g******2
发帖数: 241 | 1 蒙古成功利用金和南宋不可调和矛盾这个有利条件，统一（攻占、灭亡）了中国。 |
v********e
发帖数: 1985 | 2 主要是宋对蒙古了解的太少。一帮书呆子们拍脑袋想出来的，和老邓联美把苏联整了有
异曲同工之妙。 |
t******o
发帖数: 6493 | 3 宋金血海深仇，有机会手刃，没几个人会忍住这种机会的 |
s*******d
发帖数: 3991 | |
v*****r
发帖数: 663 | 5 金败于蒙古后，还主动进攻南宋想弥补损失呢
南宋想不打都不行
【在 v********e 的大作中提到】
: 主要是宋对蒙古了解的太少。一帮书呆子们拍脑袋想出来的，和老邓联美把苏联整了有
: 异曲同工之妙。
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v********e
发帖数: 1985 | 6 在我们网络WSN无限的事后诸葛亮的智慧照耀下，打就是死。同一条路走下去，还是死
路一条。既然要探讨，就是要找一条不死之路。
再看看当30年代倭寇犯华之时，老蒋还在不断打击土共，叫嚣曰攘外必先安内。土共在
有世仇并活捉老蒋的情况下，还能联蒋抗日，战略智慧甩出南宋不知几条街去。
【在 v*****r 的大作中提到】
: 金败于蒙古后，还主动进攻南宋想弥补损失呢
: 南宋想不打都不行
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q****i
发帖数: 1395 | 7 不能说中共多智慧，就像你跟你们村子的地主有世仇，在荒山你们遇到老虎，还得一起
先打虎。老蒋傻逼呗。
【在 v********e 的大作中提到】
: 在我们网络WSN无限的事后诸葛亮的智慧照耀下，打就是死。同一条路走下去，还是死
: 路一条。既然要探讨，就是要找一条不死之路。
: 再看看当30年代倭寇犯华之时，老蒋还在不断打击土共，叫嚣曰攘外必先安内。土共在
: 有世仇并活捉老蒋的情况下，还能联蒋抗日，战略智慧甩出南宋不知几条街去。
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o*****h
发帖数: 2082 | 8 历史就是一帮人反复地重复前人前前人翻过的错误，所谓以史为鉴，就是纯粹的扯蛋
从普通人到头人，从家庭到国家，无不如此 |
p*****p
发帖数: 19331 | 9 TG捉住蒋介石，太牵强了，张花花公子捉的，TG想杀也杀不了
再说了那边李宗仁积极准备登基呢，搞死一个蒋介石，有个毛用
【在 v********e 的大作中提到】
: 在我们网络WSN无限的事后诸葛亮的智慧照耀下，打就是死。同一条路走下去，还是死
: 路一条。既然要探讨，就是要找一条不死之路。
: 再看看当30年代倭寇犯华之时，老蒋还在不断打击土共，叫嚣曰攘外必先安内。土共在
: 有世仇并活捉老蒋的情况下，还能联蒋抗日，战略智慧甩出南宋不知几条街去。
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T****r
发帖数: 22092 | 10 老蒋抓住向忠发，为什么就没有这个智慧呢？搞死他有个毛用？如果不搞死，毛不
就真的用不了了么？
【在 p*****p 的大作中提到】
: TG捉住蒋介石，太牵强了，张花花公子捉的，TG想杀也杀不了
: 再说了那边李宗仁积极准备登基呢，搞死一个蒋介石，有个毛用
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p*****p
发帖数: 19331 | 11 敌我力量对比不一样
老蒋要剿匪，杀掉一个少一个
TG要生存，能低调就低调。杀了老蒋，肯定被剿到死，TG不怕啊？
老蒋杀个共产党，就跟捏死个蚂蚁差不多。
【在 T****r 的大作中提到】
: 老蒋抓住向忠发，为什么就没有这个智慧呢？搞死他有个毛用？如果不搞死，毛不
: 就真的用不了了么？
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T****r
发帖数: 22092 | 12 啥？老蒋都没有剿死TG，还怕别人不成？
【在 p*****p 的大作中提到】
: 敌我力量对比不一样
: 老蒋要剿匪，杀掉一个少一个
: TG要生存，能低调就低调。杀了老蒋，肯定被剿到死，TG不怕啊？
: 老蒋杀个共产党，就跟捏死个蚂蚁差不多。
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s****n
发帖数: 4266 | |
d*******o
发帖数: 213 | 14 有远见的决策需要高人来做，一个朝代干出一次这种事没啥，毕竟高人掌权的时候不常有。
但问题是宋朝这种事干出二次，那就真的比较二了。
【在 s****n 的大作中提到】
: 話說北宋和金結盟打遼也是缺乏遠見的做法
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C********g
发帖数: 9656 | 15 其实南宋跟金联合抗蒙也没啥别的结局，可能完蛋更快。
金亡以后，南宋还支撑了几十年，还有个安定的环境让文天祥成长起来（当然那时候蒙
古的战略摊子铺得太大也有关系，打到多瑙河和巴格达都在灭金以后攻宋以前）。要是
南宋跟金联合，那蒙古灭了金以后马上就会继续南下。 |
x****u
发帖数: 12955 | 16
If Song ally with Jin, and support Jin with food and weapons, Jin probably
won't be defeated by Mongols. Jin's military was still pretty strong, but
their economy couldn't support it anymore.
【在 C********g 的大作中提到】
: 其实南宋跟金联合抗蒙也没啥别的结局，可能完蛋更快。
: 金亡以后，南宋还支撑了几十年，还有个安定的环境让文天祥成长起来（当然那时候蒙
: 古的战略摊子铺得太大也有关系，打到多瑙河和巴格达都在灭金以后攻宋以前）。要是
: 南宋跟金联合，那蒙古灭了金以后马上就会继续南下。
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g******t
发帖数: 18158 | 17
根据金一南的书《苦难辉煌》，联蒋抗日是斯大林下的大棋，我没有考证过，姑妄听之:
http://phtv.ifeng.com/program/kjbfz/detail_2010_08/12/1937259_0
在《苦难辉煌》这本书讲到，红军长征的初衷并不是为了北上抗日，而是要首先落下脚
，能生存再求发展、再说抗日。当中共听说在“西安事变”中将蒋介石抓了起来，准备
把他拿到这个陕北根据地来公审枪毙他。但是当时苏联对中国共产党是一个控制指挥的
关系，斯大林认为中国国内必须建立一个抗日统一战线，这才保住了蒋介石的命。
历史偶然就是日本鬼子马上要全面侵略中国了，历史偶然就是苏联指示不能用战争来解
决“西安事变”，这里面也有不少篇幅来讲“西安事变”，“西安事变”一听说把这个
蒋介石抓起来了，中共中央高兴死了，这一下可解决问题了。把他拿到这个陕北根据地
来公审枪毙他。
当时都是这个想法，这个意识，这种格局，但是斯大林高瞻远瞩说你中国现在最大的面
临是民族矛盾，而不是阶级矛盾。你必须要成立一个全国各阶级，各阶层、各党派的统
一战线，什么统一战线？抗日统一战线。所以斯大林是主宰了中国共产党当时的政策和
方针和策略的。我们看这本书就了解到了，抗日战争之前整个中华民族，整个中国、整
个中国军队是怎么一回事。
http://book.people.com.cn/GB/69399/107422/144675/index.html
【在 v********e 的大作中提到】
: 在我们网络WSN无限的事后诸葛亮的智慧照耀下，打就是死。同一条路走下去，还是死
: 路一条。既然要探讨，就是要找一条不死之路。
: 再看看当30年代倭寇犯华之时，老蒋还在不断打击土共，叫嚣曰攘外必先安内。土共在
: 有世仇并活捉老蒋的情况下，还能联蒋抗日，战略智慧甩出南宋不知几条街去。
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C********g
发帖数: 9656 | 18 可是这个在以前几十年都没人提到过啊。
可能是当今的时代需要，制造了这么个桥段吧。
不说别的，单说1956年匈牙利事件发生时耄派刘少奇去苏联会晤赫秃驴，说的什么，不
同时代就有不同的说法。
60-70年代：中共敦促苏共武装反击反革命暴乱，解救社会主义的匈牙利，赫鲁晓夫企
图放弃匈牙利，在中共、越共等的一再敦促下才勉强同意出兵；
80年代末期-90年代：赫鲁晓夫准备出兵匈牙利，中共派刘少奇劝说其不要干涉别国内
政，尊重别国人民选择（50年代有这说道吗？）
90年代末期-21世纪：毛派刘少奇去苏联，表示赞成赫鲁晓夫出兵，但是在表示赞成之
前，苏军已经开进匈牙利了（赫秃决定苏军开进匈牙利前，中共没表态）。
之:
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 根据金一南的书《苦难辉煌》，联蒋抗日是斯大林下的大棋，我没有考证过，姑妄听之:
: http://phtv.ifeng.com/program/kjbfz/detail_2010_08/12/1937259_0
: 在《苦难辉煌》这本书讲到，红军长征的初衷并不是为了北上抗日，而是要首先落下脚
: ，能生存再求发展、再说抗日。当中共听说在“西安事变”中将蒋介石抓了起来，准备
: 把他拿到这个陕北根据地来公审枪毙他。但是当时苏联对中国共产党是一个控制指挥的
: 关系，斯大林认为中国国内必须建立一个抗日统一战线，这才保住了蒋介石的命。
: 历史偶然就是日本鬼子马上要全面侵略中国了，历史偶然就是苏联指示不能用战争来解
: 决“西安事变”，这里面也有不少篇幅来讲“西安事变”，“西安事变”一听说把这个
: 蒋介石抓起来了，中共中央高兴死了，这一下可解决问题了。把他拿到这个陕北根据地
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s******8
发帖数: 7105 | 19
根据人民日报， 中共是主张要杀的，斯大林指责张公子是叛徒，于是中共就联蒋抗日。
http://cpc.people.com.cn/GB/64162/64172/64915/5120619.html
【在 C********g 的大作中提到】
: 可是这个在以前几十年都没人提到过啊。
: 可能是当今的时代需要，制造了这么个桥段吧。
: 不说别的，单说1956年匈牙利事件发生时耄派刘少奇去苏联会晤赫秃驴，说的什么，不
: 同时代就有不同的说法。
: 60-70年代：中共敦促苏共武装反击反革命暴乱，解救社会主义的匈牙利，赫鲁晓夫企
: 图放弃匈牙利，在中共、越共等的一再敦促下才勉强同意出兵；
: 80年代末期-90年代：赫鲁晓夫准备出兵匈牙利，中共派刘少奇劝说其不要干涉别国内
: 政，尊重别国人民选择（50年代有这说道吗？）
: 90年代末期-21世纪：毛派刘少奇去苏联，表示赞成赫鲁晓夫出兵，但是在表示赞成之
: 前，苏军已经开进匈牙利了（赫秃决定苏军开进匈牙利前，中共没表态）。
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P***y
发帖数: 529 | 20 策略本身并不见得错
自己争气，那就相当于孙权联合曹操攻杀关羽夺回荆州
自己不争气，那就相当于童贯打不下幽州得让金国打下来再去赎回
决策者未必知道自己手下那么不争气
【在 g******2 的大作中提到】
: 蒙古成功利用金和南宋不可调和矛盾这个有利条件，统一（攻占、灭亡）了中国。
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v**********m
发帖数: 5516 | 21 南宋朝廷不自强北伐，什么政治妥协和协议都是花架子。
【在 g******2 的大作中提到】
: 蒙古成功利用金和南宋不可调和矛盾这个有利条件，统一（攻占、灭亡）了中国。
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f**x
发帖数: 4325 | 22 事后诸葛有屁用，咱也别横跨50年预测改朝换代的大事，就放你在2000年能预测到现在
——11年而已——的欧债降级吗？ |
m***y
发帖数: 14763 | 23 Agree except on the last one
It's decider's fault that 决策者未必知道自己手下那么不争气. Maybe nothing
can be done about 手下那么不争气, but how could 决策者未必知道?
【在 P***y 的大作中提到】
: 策略本身并不见得错
: 自己争气，那就相当于孙权联合曹操攻杀关羽夺回荆州
: 自己不争气，那就相当于童贯打不下幽州得让金国打下来再去赎回
: 决策者未必知道自己手下那么不争气
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