R**x
发帖数: 310 | 1 我说志愿军空军是废材有人不服气。今天有空说几句。
首先说轰炸机。志愿军轰炸机自气壮山河的大和岛后就再也没有出动过。这个是史实。
有人说那是因为没有目标。这是我见过的一个好笑话。自大和岛后还打了近两年，三千
里江山，上百万联军，没有目标？你问一问前线的陆军想不想自己的飞机来帮忙，这个
答案不能再明显了。事实上空军的压力也很大。他们也上交过突击汉城的计划，交到北
京被否了。党中央对空军压根就不放心。党中央的决定是何等的正确。大和岛土共没有
全部被击落的唯一原因是美军飞机在碰到轰炸机前就快没油了。所以美军只有几分钟的
时间来进攻。如果土共轰炸汉城轰炸机没有全军覆灭就算胜利。
取消前线突击的另一个原因是怕被美军报复。为什么会怕美军报复呢？这是因为志愿军
的战斗机也是废材。志愿军空军并没有自己机场上空的制空权。志愿军空军能存在完全
是因为美军没有越境对地攻击。美军真要报复，一次报复志愿军空军就完了。
有人会说不对志愿军空军不也有战果吗比如davis啥的。davis的战例其实想想就会觉得
有问题。他是怎么被击落的？他是自己违反规定独自和僚机到中国机场上空寻找战果时
被击落的。davis的作法是当时美军的相当普遍的做法。双机编队就敢去敌人机场上空
寻找战机，而且还不能攻击停的飞机只能攻击起飞和降落的飞机，这可是世界军史的奇
观。真要放手打起来结果会如何没有什么疑问。而且davis倒底是谁击落的至今仍有争
议。
志司对空军有多大的本事清楚得很。只要美军大规模出动志愿军空军就会假装没看见。
如美军轰炸平壤，永丰水电站志愿军空军就是不动。国民党空军很烂，不过日军轰炸武
汉时明知不敌也要迎敌。志愿军的求战精神比国民党差远了。 |
s****r
发帖数: 31686 | 2 岂止志愿军空军没有目标， 打越南的时候放军空军也没有目标， 到了今天， 似乎也
没有什么目标
【在 R**x 的大作中提到】
: 我说志愿军空军是废材有人不服气。今天有空说几句。
: 首先说轰炸机。志愿军轰炸机自气壮山河的大和岛后就再也没有出动过。这个是史实。
: 有人说那是因为没有目标。这是我见过的一个好笑话。自大和岛后还打了近两年，三千
: 里江山，上百万联军，没有目标？你问一问前线的陆军想不想自己的飞机来帮忙，这个
: 答案不能再明显了。事实上空军的压力也很大。他们也上交过突击汉城的计划，交到北
: 京被否了。党中央对空军压根就不放心。党中央的决定是何等的正确。大和岛土共没有
: 全部被击落的唯一原因是美军飞机在碰到轰炸机前就快没油了。所以美军只有几分钟的
: 时间来进攻。如果土共轰炸汉城轰炸机没有全军覆灭就算胜利。
: 取消前线突击的另一个原因是怕被美军报复。为什么会怕美军报复呢？这是因为志愿军
: 的战斗机也是废材。志愿军空军并没有自己机场上空的制空权。志愿军空军能存在完全
|
s*****V
发帖数: 21731 | 3 空军成立才几年，保守点可以理解。
【在 s****r 的大作中提到】
: 岂止志愿军空军没有目标， 打越南的时候放军空军也没有目标， 到了今天， 似乎也
: 没有什么目标
|
R**x
发帖数: 310 | 4 这个没问题。不过土工吹牛自己的空军多么神武而且还有这么多人相信空军的神威就有
问题了。国民党的精神外F，插管吸血的空军再烂也敢去日本仍宣传弹，敢于去前线助
战，敢于在敌人轰炸重要目标是迎战。土共的装备这么好还如此畏敌避战还要吹牛自己
很牛，也算是一奇。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 空军成立才几年，保守点可以理解。
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d**********g
发帖数: 2014 | 5 志愿军根本没有空军，全市苏联空军拿着假中国护照。
我在俄国看过记录片。
俄罗斯人拿着张三李四护照，很搞笑。 |
d**********g
发帖数: 2014 | 6 苏联不想陷入太深，必尽是在和美国和联合国作战，不想变成世界大战。
所以表现不好完全可以理解。
另外，苏联人批评彭德怀虐待俘虏，其实志愿军自己生活水平比俘虏还差。可怜中国人
，总是洋奴，对俘虏都比对自己士兵好，还被批评是虐待。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 7 LZ也不瞧瞧日军空军跟美军空军是一个量级吗？
指责志愿军空军为什么不去第一线轰炸联合国军，就跟指责八路军为什么不去用铁钳攻
势光复北平天津一样。幸好TG军委没有LZ的所谓“血性”。。
至于志愿军空军“怕报复”理论，或许又是LZ自己悟出来的？ |
z**********3
发帖数: 11979 | 8 49年11月11日建军
美空军当年横扫欧洲 太平洋
3岁孩子和世界冠军打打不过 你骂孩子废柴 呵
【在 R**x 的大作中提到】
: 这个没问题。不过土工吹牛自己的空军多么神武而且还有这么多人相信空军的神威就有
: 问题了。国民党的精神外F，插管吸血的空军再烂也敢去日本仍宣传弹，敢于去前线助
: 战，敢于在敌人轰炸重要目标是迎战。土共的装备这么好还如此畏敌避战还要吹牛自己
: 很牛，也算是一奇。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 9 这孩子打不过世界冠军，确实废材。
【在 z**********3 的大作中提到】
: 49年11月11日建军
: 美空军当年横扫欧洲 太平洋
: 3岁孩子和世界冠军打打不过 你骂孩子废柴 呵
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g******n
发帖数: 53185 | 10 打不过没关系，不能把个3岁孩子吹的跟世界冠军一个层次。土共的政工干部吹起牛来
天下第一
【在 z**********3 的大作中提到】
: 49年11月11日建军
: 美空军当年横扫欧洲 太平洋
: 3岁孩子和世界冠军打打不过 你骂孩子废柴 呵
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s***c
发帖数: 1926 | 11 基本同意，不过最后一句也是瞎扯。
武汉会战时期，国民党空军上靠苏联志愿军飞行员，下靠伊尔15、16。实力明显强
于日本陆航。
等零式出来，重庆的国民党空军被日本打了个0:99后，一样也龟缩不出了。
【在 R**x 的大作中提到】
: 这个没问题。不过土工吹牛自己的空军多么神武而且还有这么多人相信空军的神威就有
: 问题了。国民党的精神外F，插管吸血的空军再烂也敢去日本仍宣传弹，敢于去前线助
: 战，敢于在敌人轰炸重要目标是迎战。土共的装备这么好还如此畏敌避战还要吹牛自己
: 很牛，也算是一奇。
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h**k
发帖数: 3368 | 12 你们的数据是不是都是自己张口就说的？
【在 s***c 的大作中提到】
: 基本同意，不过最后一句也是瞎扯。
: 武汉会战时期，国民党空军上靠苏联志愿军飞行员，下靠伊尔15、16。实力明显强
: 于日本陆航。
: 等零式出来，重庆的国民党空军被日本打了个0:99后，一样也龟缩不出了。
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a*******a
发帖数: 4233 | 13 我家老爷子当年36军106师去修前进机场的
空军数量质量上都没有优势，机场根本立不起来。
空军干不过美帝是真的，是不是废柴要另讲
奥运会梦10干翻阿根廷，阿根廷就是废柴啦。。。？ |
z***y
发帖数: 13818 | 14 楼主靠普
某些不要脸的空军笔杆子还吹嘘跟F86 1:1的交换比
真是不要脸上天了.
就这种狗屎空军, 还指望钓鱼岛啥的, 洗洗睡吧 |
s**********e
发帖数: 33562 | 15 请教一下TG哪本战史说志愿军空军跟美军一个层次？
自己树个靶子打，有劲吗？
【在 g******n 的大作中提到】
: 打不过没关系，不能把个3岁孩子吹的跟世界冠军一个层次。土共的政工干部吹起牛来
: 天下第一
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s****r
发帖数: 31686 | 16 歼十完灭f22
----自甘五
楼主靠普某些不要脸的空军笔杆子还吹嘘跟F86 1:1的交换比真是不要脸上天了.就这种
狗屎空军, 还指望钓鱼岛啥的, 洗洗睡吧
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【在 z***y 的大作中提到】
: 楼主靠普
: 某些不要脸的空军笔杆子还吹嘘跟F86 1:1的交换比
: 真是不要脸上天了.
: 就这种狗屎空军, 还指望钓鱼岛啥的, 洗洗睡吧
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z***y
发帖数: 13818 | 17 请搜索"段苏权"
看看此人的主要功绩是啥
然后再来喷
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请教一下TG哪本战史说志愿军空军跟美军一个层次？
: 自己树个靶子打，有劲吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 引用美空军参谋长范登堡的话，说“中共空军已一夜之间成为世界主要空军强国之一”
。这个算不算？
还有TG战史公布的战果是空军击落敌机330架，空军自己被击落230架。面对世界头号空
军强国美国打出0.7:1的交换比，这难道不是一个层次的？注意这是整场战争的交换比
，并不是某场战役战斗的，所以偶然性因素可以排除。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请教一下TG哪本战史说志愿军空军跟美军一个层次？
: 自己树个靶子打，有劲吗？
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m***c
发帖数: 1177 | 19 可是有些真或假的弱智用中共的数据来证明其数据准确性，相信这个孩子打过了世界冠
军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这孩子打不过世界冠军，确实废材。
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m***c
发帖数: 1177 | 20 其实中共的空军直到79年还基本不能实现空军最重要的功能：对地支援。只好几百架飞
机屯在前线机场，像阿Q一样：你看，越南被我吓得不敢出动空军吧？
现在略强了一点，对地支援的话干掉的自己人比对方还要多些。
【在 m***c 的大作中提到】
: 可是有些真或假的弱智用中共的数据来证明其数据准确性，相信这个孩子打过了世界冠
: 军。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 别装成不知道为什么79年不动用空军。。。
【在 m***c 的大作中提到】
: 其实中共的空军直到79年还基本不能实现空军最重要的功能：对地支援。只好几百架飞
: 机屯在前线机场，像阿Q一样：你看，越南被我吓得不敢出动空军吧？
: 现在略强了一点，对地支援的话干掉的自己人比对方还要多些。
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R*I
发帖数: 1840 | 22 这个不厚道，中国善待美国俘虏是无数美国的历史纪录片和回忆录（李奇微回忆录，漫
长的战斗）反复提到的，
【在 d**********g 的大作中提到】
: 苏联不想陷入太深，必尽是在和美国和联合国作战，不想变成世界大战。
: 所以表现不好完全可以理解。
: 另外，苏联人批评彭德怀虐待俘虏，其实志愿军自己生活水平比俘虏还差。可怜中国人
: ，总是洋奴，对俘虏都比对自己士兵好，还被批评是虐待。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 79中国空军本来就缺乏对地攻击能力，出动了也干不了什么，效果可能还不如地面炮火
。然后越南的防空还不错，要是被越南干下几架来就更难看了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 别装成不知道为什么79年不动用空军。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 世界主要空军强国之一等于跟美国空军是一个层次？瑞典也算一足球强国，难道伊跟巴
西是一个层次？
中国出动空军的规模小，作战也是找有利机会打，所以交换比不错也很正常，但是这并
不能推出中美是一个层次。要说是一个层次的话，起码得和美军空军全面对抗吧？更何
况空军又不只是空战，还有对地支援轰炸扫射以及侦察这一项呢。TG在这方面的实战也
就是约等于0。
所以说，所谓“一个层次”，是你说的，不是TG战史说的。附图里面是徐焰少将的《第
一次较量》里的说法，里面就坦诚地说明了两国空中实力相差太大，很很显然就是说不
是一个层次嘛。
BTW：范登堡的话如果是真的，又不是断章取义，那岂不是打LZ的脸？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 引用美空军参谋长范登堡的话，说“中共空军已一夜之间成为世界主要空军强国之一”
: 。这个算不算？
: 还有TG战史公布的战果是空军击落敌机330架，空军自己被击落230架。面对世界头号空
: 军强国美国打出0.7:1的交换比，这难道不是一个层次的？注意这是整场战争的交换比
: ，并不是某场战役战斗的，所以偶然性因素可以排除。
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 79年中国装甲兵也不怎么样，实战经验还不如空军，一样也出动了，而且也被越南人摧
毁了不少，也没见TG丢什么脸。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 79中国空军本来就缺乏对地攻击能力，出动了也干不了什么，效果可能还不如地面炮火
: 。然后越南的防空还不错，要是被越南干下几架来就更难看了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 就某届世界杯的具体实力和表现还看，瑞典和巴西一个层次的时间还真有。当然看历史
总表现就差远了。这里的“一个层次”我的理解是单指朝鲜战争，类似某届单届世界杯
。那么你看那些吹捧tg空军表现的军战史的问题也会以为朝战里tg空军和美军一个层次
，尽管我们都知道那和事实相去甚远。
徐焰算是说的比较客观的，但是吹捧tg空军表现的军战史也是存在的。
范登堡的话的确说过，但是其用意是掩盖苏联空军参战的事实。tg拿来标榜自己，那岂
不是狐假虎威？美国这头狮子明明忌惮的是中国这只狐狸背后的苏联那只老虎。这狐狸
却说狮子是被自己打败了。这难道不可笑？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 世界主要空军强国之一等于跟美国空军是一个层次？瑞典也算一足球强国，难道伊跟巴
: 西是一个层次？
: 中国出动空军的规模小，作战也是找有利机会打，所以交换比不错也很正常，但是这并
: 不能推出中美是一个层次。要说是一个层次的话，起码得和美军空军全面对抗吧？更何
: 况空军又不只是空战，还有对地支援轰炸扫射以及侦察这一项呢。TG在这方面的实战也
: 就是约等于0。
: 所以说，所谓“一个层次”，是你说的，不是TG战史说的。附图里面是徐焰少将的《第
: 一次较量》里的说法，里面就坦诚地说明了两国空中实力相差太大，很很显然就是说不
: 是一个层次嘛。
: BTW：范登堡的话如果是真的，又不是断章取义，那岂不是打LZ的脸？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 那你说中国空军为啥不出动？
地面作战，中国战术又是迂回，装甲兵很有必要性参战。越南空军也无对地攻击能力，
所以中国空军并无出动必要性，自身对地能力也很不足。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 79年中国装甲兵也不怎么样，实战经验还不如空军，一样也出动了，而且也被越南人摧
: 毁了不少，也没见TG丢什么脸。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 中国出动空军的规模小，作战也是找有利机会打，所以交换比不错也很正常，
-----------------------------------------
战争是相互的，又不是你想不打人家就会不打你，美军都单机双机到你机场上空专打你
起降的飞机了，你怎么个避战法？不错的交换比吹嘘成份居多，段苏全说过我们两三架
拼掉美军一架飞机就算不错的了，哪里是如战史吹嘘的0.7:1的交换比？
战史吹嘘0.7:1时，可没说中国空军这个也不如美军，那个也不如美军吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 世界主要空军强国之一等于跟美国空军是一个层次？瑞典也算一足球强国，难道伊跟巴
: 西是一个层次？
: 中国出动空军的规模小，作战也是找有利机会打，所以交换比不错也很正常，但是这并
: 不能推出中美是一个层次。要说是一个层次的话，起码得和美军空军全面对抗吧？更何
: 况空军又不只是空战，还有对地支援轰炸扫射以及侦察这一项呢。TG在这方面的实战也
: 就是约等于0。
: 所以说，所谓“一个层次”，是你说的，不是TG战史说的。附图里面是徐焰少将的《第
: 一次较量》里的说法，里面就坦诚地说明了两国空中实力相差太大，很很显然就是说不
: 是一个层次嘛。
: BTW：范登堡的话如果是真的，又不是断章取义，那岂不是打LZ的脸？
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 李将军你可不可以不要在水木上给俺发骂街的信了？学老大爷可不好哟。呵呵。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 30 俺骂你啥了？你有种把俺给你发的信发出来给大家看看那叫不叫骂街好不好？
水木的五毛斑竹把我封了，我给你的私信无非就事论事继续讨论问题而已，绝无人身攻
击言语。所以我不怕并要求你公开。以明辨事实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军你可不可以不要在水木上给俺发骂街的信了？学老大爷可不好哟。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 私信不能公开你不知道啊？而且你指名道姓地骂街有劲吗？说对方会如何对日寇献媚难
道不是骂街？（啊，我倒是忘了，或许在李将军的逻辑体系里面这不是骂街，因为将军
公开向日寇献媚嘛）。
你要发一封信倒也罢了。你几天前发了一大堆，我通通没有回，今天你突然又莫名其妙
地再发，是不是有点自作多情啊？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 俺骂你啥了？你有种把俺给你发的信发出来给大家看看那叫不叫骂街好不好？
: 水木的五毛斑竹把我封了，我给你的私信无非就事论事继续讨论问题而已，绝无人身攻
: 击言语。所以我不怕并要求你公开。以明辨事实。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 你有种把今天的私信公布，让大家评评理，看看这究竟叫骂街，还是就事论事讨论问题？
假设另一个位面，日本象满清蒙元那样征服中国，你难道不会像现在fan解放军那样的
fan日本皇军？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 私信不能公开你不知道啊？而且你指名道姓地骂街有劲吗？说对方会如何对日寇献媚难
: 道不是骂街？（啊，我倒是忘了，或许在李将军的逻辑体系里面这不是骂街，因为将军
: 公开向日寇献媚嘛）。
: 你要发一封信倒也罢了。你几天前发了一大堆，我通通没有回，今天你突然又莫名其妙
: 地再发，是不是有点自作多情啊？呵呵。
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m***c
发帖数: 1177 | 33 当时志愿军飞行员只要能起飞能降落就可以上场了，自称空战打的美帝满地找牙却不会
对地支援，古今奇谈。其实谁都清楚：中国足球队无论吃了什么精神大力丸也要被巴西
蹂躏死。这里同理。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 世界主要空军强国之一等于跟美国空军是一个层次？瑞典也算一足球强国，难道伊跟巴
: 西是一个层次？
: 中国出动空军的规模小，作战也是找有利机会打，所以交换比不错也很正常，但是这并
: 不能推出中美是一个层次。要说是一个层次的话，起码得和美军空军全面对抗吧？更何
: 况空军又不只是空战，还有对地支援轰炸扫射以及侦察这一项呢。TG在这方面的实战也
: 就是约等于0。
: 所以说，所谓“一个层次”，是你说的，不是TG战史说的。附图里面是徐焰少将的《第
: 一次较量》里的说法，里面就坦诚地说明了两国空中实力相差太大，很很显然就是说不
: 是一个层次嘛。
: BTW：范登堡的话如果是真的，又不是断章取义，那岂不是打LZ的脸？
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 骂街只是一部分，阁下在信里指名道姓干什么？
我是中国人为什么要fan日本人？fan中国军队就等于会fan日本人？
日本还没有征服中国呢，阁下就已经fan日本了；那要是日本征服中国了，阁下还不屁
癫屁癫地去当日军慰安妇啊？
题？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你有种把今天的私信公布，让大家评评理，看看这究竟叫骂街，还是就事论事讨论问题？
: 假设另一个位面，日本象满清蒙元那样征服中国，你难道不会像现在fan解放军那样的
: fan日本皇军？
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a****n
发帖数: 2031 | 35 其实土共还真不好意思实话实说为啥不动用空军。
那时候越南的主力战机已经是米格21，
土共的主力还是歼6吧，歼7还是宝贝一样的自个都舍不得用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 别装成不知道为什么79年不动用空军。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 私信里指名道姓有什么问题？
另一个位面，你在日本征服下的中国，建立一个类似满清蒙元那样的帝国，你是中国人
还是日本人的认同就不会像现在这样了。
tg征服中国，你fantg，那要是日本征服中国了，你还不屁癫屁癫地去当日军慰安妇啊
？这个推论是自然而然的。也是符合你的一贯表现的。要是有人在网上揭露南屠，你肯
定追着别人屁股后面要证据吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 骂街只是一部分，阁下在信里指名道姓干什么？
: 我是中国人为什么要fan日本人？fan中国军队就等于会fan日本人？
: 日本还没有征服中国呢，阁下就已经fan日本了；那要是日本征服中国了，阁下还不屁
: 癫屁癫地去当日军慰安妇啊？
:
: 题？
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 “当时志愿军飞行员只要能起飞能降落就可以上场了”
您这又是哪个位面的历史？呵呵。
“自称空战打的美帝满地找牙却不会对地支援”
TG又有那本战史称空战打得美帝满地找牙？即便是TG的数字是真实的，也只能说明在局
部的战斗里和特定的情况下TG的空军可能占优。即便是TG的歼击机真的可以和美军空军
在空战中全面抗衡，这些歼击机也无法去搞什么对地支援。军科版《抗美援朝战争史？
第三卷也只是称志愿军空军对抗美援朝战争的胜利作出了巨大贡献，可没有说什么打的
美帝满地找牙。《第一次较量》里面更是承认双方空中力量相差很大。
阁下自己树个靶子来打，一点劲都没有。
【在 m***c 的大作中提到】
: 当时志愿军飞行员只要能起飞能降落就可以上场了，自称空战打的美帝满地找牙却不会
: 对地支援，古今奇谈。其实谁都清楚：中国足球队无论吃了什么精神大力丸也要被巴西
: 蹂躏死。这里同理。
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a*******m
发帖数: 14194 | |
L***n
发帖数: 6727 | 39 下作
题？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你有种把今天的私信公布，让大家评评理，看看这究竟叫骂街，还是就事论事讨论问题？
: 假设另一个位面，日本象满清蒙元那样征服中国，你难道不会像现在fan解放军那样的
: fan日本皇军？
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L***n
发帖数: 6727 | 40 真是下作...
【在 r*****y 的大作中提到】
: 私信里指名道姓有什么问题？
: 另一个位面，你在日本征服下的中国，建立一个类似满清蒙元那样的帝国，你是中国人
: 还是日本人的认同就不会像现在这样了。
: tg征服中国，你fantg，那要是日本征服中国了，你还不屁癫屁癫地去当日军慰安妇啊
: ？这个推论是自然而然的。也是符合你的一贯表现的。要是有人在网上揭露南屠，你肯
: 定追着别人屁股后面要证据吧？
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 这个用词符合美国教授的一贯表现。
【在 L***n 的大作中提到】
: 下作
:
: 题？
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 呵呵，满清征服过中国，我可去fan过扬州十日？TG征服了中国，我可去为三年饥荒涂
脂抹粉？
事实上，某些人一边是共粉，一边又是倭粉（比共粉还要粉），被两大强权轮奸，真是
快哉快哉啊。呵呵。更可笑的是某共粉当年还在中新版发文大骂别人哈共，这难道是爱
情的排他反应？
声明：将军，我可没说这个人一定是你啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 私信里指名道姓有什么问题？
: 另一个位面，你在日本征服下的中国，建立一个类似满清蒙元那样的帝国，你是中国人
: 还是日本人的认同就不会像现在这样了。
: tg征服中国，你fantg，那要是日本征服中国了，你还不屁癫屁癫地去当日军慰安妇啊
: ？这个推论是自然而然的。也是符合你的一贯表现的。要是有人在网上揭露南屠，你肯
: 定追着别人屁股后面要证据吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 呵呵，这一点我说的很明确了，你也会像痛恨毛泽东的文革和大跃进那样痛恨日军的部
分暴行如南屠和三光。但你对日军总的感情将会像你对tg总的感情那样是正面的，并会
像指责长春的国军那样指责南京的国军也有部分责任，如不应脱下军装混入老百姓等。
请问，这话我私信里说没说过？yes or no？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，满清征服过中国，我可去fan过扬州十日？TG征服了中国，我可去为三年饥荒涂
: 脂抹粉？
: 事实上，某些人一边是共粉，一边又是倭粉（比共粉还要粉），被两大强权轮奸，真是
: 快哉快哉啊。呵呵。更可笑的是某共粉当年还在中新版发文大骂别人哈共，这难道是爱
: 情的排他反应？
: 声明：将军，我可没说这个人一定是你啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 最近将军可能受到什么刺激了，攻击性增强了30个dB，呈满血状态。以前好歹还是在版
面讨论，现在是一堆私信密集轰炸，搞得俺还得去删信。
【在 L***n 的大作中提到】
: 真是下作...
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 这位共粉，你说什么都不能掩饰你现在就很热爱日本侵略军的事实。
BTW：没空跟你瞎扯了。你要是最近受了什么刺激，自己去看心理医生去。俺没空治病
。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这一点我说的很明确了，你也会像痛恨毛泽东的文革和大跃进那样痛恨日军的部
: 分暴行如南屠和三光。但你对日军总的感情将会像你对tg总的感情那样是正面的，并会
: 像指责长春的国军那样指责南京的国军也有部分责任，如不应脱下军装混入老百姓等。
: 请问，这话我私信里说没说过？yes or no？
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 水母的五毛版主删贴封人，搞得俺写好的帖子发不出去。你可以发到这里，让大家评判
是否构成人身攻击。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最近将军可能受到什么刺激了，攻击性增强了30个dB，呈满血状态。以前好歹还是在版
: 面讨论，现在是一堆私信密集轰炸，搞得俺还得去删信。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 主张日本是个伟大的民族的毛主席是不是很热爱日本侵略军？你是毛主席为核心的共产
党的忠实拥趸，是不是你也很热爱日本侵略军？二战后各国政府唯一一个舍不得枪毙一
个日本战犯的政府是不是就是你fan的那个tg政府？坚决主张美军应把冲绳归还日本的
那个中国政府是不是很热爱日本侵略军？把钓鱼岛称为尖阁列岛的那个中国政府是不是
很热爱日本侵略军？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这位共粉，你说什么都不能掩饰你现在就很热爱日本侵略军的事实。
: BTW：没空跟你瞎扯了。你要是最近受了什么刺激，自己去看心理医生去。俺没空治病
: 。呵呵。
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B**r
发帖数: 2109 | 48 像这样的吵架贴，最好是那个黄图哥过来给拉一泡。
然后就没人回了。
到时候一看黄图哥在最后的帖子就不用进了，省得看着心里纠结。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 操，又咬起来了
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J*********B
发帖数: 822 | |
L******t
发帖数: 1985 | 50 还有那个更经典的“错误的时间、错误的地点打的错误的战争”。。土共的宣传拿出来
做土共的论据。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 引用美空军参谋长范登堡的话，说“中共空军已一夜之间成为世界主要空军强国之一”
: 。这个算不算？
: 还有TG战史公布的战果是空军击落敌机330架，空军自己被击落230架。面对世界头号空
: 军强国美国打出0.7:1的交换比，这难道不是一个层次的？注意这是整场战争的交换比
: ，并不是某场战役战斗的，所以偶然性因素可以排除。
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r**********1
发帖数: 221 | 51 每次看ridgway 和虎肉debate, 感觉典型的君子和小人的图景，ridgway 就是个谦谦君
子，总是摆事实，讲道理，虎肉则是个典型的无耻小人，每次理屈词穷时就开始阴阳怪
调，打滚撒泼，偶尔抓住对方一点事实的偏差或逻辑上的漏洞，马上就一股小人得势，
疯狗一样的咬住不放。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 主张日本是个伟大的民族的毛主席是不是很热爱日本侵略军？你是毛主席为核心的共产
: 党的忠实拥趸，是不是你也很热爱日本侵略军？二战后各国政府唯一一个舍不得枪毙一
: 个日本战犯的政府是不是就是你fan的那个tg政府？坚决主张美军应把冲绳归还日本的
: 那个中国政府是不是很热爱日本侵略军？把钓鱼岛称为尖阁列岛的那个中国政府是不是
: 很热爱日本侵略军？
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p*********e
发帖数: 32207 | 52 wtf
【在 r**********1 的大作中提到】
: 每次看ridgway 和虎肉debate, 感觉典型的君子和小人的图景，ridgway 就是个谦谦君
: 子，总是摆事实，讲道理，虎肉则是个典型的无耻小人，每次理屈词穷时就开始阴阳怪
: 调，打滚撒泼，偶尔抓住对方一点事实的偏差或逻辑上的漏洞，马上就一股小人得势，
: 疯狗一样的咬住不放。
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 说得好！赞一个！呵呵。
【在 r**********1 的大作中提到】
: 每次看ridgway 和虎肉debate, 感觉典型的君子和小人的图景，ridgway 就是个谦谦君
: 子，总是摆事实，讲道理，虎肉则是个典型的无耻小人，每次理屈词穷时就开始阴阳怪
: 调，打滚撒泼，偶尔抓住对方一点事实的偏差或逻辑上的漏洞，马上就一股小人得势，
: 疯狗一样的咬住不放。
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 今天这事，是不是你先从志愿军空军转进到毫不相关的水木私信上去的？大家都有目共
睹。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说得好！赞一个！呵呵。
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b*********c
发帖数: 1058 | 55 混chinesenews的了色，跑来捧里肌肉的臭脚，一丘之貉
【在 r**********1 的大作中提到】
: 每次看ridgway 和虎肉debate, 感觉典型的君子和小人的图景，ridgway 就是个谦谦君
: 子，总是摆事实，讲道理，虎肉则是个典型的无耻小人，每次理屈词穷时就开始阴阳怪
: 调，打滚撒泼，偶尔抓住对方一点事实的偏差或逻辑上的漏洞，马上就一股小人得势，
: 疯狗一样的咬住不放。
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q*d
发帖数: 22178 | 56 这句似TG故意把那个"和错误的敌人"一句删掉了.
堪比华国锋秀老毛遗诏,只说"你办事,我放心"的前半句,
不提"有问题,找江青"这后半句.
一”
号空
换比
【在 L******t 的大作中提到】
: 还有那个更经典的“错误的时间、错误的地点打的错误的战争”。。土共的宣传拿出来
: 做土共的论据。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 57 <抗美援朝战争史>里面也有把美军方面的战报硬生生地翻译错了的。美军的Vegas阵地
被志愿军给翻译成了织女星山。可见志愿军严重缺乏英语人才啊。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这句似TG故意把那个"和错误的敌人"一句删掉了.
: 堪比华国锋秀老毛遗诏,只说"你办事,我放心"的前半句,
: 不提"有问题,找江青"这后半句.
:
: 一”
: 号空
: 换比
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M******k
发帖数: 27573 | 58 lol....
【在 r**********1 的大作中提到】
: 每次看ridgway 和虎肉debate, 感觉典型的君子和小人的图景，ridgway 就是个谦谦君
: 子，总是摆事实，讲道理，虎肉则是个典型的无耻小人，每次理屈词穷时就开始阴阳怪
: 调，打滚撒泼，偶尔抓住对方一点事实的偏差或逻辑上的漏洞，马上就一股小人得势，
: 疯狗一样的咬住不放。
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 这两个性质完全不同。一个是对地名的单纯翻译错误。另一个则是故意曲解原意，作为
美军“认输”的证据，来为自己捞取政治资本。朝鲜也干过类似的事情，只不过这里的
“wrong enemy”就变成了朝鲜而不是中国。
布莱德雷的原话如下。
A more complete passage of Bradley's testimony is:
I am under no illusion that our present strategy of using means short of
total war to achieve our ends and oppose communism is a guarantee that a
world war will not be thrust upon us. But a policy of patience and
determination without provoking a world war, while we improve our military
power, is one which we believe we must continue to follow….
Under present circumstances, we have recommended against enlarging the war
from Korea to also include Red China. The course of action often described
as a limited war with Red China would increase the risk we are taking by
engaging too much of our power in an area that is not the critical strategic
prize.
Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly,
in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us
in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong
enemy.
From testimony before the Senate Committees on Armed Services and Foreign
Relations, May 15, 1951.—Military Situation in the Far East, hearings, 82d
Congress, 1st session, part 2, p. 732 (1951).
In China, Bradley's words were quote mined. The Chinese
people were told this story: "the UN forces were heavily beaten by the
Chinese army and the North Korean army. Even the top US general admitted
that the Korean war was 'the wrong war, at the wrong place, at the wrong
time, and with the wrong enemy.
【在 s**********e 的大作中提到】
: <抗美援朝战争史>里面也有把美军方面的战报硬生生地翻译错了的。美军的Vegas阵地
: 被志愿军给翻译成了织女星山。可见志愿军严重缺乏英语人才啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 军科院《抗美援朝战争史》里面对这段话的转述是无误的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这两个性质完全不同。一个是对地名的单纯翻译错误。另一个则是故意曲解原意，作为
: 美军“认输”的证据，来为自己捞取政治资本。朝鲜也干过类似的事情，只不过这里的
: “wrong enemy”就变成了朝鲜而不是中国。
: 布莱德雷的原话如下。
: A more complete passage of Bradley's testimony is:
: I am under no illusion that our present strategy of using means short of
: total war to achieve our ends and oppose communism is a guarantee that a
: world war will not be thrust upon us. But a policy of patience and
: determination without provoking a world war, while we improve our military
: power, is one which we believe we must continue to follow….
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 大量被错误引用曲解作为美国认输的宣传更多了。错误的引用造成的影响显然比军科院
《抗美援朝战争史》大得多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 军科院《抗美援朝战争史》里面对这段话的转述是无误的。
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K****p
发帖数: 169 | 62 简单的说，如果麦克阿瑟，或者李奇微一棍子就可以把志愿军捅穿，就如同日本人捅穿
晚清和国军那样，布莱德利可能说这种话么？
strategic
Frankly,
us
wrong
82d
阵地
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这两个性质完全不同。一个是对地名的单纯翻译错误。另一个则是故意曲解原意，作为
: 美军“认输”的证据，来为自己捞取政治资本。朝鲜也干过类似的事情，只不过这里的
: “wrong enemy”就变成了朝鲜而不是中国。
: 布莱德雷的原话如下。
: A more complete passage of Bradley's testimony is:
: I am under no illusion that our present strategy of using means short of
: total war to achieve our ends and oppose communism is a guarantee that a
: world war will not be thrust upon us. But a policy of patience and
: determination without provoking a world war, while we improve our military
: power, is one which we believe we must continue to follow….
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 志愿军的确善战，但是日军也没一棍子捅穿国军啊。
【在 K****p 的大作中提到】
: 简单的说，如果麦克阿瑟，或者李奇微一棍子就可以把志愿军捅穿，就如同日本人捅穿
: 晚清和国军那样，布莱德利可能说这种话么？
:
: strategic
: Frankly,
: us
: wrong
: 82d
: 阵地
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r******t
发帖数: 8967 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 65 你找找哪些官方战史或者重要社论／新闻曲解了这句话吧。
其实如果是玩新闻宣传的话，这个断章取义是个不错的招术啊。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大量被错误引用曲解作为美国认输的宣传更多了。错误的引用造成的影响显然比军科院
: 《抗美援朝战争史》大得多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 多了去了，几十年来不就是一直这么断章取义的玩新闻宣传的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你找找哪些官方战史或者重要社论／新闻曲解了这句话吧。
: 其实如果是玩新闻宣传的话，这个断章取义是个不错的招术啊。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 67 既然多了去了，那就找找在主要的官方战史或者历史书籍里面怎么说的吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 多了去了，几十年来不就是一直这么断章取义的玩新闻宣传的？
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w*******0
发帖数: 2949 | 68 haha, you make my day.
【在 r**********1 的大作中提到】
: 每次看ridgway 和虎肉debate, 感觉典型的君子和小人的图景，ridgway 就是个谦谦君
: 子，总是摆事实，讲道理，虎肉则是个典型的无耻小人，每次理屈词穷时就开始阴阳怪
: 调，打滚撒泼，偶尔抓住对方一点事实的偏差或逻辑上的漏洞，马上就一股小人得势，
: 疯狗一样的咬住不放。
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f****p
发帖数: 18483 | 69
胡扯了吧！国民党的是美国来的飞虎队，什么苏联的志愿军？！你也太搞了呀！
【在 s***c 的大作中提到】
: 基本同意，不过最后一句也是瞎扯。
: 武汉会战时期，国民党空军上靠苏联志愿军飞行员，下靠伊尔15、16。实力明显强
: 于日本陆航。
: 等零式出来，重庆的国民党空军被日本打了个0:99后，一样也龟缩不出了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 你是不是要先找找当年“亩产万斤”的宣传？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然多了去了，那就找找在主要的官方战史或者历史书籍里面怎么说的吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 这是中共党史网承认的，当年写入了历史教科书，并且“后来，许多书刊评价朝鲜战争
，都争相援引，至今仍然不断”。
http://www.zgdsw.com/?p=180&a=view&r=3146&c=2
纠正布莱德雷有关朝鲜战争的一段话的引证错误
当年历史学家姚旭在参编历史教科书撰写抗美援朝运动一节时，转引1951年5月15
日美国参谋长联席会议主席布莱德雷的话，说他承认朝鲜战争是“在错误的时间，错误
的地点，进行了错误的战争。”后来，许多书刊评价朝鲜战争，都争相援引，至今仍然
不断，但这实际上并不确切，有必要予以纠正。这个说法的出处是美国新闻处的一则电
讯：布莱德雷在麦克阿瑟撤职后的辩论中，指责麦克阿瑟要把战争扩大到中国，说：“
把战争扩大到共产党中国会把我们卷入一个在错误的地方，错误的时间和错误的敌人进
行一个错误的战争。” 由此可见，布莱德雷的话是针对把战争扩大到中国，而不是针
对朝鲜战争。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然多了去了，那就找找在主要的官方战史或者历史书籍里面怎么说的吧。
|
l*****e
发帖数: 714 | 72
人家还真没胡扯，飞虎队已经是后期了。苏联志愿军是苏德战争爆发后才撤走的（此处
全凭印象，不保证正确）。
【在 f****p 的大作中提到】
:
: 胡扯了吧！国民党的是美国来的飞虎队，什么苏联的志愿军？！你也太搞了呀！
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b*********c
发帖数: 1058 | 73 多读读书吧，学会google也行，飞虎队哪年成立的？武汉会战是什么时候？
美国对日宣战是什么时候？
【在 f****p 的大作中提到】
:
: 胡扯了吧！国民党的是美国来的飞虎队，什么苏联的志愿军？！你也太搞了呀！
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 现在，我还能轻易的搜索到这个“错误的引用”，何况几十年前，几乎没什么普通老百
姓知道这句话的真实愿意。
这个是人民网《文史参考》：
http://www.people.com.cn/GB/198221/198819/198856/12358711.html
这个是初三历史教学的ppt：
http://wenku.baidu.com/view/14bd3a1ba300a6c30c229fd9.html
【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然多了去了，那就找找在主要的官方战史或者历史书籍里面怎么说的吧。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 75 飞虎队从1941年后穿越回武汉会战参加空战？呵呵。
【在 f****p 的大作中提到】
:
: 胡扯了吧！国民党的是美国来的飞虎队，什么苏联的志愿军？！你也太搞了呀！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 76 请教一下是哪本历史教科书？
15
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是中共党史网承认的，当年写入了历史教科书，并且“后来，许多书刊评价朝鲜战争
: ，都争相援引，至今仍然不断”。
: http://www.zgdsw.com/?p=180&a=view&r=3146&c=2
: 纠正布莱德雷有关朝鲜战争的一段话的引证错误
: 当年历史学家姚旭在参编历史教科书撰写抗美援朝运动一节时，转引1951年5月15
: 日美国参谋长联席会议主席布莱德雷的话，说他承认朝鲜战争是“在错误的时间，错误
: 的地点，进行了错误的战争。”后来，许多书刊评价朝鲜战争，都争相援引，至今仍然
: 不断，但这实际上并不确切，有必要予以纠正。这个说法的出处是美国新闻处的一则电
: 讯：布莱德雷在麦克阿瑟撤职后的辩论中，指责麦克阿瑟要把战争扩大到中国，说：“
: 把战争扩大到共产党中国会把我们卷入一个在错误的地方，错误的时间和错误的敌人进
|
r*****y
发帖数: 53800 | 77 解放军报的纪念抗美援朝50周年网络版仍这么说：
http://www.pladaily.com.cn/item/kmyc50/news/news121_kmyc.htm
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请教一下是哪本历史教科书？
:
: 15
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s**********e
发帖数: 33562 | 78 这个错误的引用当然很容易找到。但是现在的问题是这个错误的引用来源于哪本官方史
书。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在，我还能轻易的搜索到这个“错误的引用”，何况几十年前，几乎没什么普通老百
: 姓知道这句话的真实愿意。
: 这个是人民网《文史参考》：
: http://www.people.com.cn/GB/198221/198819/198856/12358711.html
: 这个是初三历史教学的ppt：
: http://wenku.baidu.com/view/14bd3a1ba300a6c30c229fd9.html
|
r*****y
发帖数: 53800 | 79 不止一本吧，官方口径一致这么说，包括报纸历史教科书等等，这个比什么史书对老百
姓的影响力大多了。话说当时老百姓除了官方宣传口，还有什么其他信息来源吗？
中共党史网不是说了吗？
http://www.zgdsw.com/?p=180&a=view&r=3146&c=2
当年历史学家姚旭在参编历史教科书撰写抗美援朝运动一节时，转引1951年5月15日
美国参谋长联席会议主席布莱德雷的话，说他承认朝鲜战争是“在错误的时间，错误的
地点，进行了错误的战争。”后来，许多书刊评价朝鲜战争，都争相援引，至今仍然不
断，但这实际上并不确切，有必要予以纠正。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个错误的引用当然很容易找到。但是现在的问题是这个错误的引用来源于哪本官方史
: 书。。。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 80 后来姚旭在回忆田家英时，对他造成的这个广为流传的错误引证，作了检讨。可参看《
毛泽东和他的秘书田家英》一书。
我查了一下《毛泽东和他的秘书田家英》里姚旭写的纪念田家英的文章，的确有这么回
事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个错误的引用当然很容易找到。但是现在的问题是这个错误的引用来源于哪本官方史
: 书。。。
|
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f****y
发帖数: 7425 | 81 你一直是转进流，现在怎么改自抽流了
tg为什么不出动空军，放狗搜都知道，何必多此一问
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说中国空军为啥不出动？
: 地面作战，中国战术又是迂回，装甲兵很有必要性参战。越南空军也无对地攻击能力，
: 所以中国空军并无出动必要性，自身对地能力也很不足。
|
f****y
发帖数: 7425 | 82 wtf
你不带这样穿马甲的鸡血
看看人家可可路，好歹行不更名坐不改姓
【在 r**********1 的大作中提到】
: 每次看ridgway 和虎肉debate, 感觉典型的君子和小人的图景，ridgway 就是个谦谦君
: 子，总是摆事实，讲道理，虎肉则是个典型的无耻小人，每次理屈词穷时就开始阴阳怪
: 调，打滚撒泼，偶尔抓住对方一点事实的偏差或逻辑上的漏洞，马上就一股小人得势，
: 疯狗一样的咬住不放。
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r*****y
发帖数: 53800 | 83 你的答案和教授的答案也不见得一样。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你一直是转进流，现在怎么改自抽流了
: tg为什么不出动空军，放狗搜都知道，何必多此一问
|
f****y
发帖数: 7425 | 84 我和他当然不会每件事都一样，但是越南用不用空军这个事，这都基本是公论了，没有
什么道理不一样。
你想表达什么呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的答案和教授的答案也不见得一样。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 85 这里姚不是说他是不严谨造成的错误而不是为了宣传而有意断章取义吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 后来姚旭在回忆田家英时，对他造成的这个广为流传的错误引证，作了检讨。可参看《
: 毛泽东和他的秘书田家英》一书。
: 我查了一下《毛泽东和他的秘书田家英》里姚旭写的纪念田家英的文章，的确有这么回
: 事。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 86 所以说你不是教授，也不在当时那个语境。即使是在你看来是公论的东西，你的答案和
教授也未必一致。
我问教授这个问题是设问，并不代表我心中没有答案。只不过教授在抬杠，说既然如此
为啥用了装甲兵，所以我要教授先给出他不用空军的理由。
【在 f****y 的大作中提到】
: 我和他当然不会每件事都一样，但是越南用不用空军这个事，这都基本是公论了，没有
: 什么道理不一样。
: 你想表达什么呢？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 87 是啊是啊，我一直在抬杠，谦谦君子在摆事实讲道理，是我不识抬举啊。唉。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以说你不是教授，也不在当时那个语境。即使是在你看来是公论的东西，你的答案和
: 教授也未必一致。
: 我问教授这个问题是设问，并不代表我心中没有答案。只不过教授在抬杠，说既然如此
: 为啥用了装甲兵，所以我要教授先给出他不用空军的理由。
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 姚也是间接转引而没有看原始出处啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这里姚不是说他是不严谨造成的错误而不是为了宣传而有意断章取义吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 呵呵，是谁先从志愿军空军转进到毫不相干的水母私信上去的？事实俱在，你抵赖也没
用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊是啊，我一直在抬杠，谦谦君子在摆事实讲道理，是我不识抬举啊。唉。。。
|
p******r
发帖数: 6213 | 90 完全摧毁的不多，大部分修修就继续用了，还能再参战。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 79年中国装甲兵也不怎么样，实战经验还不如空军，一样也出动了，而且也被越南人摧
: 毁了不少，也没见TG丢什么脸。
|
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p******r
发帖数: 6213 | 91 这只是一方面，更重要的一方面是和李中堂一个想法。
【在 m***c 的大作中提到】
: 其实中共的空军直到79年还基本不能实现空军最重要的功能：对地支援。只好几百架飞
: 机屯在前线机场，像阿Q一样：你看，越南被我吓得不敢出动空军吧？
: 现在略强了一点，对地支援的话干掉的自己人比对方还要多些。
|
p******r
发帖数: 6213 | 92 当时的确有这样的考虑，因为越南有十几架mig-23；而且还怕越南空军跑到昆明南宁去
扔颗炸弹没法交代。但空军强五还是出动过一次的，炸越南北方的磷矿，号称是低空出
去。结果炸了没几天陆军就到了，和没炸没两样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 79中国空军本来就缺乏对地攻击能力，出动了也干不了什么，效果可能还不如地面炮火
: 。然后越南的防空还不错，要是被越南干下几架来就更难看了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 93 北洋舰队跟日本联合舰队的差距，比志愿军空军和美军空军的差距要小得多吧？怎么能
做类比呢？
一方面志愿军和美军差距太大，采用小规模作战边打边学，不失为比较稳妥的方法。
另一方面朝鲜战争是有限战争，也犯不着破釜沉舟。
我个人觉得志愿军空军的战法还是比较实事求是的，没必要学常公在上海那样的打。
某种意义上讲，志愿军空军练兵的意义更大些。以当时中国空军的情况，指望他们立刻
就可以大规模对美军进行地面攻击是不现实的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 这只是一方面，更重要的一方面是和李中堂一个想法。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 94 他明明说的是中越战争空军的问题，你怎么扯到朝鲜战争上去了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 北洋舰队跟日本联合舰队的差距，比志愿军空军和美军空军的差距要小得多吧？怎么能
: 做类比呢？
: 一方面志愿军和美军差距太大，采用小规模作战边打边学，不失为比较稳妥的方法。
: 另一方面朝鲜战争是有限战争，也犯不着破釜沉舟。
: 我个人觉得志愿军空军的战法还是比较实事求是的，没必要学常公在上海那样的打。
: 某种意义上讲，志愿军空军练兵的意义更大些。以当时中国空军的情况，指望他们立刻
: 就可以大规模对美军进行地面攻击是不现实的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 95 好吧，这个是我看错了。抱歉。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他明明说的是中越战争空军的问题，你怎么扯到朝鲜战争上去了？
|
p******r
发帖数: 6213 | 96 我说的是中越战争，不是朝鲜战争。
直到两山轮战，TG都不敢出动空军。当时官方组织的慰问团去老山，有三机部下属厂/
所的。前线官兵说越南某炮阵地建在绝顶之上，我炮兵没法打掉，深受其害，一筹莫展
。我三机部下属知识分子应声答道，这好办，我们有激光制导炸弹，用地面引导或一架
飞机引导，另一架中空进入投弹，只需要一枚就让它死翘翘。前线将士欣喜道，世界上
还有这好玩意？闻所未闻啊。知识分子说，你们竟然不知道？当然有，国外早有了，我
们也有，早几年就打过靶了，性能没国外的好，但打一坐桩的炮阵地应该没问题。于是
前方写报告，知识分子写建议书，报上去了。回来大家一摆谈，还说没想到部队同志对
自己家里的很多情况都不了解，很内疚，以后应该多和部队通通气。不久，部里告诫大
家：大家有想法是好的，但不要在部队乱说，回来说说就好。据部机关透露的消息，张
廷发司令发怒了，对三机部拍了桌子，说，万一没炸掉怎么办？万一没响怎么办？飞机
被击落了，谁负责？你负得了这个责吗？大家听了都默然无所言。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 北洋舰队跟日本联合舰队的差距，比志愿军空军和美军空军的差距要小得多吧？怎么能
: 做类比呢？
: 一方面志愿军和美军差距太大，采用小规模作战边打边学，不失为比较稳妥的方法。
: 另一方面朝鲜战争是有限战争，也犯不着破釜沉舟。
: 我个人觉得志愿军空军的战法还是比较实事求是的，没必要学常公在上海那样的打。
: 某种意义上讲，志愿军空军练兵的意义更大些。以当时中国空军的情况，指望他们立刻
: 就可以大规模对美军进行地面攻击是不现实的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 97 两山轮战不用空军，仍然是限制战争规模。
【在 p******r 的大作中提到】
: 我说的是中越战争，不是朝鲜战争。
: 直到两山轮战，TG都不敢出动空军。当时官方组织的慰问团去老山，有三机部下属厂/
: 所的。前线官兵说越南某炮阵地建在绝顶之上，我炮兵没法打掉，深受其害，一筹莫展
: 。我三机部下属知识分子应声答道，这好办，我们有激光制导炸弹，用地面引导或一架
: 飞机引导，另一架中空进入投弹，只需要一枚就让它死翘翘。前线将士欣喜道，世界上
: 还有这好玩意？闻所未闻啊。知识分子说，你们竟然不知道？当然有，国外早有了，我
: 们也有，早几年就打过靶了，性能没国外的好，但打一坐桩的炮阵地应该没问题。于是
: 前方写报告，知识分子写建议书，报上去了。回来大家一摆谈，还说没想到部队同志对
: 自己家里的很多情况都不了解，很内疚，以后应该多和部队通通气。不久，部里告诫大
: 家：大家有想法是好的，但不要在部队乱说，回来说说就好。据部机关透露的消息，张
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p******r
发帖数: 6213 | 98 不尽然。还是李中堂的想法多些。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 两山轮战不用空军，仍然是限制战争规模。
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s**********e
发帖数: 33562 | 99 如果当时TG空军很强大，你觉得TG会出动空军轰炸？
【在 p******r 的大作中提到】
: 不尽然。还是李中堂的想法多些。
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r*****y
发帖数: 53800 | 100 为什么不呢？地面部队也是宁可多砸些炮弹来减少伤亡，出动空军轰炸的目的也一样。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果当时TG空军很强大，你觉得TG会出动空军轰炸？
|
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p******r
发帖数: 6213 | 101 再强大，谁也不能保证一架都不被击落，对不对？你看看79的时候坦克被掀了几辆后的
表现就知道了，后期还有坦克大规模参战吗？都是步兵用血肉去趟路了。其实装甲兵那
点损失算啥？绝大部分都是当时就能修好再用，伤亡就那么几十人，比步兵攻一山头都
少。空军也一样，就算你损失几架飞机，但因此轰掉他一个重炮团或反击部队集合地，
或者陆军无法收拾的狙击炮，能让多少陆军兄弟活下来？但谁都无法保证你一架都不被
击落。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果当时TG空军很强大，你觉得TG会出动空军轰炸？
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s******d
发帖数: 9806 | 102 扯淡... 激光制导炸弹要到2005年之后才装备使用。八十年代的中国空军，没有任何精
确攻击手段，也没有这个概念。
【在 p******r 的大作中提到】
: 我说的是中越战争，不是朝鲜战争。
: 直到两山轮战，TG都不敢出动空军。当时官方组织的慰问团去老山，有三机部下属厂/
: 所的。前线官兵说越南某炮阵地建在绝顶之上，我炮兵没法打掉，深受其害，一筹莫展
: 。我三机部下属知识分子应声答道，这好办，我们有激光制导炸弹，用地面引导或一架
: 飞机引导，另一架中空进入投弹，只需要一枚就让它死翘翘。前线将士欣喜道，世界上
: 还有这好玩意？闻所未闻啊。知识分子说，你们竟然不知道？当然有，国外早有了，我
: 们也有，早几年就打过靶了，性能没国外的好，但打一坐桩的炮阵地应该没问题。于是
: 前方写报告，知识分子写建议书，报上去了。回来大家一摆谈，还说没想到部队同志对
: 自己家里的很多情况都不了解，很内疚，以后应该多和部队通通气。不久，部里告诫大
: 家：大家有想法是好的，但不要在部队乱说，回来说说就好。据部机关透露的消息，张
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r*****y
发帖数: 53800 | 103 70年代美军就在越南战场使用过了。
http://baike.baidu.com/view/131582.htm
作为一种机载精确制导武器，激光制导炸弹是在上世纪六十年代中期开始发展起来的
。激光制导炸弹，顾名思义，就是与常规自由落体炸弹相比，这种炸弹利用激光的直线
传播特性进行制导，以增强炸弹落点的精确度。具体过程为，载机借助于“激光目标指
示器”，把激光束投射到目标上，激光束在目标表面产生漫反射，总会有一部分激光反
射到激光制导炸弹上，被炸弹的“寻的器”所接收，然后通过控制系统进行换算，再控
制炸弹的飞行舵调整炸弹航向，直至精确命中目标。这种激光制导的方式，就像给各种
炸弹安上了“眼睛”和“大脑”，就像放出猎狗追兔子一样，紧紧盯住目标，穷追不放
，直到将目标摧毁。 激光制导炸弹激光制导炸弹首次投入使用，是在越南战场上。据
统计，整个越南战争期间，美军共投掷激光制导炸弹25000枚，炸毁重要目标1800个，
其中还包括普通航弹难以摧毁的桥梁106座。其中，美空军空袭越南清化大桥是激光制
导炸弹运用的典型战例。清化大桥位于河内以南112千米处，是从河内通往越南南部的
铁路、公路必经之处，在1965~1968年的4 年里，美空军曾出动数百架次飞机对其进行
轰炸，结果“赔了夫人又折兵”，桥梁不仅没有完全被摧毁，却损失飞机10多架。直到
1972年，美空军仅仅出动了几架飞机，投掷了十几枚激光制导炸弹，就使得清化桥梁被
彻底摧毁
【在 s******d 的大作中提到】
: 扯淡... 激光制导炸弹要到2005年之后才装备使用。八十年代的中国空军，没有任何精
: 确攻击手段，也没有这个概念。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 104 后期当然也有。至少55军攻打谅山的时候就上了6个坦克连建制内的35辆坦克（参见55
军对越作战总结）。你之所以觉得后期没有上坦克，是因为攻坚战主要在前期（例如攻
打朔江），后期更多的是清剿越军（例如高平方向），清剿残敌就没有必要用坦克了吧。
你的逻辑并不成立。无论多强大的空军，都不可能保证一架都不被击落。所以被击落几
架飞机也没什么丢脸的。坦克虽然很多可以修复，但是肯定会有被击毁的。难道装甲兵
因为坦克肯定会有被击毁的就不敢参战了？
【在 p******r 的大作中提到】
: 再强大，谁也不能保证一架都不被击落，对不对？你看看79的时候坦克被掀了几辆后的
: 表现就知道了，后期还有坦克大规模参战吗？都是步兵用血肉去趟路了。其实装甲兵那
: 点损失算啥？绝大部分都是当时就能修好再用，伤亡就那么几十人，比步兵攻一山头都
: 少。空军也一样，就算你损失几架飞机，但因此轰掉他一个重炮团或反击部队集合地，
: 或者陆军无法收拾的狙击炮，能让多少陆军兄弟活下来？但谁都无法保证你一架都不被
: 击落。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 105 我想他应该是指中国空军使用激光制导。
从下面这个连接看，中国是到90年代才研制成功，2001－2005才开始部署到部队。所以
很可能那个故事是杜撰的。
http://mil.news.sina.com.cn/p/2006-04-26/0728366361.html
【在 r*****y 的大作中提到】
: 70年代美军就在越南战场使用过了。
: http://baike.baidu.com/view/131582.htm
: 作为一种机载精确制导武器，激光制导炸弹是在上世纪六十年代中期开始发展起来的
: 。激光制导炸弹，顾名思义，就是与常规自由落体炸弹相比，这种炸弹利用激光的直线
: 传播特性进行制导，以增强炸弹落点的精确度。具体过程为，载机借助于“激光目标指
: 示器”，把激光束投射到目标上，激光束在目标表面产生漫反射，总会有一部分激光反
: 射到激光制导炸弹上，被炸弹的“寻的器”所接收，然后通过控制系统进行换算，再控
: 制炸弹的飞行舵调整炸弹航向，直至精确命中目标。这种激光制导的方式，就像给各种
: 炸弹安上了“眼睛”和“大脑”，就像放出猎狗追兔子一样，紧紧盯住目标，穷追不放
: ，直到将目标摧毁。 激光制导炸弹激光制导炸弹首次投入使用，是在越南战场上。据
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s**********e
发帖数: 33562 | 106 已经说了，79年不用空军是因为限制战争规模。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为什么不呢？地面部队也是宁可多砸些炮弹来减少伤亡，出动空军轰炸的目的也一样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 107 跟那个故事不矛盾，那个故事并没说装备部队了，就是三记部的知识分子说有这个东西
。相当于研制的试验品。
巾围军工部门从上世纪80年代后期开始研制，到90年代初期研制成功。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我想他应该是指中国空军使用激光制导。
: 从下面这个连接看，中国是到90年代才研制成功，2001－2005才开始部署到部队。所以
: 很可能那个故事是杜撰的。
: http://mil.news.sina.com.cn/p/2006-04-26/0728366361.html
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r*****y
发帖数: 53800 | 108 如果中国空军自身实力不过硬，对地攻击偏离目标，然后还被击落多架，得不偿失。那
还不如不出动。用地面炮火也能达到类似效果。
如果是你说的不扩大战争规模的原因，那么只需出动飞机对地面部队直掩，轰炸越军防
御工事，但不轰炸越南后方城市即可。这相当于加强版的地面炮火准备，又不会扩大战
争规模。何乐而不为？
55
吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 后期当然也有。至少55军攻打谅山的时候就上了6个坦克连建制内的35辆坦克（参见55
: 军对越作战总结）。你之所以觉得后期没有上坦克，是因为攻坚战主要在前期（例如攻
: 打朔江），后期更多的是清剿越军（例如高平方向），清剿残敌就没有必要用坦克了吧。
: 你的逻辑并不成立。无论多强大的空军，都不可能保证一架都不被击落。所以被击落几
: 架飞机也没什么丢脸的。坦克虽然很多可以修复，但是肯定会有被击毁的。难道装甲兵
: 因为坦克肯定会有被击毁的就不敢参战了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 109 “于是前方写报告，知识分子写建议书，报上去了。”
这是原文。既然这个东西还没有研制成功（还只是开始研制），怎么可能上报要求用到
前线实战？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟那个故事不矛盾，那个故事并没说装备部队了，就是三记部的知识分子说有这个东西
: 。相当于研制的试验品。
: 巾围军工部门从上世纪80年代后期开始研制，到90年代初期研制成功。
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r*****y
发帖数: 53800 | 110 咋个限制法？不用轰炸越南城市，对地面部队直掩即可，相当于大号的炮火准备。归根
结底，还是中国空军自己没有能力，然后找借口说是不愿。呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 已经说了，79年不用空军是因为限制战争规模。
|
|
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s****r
发帖数: 31686 | 111 我DIANG 79年的空军， 有能力扩大战争么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 已经说了，79年不用空军是因为限制战争规模。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 112 有个试验品，在实战中检验岂不效果更好？passover说的有打靶命中。类似现在瓦良格
航母还未服役，但是也不能说一点实战能力没有。可以从瓦良格起飞一架飞机参加实战
，还是可以做到的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “于是前方写报告，知识分子写建议书，报上去了。”
: 这是原文。既然这个东西还没有研制成功（还只是开始研制），怎么可能上报要求用到
: 前线实战？！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 113 你既然出动空军了，那就是把战争扩展到空中了，那不是扩大战争是什么？空军要么全
面用，要么彻底不用。
当时TG的空军战斗力肯定是有问题，但是还不至于到了可以打而不敢打的地步。海军实
战还没有空军多呢，不一样打了西沙海战？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果中国空军自身实力不过硬，对地攻击偏离目标，然后还被击落多架，得不偿失。那
: 还不如不出动。用地面炮火也能达到类似效果。
: 如果是你说的不扩大战争规模的原因，那么只需出动飞机对地面部队直掩，轰炸越军防
: 御工事，但不轰炸越南后方城市即可。这相当于加强版的地面炮火准备，又不会扩大战
: 争规模。何乐而不为？
:
: 55
: 吧。
|
s****r
发帖数: 31686 | 114 起飞了， 可以回陆地降落， 这样难度小店
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有个试验品，在实战中检验岂不效果更好？passover说的有打靶命中。类似现在瓦良格
: 航母还未服役，但是也不能说一点实战能力没有。可以从瓦良格起飞一架飞机参加实战
: ，还是可以做到的。
|
s****r
发帖数: 31686 | 115 如果扩大之后， 对双方实际战绩只有毛毛雨的作用， 确实没必要扩大吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你既然出动空军了，那就是把战争扩展到空中了，那不是扩大战争是什么？空军要么全
: 面用，要么彻底不用。
: 当时TG的空军战斗力肯定是有问题，但是还不至于到了可以打而不敢打的地步。海军实
: 战还没有空军多呢，不一样打了西沙海战？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 116 都还没有研制成功呢，就拿出去打？你来告诉大家TG哪种新式武器是实验室都还没有研
制成功就拿到实战的？
历史上哪艘航空母舰还没有服役就去参加实战的？哪怕只是跑过去放飞一架飞机？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有个试验品，在实战中检验岂不效果更好？passover说的有打靶命中。类似现在瓦良格
: 航母还未服役，但是也不能说一点实战能力没有。可以从瓦良格起飞一架飞机参加实战
: ，还是可以做到的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 117 从这个超大的帖子看，中国空军还是出动了的，最远深入越南境内100公里如无无人之
境。还是我说的，当时中国空军只具备歼击能力，不具备良好的对地攻击能力。所以空
军的任务是见到越南飞机就击落，但是没有直接轰炸越军阵地，直接掩护地面部队的任
务。
http://lt.cjdby.net/thread-142347-1-1.html
你都出动几十万大军几百辆坦克深入人家国境几十公里了，在出动几架飞机在人家头上
扔几颗炸弹有什么大不了的？
西沙没海军根本不行，打越南没空军也可以。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你既然出动空军了，那就是把战争扩展到空中了，那不是扩大战争是什么？空军要么全
: 面用，要么彻底不用。
: 当时TG的空军战斗力肯定是有问题，但是还不至于到了可以打而不敢打的地步。海军实
: 战还没有空军多呢，不一样打了西沙海战？
|
s****r
发帖数: 31686 | 118 没有地面指引， 空军飞出去就回不来了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从这个超大的帖子看，中国空军还是出动了的，最远深入越南境内100公里如无无人之
: 境。还是我说的，当时中国空军只具备歼击能力，不具备良好的对地攻击能力。所以空
: 军的任务是见到越南飞机就击落，但是没有直接轰炸越军阵地，直接掩护地面部队的任
: 务。
: http://lt.cjdby.net/thread-142347-1-1.html
: 你都出动几十万大军几百辆坦克深入人家国境几十公里了，在出动几架飞机在人家头上
: 扔几颗炸弹有什么大不了的？
: 西沙没海军根本不行，打越南没空军也可以。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 119 你也只是看到那一个帖子而已，千万别当作真理。
从这个帖子看，中国第一代激光制导炸弹77年就开始研制，85年开始打靶试验。时间上
和passover的故事比较吻合。如果打靶试验成功当然可以在实战中进一步检验效果。
http://lizyu0000.blog.163.com/blog/static/798537542009730945054
【在 s**********e 的大作中提到】
: 都还没有研制成功呢，就拿出去打？你来告诉大家TG哪种新式武器是实验室都还没有研
: 制成功就拿到实战的？
: 历史上哪艘航空母舰还没有服役就去参加实战的？哪怕只是跑过去放飞一架飞机？
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r*****y
发帖数: 53800 | 120 所有武器都有第一次参加实战经受检验的时候，英军第一次使用坦克时机械故障报废的
远多于被敌军摧毁的。被动被别人在港口里攻击的不算。航母只要是主动参战的，必然
是编入作战部队序列的，那么就可认为是服役的。瓦良格现在也具备一定的战斗能力，
如果瓦参战，必然是在服役的前提下。所以你这个无非是文字游戏。军舰刚下水很多武
器系统还没完备就参战的情形很多，比如追歼俾斯麦的威尔士亲王，比如轰炸东京的大
黄蜂，还有刚在珊瑚海重伤正常需要修理3个月才能参战但实际只修了72小时就参战的
约克城。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 都还没有研制成功呢，就拿出去打？你来告诉大家TG哪种新式武器是实验室都还没有研
: 制成功就拿到实战的？
: 历史上哪艘航空母舰还没有服役就去参加实战的？哪怕只是跑过去放飞一架飞机？
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s**********e
发帖数: 33562 | 121 "术探索和科研队伍锻炼作用的7712最终没有定型装备"
你贴的帖子写得很清楚啊，这85年开始打靶实验的7712最后没有定型装备的。
你给大家举一个连定型都没有就敢用于实战的TG装备？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你也只是看到那一个帖子而已，千万别当作真理。
: 从这个帖子看，中国第一代激光制导炸弹77年就开始研制，85年开始打靶试验。时间上
: 和passover的故事比较吻合。如果打靶试验成功当然可以在实战中进一步检验效果。
: http://lizyu0000.blog.163.com/blog/static/798537542009730945054
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s**********e
发帖数: 33562 | 122 你这是偷换概念，把研制结束但是还没有通过实战考验的阶段跟连研制都没有结束的阶
段混淆起来。
武器在实战之前要经过大量测试的，如果连实验环境都无法通过测试，直接用于实战是
不可想像的，这对于工程人员简直就是常识。更不用说空军要学会使用激光制导武器还
需要更多的时间。而且激光制导这样最前沿的武器，还没有研制成功就拿去打，你以为
TG的军工单位要通知全世界我们在研制激光制导可是还没有研制成功？
至于你举的威尔士亲王等等军舰的例子，根本无法和这个激光制导类比，因为军舰本身
的设计是成熟的。可以类比的是：某型号的航空母舰或者战列舰设计还没有定型，就造
了一艘去参加实战。你能举出哪怕一个这样的例子吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所有武器都有第一次参加实战经受检验的时候，英军第一次使用坦克时机械故障报废的
: 远多于被敌军摧毁的。被动被别人在港口里攻击的不算。航母只要是主动参战的，必然
: 是编入作战部队序列的，那么就可认为是服役的。瓦良格现在也具备一定的战斗能力，
: 如果瓦参战，必然是在服役的前提下。所以你这个无非是文字游戏。军舰刚下水很多武
: 器系统还没完备就参战的情形很多，比如追歼俾斯麦的威尔士亲王，比如轰炸东京的大
: 黄蜂，还有刚在珊瑚海重伤正常需要修理3个月才能参战但实际只修了72小时就参战的
: 约克城。
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p******r
发帖数: 6213 | 123 拿美帝的原子弹作例子成么？美帝1945年8月前总共做了2类共3颗原子弹，大小长短不
一，成分和起爆方式也不同，分别命名为小玩意（gadget）、胖子（fat man)、瘦子(
thin man)、小男孩(little boy)，其中gadget结构与fat man类似但只是一个核爆装置
，严格来说并不能称为武器化的原子弹，被用于在7月16日试爆，也就是人类历史上的
第一次核爆试验，实测的当量比事先估算的当量多了2－4倍。小男孩在8月6日被用于广
岛，胖子则在8月9日去了长崎。其中胖子二战后被定型生产，小男孩因为太过危险，从
此后未再出现在武器库中。
有一种赢得战争的口号叫作“一切为了战争”，不叫“一切为了定型”。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这是偷换概念，把研制结束但是还没有通过实战考验的阶段跟连研制都没有结束的阶
: 段混淆起来。
: 武器在实战之前要经过大量测试的，如果连实验环境都无法通过测试，直接用于实战是
: 不可想像的，这对于工程人员简直就是常识。更不用说空军要学会使用激光制导武器还
: 需要更多的时间。而且激光制导这样最前沿的武器，还没有研制成功就拿去打，你以为
: TG的军工单位要通知全世界我们在研制激光制导可是还没有研制成功？
: 至于你举的威尔士亲王等等军舰的例子，根本无法和这个激光制导类比，因为军舰本身
: 的设计是成熟的。可以类比的是：某型号的航空母舰或者战列舰设计还没有定型，就造
: 了一艘去参加实战。你能举出哪怕一个这样的例子吗？
|
b*******s
发帖数: 3614 | 124 这种长帖子肯定有虎肉的人肉炸弹在里面，果不其然。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 125 原子弹恰好是一个反例啊，这玩意儿已经试爆成功了，证明了当量达到了计算值，用于
实战不是很正常吗？而激光制导炸弹都还没有达到设计要求，怎么敢用？
更何况使用原子弹可以加速战争的胜利进程，救至少几万人的命，不是那么完美就赶紧
用了也很正常（事实上坦克也是如此）。而激光制导这边就为了越军一个炮兵阵地就把
中国研究的最尖端的东西乱用于实战？生怕全世界不知道你在研究这个东西阿？
“一切为了战争”，这个口号，适用于苏德战争这样的生死存亡急了眼的时候，并不适
用于对越作战 －－－ 当时中国的经济可是一切为了战争？武器为什么要大量实验要定
型要列装要训练形成战斗力？不就是为了能够更好地在未来战争里面使用吗？
【在 p******r 的大作中提到】
: 拿美帝的原子弹作例子成么？美帝1945年8月前总共做了2类共3颗原子弹，大小长短不
: 一，成分和起爆方式也不同，分别命名为小玩意（gadget）、胖子（fat man)、瘦子(
: thin man)、小男孩(little boy)，其中gadget结构与fat man类似但只是一个核爆装置
: ，严格来说并不能称为武器化的原子弹，被用于在7月16日试爆，也就是人类历史上的
: 第一次核爆试验，实测的当量比事先估算的当量多了2－4倍。小男孩在8月6日被用于广
: 岛，胖子则在8月9日去了长崎。其中胖子二战后被定型生产，小男孩因为太过危险，从
: 此后未再出现在武器库中。
: 有一种赢得战争的口号叫作“一切为了战争”，不叫“一切为了定型”。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 126 防泄密说显然不能成立，这种激光制导炸弹美国人早在70年代就在越南战场大量使用，
越南人早就知道了。中国研制的就是美国炸弹的仿制品，没准还和中国防空部队在抗美
援越中见识过这种炸弹有关。
原子弹是大杀器杀伤力惊人。而激光制导炸弹杀伤力只是普通炸弹只是命中率更高。这
种炮兵阵地不正是应用的好地方吗？能有效减少地面部队伤亡。而且真要用的话，适用
的肯定不止这么一个炮兵阵地。坦克的首次使用，虽然效果很好，但是作用显然没有原
子弹那么大，根本没有改变战争进程。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 原子弹恰好是一个反例啊，这玩意儿已经试爆成功了，证明了当量达到了计算值，用于
: 实战不是很正常吗？而激光制导炸弹都还没有达到设计要求，怎么敢用？
: 更何况使用原子弹可以加速战争的胜利进程，救至少几万人的命，不是那么完美就赶紧
: 用了也很正常（事实上坦克也是如此）。而激光制导这边就为了越军一个炮兵阵地就把
: 中国研究的最尖端的东西乱用于实战？生怕全世界不知道你在研究这个东西阿？
: “一切为了战争”，这个口号，适用于苏德战争这样的生死存亡急了眼的时候，并不适
: 用于对越作战 －－－ 当时中国的经济可是一切为了战争？武器为什么要大量实验要定
: 型要列装要训练形成战斗力？不就是为了能够更好地在未来战争里面使用吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 127 这和passover的故事不矛盾。passover的故事里激光制导炸弹只存在于知识分子的实验
室里，也没说装备部队，最终也没用于实战。
你给大家举一个连定型都没有就敢用于实战的TG装备？
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为什么要把范围限定于TG装备呢？tg装备早期靠缴获，中期靠引进苏联装备和仿制，后
期才开始独立研制一些新装备，但是这时实战机会本来就很少了。而缴获和仿制的装备
本身就是比较成熟的。但是世界范围内，没有定型就投入实战的新式武器装备可不少，
新技术装备首次参战大都是测试检验性质。实战也可视为测试的一种手段。这些新式武
器装备有些在实战中表现很好，那就大量生产装备。有些表现不佳，那就要么改进要么
淘汰。
二战时英国曾试验过一种无线电遥控的自杀飞机。这种装备需要前后两架飞机，第一架
飞机起飞后机组人员将飞机设为遥控状态后跳伞脱离，由后一架飞机用无线电遥控装满
炸弹的第一架飞机打击目标，第一架飞机在这里就类似导弹的角色。这种装备领受了实
战任务，但是还未飞到目标上空，两架飞机都因故障先后坠毁，没有形成战果，最后也
没定型装备。但是确实是去参加实战的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "术探索和科研队伍锻炼作用的7712最终没有定型装备"
: 你贴的帖子写得很清楚啊，这85年开始打靶实验的7712最后没有定型装备的。
: 你给大家举一个连定型都没有就敢用于实战的TG装备？
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r*****y
发帖数: 53800 | 128 军舰和炸弹也无法类比。军舰是复杂的合成系统平台。炸弹相对简单得多。而且这种第
一代激光制导炸弹美军70年代就大量用于越南战场，到了80年代后期已处于淘汰边缘，
根本不是什么“最前沿的武器”。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这是偷换概念，把研制结束但是还没有通过实战考验的阶段跟连研制都没有结束的阶
: 段混淆起来。
: 武器在实战之前要经过大量测试的，如果连实验环境都无法通过测试，直接用于实战是
: 不可想像的，这对于工程人员简直就是常识。更不用说空军要学会使用激光制导武器还
: 需要更多的时间。而且激光制导这样最前沿的武器，还没有研制成功就拿去打，你以为
: TG的军工单位要通知全世界我们在研制激光制导可是还没有研制成功？
: 至于你举的威尔士亲王等等军舰的例子，根本无法和这个激光制导类比，因为军舰本身
: 的设计是成熟的。可以类比的是：某型号的航空母舰或者战列舰设计还没有定型，就造
: 了一艘去参加实战。你能举出哪怕一个这样的例子吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 129 tg空军有一定的对空作战能力，但是对地攻击能力较差或者说很差。所以实际用的就是
空军的对空作战能力而未用对地攻击能力。这是“不能”而不是“不愿”的问题。
再说，你说79不用空军是为了不扩大战争规模，有证据吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你既然出动空军了，那就是把战争扩展到空中了，那不是扩大战争是什么？空军要么全
: 面用，要么彻底不用。
: 当时TG的空军战斗力肯定是有问题，但是还不至于到了可以打而不敢打的地步。海军实
: 战还没有空军多呢，不一样打了西沙海战？
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S*******r
发帖数: 11017 | 130 别说79年
87年我党和越猴激战赤瓜礁
空军不给力
海军只有531号具备有限防空能力
而且只有3个攻击管道(我的理解是来3架以上敌机就歇菜了)
所以海战胜利后急吼吼地撤了...
【在 s****r 的大作中提到】
: 我DIANG 79年的空军， 有能力扩大战争么？
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r********9
发帖数: 18394 | 131 re
【在 s**********e 的大作中提到】
: 世界主要空军强国之一等于跟美国空军是一个层次？瑞典也算一足球强国，难道伊跟巴
: 西是一个层次？
: 中国出动空军的规模小，作战也是找有利机会打，所以交换比不错也很正常，但是这并
: 不能推出中美是一个层次。要说是一个层次的话，起码得和美军空军全面对抗吧？更何
: 况空军又不只是空战，还有对地支援轰炸扫射以及侦察这一项呢。TG在这方面的实战也
: 就是约等于0。
: 所以说，所谓“一个层次”，是你说的，不是TG战史说的。附图里面是徐焰少将的《第
: 一次较量》里的说法，里面就坦诚地说明了两国空中实力相差太大，很很显然就是说不
: 是一个层次嘛。
: BTW：范登堡的话如果是真的，又不是断章取义，那岂不是打LZ的脸？
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s**********e
发帖数: 33562 | 132 1988?
【在 S*******r 的大作中提到】
: 别说79年
: 87年我党和越猴激战赤瓜礁
: 空军不给力
: 海军只有531号具备有限防空能力
: 而且只有3个攻击管道(我的理解是来3架以上敌机就歇菜了)
: 所以海战胜利后急吼吼地撤了...
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s******d
发帖数: 9806 | 133 您跟李将军真是NB，啥事儿都能吵起来。激光制导炸弹的事儿，我支持您老。
越战不能出动空军的事儿，你俩的观点具体有哪些差别，我看晕了...
【在 s**********e 的大作中提到】
: “于是前方写报告，知识分子写建议书，报上去了。”
: 这是原文。既然这个东西还没有研制成功（还只是开始研制），怎么可能上报要求用到
: 前线实战？！
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r*****y
发帖数: 53800 | 134 激光制导炸弹的事儿，主要是passover讲了个故事。老虎肉认为这个故事是杜撰的。我
认为基本真实。
越战不出动空军的事儿，老虎肉认为是共军“不愿”扩大战争规模，我认为是共军空
军没有对地攻击能力，且害怕经过越战检验的越南防空兵，属于没有能力，而不是有能力
却不愿这样做。中间还有franey插了句原因是公认的，但也没说出他心目中的公认的原因
到底是什么。
【在 s******d 的大作中提到】
: 您跟李将军真是NB，啥事儿都能吵起来。激光制导炸弹的事儿，我支持您老。
: 越战不能出动空军的事儿，你俩的观点具体有哪些差别，我看晕了...
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p******r
发帖数: 6213 | 135 第一颗战场上用的原子弹，即投在广岛的little boy，恰恰是没进行过试爆、其结构及
其不安全，因而后来也再未装备过的枪式铀弹，投在长崎的fat man，其引信也仅仅是
在前一天才用一枚水泥模拟蛋测试了一下能用，第二天由manhattan的人临时组装上，
也就是说在实弹上根本没提前整合过，就去长崎了。人美帝就是敢用没定型投产的东西
啊，而且也不怕先进东西被曝光发现，如果都象虎肉这么稳重，原子弹估计得在第三次
世界大战中才能登场，呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 原子弹恰好是一个反例啊，这玩意儿已经试爆成功了，证明了当量达到了计算值，用于
: 实战不是很正常吗？而激光制导炸弹都还没有达到设计要求，怎么敢用？
: 更何况使用原子弹可以加速战争的胜利进程，救至少几万人的命，不是那么完美就赶紧
: 用了也很正常（事实上坦克也是如此）。而激光制导这边就为了越军一个炮兵阵地就把
: 中国研究的最尖端的东西乱用于实战？生怕全世界不知道你在研究这个东西阿？
: “一切为了战争”，这个口号，适用于苏德战争这样的生死存亡急了眼的时候，并不适
: 用于对越作战 －－－ 当时中国的经济可是一切为了战争？武器为什么要大量实验要定
: 型要列装要训练形成战斗力？不就是为了能够更好地在未来战争里面使用吗？
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s******d
发帖数: 9806 | 136 激光制导炸弹的事儿，我感觉100%是假的。我不信共军80年代研究出来激光制导炸弹后
，00年还要仿制苏联的KAB500L。这么说吧，80年代初，苏联有没有激光制导炸弹恐怕
都是问题...
越战不出动空军的事儿，我支持您老。两边都是防空能力远强于对地攻击能力。
能力
原因
【在 r*****y 的大作中提到】
: 激光制导炸弹的事儿，主要是passover讲了个故事。老虎肉认为这个故事是杜撰的。我
: 认为基本真实。
: 越战不出动空军的事儿，老虎肉认为是共军“不愿”扩大战争规模，我认为是共军空
: 军没有对地攻击能力，且害怕经过越战检验的越南防空兵，属于没有能力，而不是有能力
: 却不愿这样做。中间还有franey插了句原因是公认的，但也没说出他心目中的公认的原因
: 到底是什么。
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s******d
发帖数: 9806 | 137 The KAB-1500L is the baseline laser semi-active homing 1,500 kg guided bomb
developed for the FA-VVS and widely exported since the end of the Cold War.
It achieved IOC in 1987.
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-GBU.html
【在 s******d 的大作中提到】
: 激光制导炸弹的事儿，我感觉100%是假的。我不信共军80年代研究出来激光制导炸弹后
: ，00年还要仿制苏联的KAB500L。这么说吧，80年代初，苏联有没有激光制导炸弹恐怕
: 都是问题...
: 越战不出动空军的事儿，我支持您老。两边都是防空能力远强于对地攻击能力。
:
: 能力
: 原因
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kx
发帖数: 16384 | 138 简言之就是两边都
擅于挨打
。我
【在 s******d 的大作中提到】
: 激光制导炸弹的事儿，我感觉100%是假的。我不信共军80年代研究出来激光制导炸弹后
: ，00年还要仿制苏联的KAB500L。这么说吧，80年代初，苏联有没有激光制导炸弹恐怕
: 都是问题...
: 越战不出动空军的事儿，我支持您老。两边都是防空能力远强于对地攻击能力。
:
: 能力
: 原因
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s******d
发帖数: 9806 | 139 换个好听的说法：爱好和平。。。
【在 kx 的大作中提到】
: 简言之就是两边都
: 擅于挨打
:
: 。我
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r*****y
发帖数: 53800 | 140 我在网上搜出这篇文章，说中国第一代激光制导炸弹77年就开始研制，85年开始打靶试
验。时间上和passover的故事比较吻合。如果打靶试验成功当然可以在实战中进一步检
验效果。这个第一代仿制的是美军的宝石路1。
http://lizyu0000.blog.163.com/blog/static/798537542009730945054
00年开始的是第二代，仿制苏联的KAB-500L。
【在 s******d 的大作中提到】
: 激光制导炸弹的事儿，我感觉100%是假的。我不信共军80年代研究出来激光制导炸弹后
: ，00年还要仿制苏联的KAB500L。这么说吧，80年代初，苏联有没有激光制导炸弹恐怕
: 都是问题...
: 越战不出动空军的事儿，我支持您老。两边都是防空能力远强于对地攻击能力。
:
: 能力
: 原因
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p******r
发帖数: 6213 | 141 这故事真假，大家自己判断，说说俺听来的过程。那是80年代后期的一个寒假还是暑假
，俺到某航空主机厂所单身宿舍楼去访亲，晚饭的时候一帮好事者逼问某青年当天他同
组中年被所办谈话的经由，于是有了这个故事。俺至今还记得热血青年们大骂空军无耻
怕死，怕被击落不肯出力的情景，说要是陆军也这样，是不是就不上前线了。俺当年作
为每期《航空知识》、《舰船知识》、《兵器知识》都必买必看的小破孩，作为当时去
访亲的真实目的就是想看他们能借阅的只有他们资料室才有的香港版《现代军事》的小
破孩，向俺亲和他的室友请教了相关知识，根据他们的说法，这本是一个相当easy的过
程：如果用空中制导的话，一，先出动一架飞机照相，标定目标，这可以用混入歼击机
巡逻编队的方法实现。二，出动两架飞机，一架制导机一架载机，条件所限，必须中空
亚音速进入，投弹、制导，完事后开加力走人，最主要是制导机有几分钟到一刻钟的危
险，如果对方有地空导弹的话。步骤二也可以用混入编队的方法。当时我共和viet
cong都用过类似的招进入对方领空，viet cong多次进入后被我共设伏的地空导弹击落
过一架mig-21，我共则是出境后开加力回来的时候号称发生故障，飞机坠毁在越南境内
，viet cong和我共都是互相抗议过的。
能力
原因
【在 r*****y 的大作中提到】
: 激光制导炸弹的事儿，主要是passover讲了个故事。老虎肉认为这个故事是杜撰的。我
: 认为基本真实。
: 越战不出动空军的事儿，老虎肉认为是共军“不愿”扩大战争规模，我认为是共军空
: 军没有对地攻击能力，且害怕经过越战检验的越南防空兵，属于没有能力，而不是有能力
: 却不愿这样做。中间还有franey插了句原因是公认的，但也没说出他心目中的公认的原因
: 到底是什么。
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q*d
发帖数: 22178 | 142 你肯定吗?主席时代居然如此落后,
连激光制导都没搞出来
来的
直线
标指
光反
再控
各种
不放
。据
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我想他应该是指中国空军使用激光制导。
: 从下面这个连接看，中国是到90年代才研制成功，2001－2005才开始部署到部队。所以
: 很可能那个故事是杜撰的。
: http://mil.news.sina.com.cn/p/2006-04-26/0728366361.html
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q*d
发帖数: 22178 | 143 小男孩是一颗枪法的U235弹,
gadget和胖子都是内爆法的Pu弹,
小男孩确实从设计到材料都和gadget与fatman不一样,
投下以前未经测试,原因是这玩意太费钱了,
与其在试验场测试浪费掉,不如直接在日本测试.
的阶
战是
器还
以为
本身
就造
【在 p******r 的大作中提到】
: 拿美帝的原子弹作例子成么？美帝1945年8月前总共做了2类共3颗原子弹，大小长短不
: 一，成分和起爆方式也不同，分别命名为小玩意（gadget）、胖子（fat man)、瘦子(
: thin man)、小男孩(little boy)，其中gadget结构与fat man类似但只是一个核爆装置
: ，严格来说并不能称为武器化的原子弹，被用于在7月16日试爆，也就是人类历史上的
: 第一次核爆试验，实测的当量比事先估算的当量多了2－4倍。小男孩在8月6日被用于广
: 岛，胖子则在8月9日去了长崎。其中胖子二战后被定型生产，小男孩因为太过危险，从
: 此后未再出现在武器库中。
: 有一种赢得战争的口号叫作“一切为了战争”，不叫“一切为了定型”。
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q*d
发帖数: 22178 | 144 fatman不组装我印象里是为了安全运输吧,
fatman外面有一层锥形的炸药围成的炸药球,
每一块炸药都有独立的引信,必须高精度的同时起爆才能有效的
引发核爆.
于是为了安全着想,那层锥形炸药一直是没有安装的还是留了一块不装,
一直飞机起飞以后,有一个专门的人把那些炸药装上,
结果因为当时温度太低了,热胀冷缩的原因,最后一块炸药开始装不上,
最后等温度上来,这厮才装好.
用于
赶紧
就把
不适
要定
【在 p******r 的大作中提到】
: 第一颗战场上用的原子弹，即投在广岛的little boy，恰恰是没进行过试爆、其结构及
: 其不安全，因而后来也再未装备过的枪式铀弹，投在长崎的fat man，其引信也仅仅是
: 在前一天才用一枚水泥模拟蛋测试了一下能用，第二天由manhattan的人临时组装上，
: 也就是说在实弹上根本没提前整合过，就去长崎了。人美帝就是敢用没定型投产的东西
: 啊，而且也不怕先进东西被曝光发现，如果都象虎肉这么稳重，原子弹估计得在第三次
: 世界大战中才能登场，呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 145 说到连定型都没有就敢用于实战的TG装备，我想到一个例子。中野围攻黄维时的自制土
炮，又名没良心炮，汽油桶装炸药包。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "术探索和科研队伍锻炼作用的7712最终没有定型装备"
: 你贴的帖子写得很清楚啊，这85年开始打靶实验的7712最后没有定型装备的。
: 你给大家举一个连定型都没有就敢用于实战的TG装备？
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t*******r
发帖数: 22634 | 146 而且 LGB 又不是导弹，那个炮兵阵地看起来离开自己人八千丈远，最多炸歪，
也炸不到自己人。
而且炸歪又不影响引爆，近炸引信跟制导无关。只要爆了哪来的泄密？
美帝那种，就在自己人眼皮前面炸，才会有所忌惮，怕炸到自己人。
军舰主要也是怕伤自己人，还有怕把自己昂贵的军舰没必要得给搞沉了。
激光制导炸弹炸敌人炮兵，准不准都是一个响，搞不懂有啥不敢扔的。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军舰和炸弹也无法类比。军舰是复杂的合成系统平台。炸弹相对简单得多。而且这种第
: 一代激光制导炸弹美军70年代就大量用于越南战场，到了80年代后期已处于淘汰边缘，
: 根本不是什么“最前沿的武器”。
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c********g
发帖数: 15629 | 147 我叔爷爷就是在去日本仍宣传弹之前，飞机失事牺牲的。他是国军飞行员。
【在 R**x 的大作中提到】
: 这个没问题。不过土工吹牛自己的空军多么神武而且还有这么多人相信空军的神威就有
: 问题了。国民党的精神外F，插管吸血的空军再烂也敢去日本仍宣传弹，敢于去前线助
: 战，敢于在敌人轰炸重要目标是迎战。土共的装备这么好还如此畏敌避战还要吹牛自己
: 很牛，也算是一奇。
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M******8
发帖数: 10589 | 148 出动空军和不出动空军，作战的性质不同。
现在的战争和冲突，是以双方使用的手段作为级别标志而不是以给对方造成的损失作为
级别标志的。
当年美苏舰队在黑海对峙，苏联军舰奉命撞击美国军舰迫使其后退，这撞击一下给美舰
造成的损害要远远大于向美舰开一枪造成的损害，但是前者不是战争行为而后者是。
我老还真的认识一个参加过对越战争时期空军的一个地勤人员，当然认识他的时候他已
经退伍。
他说，如果出动空军，哪怕是1架飞机，也是战争行为，而只出动地面部队，哪怕是万
炮齐发，也只是边境冲突。
【在 p******r 的大作中提到】
: 不尽然。还是李中堂的想法多些。
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q*d
发帖数: 22178 | 149 对越自卫反击战原来不是战争,
只是边境冲突?
【在 M******8 的大作中提到】
: 出动空军和不出动空军，作战的性质不同。
: 现在的战争和冲突，是以双方使用的手段作为级别标志而不是以给对方造成的损失作为
: 级别标志的。
: 当年美苏舰队在黑海对峙，苏联军舰奉命撞击美国军舰迫使其后退，这撞击一下给美舰
: 造成的损害要远远大于向美舰开一枪造成的损害，但是前者不是战争行为而后者是。
: 我老还真的认识一个参加过对越战争时期空军的一个地勤人员，当然认识他的时候他已
: 经退伍。
: 他说，如果出动空军，哪怕是1架飞机，也是战争行为，而只出动地面部队，哪怕是万
: 炮齐发，也只是边境冲突。
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M******8
发帖数: 10589 | 150 边境冲突，打击的范围和对象都有严格限制。
战争就没有那么多限制，只要能击败对方，对方的任何目标都可以打。
你来1架飞机轰炸我的边境哨所，我可以派1000架飞机轰炸你的首都、工业中心、交通
枢纽。
化学武器的使用也是如此，你对我用催泪弹，我可以用芥子气弹还击。反正都是化学武
器。
还有，战争本身也有不同的级别，人类打过的最高级别的就是二战，敌方的任何目标都
可以打击（不过英国和德国还是放过了对方的大学），以后，可能就是核战争，想区分
目标也没办法。
印度和巴基斯坦之间的战争就是典型的有限战争，双方局限于克什米尔，其他地方都是
和平的正常往来。
【在 q*d 的大作中提到】
: 对越自卫反击战原来不是战争,
: 只是边境冲突?
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t*******r
发帖数: 22634 | 151 跟美帝定义貌似相反。。。美帝貌似是派地面部队认为是升级。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 出动空军和不出动空军，作战的性质不同。
: 现在的战争和冲突，是以双方使用的手段作为级别标志而不是以给对方造成的损失作为
: 级别标志的。
: 当年美苏舰队在黑海对峙，苏联军舰奉命撞击美国军舰迫使其后退，这撞击一下给美舰
: 造成的损害要远远大于向美舰开一枪造成的损害，但是前者不是战争行为而后者是。
: 我老还真的认识一个参加过对越战争时期空军的一个地勤人员，当然认识他的时候他已
: 经退伍。
: 他说，如果出动空军，哪怕是1架飞机，也是战争行为，而只出动地面部队，哪怕是万
: 炮齐发，也只是边境冲突。
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r*****y
发帖数: 53800 | 152 空军炸对方城市可认为是扩大战争规模，若只是炸个前线哨所，跟用炮打差不多，何来
扩大战争规模？况且79中越战争，中国出动几十万大军深入越南境内几十公里，把谅山
打成唐山，这个战争规模已经摆在那里，又岂是出动或不出动几架飞机能改变的？
中国空军若出动飞机只用于战术掩护地面部队，攻击前线越军阵地。越军必然不敢出动
飞机轰炸中国城市，否则中国完全可以对等报复。说到底，还是tg空军当时自己底气不
足，没那个本事。 |
q*d
发帖数: 22178 | 153 据说印巴PK小巴唯一的亮点就是空军.
【在 M******8 的大作中提到】
: 边境冲突，打击的范围和对象都有严格限制。
: 战争就没有那么多限制，只要能击败对方，对方的任何目标都可以打。
: 你来1架飞机轰炸我的边境哨所，我可以派1000架飞机轰炸你的首都、工业中心、交通
: 枢纽。
: 化学武器的使用也是如此，你对我用催泪弹，我可以用芥子气弹还击。反正都是化学武
: 器。
: 还有，战争本身也有不同的级别，人类打过的最高级别的就是二战，敌方的任何目标都
: 可以打击（不过英国和德国还是放过了对方的大学），以后，可能就是核战争，想区分
: 目标也没办法。
: 印度和巴基斯坦之间的战争就是典型的有限战争，双方局限于克什米尔，其他地方都是
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t*******r
发帖数: 22634 | 154 战术轰炸和战略轰炸还是有区别吧，轰炸军事目标和非军事目标还是有区别的吧。 |
