发电能力15万千瓦)、发电机、18个不同容量的变压器、导线、灯
、蓄电池等运回来。
对林业、造纸、纺织、轻工业、农业来说，也提出了类似的设备和物资申请。
12月6日,毛周到莫斯科朝拜,1950年2月14日情人节,2个相恋多年的情人签定了中苏友好
同盟互助条约算是结婚了.确立陪嫁外蒙古独立地位.84与外蒙古建立外交关系.得到礼
金是,苏联将从东北得到的日本产业无偿援助给84.也得到了苏联老大的保护,规定任何1
方遭受进攻,另1方提供军事和其他援助.把满铁的一切转移给84.苏联还派1563个铁路专
家帮助进行.
把苏联在大连接收日本的27个工厂,8个电站,和公司给84,把第39集团军,55航空军装备,
1113门大炮,357个坦克,328飞机,水雷艇39只,其他舰船19只,海岸炮66门,高炮122门,鱼
雷80条,水雷332个,炮弹235万发,炸弹2624吨,车辆1684个,雷达35个,油料22000吨,营房
151万米,机场9个.价值4亿人民币.旅顺11万苏军和家属在55年撤退.
随着84第1个5年计划的展开,苏联根据协议,把从东北抢掠的大量日本机械,重新粉刷以
后,作为援助和低价卖予84,又运回东北,应为全是就从那拆的,所以安装很快,迅速就可
以投入生产了.东北恢复了45年日军占领时的工业能力.还有所超越,成为绝对的中国最
大,最重要的工业基地.
苏联为了占便宜和削弱国军把日本在东北建设的工业拉走,50年代为了扶植84,为了让84
有点本钱,又把从东北抢走的东西援助给84.所以50-60年代中国的工业得到了腾飞.钢铁
,化工等工业产量迅速提高.
84实际创新能力很弱,看起来他比国军强,就强在战后世界进入和平时期,人心厌战,国内
也没有了战争,又得到苏联转交的价值20亿美圆的日本机械.使得钢铁,煤炭,化工产量增
长飞速.
但是创新研发烂的很,其实汽车,民国就可以生产,就是民生牌卡车,大轮船,民国也可以
制造,3000吨的军舰都可以制造.至于飞机,民国自己仅霍克3战斗机都生产了上百架.只
不过内忧外乱,又缺乏资金购买工业设备.无法大规模生产.
至于石油也不是84首先发现地.清光绪二十二年陕西巡抚曹鸿勋奏准朝廷，拨银 8100两
为资，开办延长油厂，并令知县洪寅为总办。光绪三十三年(1907年)四月二十五日开钻
，在延长县城西门外打出第一口油井，初日产量1.5吨。这是中国陆地中第一口油井，
史称老一井。此井钻采成功，标志着中国工业开采石油的开始，结束了中国大陆无油的
历史。 而不是什么李四光.
毛说“解放后”中国才能制造万吨轮.上海江南造船厂在1918年至1919年接受美国订货
，制造四艘同一类型的万吨货轮，都是全遮蔽甲板、蒸汽机型货船。分别命名为“官府
号” （MANDARIN）、“天朝号”（CELESTIAL）、“东方号”（ORIENTAL）、“震旦号
”（CATHEY）。船长135米，宽16．7米，深11．6米，排水量14750吨。其中第一艘“官
府号”于1920年6月3日下水，四船经美国运输部验收，工程坚固、配置精良，美国政府
对其建造质量十分满意。
中国第一架投入使用的飞机：1919年，甲型一号水上飞机，马尾船政局飞机工程处。至
1930年，马尾船政局飞机工程处已生产出教练机、侦察机、海岸巡逻机、鱼雷轰炸机等
7种飞机。
实际上国军当时什么都可以制造,只是缺少1个长时间和平的机会,战后世界主要战争策
源地和老牌帝国都被打败,世界迎来大发展的时期.国内也进入了和平时期.无论谁领导,
中国人渴望富裕,创造财富的热情就会如野草一样蔓延.当然到60/70年代又被人为打压
了.国民生活还不如以前.
后来国军到了台湾,也享受到了战后世界的和平时期, 凭借800万人口,3万里岛屿,在科
技上一点不逊色于有5亿人口,960万里江山的84.84也不过是在不断仿造苏联50年代的老
货,没有新鲜玩意,就是全天候歼6战机也是80年代才生产合格的.台湾也照样可以仿造美
国货,比如虎式战斗机.
84另外在60年代可以吹嘘的不过就是2蛋一星.台湾中山科学院如果真正制造,60年代照
样做出来.主要是台湾也有大量科学家.而且台湾有大量科学家在美国,只要美国有的,只
要台湾肯投资,台湾基本上都可以制造出来.
苏联为了占便宜和削弱国军把日本在东北建设的工业拉走,50年代为了扶植84,为了让84
有点本钱,又把从东北抢走的东西援助给84.所以50-60年代中国的工业得到了腾飞.钢铁
,化工等工业产量迅速提高.
苏联退回的日本建设的鞍钢简直就成了毛时代工业发展的1面旗帜.
实际毛毛可以吹嘘的建立的工业就是苏联转交的日本在东北的工业和其他苏联机械,在
10000名苏联专家10年帮助下建立地.苏联国内的工程院帮助可行性研究,设计和制作图
纸,还有28000名中国技师到苏联培训,比如长春汽车厂500人去莫斯科-利哈切夫厂实习,
洛阳拖拉机厂173人去莫斯科-哈伊科夫厂学习.苏联还帮助建设了长春汽车厂,洛阳拖拉
机厂,武汉钢铁厂,包头钢铁厂,兰州炼油厂,哈尔滨拖拉机厂,苏联在51-57年为中国建设
211个项目,投资81亿卢布.完成198项,包括63个机械制造厂,7个钢铁厂,24个发电站....
.苏联也用自己的机器.培训帮助84.特别是在内地建设了完备的工业体系.
2000多名苏联顾问团还担负着指导84军事委员会领导机关,各个总部,各个军兵种和大军
区机关的领导业务,各个技术兵种部队日常训练,军事工程的建设,常规和尖端武器的使
用和装备,测试场地,基地维护的技术和业务.军事学校的教学和学术研究,使84正规化的
建设达到了新的高度.
49年以后在军工方面援助,那就是全部苏联货色了比如.低价出售5000架作战飞机,帮助
84建立当时最先进的喷气式飞机制造厂.提供3000辆先进的T34坦克,斯大林坦克,帮助84
建立坦克制造厂.武装64个先进陆军师,20个炮兵师和帮助建立舰艇制造厂,还建设了1只
包括驱逐舰,潜水艇在内的成规模的海军.全部是84可以吹嘘的本钱.可是苏联的要价去
却很低,比如所有这些数量巨大的陆军武器才要价10亿卢布.
苏联给予84的援助和转让,绝对是最低价格,如果按照84计算美国那些东西的价格,那苏
联援助转让给84的物资,绝对价值200亿美圆以上.
当然苏联那么优惠的20亿美圆现金贷款和技术帮助不是白来地.剑桥中华人民共和国史
引用80年党史研究说84在韩战花费了100亿美圆,[包括苏联贷款近7亿美圆].
可以说苏联从教育.培训.工业.军事和组织上帮助84建立了1个完备的体系.等苏联专家
一走,立马什么能力都没有了,只是倾尽国力在凭借那些从美国回来的核专家和火箭专家
模仿制造了原子弹,卫星.其余没有任何创新,直到90年代依然在生产,修补50年代年苏联
设计的武器.主战武器依然是在苏联帮助建设的工厂生产苏联50年代提供版权和资料的
歼7战斗机.59式坦克和改进型.萨姆2式防空导弹和一样的野战火炮.没有毛的创新.直到
90年代初期花大钱引进了苏联80年代技术,才又有了一点本钱.
50年代的工业发展是84最愿意吹嘘的地方,你看国军时代工业那么烂,到84这里10年工夫
就提高那么快.还是毛毛领导有方,84得力呀.其实就是苏联玩的1个撮而已,日本已经把
东北当作重点建设了超过10年,苏联到了把日本投资建设的价值20亿美圆机械搬走了,50
年代又搬回来,在原来的地址,重新开始生产.84当然是工业一下子就爆富起来了.
84在60年以后又失去苏联援助,自己无法生产新的大中型机械,到70,80年代实际还是依
靠这些质量非凡的老日本机械,直到90年代以后才进口欧洲,日本的过时的和2手机械,代
替这些作为工业顶梁柱使用30-40年的日本老机械.
84在50-60年代的工业辉煌,很大程度上绝对是十足地在苏联的帮助下把日本在东北建立
的亚洲第2大的重工业基地继续发扬光大而取得地. |
k**0
发帖数: 19737 | 75 国军步枪既然已经够用了, 美国制式步枪口径又不通用校长的, 那么多要自己没有的飞
机坦克汽油不是顺理成章? 再说你那种"内战主要靠步枪的想法"本来就很幼稚.
共军即使得到了日本军遗留武器, 那些武器无论数量质量还是比不上国军, 再加上人数
1:4, 重武器上差距更大. 校长主动开战的自信不是没有根据的. 你那实力1:3绝对是错
误的.
至于共军以少胜多, 重点是胜在战术灵活上, 这点你有异议么?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我从来没否认国军的步枪总数比共军多啊。我强调的是国军得到的美援武器数量主要是
: 步枪数少于共军得到的关东军武器数。但是国军受降100万日军得到的武器数量多于共
: 军得到的关东军武器数。加起来的话，国军得到的美日武器数量大约是共军得到的关东
: 军武器数的2倍。但是相对实力变化是向着有利共军方向转变。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 76 著名的网络骗子死命州的东西又被某些人奉为宝贝了。呵呵。
31
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联出面,84发财. 思明州
: 苏联和84就好象中关村那些风险投资,孵化公司和1家被投资公司的关系,而且苏联这个
: 孵化公司做的相当成功.他帮助建立了84这家公司,帮助他找到市场,帮助他发行股票公
: 司上市,最后通过谋略和斗争最终垄断了中国大陆的市场.我们就简单说说苏联用日本货
: 援助84的事情.苏联货就下次再说了.
: 好了正文开始了:
: 苏联老毛子的悠久传统就是贼不走空,无论敌友.出门不占便宜,心里就难受.出门不拿点
: 东西,就当丢.45年8月日本终战,根据雅尔塔密约苏联到了中国东北可是发了洋财了.31
: 年日本占领东北以后,在东北投资70亿日圆进行工业建设,到了太平洋战争爆发,日本更
: 开始加大量投资东北建设工业.短短几年东北就成了全中国工业最发达的地区.全亚洲仅
|
F*****t
发帖数: 2580 | 77 让俺来告诉你1.25亿美元能买多少条枪
美制.30 caliber步枪的标价价是$51，Bazooka的标价$36.25，1000发.30步枪子弹的价
格是$45.55,1000发机枪子弹的价格是$45.85。如果是以剩余物资的价格出售给友好国
家，那么售价只是标价的1/10，也就是$5.1就能买一支步枪。美国一开始卖给国军的价
格要比标价高一些，步枪$51, Bazooka$162, 1000发步枪子弹$85，1000发机枪子弹$95
。但49年初以后还是以标价1/10的剩余物资的价格买给了国军一些军火。所以就算以美
国卖给国军的正常价格来算，1.25亿美元也可以买2百多万条步枪，而且还是美制的，
比日制国造的强多了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你那个只是节选吧？原文在这。
: http://hutong9.net/forum.php?mod=viewthread&tid=126540
: 总的来说，能确定的就是1.3亿发子弹而已。其他的都很不明确。到底多少枪，能装备
: 多少人都不清楚。海军陆战队不过几万人，能留下的武器很有限。46到47年是军火禁运
: 。48年通过援华法案，但是到了50年还没有完全交付1.25亿美元购买的军火。1.25亿美
: 元能买多少军火？抗战时租借法案总共7.8亿美元，大约20万条枪。以此类推，1.25亿
: 美元不过3万条枪而已。大约10个师的装备，但是有相当部分是运到台湾了。
: 抗战后的美援武器，数量既少，为时又晚，已无关大局。
:
: 14
|
r*****y
发帖数: 53800 | 78 人数从来都不是1：4，你也从来都没有提供1：4的证据。校长也没有要到多少飞机坦克
汽油。
共军虽然武器无论数量质量还是比不上国军,但是得到了日本军遗留武器,使得实力对比
向着大大有利于共军的方向转变。1：3和1：10还是有本质区别的。
共军能打下天下，苏援武器是一个重要因素。 这点你有异议么？否则战术再灵活，实
力对比太悬殊也没戏。如西北彭德怀也屡战屡胜，但是不靠其他战场获胜支援，光靠彭
自己也没法吃掉胡宗南。抗战前国共打了10年，共军一度获得很多胜利，连续四次反围
剿胜利，但是最后还是被赶到陕北一隅之地朝不保夕。
【在 k**0 的大作中提到】
: 国军步枪既然已经够用了, 美国制式步枪口径又不通用校长的, 那么多要自己没有的飞
: 机坦克汽油不是顺理成章? 再说你那种"内战主要靠步枪的想法"本来就很幼稚.
: 共军即使得到了日本军遗留武器, 那些武器无论数量质量还是比不上国军, 再加上人数
: 1:4, 重武器上差距更大. 校长主动开战的自信不是没有根据的. 你那实力1:3绝对是错
: 误的.
: 至于共军以少胜多, 重点是胜在战术灵活上, 这点你有异议么?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 79 你这只是理想状况，事实上是不可能的。这点钱也不可能只用来买步枪和子弹，不买别
的。以抗战时39个美械师的装备价值8亿美元计算，1.25亿美元也只能购买5个师的装备
。而且这些装备第一到的太晚，49年4月才从美国装船启运，黄花菜都凉了。二交付速
度慢，直到50年还未完全交付。三不少直接运到了台湾，对大陆战事基本无影响。
95
【在 F*****t 的大作中提到】
: 让俺来告诉你1.25亿美元能买多少条枪
: 美制.30 caliber步枪的标价价是$51，Bazooka的标价$36.25，1000发.30步枪子弹的价
: 格是$45.55,1000发机枪子弹的价格是$45.85。如果是以剩余物资的价格出售给友好国
: 家，那么售价只是标价的1/10，也就是$5.1就能买一支步枪。美国一开始卖给国军的价
: 格要比标价高一些，步枪$51, Bazooka$162, 1000发步枪子弹$85，1000发机枪子弹$95
: 。但49年初以后还是以标价1/10的剩余物资的价格买给了国军一些军火。所以就算以美
: 国卖给国军的正常价格来算，1.25亿美元也可以买2百多万条步枪，而且还是美制的，
: 比日制国造的强多了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 呵呵，你无法以史实来反驳，只好玩人身攻击这种下三路路数，你才是著名的网络骗子。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 著名的网络骗子死命州的东西又被某些人奉为宝贝了。呵呵。
:
: 31
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k**0
发帖数: 19737 | 81 人数是100多万对400多万, 不是1:4? 除非你硬要学傻哥把送鸡毛信的百姓也算上.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人数从来都不是1：4，你也从来都没有提供1：4的证据。校长也没有要到多少飞机坦克
: 汽油。
: 共军虽然武器无论数量质量还是比不上国军,但是得到了日本军遗留武器,使得实力对比
: 向着大大有利于共军的方向转变。1：3和1：10还是有本质区别的。
: 共军能打下天下，苏援武器是一个重要因素。 这点你有异议么？否则战术再灵活，实
: 力对比太悬殊也没戏。如西北彭德怀也屡战屡胜，但是不靠其他战场获胜支援，光靠彭
: 自己也没法吃掉胡宗南。抗战前国共打了10年，共军一度获得很多胜利，连续四次反围
: 剿胜利，但是最后还是被赶到陕北一隅之地朝不保夕。
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 人数是127万对400万，差不多1：3。要是把200万民兵都算上，那就是1：1。
【在 k**0 的大作中提到】
: 人数是100多万对400多万, 不是1:4? 除非你硬要学傻哥把送鸡毛信的百姓也算上.
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k**0
发帖数: 19737 | 83 你张口就来的本性倒还是一样
------------------------------
全面内战爆发时，国民党军的总兵力为430万。其中包括：“正规军陆军86个军(师)、
248个师(旅)约200万人，特种兵36万人，空军16万人，海军3万人，后方联合勤务总司
令部所属部队以及其他军事机关和院校共约101万人。以上正规军总共约356万人。非正
规军74万人。”
此时，中国共产党军队没有海、空军，只有陆军，其总兵力约127万人。其中野战军约
61万人，辖有纵队及相当于纵队的师共22个，旅及相当于旅的师共94个。地方部队及后
方机关约66万人。
--------------------------------
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人数是127万对400万，差不多1：3。要是把200万民兵都算上，那就是1：1。
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 430/127=3.38， 连3.5都不到，你大嘴一张就变成4：1了？你张口就来的本性和美国教
授到还是一样。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你张口就来的本性倒还是一样
: ------------------------------
: 全面内战爆发时，国民党军的总兵力为430万。其中包括：“正规军陆军86个军(师)、
: 248个师(旅)约200万人，特种兵36万人，空军16万人，海军3万人，后方联合勤务总司
: 令部所属部队以及其他军事机关和院校共约101万人。以上正规军总共约356万人。非正
: 规军74万人。”
: 此时，中国共产党军队没有海、空军，只有陆军，其总兵力约127万人。其中野战军约
: 61万人，辖有纵队及相当于纵队的师共22个，旅及相当于旅的师共94个。地方部队及后
: 方机关约66万人。
: --------------------------------
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 陆军野战部队之比也是200万比61万差不多3.27比1。此时解放军127万，装备步枪45万
。苏联援助的40-50万条枪足够使解放军再装备百万大军。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你张口就来的本性倒还是一样
: ------------------------------
: 全面内战爆发时，国民党军的总兵力为430万。其中包括：“正规军陆军86个军(师)、
: 248个师(旅)约200万人，特种兵36万人，空军16万人，海军3万人，后方联合勤务总司
: 令部所属部队以及其他军事机关和院校共约101万人。以上正规军总共约356万人。非正
: 规军74万人。”
: 此时，中国共产党军队没有海、空军，只有陆军，其总兵力约127万人。其中野战军约
: 61万人，辖有纵队及相当于纵队的师共22个，旅及相当于旅的师共94个。地方部队及后
: 方机关约66万人。
: --------------------------------
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 共军的200万民兵还没算呢。即使是按10：1的比例折算，200万民兵折算成20万，则共
军总兵力达到140万。和国军正好是1：3。 |
k**0
发帖数: 19737 | 87 哈哈, 意识到你的问题了? 单比正规军可不止1:4
LOL 我就说你和傻哥一个德性
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆军野战部队之比也是200万比61万差不多3.27比1。此时解放军127万，装备步枪45万
: 。苏联援助的40-50万条枪足够使解放军再装备百万大军。
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k**0
发帖数: 19737 | 88 50万步枪如何装备百万大军？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆军野战部队之比也是200万比61万差不多3.27比1。此时解放军127万，装备步枪45万
: 。苏联援助的40-50万条枪足够使解放军再装备百万大军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 啥叫单比正规军？你自己列个430：127打自己脸还不够搞笑？
民兵10：1折算已经够优待了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 哈哈, 意识到你的问题了? 单比正规军可不止1:4
:
: LOL 我就说你和傻哥一个德性
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 一般军队不会人手一枪，人枪比一般2：1到3：1之间。国军那39个美械师，步枪不过15
万只。
【在 k**0 的大作中提到】
: 50万步枪如何装备百万大军？
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k**0
发帖数: 19737 | 91 haha,我列了正规军呀？你自己喜欢四舍五入胡说八道还想扯上我？
现在算的是军队，民兵自然不能算
【在 r*****y 的大作中提到】
: 啥叫单比正规军？你自己列个430：127打自己脸还不够搞笑？
: 民兵10：1折算已经够优待了。
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k**0
发帖数: 19737 | 92 你很会搞笑，正规军自然有炮有机关枪有破击炮。
15
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一般军队不会人手一枪，人枪比一般2：1到3：1之间。国军那39个美械师，步枪不过15
: 万只。
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r*****y
发帖数: 53800 | 93 不算民兵也没有4：1啊。
【在 k**0 的大作中提到】
: haha,我列了正规军呀？你自己喜欢四舍五入胡说八道还想扯上我？
: 现在算的是军队，民兵自然不能算
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 后勤机关学校有吗？海空军有吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 你很会搞笑，正规军自然有炮有机关枪有破击炮。
:
: 15
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 你自己列个430：127打自己脸还不够搞笑？
【在 k**0 的大作中提到】
: haha,我列了正规军呀？你自己喜欢四舍五入胡说八道还想扯上我？
: 现在算的是军队，民兵自然不能算
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s**********e
发帖数: 33562 | 96 儿童团也应该算。妇救会算不算呢？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军的200万民兵还没算呢。即使是按10：1的比例折算，200万民兵折算成20万，则共
: 军总兵力达到140万。和国军正好是1：3。
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p********n
发帖数: 2482 | 97 国军的粮食也是有两支军队同时提供，可惜了。哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军的后勤有两只军队同时提供，能不牛逼吗？
|
p********n
发帖数: 2482 | 98 国军没有民兵这些有预备役性质的准军事队伍？
如果没有，是不是太蠢了点？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人数是127万对400万，差不多1：3。要是把200万民兵都算上，那就是1：1。
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 你有国共内战儿童团妇救会参战的证据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 儿童团也应该算。妇救会算不算呢？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 100 为啥没有就是蠢？国军的所谓非正规军70多万就是这些有预备役性质的准军事队伍。
【在 p********n 的大作中提到】
: 国军没有民兵这些有预备役性质的准军事队伍？
: 如果没有，是不是太蠢了点？
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k**0
发帖数: 19737 | 101 正规军才是打仗用的，可不止1:4啊，我说1：4已经是照顾国粪的面子了。
倒是你的1：3， 自己把民兵打折再加加， 要不要算上儿童团啊？
LOL，你的脸早就被打了无数遍了，我就不提了啊
p.s.现在流行重发自己的贴么？哈哈哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你自己列个430：127打自己脸还不够搞笑？
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r*****y
发帖数: 53800 | 102 民兵是共军武装力量重要组成部分。阅兵时面瘫帝唯一一次露出笑容就是看到女民兵方
阵齐刷刷白花花的大腿。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 儿童团也应该算。妇救会算不算呢？呵呵。
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k**0
发帖数: 19737 | 103 开始没水平的转进了... ^o^
【在 r*****y 的大作中提到】
: 民兵是共军武装力量重要组成部分。阅兵时面瘫帝唯一一次露出笑容就是看到女民兵方
: 阵齐刷刷白花花的大腿。
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r*****y
发帖数: 53800 | 104 正规军也是3：1，国军356万，共军127万。不加民兵，总兵力则是3.38比1，都不到3.5
，怎么就成了4：1？
【在 k**0 的大作中提到】
: 正规军才是打仗用的，可不止1:4啊，我说1：4已经是照顾国粪的面子了。
: 倒是你的1：3， 自己把民兵打折再加加， 要不要算上儿童团啊？
: LOL，你的脸早就被打了无数遍了，我就不提了啊
: p.s.现在流行重发自己的贴么？哈哈哈哈
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r*****y
发帖数: 53800 | 105 这个对你最适用。
【在 k**0 的大作中提到】
: 开始没水平的转进了... ^o^
|
s**********e
发帖数: 33562 | 106 哟，哟，思明州有您这样的粉丝，他得激动得小便失禁了吧？
瞧瞧，瞧瞧，您力挺的都是些啥破鞋啊？网络骗子思明州，生活里的骗子蔡公子，倭狗
卡桑，都是您力挺过的啊。俺好歹挺的是SPK这些公认的好名声的主儿。大家都说啥来
着，物以类聚，人以群分，您爱跟骗子倭狗一堆，自然是一路的人罗？
PS：这个冬天终于有机会跟SPK见面了。呵呵。
子。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你无法以史实来反驳，只好玩人身攻击这种下三路路数，你才是著名的网络骗子。
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k**0
发帖数: 19737 | 107 LOL 我可没扯白花花大腿
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个对你最适用。
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s**********e
发帖数: 33562 | 108 涛哥还笑容可掬地跟福圆爱打乒乓球呢，莫非福圆爱也是我国的武装力量重要组成部分？
您看阅兵就去注意“白花花的大腿”了，如此性压抑，真是值得同情啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 民兵是共军武装力量重要组成部分。阅兵时面瘫帝唯一一次露出笑容就是看到女民兵方
: 阵齐刷刷白花花的大腿。
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 人民日报是公认好名声还是公认坏名声？您的公认不过是您个人的屁股罢了。您能用史实
驳斥思明州的帖子吗？文革时刘少奇彭德怀邓小平有好名声吗？李敖坐牢时有好名声吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哟，哟，思明州有您这样的粉丝，他得激动得小便失禁了吧？
: 瞧瞧，瞧瞧，您力挺的都是些啥破鞋啊？网络骗子思明州，生活里的骗子蔡公子，倭狗
: 卡桑，都是您力挺过的啊。俺好歹挺的是SPK这些公认的好名声的主儿。大家都说啥来
: 着，物以类聚，人以群分，您爱跟骗子倭狗一堆，自然是一路的人罗？
: PS：这个冬天终于有机会跟SPK见面了。呵呵。
:
: 子。
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r*****y
发帖数: 53800 | 110 在大陆，比较权威的说法是，全面内战爆发前，国民党所辖陆军计有86个整编师（军）
，248个旅（师），约200万人，非正规部队约74万人，特种兵36万人，空军16万人，海
军3万人，后勤部队、军事机关和院校约101万人，总兵力约为430万人。中共部队总数
约为127万人，其中野战部队61万人（计有24个纵队及相当于纵队之师、11个旅及相当
于旅之师），地方部队66万人。这个说法，多次见于毛泽东的文章以及其它各种军事文
章，成为正统而权威的说法，也被认为是真实准确的。由此可以看出，中共军队人数远
少于国军（1：3.4），而且武器装备相比国军相关很远。有解放军小米加步枪打败国军
飞机加大炮之说。
这种说法正确吗？
第一，统计范围不一致辞。对于国军，正规陆军约200万，特种兵36万，空军16万，海
军3万，这些都是正规军，应统计进来，非正规部队和后勤部队、军事机关和院校人员
这些也统计进来了。但对于解放军，只统计了野战部队和地方部队，野战部队是机动打
击部队，地方部队是非机动打击部队，也是作战军队，都是正规军，共计127万。因此
，正规军国共对比为255万对127万。
但是中共有大量的民兵，还有大量的自卫队。据中共统计，在内战全面爆发时，民兵有
268万，民兵主要是维护地方、后勤保障、配合正规军作战的，三年解放战争，民兵参
加大小战斗11.47万次，歼敌20.47万人，参战人数228万,因此,中共的民兵完全相当于
国军的保安团、后勤部队、战斗部队，因此如果国军将非正规部队统计进来的话，那么
民兵亦应该统计进来，如此的话，中共军队就应该是127万正规军+268万民兵共计395万
人，与国军430万非常接近。
中共还组织有自卫队，当时共有1200万，自卫队起到了国军保安团、警察、还乡团等维
持秩序的作用，比如他们站岗放哨、支前运输后勤作用，如果将这些自卫队算入，中共
武装人数即达到1600万，是国军的3倍多了。
还有，中共几乎将解放区内的所有能动用的人力物力资源都纳入到了战争体系，如中共
规定，凡身体健康的18岁到55岁的成年男子，都必须按要求出战工（后勤支前），妇女
和儿童都被组织起来，生产军用物资（军服被鞋，为军队洗衣服等）、站岗放哨（儿童
团检查路条），构成了全民战争体系。
第二，夸大了国军的力量。内战爆发前，国军正在根据国共双方达成的整军方案大力裁
军，到1946年6月底，正规陆军180余万人。空军数百架飞机，却有16万人。这些都夸大
了国军数量。根据国军战史和《中美关系资料汇编》记载，1946年初国军数量约300万
，到年底约260万。由于当时正在大规模裁军整编，人数变动很大，还有不少等待裁撤
的，很不好统计，但内战爆发时，军队总数不会达到300万的。
因此，如果计算正规军，国军数量占优势（近190万对127万），如果计算总兵力，中共
占优势（共395万对国不到300万），如果计算动员起来的人数，中共占绝对优势（共
1600万对不到300万） |
|
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k**0
发帖数: 19737 | 111 LOL，反正你是越算越少了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在大陆，比较权威的说法是，全面内战爆发前，国民党所辖陆军计有86个整编师（军）
: ，248个旅（师），约200万人，非正规部队约74万人，特种兵36万人，空军16万人，海
: 军3万人，后勤部队、军事机关和院校约101万人，总兵力约为430万人。中共部队总数
: 约为127万人，其中野战部队61万人（计有24个纵队及相当于纵队之师、11个旅及相当
: 于旅之师），地方部队66万人。这个说法，多次见于毛泽东的文章以及其它各种军事文
: 章，成为正统而权威的说法，也被认为是真实准确的。由此可以看出，中共军队人数远
: 少于国军（1：3.4），而且武器装备相比国军相关很远。有解放军小米加步枪打败国军
: 飞机加大炮之说。
: 这种说法正确吗？
: 第一，统计范围不一致辞。对于国军，正规陆军约200万，特种兵36万，空军16万，海
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r*****y
发帖数: 53800 | 112 呵呵，只有真正性压抑的人，才会迅速想到这个词吧？您真是值得同情啊。
福圆爱如果在阅兵式接受面瘫帝检阅，那当然也是我国的武装力量重要组成部分。您的
转进毫无逻辑可言。
分？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 涛哥还笑容可掬地跟福圆爱打乒乓球呢，莫非福圆爱也是我国的武装力量重要组成部分？
: 您看阅兵就去注意“白花花的大腿”了，如此性压抑，真是值得同情啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 113 您怎么算，也圆不了1：4的谎。
【在 k**0 的大作中提到】
: LOL，反正你是越算越少了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 114 我党的《全国解放战争史》也采用3.4：1的兵力比。
【在 k**0 的大作中提到】
: 正规军才是打仗用的，可不止1:4啊，我说1：4已经是照顾国粪的面子了。
: 倒是你的1：3， 自己把民兵打折再加加， 要不要算上儿童团啊？
: LOL，你的脸早就被打了无数遍了，我就不提了啊
: p.s.现在流行重发自己的贴么？哈哈哈哈
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s**********e
发帖数: 33562 | 115 您说得太对了。是您想到而且在贴子里提到“白花花的大腿”，足见您是如假包换正宗
的性压抑。我等俗人都去看军装和武器还有步伐的整齐去了，而您的眼睛盯在“白花花
的大腿”上，这等性压抑，真是可悲可叹。唉，我为李将军一大哭！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，只有真正性压抑的人，才会迅速想到这个词吧？您真是值得同情啊。
: 福圆爱如果在阅兵式接受面瘫帝检阅，那当然也是我国的武装力量重要组成部分。您的
: 转进毫无逻辑可言。
:
: 分？
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k**0
发帖数: 19737 | 116 看最后那句。 所以国民党人数只多不少。
你上面那篇，故意不说国军的海空军， 是啥意思？ ^o^
--------------------
全面内战爆发前，在军事力量的对比上，国民党大大超过其对手中共。国民党军总兵力
约为430万人，其中陆军200万人，特种兵36万人，非正规部队74万人，空军16万人，海
军3万人，后勤、机关和院校101万人。关于国民党军的总数，目前缺乏国方的统计资料
，此处据《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷第1~2页之统计。陆军编组为步兵36
个军、150个师（内54个整编师）、3个独立旅，骑兵10个旅、3个独立团，炮兵12个团
（内美式榴弹炮5个团），工兵18个团，辎汽兵24个团、11个营，通信兵8个团、11个营
，战车兵3个团，铁道兵3个团；海军编组为海防（青岛）、江防（江阴）、运输（上海
）舰队及8个炮艇队，有舰艇129艘；空军编组为沈阳、北平、西安、汉口、重庆军区，
有飞机443架。《国防部政绩报告》，二档：七八三-797；《国民革命军战役史》第5部
第1册，第210~215页。另据《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷第1~4页之统计，
国民党陆军编组为86个整编师（军），248个旅（师），海军仅接收日伪舰艇即有288艘
，空军飞机有900余架。其军力部署大致为，一线：（1）东北行辕（主任熊式辉），7
个军；（2）北平行辕（主任李宗仁），下辖第十一战区（北平）4个军、4个整编师，
第十二战区（归绥）3个军、1个整编师、1个骑兵军、2个骑兵师；（3）第二战区（太
原，司令阎锡山），5个军；（4）徐州绥署（主任薛岳），下辖第一（南通）、第二（
济南）、第三（徐州）、第八（蚌埠）绥靖区，5个军、9个整编师；（5）郑州绥署（
主任刘峙），下辖第一战区（西安）8个整编师，第四（许昌）、第五（开封）绥靖区6
个整编师；（6）武汉行辕（主任程潜），下辖第六（樊城）、第七（大冶）绥靖区2个
整编师。二线：（1）广州行辕（主任张发奎），2个整编师；（2）衢州绥署（主任余
汉谋），1个军、1个整编师；（3）西北行辕（主任张治中），3个军、3个整编师、1个
骑兵军、4个骑兵师；（4）重庆行辕（代主任朱绍良），6个整编师。总兵力为78个军
（师）。
但上述统计不包括国防部直辖之第五军、整编第十一、七十四师等部队。关于国民党军
的部署状况，各说不一，此处据《国民革命军战役史》第5部第1册第256~257页之说法。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您怎么算，也圆不了1：4的谎。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 117 呵呵，也有国军总兵力只有300万的说法。国军总兵力430万，包括70万非正规军。除去
70万非正规军，兵力360万。共军的120万都是正规军。
36
【在 k**0 的大作中提到】
: 看最后那句。 所以国民党人数只多不少。
: 你上面那篇，故意不说国军的海空军， 是啥意思？ ^o^
: --------------------
: 全面内战爆发前，在军事力量的对比上，国民党大大超过其对手中共。国民党军总兵力
: 约为430万人，其中陆军200万人，特种兵36万人，非正规部队74万人，空军16万人，海
: 军3万人，后勤、机关和院校101万人。关于国民党军的总数，目前缺乏国方的统计资料
: ，此处据《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷第1~2页之统计。陆军编组为步兵36
: 个军、150个师（内54个整编师）、3个独立旅，骑兵10个旅、3个独立团，炮兵12个团
: （内美式榴弹炮5个团），工兵18个团，辎汽兵24个团、11个营，通信兵8个团、11个营
: ，战车兵3个团，铁道兵3个团；海军编组为海防（青岛）、江防（江阴）、运输（上海
|
r*****y
发帖数: 53800 | 118 白花花的大腿难道不是事实？呵呵，看到“白花花的大腿”的文字就联想到性压抑，
那才是真正性压抑的表现。唉，我为美国教授一大哭！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 您说得太对了。是您想到而且在贴子里提到“白花花的大腿”，足见您是如假包换正宗
: 的性压抑。我等俗人都去看军装和武器还有步伐的整齐去了，而您的眼睛盯在“白花花
: 的大腿”上，这等性压抑，真是可悲可叹。唉，我为李将军一大哭！
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k**0
发帖数: 19737 | 119 再说了，中共的地方军和野战军还不是一个等级的。127万里面包括了地方部队及后方
机关约66万人。
356：61= 5.83
我上面就说了，为了照顾国粉的面子，说军队人数4：1还少了。 LOL
.5
【在 r*****y 的大作中提到】
: 正规军也是3：1，国军356万，共军127万。不加民兵，总兵力则是3.38比1，都不到3.5
: ，怎么就成了4：1？
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r*****y
发帖数: 53800 | 120 你要这么比，那只能是200万比61万，还是3：1。
【在 k**0 的大作中提到】
: 再说了，中共的地方军和野战军还不是一个等级的。127万里面包括了地方部队及后方
: 机关约66万人。
: 356：61= 5.83
: 我上面就说了，为了照顾国粉的面子，说军队人数4：1还少了。 LOL
:
: .5
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s**********e
发帖数: 33562 | 121 事实就是您是性压抑。您看个阅兵都能把注意力集中在女民兵大腿上，您装成不是性压
抑也没有用。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 白花花的大腿难道不是事实？呵呵，看到“白花花的大腿”的文字就联想到性压抑，
: 那才是真正性压抑的表现。唉，我为美国教授一大哭！
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r*****y
发帖数: 53800 | 122 事实就是您是性压抑。淫者见淫，您看到白花花的大腿的文字就能立马联想到性压抑，
您装成不是性压抑也没有用。哈哈。您是不是刚去看过心理医生？所以对医生对您的诊
断性压抑这个词还耳熟能详？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实就是您是性压抑。您看个阅兵都能把注意力集中在女民兵大腿上，您装成不是性压
: 抑也没有用。哈哈。
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k**0
发帖数: 19737 | 123 你每次都少算好多啊...
------------
正规军陆军86个军(师)、248个师(旅)约200万人，特种兵36万人，空军16万人，海军3
万人，后方联合勤务总司令部所属部队以及其他军事机关和院校共约101万人。以上正
规军总共约356万人。非正规军74万人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要这么比，那只能是200万比61万，还是3：1。
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k**0
发帖数: 19737 | 124 真是难为ridgway了，每次想证明共军太厉害， 到最后只能证明国军太无能 lol |
F*****t
发帖数: 2580 | 125 你又在捏造事实了。
1948年10月，杜鲁门签发了总统令，加快对华援助的交付。1948年11月9号，第一批重
要军火自西雅图启航运往中国。到49年4月30日，超过75%的对华军援已经运往中国。到
你这就成了“49年4月才从美国装船启运”。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这只是理想状况，事实上是不可能的。这点钱也不可能只用来买步枪和子弹，不买别
: 的。以抗战时39个美械师的装备价值8亿美元计算，1.25亿美元也只能购买5个师的装备
: 。而且这些装备第一到的太晚，49年4月才从美国装船启运，黄花菜都凉了。二交付速
: 度慢，直到50年还未完全交付。三不少直接运到了台湾，对大陆战事基本无影响。
:
: 95
|
L*********2
发帖数: 10195 | 126 国军正规军的日械部队不多。炮肯定有用，但是国军不缺步枪之类的。
【在 s******8 的大作中提到】
: 中国派遣军武器当然是归国军了。可是苏联不但给武器，而且直接/间接帮助中共生产
: 弹药，这个其实比武器还重要。
|
s***r
发帖数: 1480 | 127 我一直在等着你解释抗战前的7:1是如何计算的呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，也有国军总兵力只有300万的说法。国军总兵力430万，包括70万非正规军。除去
: 70万非正规军，兵力360万。共军的120万都是正规军。
:
: 36
|
r*****y
发帖数: 53800 | 128 那共军的正规军就是127万，比356万还是1：3.
3
【在 k**0 的大作中提到】
: 你每次都少算好多啊...
: ------------
: 正规军陆军86个军(师)、248个师(旅)约200万人，特种兵36万人，空军16万人，海军3
: 万人，后方联合勤务总司令部所属部队以及其他军事机关和院校共约101万人。以上正
: 规军总共约356万人。非正规军74万人。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 129 真是难为你了，每次都是自己列举的证据打自己的脸，连小学数学都不过关，真是美国
叫兽的好学生。
【在 k**0 的大作中提到】
: 真是难为ridgway了，每次想证明共军太厉害， 到最后只能证明国军太无能 lol
|
r*****y
发帖数: 53800 | 130 我早就列举过了，国军200万，共军最多时30万。
【在 s***r 的大作中提到】
: 我一直在等着你解释抗战前的7:1是如何计算的呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 我已算过了，抗战时8亿美元39个师的军械。这里1.25亿美元最多5个师装备，而且运到
台湾的也是运到中国。49年4月30日三大战役都打完了，共军都渡江了，5个师装备有什
么用？
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你又在捏造事实了。
: 1948年10月，杜鲁门签发了总统令，加快对华援助的交付。1948年11月9号，第一批重
: 要军火自西雅图启航运往中国。到49年4月30日，超过75%的对华军援已经运往中国。到
: 你这就成了“49年4月才从美国装船启运”。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 132 49年3月还在推迟运输呢，到50年也未完全交付。
2月5日,国民党政权正式“迁都”广州,一再照会美国及其它使馆,要求随其转移。艾奇
逊指示司徒雷登留在南京,而由一个领事率少数随员去广州,临时主持美国使馆日常业务。
2月7日,51名共和党众议员联名致信杜鲁门总统要求加强对国民党的援助。艾奇逊说在
“尘埃落定以前”,不能看清中国的结局,搪塞了他们的要求（15）。
2月,杜鲁门指示艾奇逊“不停止对中国的军援,但要尽可能采取非正式行动拖延启运”
。3月4日,艾奇迹通知司徒雷登,从美国港口开往中国的货运船只已经暂停,已载货的运
输船大部分被推迟到两周后才允许起航（14）。结果，48年美国国会通过的军援到了50
年还未交完。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你又在捏造事实了。
: 1948年10月，杜鲁门签发了总统令，加快对华援助的交付。1948年11月9号，第一批重
: 要军火自西雅图启航运往中国。到49年4月30日，超过75%的对华军援已经运往中国。到
: 你这就成了“49年4月才从美国装船启运”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 133 杜鲁门48年10月签发了总统令，但是到了49年2月还在指示艾奇逊拖延启运。
2月,杜鲁门指示艾奇逊“不停止对中国的军援,但要尽可能采取非正式行动拖延启运”
。3月4日,艾奇迹通知司徒雷登,从美国港口开往中国的货运船只已经暂停,已载货的运
输船大部分被推迟到两周后才允许起航（14）。结果，48年美国国会通过的军援到了50
年还未交完。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你又在捏造事实了。
: 1948年10月，杜鲁门签发了总统令，加快对华援助的交付。1948年11月9号，第一批重
: 要军火自西雅图启航运往中国。到49年4月30日，超过75%的对华军援已经运往中国。到
: 你这就成了“49年4月才从美国装船启运”。
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f**********r
发帖数: 576 | 134 没关系，下次李将军就能算出老共总是占绝对优势了
【在 k**0 的大作中提到】
: LOL，反正你是越算越少了
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L*********2
发帖数: 10195 | 135 48年11月才起运？知道那时候内战在干啥不？还49年4月？哈哈哈，这个时候，美国大
兵亲自上阵可能还差不多。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你又在捏造事实了。
: 1948年10月，杜鲁门签发了总统令，加快对华援助的交付。1948年11月9号，第一批重
: 要军火自西雅图启航运往中国。到49年4月30日，超过75%的对华军援已经运往中国。到
: 你这就成了“49年4月才从美国装船启运”。
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k**0
发帖数: 19737 | 136 我的证据早摆出来了, 至于你, 故意不算海空军和特种兵,还故意编造民兵给共军, 会
不会太无耻了一点? LOL 哈哈哈哈
正规军才是打仗用的，国共对比超过4:1啊，说4:1已经是照顾国粪的面子了。
-------------------------------------------
国军: 356万正规军
正规军陆军86个军(师)、248个师(旅)约200万人，特种兵36万人，空军16万人，海军3
万人，后方联合勤务总司令部所属部队以及其他军事机关和院校共约101万人。以上正
规军总共约356万人。非正规军74万人。
共军: 61万正规军
中共的地方军和野战军还不是一个等级的。127万里面包括了地方部队及后方
机关约66万人。
---------------------------------------------
【在 r*****y 的大作中提到】
: 真是难为你了，每次都是自己列举的证据打自己的脸，连小学数学都不过关，真是美国
: 叫兽的好学生。
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p********n
发帖数: 2482 | 137 造谣，笑了两次，还有一次女兵方阵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 民兵是共军武装力量重要组成部分。阅兵时面瘫帝唯一一次露出笑容就是看到女民兵方
: 阵齐刷刷白花花的大腿。
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z***u
发帖数: 1466 | 138 一个民族英雄，结果首都被外夷屠城30万，自己躲敌后用美国飞机拉洋酒
外国援助存美国银行吃利息
把希望“寄托国联”。让日本人杀人，再“陷日人于不义”。
还有粉粉来舔屁眼
千古奇观
【在 r*****y 的大作中提到】
: 正是常队长领导中国取得了1840年鸦片战争以来首次对外战争的完全胜利，为中国争得
: 远高于自身实力定位的联合国五常席位。收回了东北台湾和南海领土。
: 一个国家，可悲的不是没有英雄，而是英雄却被小人嘲讽。
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 你共的全国解放战争史自己也承认总兵力是3.4:1而不是你什么4：1。
要算正规军，共军的地方部队军区机关也是正规军，正规军兵力之比是3：1。
3
【在 k**0 的大作中提到】
: 我的证据早摆出来了, 至于你, 故意不算海空军和特种兵,还故意编造民兵给共军, 会
: 不会太无耻了一点? LOL 哈哈哈哈
: 正规军才是打仗用的，国共对比超过4:1啊，说4:1已经是照顾国粪的面子了。
: -------------------------------------------
: 国军: 356万正规军
: 正规军陆军86个军(师)、248个师(旅)约200万人，特种兵36万人，空军16万人，海军3
: 万人，后方联合勤务总司令部所属部队以及其他军事机关和院校共约101万人。以上正
: 规军总共约356万人。非正规军74万人。
: 共军: 61万正规军
: 中共的地方军和野战军还不是一个等级的。127万里面包括了地方部队及后方
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r*****y
发帖数: 53800 | 140 力不如人，那就尽量争取外援，那很正常。毛当时还不是在窑洞里干干女文工团员兼种
种鸦片？蒋总比文天祥史可法这种死掉了的民族英雄强得多。
【在 z***u 的大作中提到】
: 一个民族英雄，结果首都被外夷屠城30万，自己躲敌后用美国飞机拉洋酒
: 外国援助存美国银行吃利息
: 把希望“寄托国联”。让日本人杀人，再“陷日人于不义”。
: 还有粉粉来舔屁眼
: 千古奇观
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k**0
发帖数: 19737 | 141 TG可能是为了给国粪留面子 LOL
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国军: 356万正规军,
正规军陆军86个军(师)、248个师(旅)约200万人，特种兵36万人，空军16万人，海军3
万人，后方联合勤务总司令部所属部队以及其他军事机关和院校共约101万人。以上正
规军总共约356万人。非正规军74万人。
共军: 61万正规军
中共的地方军和野战军还不是一个等级的。127万里面包括了地方部队及后方
机关约66万人。
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 你共的全国解放战争史自己也承认总兵力是3.4:1而不是你什么4：1。
: 要算正规军，共军的地方部队军区机关也是正规军，正规军兵力之比是3：1。
:
: 3
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k**0
发帖数: 19737 | 142 老蒋跑得比文天祥史可法快多了, 转进第一的称号当之无愧, 哈哈哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 力不如人，那就尽量争取外援，那很正常。毛当时还不是在窑洞里干干女文工团员兼种
: 种鸦片？蒋总比文天祥史可法这种死掉了的民族英雄强得多。
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s**********o
发帖数: 413 | 143 你们居然在讨论李将军的智商
【在 T*******r 的大作中提到】
: 靠，美军损失的1000多架飞机就是由于慢慢边打边损边补充，一直都只有100多架在参
: 与打架；中苏损失的1000多架就是一次性地“面对”100多架F86的占损。这他妈的得有
: 多高的智商才能次想出来这么好的忽悠啊。
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L*********2
发帖数: 10195 | 144 小酱们基本属智障。。。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 你们居然在讨论李将军的智商
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r*****y
发帖数: 53800 | 145 既然蒋军的正规军里包括了后方联合勤务总司令部所属部队以及其他军事机关和院校，
为啥共军的军区地方部队和机关就不算正规军呢？
3
【在 k**0 的大作中提到】
: TG可能是为了给国粪留面子 LOL
: -------------------------------------------
: 国军: 356万正规军,
: 正规军陆军86个军(师)、248个师(旅)约200万人，特种兵36万人，空军16万人，海军3
: 万人，后方联合勤务总司令部所属部队以及其他军事机关和院校共约101万人。以上正
: 规军总共约356万人。非正规军74万人。
: 共军: 61万正规军
: 中共的地方军和野战军还不是一个等级的。127万里面包括了地方部队及后方
: 机关约66万人。
: -----------------------------------------------------
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r*****y
发帖数: 53800 | 146 保存自己才能有效打击敌人，老毛长征时跑得更快。事实是蒋打败了日本人，取得了
1840年来中国首次对外战争的完全胜利，为中国争得了远高于自身实力定位的联合国五
常。论贡献比文天祥史可法大得多的多。文天祥史可法的贡献主要是给精神上的。论实
打实的贡献远不如老蒋。
【在 k**0 的大作中提到】
: 老蒋跑得比文天祥史可法快多了, 转进第一的称号当之无愧, 哈哈哈哈
|
r*****y
发帖数: 53800 | 147 小将们都和美国教授一样，喜欢自己列举证据打自己的脸。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 你们居然在讨论李将军的智商
|
r*****y
发帖数: 53800 | 148 这是不是你试图论证4：1时自己说的？事实就是127万对430万，根本不是1：4。连1：3
.5都不到。你又自打耳光了。
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 45年投降时100万中国派遣军的武器都归谁了?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 16 14:06:34 2012, 美东)
人数是100多万对400多万, 不是1:4? 除非你硬要学傻哥把送鸡毛信的百姓也算上.
3
【在 k**0 的大作中提到】
: TG可能是为了给国粪留面子 LOL
: -------------------------------------------
: 国军: 356万正规军,
: 正规军陆军86个军(师)、248个师(旅)约200万人，特种兵36万人，空军16万人，海军3
: 万人，后方联合勤务总司令部所属部队以及其他军事机关和院校共约101万人。以上正
: 规军总共约356万人。非正规军74万人。
: 共军: 61万正规军
: 中共的地方军和野战军还不是一个等级的。127万里面包括了地方部队及后方
: 机关约66万人。
: -----------------------------------------------------
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r*****y
发帖数: 53800 | 149 TG自己的战史也承认兵力比是3.4:1，而不是你胡诌的什么4：1。
3
【在 k**0 的大作中提到】
: TG可能是为了给国粪留面子 LOL
: -------------------------------------------
: 国军: 356万正规军,
: 正规军陆军86个军(师)、248个师(旅)约200万人，特种兵36万人，空军16万人，海军3
: 万人，后方联合勤务总司令部所属部队以及其他军事机关和院校共约101万人。以上正
: 规军总共约356万人。非正规军74万人。
: 共军: 61万正规军
: 中共的地方军和野战军还不是一个等级的。127万里面包括了地方部队及后方
: 机关约66万人。
: -----------------------------------------------------
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k**0
发帖数: 19737 | 150 LOL，你现在无论摆啥证据出来都是打你自己1：3的脸了
【在 r*****y 的大作中提到】
: TG自己的战史也承认兵力比是3.4:1，而不是你胡诌的什么4：1。
:
: 3
|
|
|
k**0
发帖数: 19737 | 151 中共军队内战开始前军械不足，苏联还未开仓。
国军派学生上战场有先例， 军事院校学生当然算。
有史可查
。
：3
【在 r*****y 的大作中提到】
: 既然蒋军的正规军里包括了后方联合勤务总司令部所属部队以及其他军事机关和院校，
: 为啥共军的军区地方部队和机关就不算正规军呢？
:
: 3
|
r*****y
发帖数: 53800 | 152 照你这么说，tg民兵上战场也有先例。民兵是否也得算？
【在 k**0 的大作中提到】
: 中共军队内战开始前军械不足，苏联还未开仓。
: 国军派学生上战场有先例， 军事院校学生当然算。
:
: 有史可查
: 。
: ：3
|
r*****y
发帖数: 53800 | 153 1：3.4是更接近1：3还是更接近1：4？
【在 k**0 的大作中提到】
: LOL，你现在无论摆啥证据出来都是打你自己1：3的脸了
|
k**0
发帖数: 19737 | 154 如果使用1：3.4这个数据，不能省略也不能进数， 因为数字相差太大。
我使用1：4这个数字是有我的根据的（上面已经说得很清楚了）。而你那个1：3无论如
何不靠铺。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1：3.4是更接近1：3还是更接近1：4？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 155 你的所谓根据早就自己把自己的脸打肿了。下面难道不是你所谓1：4的根据？您给的数
字还是100多万比400多万。这可不是什么你后来转进的所谓“正规军”。
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 45年投降时100万中国派遣军的武器都归谁了?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 16 14:06:34 2012, 美东)
人数是100多万对400多万, 不是1:4? 除非你硬要学傻哥把送鸡毛信的百姓也算上.
【在 k**0 的大作中提到】
: 如果使用1：3.4这个数据，不能省略也不能进数， 因为数字相差太大。
: 我使用1：4这个数字是有我的根据的（上面已经说得很清楚了）。而你那个1：3无论如
: 何不靠铺。
|
k**0
发帖数: 19737 | 156 once again, 应该算正规军， 1：4的算法本来我就吃亏了， 你还偏觉得占便宜了
-------------------------------------------
国军: 356万正规军,
正规军陆军86个军(师)、248个师(旅)约200万人，特种兵36万人，空军16万人，海军3
万人，后方联合勤务总司令部所属部队以及其他军事机关和院校共约101万人。以上正
规军总共约356万人。非正规军74万人。
共军: 61万正规军
中共的地方军和野战军还不是一个等级的。127万里面包括了地方部队及后方
机关约66万人。
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你那1：3的算法是不是不打算再提了？ LOL
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的所谓根据早就自己把自己的脸打肿了。下面难道不是你所谓1：4的根据？您给的数
: 字还是100多万比400多万。这可不是什么你后来转进的所谓“正规军”。
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 45年投降时100万中国派遣军的武器都归谁了?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 16 14:06:34 2012, 美东)
: 人数是100多万对400多万, 不是1:4? 除非你硬要学傻哥把送鸡毛信的百姓也算上.
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r*****y
发帖数: 53800 | 157 你不是拿100多万对400多万来论证1：4的吗？还敢说你不是自打耳光？
算正规军那就是356万比127万，也就是1：3还不到。可以和国军70万非正规军类比的是
tg的200万民兵。
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 45年投降时100万中国派遣军的武器都归谁了?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 16 14:06:34 2012, 美东)
人数是100多万对400多万, 不是1:4? 除非你硬要学傻哥把送鸡毛信的百姓也算上.
3
【在 k**0 的大作中提到】
: once again, 应该算正规军， 1：4的算法本来我就吃亏了， 你还偏觉得占便宜了
: -------------------------------------------
: 国军: 356万正规军,
: 正规军陆军86个军(师)、248个师(旅)约200万人，特种兵36万人，空军16万人，海军3
: 万人，后方联合勤务总司令部所属部队以及其他军事机关和院校共约101万人。以上正
: 规军总共约356万人。非正规军74万人。
: 共军: 61万正规军
: 中共的地方军和野战军还不是一个等级的。127万里面包括了地方部队及后方
: 机关约66万人。
: -----------------------------------------------------
|
k**0
发帖数: 19737 | 158 你再绕也没用，TG自己说了127万之中只有61万正规军。 算1：4你已经大大占便宜了
LOL
你那1：3，还不算海空军， 算不算抽自己耳光？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你不是拿100多万对400多万来论证1：4的吗？还敢说你不是自打耳光？
: 算正规军那就是356万比127万，也就是1：3还不到。可以和国军70万非正规军类比的是
: tg的200万民兵。
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 45年投降时100万中国派遣军的武器都归谁了?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 16 14:06:34 2012, 美东)
: 人数是100多万对400多万, 不是1:4? 除非你硬要学傻哥把送鸡毛信的百姓也算上.
:
: 3
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r*****y
发帖数: 53800 | 159 tg哪里说了127万之中只有61万正规军？tg哪里说了自己的地方军区不是正规军的？
您又自个造谣被党妈打脸了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你再绕也没用，TG自己说了127万之中只有61万正规军。 算1：4你已经大大占便宜了
: LOL
: 你那1：3，还不算海空军， 算不算抽自己耳光？
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k**0
发帖数: 19737 | 160 我又没有像你一样“党妈党妈”叫个不停，党妈管我啥事 lol
p.s.要证据看前面
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg哪里说了127万之中只有61万正规军？tg哪里说了自己的地方军区不是正规军的？
: 您又自个造谣被党妈打脸了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 161 请问，tg何时说过127万里面只有61万“正规军”？请提供证据。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我又没有像你一样“党妈党妈”叫个不停，党妈管我啥事 lol
: p.s.要证据看前面
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k**0
发帖数: 19737 | 162 本文摘自《历史选择了共产党》，数字应该是出自《解放战争》
全面内战爆发时，国民党军的总兵力为430万。其中包括：“正规军陆军86个军(师)、
248个师(旅)约200万人，特种兵36万人，空军16万人，海军3万人，后方联合勤务总司
令部所属部队以及其他军事机关和院校共约101万人。以上正规军总共约356万人。非正
规军74万人。”①此时，中国共产党军队没有海、空军，只有陆军，其总兵力约127万
人。其中野战军约61万人，辖有纵队及相当于纵队的师共22个，旅及相当于旅的师共94
个。地方部队及后方机关约66万人。② 对比国共两党总兵力，不难看出，国民党军队
在数量上具有绝对优势。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问，tg何时说过127万里面只有61万“正规军”？请提供证据。
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L*********2
发帖数: 10195 | 163 你共反正啥时候都牛逼，啥时候都是要少胜多，行了吧？玩统计，某人玩得过你共。什
么野战部队，正规部队，地方部队，地方武装，反正就忽悠吧，多了去了。象淮海战役
，你共号称60万正规军，可这以外还有40万地方武装参战，这可不是民兵，也不算到参
战人数里面的。上甘岭，算人家部队，啥都算进去，自己只算前沿步兵，呵呵，搞成4
万打6万。反正啥时候你共都牛逼。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你再绕也没用，TG自己说了127万之中只有61万正规军。 算1：4你已经大大占便宜了
: LOL
: 你那1：3，还不算海空军， 算不算抽自己耳光？
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L*********2
发帖数: 10195 | 164 嗯，历史不仅仅选择了共产党，还选择了无恶不作的蒙元，满清，不是吗？你共搞了多
少年才爬上台的，可比起满清，蒙元横扫中原可差了远了，历史选择啊。。。
94
【在 k**0 的大作中提到】
: 本文摘自《历史选择了共产党》，数字应该是出自《解放战争》
: 全面内战爆发时，国民党军的总兵力为430万。其中包括：“正规军陆军86个军(师)、
: 248个师(旅)约200万人，特种兵36万人，空军16万人，海军3万人，后方联合勤务总司
: 令部所属部队以及其他军事机关和院校共约101万人。以上正规军总共约356万人。非正
: 规军74万人。”①此时，中国共产党军队没有海、空军，只有陆军，其总兵力约127万
: 人。其中野战军约61万人，辖有纵队及相当于纵队的师共22个，旅及相当于旅的师共94
: 个。地方部队及后方机关约66万人。② 对比国共两党总兵力，不难看出，国民党军队
: 在数量上具有绝对优势。
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k**0
发帖数: 19737 | 165 历史就是历史， 你可以不满蒙元/满清/中共，但是不能否认其牛X的一面。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 嗯，历史不仅仅选择了共产党，还选择了无恶不作的蒙元，满清，不是吗？你共搞了多
: 少年才爬上台的，可比起满清，蒙元横扫中原可差了远了，历史选择啊。。。
:
: 94
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L*********2
发帖数: 10195 | 166 国军是很废物，关键还是不够狠，你看看国军里面匪谍有多少？可我党，不仅国民党特
务杀光了，连自己人都杀了无数，那能不厉害吗？
【在 c*****i 的大作中提到】
: 3：1也是国军占绝对优势阿
: 想想朝鲜战场上志愿军和联合国军的实力对比吧
: 国军的废物，说白了就是常队长的废物是怎么都否定不了的
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r*****y
发帖数: 53800 | 167 你又自贴证据自打耳光了？
你贴的这个所谓证据里，哪里说了tg的正规军只有61万？谁说正规军就只有野战军，地
方部队及后方机关就不是正规军的？
您又自个发明创造原文了。
94
【在 k**0 的大作中提到】
: 本文摘自《历史选择了共产党》，数字应该是出自《解放战争》
: 全面内战爆发时，国民党军的总兵力为430万。其中包括：“正规军陆军86个军(师)、
: 248个师(旅)约200万人，特种兵36万人，空军16万人，海军3万人，后方联合勤务总司
: 令部所属部队以及其他军事机关和院校共约101万人。以上正规军总共约356万人。非正
: 规军74万人。”①此时，中国共产党军队没有海、空军，只有陆军，其总兵力约127万
: 人。其中野战军约61万人，辖有纵队及相当于纵队的师共22个，旅及相当于旅的师共94
: 个。地方部队及后方机关约66万人。② 对比国共两党总兵力，不难看出，国民党军队
: 在数量上具有绝对优势。
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k**0
发帖数: 19737 | 168 别急， 下面还有， 自己看。
作为中共主力部队的野战军尚且如此，你好意把TG后方部队及后方机关算正规军？所以
说61万正规军可能都多了。 从一个侧面更可以解释开战初期共军处于劣势的原因。
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除数量和装备处于劣势外，中共武装在军事训练方面也有不足之处。作为中共主力部队
的野战军，很大一部分是由地方武装改编而来，“干部和战士没有经过很好的战术、技
术训练。他们比较熟悉游击战，不熟悉运动战，更没有攻坚战和大兵团协同作战的经验
”。晋察冀野战军的冀中纵队，在编入主力时，每人头上系一条白羊肚毛巾，身上穿的
还都是便衣，只是在开进途中才换了军装，补充了重机枪、迫击炮，以营、连为单位，
调整了步枪的口径，匆匆完成了战役的准备工作。由于军事训练方面的种种不足，中国
共产党军队曾一度被国民党当局讥讽为“毫无军事训练之老百姓”(国民党中央宣传部
长彭学沛语)。
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常校长都出来了，这口气 - “一切之条件，皆操之在我”， 哪像你， 还1：3搞四舍
五入。lol
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由于具有多方面的绝对优势，蒋介石和国民党军事将领，对于打一场全面内战，具有充
分的信心。蒋介石曾坦言:“比较敌我的实力，无论就哪一方面而言，我们都占有绝对
的优势，军队的装备、作战的技术和经验，匪军(注:这是蒋介石对人民解放军的称呼，
下同)不如我们，尤其是空军、战车以及后方交通运输工具，如火车、轮船、汽车等，
更完全是我们国军所独有。一切军需补给，如粮秣弹药等，我们也比匪军丰富十倍。重
要的交通据点、大都市和工矿的资源，也完全控制在我们的手中。”“一切之条件，皆
操之在我，我欲如何，即可如何。”蒋介石甚至大言不惭地说:“时间到了，成熟的苹
果自然会坠入我们的怀抱。”1946年10月18日在南京召开的秘密军事会议上，蒋介石狂
妄地宣称“五个月之内打垮中国共产党”。
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又自贴证据自打耳光了？
: 你贴的这个所谓证据里，哪里说了tg的正规军只有61万？谁说正规军就只有野战军，地
: 方部队及后方机关就不是正规军的？
: 您又自个发明创造原文了。
:
: 94
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r*****y
发帖数: 53800 | 169 装备再差也是正规军啊，否则和美军比，朝鲜一个正规军都没有了？你根本拿不出公军
地方部队不算正规军的证据。国军的联勤机关学校都算了正规军，凭啥共军的地方部队
和机关不算？
【在 k**0 的大作中提到】
: 别急， 下面还有， 自己看。
: 作为中共主力部队的野战军尚且如此，你好意把TG后方部队及后方机关算正规军？所以
: 说61万正规军可能都多了。 从一个侧面更可以解释开战初期共军处于劣势的原因。
: ----------------------------
: 除数量和装备处于劣势外，中共武装在军事训练方面也有不足之处。作为中共主力部队
: 的野战军，很大一部分是由地方武装改编而来，“干部和战士没有经过很好的战术、技
: 术训练。他们比较熟悉游击战，不熟悉运动战，更没有攻坚战和大兵团协同作战的经验
: ”。晋察冀野战军的冀中纵队，在编入主力时，每人头上系一条白羊肚毛巾，身上穿的
: 还都是便衣，只是在开进途中才换了军装，补充了重机枪、迫击炮，以营、连为单位，
: 调整了步枪的口径，匆匆完成了战役的准备工作。由于军事训练方面的种种不足，中国
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k**0
发帖数: 19737 | 170 上面就是我的解释, 不用我再粘贴了吧? 依据理由合情合理. TG野战军都这样, 后备的
还不是乌合之众? 连装备都没有，充其量就是民兵。
而你的1:3逻辑只怕校长也不会认同
【在 r*****y 的大作中提到】
: 装备再差也是正规军啊，否则和美军比，朝鲜一个正规军都没有了？你根本拿不出公军
: 地方部队不算正规军的证据。国军的联勤机关学校都算了正规军，凭啥共军的地方部队
: 和机关不算？
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r*****y
发帖数: 53800 | 171 民兵另有200万，这66万地方军区部队和机关比民兵高级，是正规军级别。
八路军表册称45年八路军发展至90多万，另有100万民兵。
新四军战史称45年新四军发展至30多万，另有90万民兵。
八四加起来就有120多万，都是正规军级别。民兵190万是另算的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 上面就是我的解释, 不用我再粘贴了吧? 依据理由合情合理. TG野战军都这样, 后备的
: 还不是乌合之众? 连装备都没有，充其量就是民兵。
: 而你的1:3逻辑只怕校长也不会认同
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