q*d
发帖数: 22178 | |
t******t
发帖数: 15246 | 2 彪哥怯战，这个第一点就不行。彪哥这斯老是信心不足，当年老毛星星之火就是给他写
的 |
v*****s
发帖数: 20290 | 3 180师的错误主要是兵团和60军的问题。
【在 q*d 的大作中提到】
: 因为这俩人都细,
: 彭总还是糙啊
|
y****t
发帖数: 9189 | 4 基情四射啊。
【在 t******t 的大作中提到】
: 彪哥怯战，这个第一点就不行。彪哥这斯老是信心不足，当年老毛星星之火就是给他写
: 的
|
q*d
发帖数: 22178 | 5 整整一个师彭总心里一点数都没有?
人常校长据说要直接指挥到营的,不管指挥水平如何,
细腻
【在 v*****s 的大作中提到】
: 180师的错误主要是兵团和60军的问题。
|
f****y
发帖数: 7425 | 6 真细腻，一个国家没鸟
当统帅的指挥姚细腻，打仗只能稀泥
【在 q*d 的大作中提到】
: 整整一个师彭总心里一点数都没有?
: 人常校长据说要直接指挥到营的,不管指挥水平如何,
: 细腻
|
s**********e
发帖数: 33562 | 7 这倒不一定。7月分兵的时候，粟在一个月内就让华野损失了整整5万人。
【在 q*d 的大作中提到】
: 因为这俩人都细,
: 彭总还是糙啊
|
s**********e
发帖数: 33562 | 8 180师自己也有很大问题。象老部队91团就顺利突围了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 180师的错误主要是兵团和60军的问题。
|
s**********e
发帖数: 33562 | |
P*******L
发帖数: 2637 | 10 这个师根本就不该派上战场。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 另外，180师的兵源素质很成问题。
|
|
|
p********n
发帖数: 2482 | 11 1、4纵等外线兵团损失算不到一将头上吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这倒不一定。7月分兵的时候，粟在一个月内就让华野损失了整整5万人。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 12 叶飞，陶勇表示亚历山大。
"过去的手下败将，现在追得我们东奔西跑，到处躲藏。真他娘的丢人现眼！我觉得造
成这种局面的责任是粟裕同志。'常胜将军'怎么也打败仗？！陈毅同志也有责任！"
“在军事上常常粗心大意，缺乏远见。数十万大军的指挥，如果不能看远是很危险的。
”
“我承认军事部署上确有错误，战术上的确很低劣，这些我应负其全责。”
【在 p********n 的大作中提到】
: 1、4纵等外线兵团损失算不到一将头上吧
|
p******r
发帖数: 6213 | 13 两样。91团是打穿插的，自由度大；180师是奉命打阻击的，他开始不是跑不了，而是
上面不让跑，最后让跑已经被包围而且也早断粮没劲跑了。
对坚决执行命令的部队严加指责是没有道理的。该指责的是王疯子和暗中丢掉友邻的63
军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 180师自己也有很大问题。象老部队91团就顺利突围了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 但是出击鲁南的确是一将的决定。
【在 p********n 的大作中提到】
: 1、4纵等外线兵团损失算不到一将头上吧
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 让跑的时候，敌人并未对180师形成严密合围(甚至美军自己都不知道已经把180师合围
，事后的战史都没有提过合围了志愿军一个整师)。事实上最后180师全军覆灭的时候，
离友邻也就才20多公里。91团可是从90多公里的地方突出来的。至于缺粮，27军也基本
断粮，部队照样建制完整地撤出。
没有人指责180师执行了阻击任务。问题是最后让你突围的时候你怎么组织得那么糟糕
？王疯子，60军军部当然要指责，这也就是为什么对180师领导惩罚并不严重的原因。
63
【在 p******r 的大作中提到】
: 两样。91团是打穿插的，自由度大；180师是奉命打阻击的，他开始不是跑不了，而是
: 上面不让跑，最后让跑已经被包围而且也早断粮没劲跑了。
: 对坚决执行命令的部队严加指责是没有道理的。该指责的是王疯子和暗中丢掉友邻的63
: 军。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 16 细腻个JB.直接指挥到营，一将负责的金门战役9000多人怎么全军覆没的？比180师惨多
了。
我军成军以来最大最惨的败仗阿。
【在 q*d 的大作中提到】
: 整整一个师彭总心里一点数都没有?
: 人常校长据说要直接指挥到营的,不管指挥水平如何,
: 细腻
|
h*****9
发帖数: 4028 | 17 被吹上天的粟一将解放战争伤亡60余万。比3年韩战我军伤亡还多出10多万。难道粟裕
面对的敌人比美军还强悍？难道我军韩战还有500万的朝鲜支前民工和稳固的根据地支
持？难道粟裕的战线比韩战还长？难道我军在美军中的间谍比解放战争国军中的共谍
还高级NB?
天时地利人和，韩战我军无一具备。条件比长征都苦。粟裕去只能更差不可能更好。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 18 都是肖锋的错，被阿紫灌了春药。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 细腻个JB.直接指挥到营，一将负责的金门战役9000多人怎么全军覆没的？比180师惨多
: 了。
: 我军成军以来最大最惨的败仗阿。
|
l**k
发帖数: 45267 | 19 你这个扯的也不比企鹅蛋少。金门战役怎么成粟裕直接指挥的了，明明是叶飞。而且
9000多人全军覆没怎么比180师全军覆没惨多了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 细腻个JB.直接指挥到营，一将负责的金门战役9000多人怎么全军覆没的？比180师惨多
: 了。
: 我军成军以来最大最惨的败仗阿。
|
p******r
发帖数: 6213 | 20 这最后20多公里连赶来救援的临汾旅179师都打不动，还闹了个重大伤亡，怎么能对已
经弹尽粮绝多日的180报以希望让他们自己脱困？91团是个奇迹，但团级部队在无后方
状况下解决粮食问题与师级部队根本就不是一个数量级的，而且91团基本是在避战往回
走，180师则是在努力维持志愿军的战线，这有可比性？指责60军军部就更可笑了，他
一个光杆军部能干什么？关键在于王疯子乱来，在转移司令部的时候不设立预备指挥所
，通过封锁线又耍横，结果被美军一炸，整个三兵团就玩消失了，在苏军出现这种情况
恐怕要上军事法庭。还有傅崇碧，对自己友邻和上级都不通报直接撒丫子走人，使180
师侧翼洞开还毫无警觉，这责任怎么都逃不了。63军如果不是后来在铁原狠拼了一场，
傅应该会被秋后算账。当然这也可以说是中国军队从游击队到正规化交的学费。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 让跑的时候，敌人并未对180师形成严密合围(甚至美军自己都不知道已经把180师合围
: ，事后的战史都没有提过合围了志愿军一个整师)。事实上最后180师全军覆灭的时候，
: 离友邻也就才20多公里。91团可是从90多公里的地方突出来的。至于缺粮，27军也基本
: 断粮，部队照样建制完整地撤出。
: 没有人指责180师执行了阻击任务。问题是最后让你突围的时候你怎么组织得那么糟糕
: ？王疯子，60军军部当然要指责，这也就是为什么对180师领导惩罚并不严重的原因。
:
: 63
|
|
|
h*****9
发帖数: 4028 | 21 上面有人不是说NB将军们都是指挥到营甚至更要过之。金门上岛至少一个师吧。金门战
役是3野负责的吧。怎么粟裕就指挥不到了？
【在 l**k 的大作中提到】
: 你这个扯的也不比企鹅蛋少。金门战役怎么成粟裕直接指挥的了，明明是叶飞。而且
: 9000多人全军覆没怎么比180师全军覆没惨多了
|
t******t
发帖数: 15246 | 22 毛主席对王近山说，这件事情不怪你，你是常胜将军
【在 s**********e 的大作中提到】
: 让跑的时候，敌人并未对180师形成严密合围(甚至美军自己都不知道已经把180师合围
: ，事后的战史都没有提过合围了志愿军一个整师)。事实上最后180师全军覆灭的时候，
: 离友邻也就才20多公里。91团可是从90多公里的地方突出来的。至于缺粮，27军也基本
: 断粮，部队照样建制完整地撤出。
: 没有人指责180师执行了阻击任务。问题是最后让你突围的时候你怎么组织得那么糟糕
: ？王疯子，60军军部当然要指责，这也就是为什么对180师领导惩罚并不严重的原因。
:
: 63
|
q*d
发帖数: 22178 | 23 已经有人指出你的错误了,我就不说了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 细腻个JB.直接指挥到营，一将负责的金门战役9000多人怎么全军覆没的？比180师惨多
: 了。
: 我军成军以来最大最惨的败仗阿。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 24 扯淡。连反讽都看不出来。粟米的水平太差了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 已经有人指出你的错误了,我就不说了
|
L*****0
发帖数: 1289 | 25 re
【在 q*d 的大作中提到】
: 已经有人指出你的错误了,我就不说了
|
k******k
发帖数: 6800 | 26 得了吧。粟裕1947年七月分兵差点把两个主力纵队都弄没了。 |
q*d
发帖数: 22178 | 27 七月分兵又不是粟裕要分的.
而是粟裕被分的.
说道指挥大兵团作战,党内无人可以超越粟裕,包括林彪在内.
粟的兵越多他的优点就越明显,
你要让他兵越来越少,到单兵作战,他肯定干不过许世友.
【在 k******k 的大作中提到】
: 得了吧。粟裕1947年七月分兵差点把两个主力纵队都弄没了。
|
k******k
发帖数: 6800 | 28 毛让粟裕出击外线，没让他把两个主力纵队送掉吧。
更别说还都是他的亲信主力纵队。
粟裕那种动辄就发疯拼命的打法，到了朝鲜死的更快更彻底。
【在 q*d 的大作中提到】
: 七月分兵又不是粟裕要分的.
: 而是粟裕被分的.
: 说道指挥大兵团作战,党内无人可以超越粟裕,包括林彪在内.
: 粟的兵越多他的优点就越明显,
: 你要让他兵越来越少,到单兵作战,他肯定干不过许世友.
|
q*d
发帖数: 22178 | 29 你要把他扒光了,就剩一个人,
你上去都能把他活捉了....
然后你可以宣称我没让你被活捉啊.
所以粟为什么在毛让他带三个纵队下江南的时候,
坚决反对了毛
【在 k******k 的大作中提到】
: 毛让粟裕出击外线，没让他把两个主力纵队送掉吧。
: 更别说还都是他的亲信主力纵队。
: 粟裕那种动辄就发疯拼命的打法，到了朝鲜死的更快更彻底。
|
k******k
发帖数: 6800 | 30 我发现你好像不是很了解粟裕啊，一些基本的内容都不了解。
粟裕看上去瘦小，其实身体很健壮力气很大，枪法也极准。
不要说跟我比，跟许世友比又如何？许世友的神奇大都是杜撰出来的。
你老说一个人有什么意思？又不是武侠单挑。
粟裕的问题很简单，无非就是敢拼命敢下赌注，赌徒式打发。
他一再大胜那是运气太好了，七月分兵失败一下也正常，你还总是赌赢吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你要把他扒光了,就剩一个人,
: 你上去都能把他活捉了....
: 然后你可以宣称我没让你被活捉啊.
: 所以粟为什么在毛让他带三个纵队下江南的时候,
: 坚决反对了毛
|
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 31 一再大胜就是运气好?
这就是你声称的了解粟裕?
我还了解Jobs呢,丫一再ipod,iphone,ipad卖的好,
就是运气太好了.这思维也太浅薄了吧
【在 k******k 的大作中提到】
: 我发现你好像不是很了解粟裕啊，一些基本的内容都不了解。
: 粟裕看上去瘦小，其实身体很健壮力气很大，枪法也极准。
: 不要说跟我比，跟许世友比又如何？许世友的神奇大都是杜撰出来的。
: 你老说一个人有什么意思？又不是武侠单挑。
: 粟裕的问题很简单，无非就是敢拼命敢下赌注，赌徒式打发。
: 他一再大胜那是运气太好了，七月分兵失败一下也正常，你还总是赌赢吗？
|
k******k
发帖数: 6800 | 32 咱讨论就用事实，不要总类比什么ipad。
你连粟裕身体武功枪法如何都不清楚，那就很难讨论了。
基本事实还是得搞清。
粟裕打得很多胜仗，那都是成败一线间的，可他总是胜利。
那不是运气好，你如何解释？
我的看法他就是赌徒战法。赌徒总是赢，我只能说他运气好，我不认为他会算命。
【在 q*d 的大作中提到】
: 一再大胜就是运气好?
: 这就是你声称的了解粟裕?
: 我还了解Jobs呢,丫一再ipod,iphone,ipad卖的好,
: 就是运气太好了.这思维也太浅薄了吧
|
q*d
发帖数: 22178 | 33 对任何一个成功者,
最简单的解释就是丫运气好.
【在 k******k 的大作中提到】
: 咱讨论就用事实，不要总类比什么ipad。
: 你连粟裕身体武功枪法如何都不清楚，那就很难讨论了。
: 基本事实还是得搞清。
: 粟裕打得很多胜仗，那都是成败一线间的，可他总是胜利。
: 那不是运气好，你如何解释？
: 我的看法他就是赌徒战法。赌徒总是赢，我只能说他运气好，我不认为他会算命。
|
k******k
发帖数: 6800 | 34 我不是林粉彭粉，也不是粟粉。匪军的人我一个也不粉。
可非要说共军中人，现在粟裕我是最反感的，虽说当年我也粉过他。
读读粟裕军事文集里的《淮海战役总结》，边读边让我想起世界级伟人斯大林同志的名
言：死一个人是杯具，死一百万人是数据。他的部队死伤那么大，他说起来轻描淡写，
丝毫看不出对他死伤部下的同情。这种人在匪军中也是等而下之的，完全就是冷血的战
争机器，比较起来还不如彭林呢。 |
k******k
发帖数: 6800 | 35 运气是我的解释，但不是唯一的解释，你要想听所有解释我也可以说。
当然你不同意的话，也可以说说自己的解释。不过最好建立的史实基础上，否则就是口
水了，没什么意义。
【在 q*d 的大作中提到】
: 对任何一个成功者,
: 最简单的解释就是丫运气好.
|
kx
发帖数: 16384 | 36 你说说你的其他解释
【在 k******k 的大作中提到】
: 运气是我的解释，但不是唯一的解释，你要想听所有解释我也可以说。
: 当然你不同意的话，也可以说说自己的解释。不过最好建立的史实基础上，否则就是口
: 水了，没什么意义。
|
k******k
发帖数: 6800 | 37 我为何要说给你听？
有讨论能力的人才来讨论
毛轮轮嘛就玩去吧
【在 kx 的大作中提到】
: 你说说你的其他解释
|
s**********e
发帖数: 33562 | |
kx
发帖数: 16384 | 39 你说的有道理的话
我就帮你骂毛轮
【在 k******k 的大作中提到】
: 我为何要说给你听？
: 有讨论能力的人才来讨论
: 毛轮轮嘛就玩去吧
|
s**********e
发帖数: 33562 | 40 只要不在作战总结里为部下的伤亡哭天喊地的，都是等而下之的。 |
