M*****c
发帖数: 3306 | 1 中国还能更差到哪里去？
看看青岛的警察系统，黑社会老大是地下组织部长了，还谈个jb社会主义？ |
j******h
发帖数: 3904 | 2 对阿，大不了再烧一次圆明园，死个几亿人,反正不关您的事。 |
M*****c
发帖数: 3306 | 3 我没这个意思啊。
我也担心中国会不会被人阉割了如果自己出乱的话，可目前这个样子也实在太差了一些
吧。
【在 j******h 的大作中提到】
: 对阿，大不了再烧一次圆明园，死个几亿人,反正不关您的事。
|
T****r
发帖数: 22092 | 4 你觉得伊拉克现在与以前的差距是多大，中国把这个放大三倍就是了。
【在 M*****c 的大作中提到】
: 中国还能更差到哪里去？
: 看看青岛的警察系统，黑社会老大是地下组织部长了，还谈个jb社会主义？
|
y****t
发帖数: 9189 | 5 三十倍，应该。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你觉得伊拉克现在与以前的差距是多大，中国把这个放大三倍就是了。
|
T****r
发帖数: 22092 | 6 保守起见，说三倍就够了．
【在 y****t 的大作中提到】
: 三十倍，应该。
|
c***T
发帖数: 4990 | |
c******k
发帖数: 8998 | 8 你们不要太敏感了，楼主是个好ID
【在 c***T 的大作中提到】
: 这哥们儿卖私货来错地方了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 9 他这是恨铁不成钢，可以理解。
【在 c***T 的大作中提到】
: 这哥们儿卖私货来错地方了。
|
M*****c
发帖数: 3306 | 10 还是有人明白我心，我心甚慰。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他这是恨铁不成钢，可以理解。
|
|
|
q********g
发帖数: 10694 | 11 贪官加刁民，暴政加暴动，中国如果乱了，结果何止倒退30倍。别说外忧了，就说内患
来说，吴佩孚之类的都算好的了，张献忠之类的多几个都是让汉人万劫不复，武器现代
化了，处理更快了。 |
j******h
发帖数: 3904 | 12
哥们儿，气归气，国家不能乱。一乱全玩玩。
远的看鸦片战争后的中国
近的看伊拉克，利比亚，阿富汗。
【在 M*****c 的大作中提到】
: 我没这个意思啊。
: 我也担心中国会不会被人阉割了如果自己出乱的话，可目前这个样子也实在太差了一些
: 吧。
|
L***n
发帖数: 6727 | 13 台湾的烂事也不比这个少，民主了又怎样?
【在 M*****c 的大作中提到】
: 我没这个意思啊。
: 我也担心中国会不会被人阉割了如果自己出乱的话，可目前这个样子也实在太差了一些
: 吧。
|
i*********r
发帖数: 162 | 14 发挥你的想象力，要是真乱了多差都有可能，中国人啥事干不出来
【在 M*****c 的大作中提到】
: 中国还能更差到哪里去？
: 看看青岛的警察系统，黑社会老大是地下组织部长了，还谈个jb社会主义？
|
e**s
发帖数: 4638 | 15 lz 可以去民主的A3国考察一番，看看 slumdog millionaire 的幸福生活 ～～～～～
～～lol |
w********r
发帖数: 1971 | 16 自己翻比不推翻更惨，孙文要是听了推翻更乱的神话，接下去的发展就是满清版图全部
归大日本帝国
推翻还有机会，等着后清抱着所有人一起自己翻，下场更悲惨，重建时间更长，资源损耗更巨大。 |
c***l
发帖数: 13273 | 17 土共如果被推翻
中国估计就分裂成好几块了
【在 M*****c 的大作中提到】
: 中国还能更差到哪里去？
: 看看青岛的警察系统，黑社会老大是地下组织部长了，还谈个jb社会主义？
|
A**********g
发帖数: 987 | 18 关键看中共是怎么被推翻的。 要是被美帝搞翻了，带路党加轮子上台了， 我还是愿
意中共继续独裁。 要是中国本土有什么力量更能代表多数中国人的利益， 团结了更
多， 更强的力量把土共搞翻了， 我想中国还是能变得更好吧。 不过这个很难， 土
共打压本土进步力量不遗余力，根本没什么有力量的团体。 土工垮了， 很可能被这些
带路党趁虚而入， 这才是让人最不想看到的
【在 M*****c 的大作中提到】
: 中国还能更差到哪里去？
: 看看青岛的警察系统，黑社会老大是地下组织部长了，还谈个jb社会主义？
|
q******g
发帖数: 3858 | 19 看共产党是怎么下台的了。主动让权，估计不会有大的动荡。如果是内乱下台，中国就
要回到四分五裂状态了。
【在 M*****c 的大作中提到】
: 我没这个意思啊。
: 我也担心中国会不会被人阉割了如果自己出乱的话，可目前这个样子也实在太差了一些
: 吧。
|
M*****c
发帖数: 3306 | 20 感谢大家关注。我觉得吧，不管如何，中国的未来应该更加民主，其实党内民主能做到
其实就非常不错了。不过就目前来看，中共还看不到任何努力。胡温刚刚上台的时候网
络一片“软的更软，硬的更硬”的说法，现在看起来就是瞎折腾了而已，软的更软，硬
的更软， |
|
|
w****y
发帖数: 377 | 21 中共被推翻了，请问对您有什么好处吗？我想你可能生活在美国吧？你自己的母国正烽
烟四起四分五裂的时候，你觉得你的腰杆更直了？说话更有底气了？别那么愤青，现实一点儿吧。民主了我们什么现实的好处也得不到，何苦折腾？
【在 M*****c 的大作中提到】
: 感谢大家关注。我觉得吧，不管如何，中国的未来应该更加民主，其实党内民主能做到
: 其实就非常不错了。不过就目前来看，中共还看不到任何努力。胡温刚刚上台的时候网
: 络一片“软的更软，硬的更硬”的说法，现在看起来就是瞎折腾了而已，软的更软，硬
: 的更软，
|
s****r
发帖数: 31686 | 22 当年孙大炮就是这样无耻的， 结果今天成了国父了， 造化弄人啊
【在 w****y 的大作中提到】
: 中共被推翻了，请问对您有什么好处吗？我想你可能生活在美国吧？你自己的母国正烽
: 烟四起四分五裂的时候，你觉得你的腰杆更直了？说话更有底气了？别那么愤青，现实一点儿吧。民主了我们什么现实的好处也得不到，何苦折腾？
|
w****y
发帖数: 377 | 23 你在开玩笑吧？当年的中国刚被列强揍得满地找牙，日本和俄国可以在中国打一场日俄
战争，这和现在有可比性吗？
【在 s****r 的大作中提到】
: 当年孙大炮就是这样无耻的， 结果今天成了国父了， 造化弄人啊
|
s****r
发帖数: 31686 | 24 就在这种国家内忧外患的时候， 无耻的孙大炮还造反添乱， 该杀
【在 w****y 的大作中提到】
: 你在开玩笑吧？当年的中国刚被列强揍得满地找牙，日本和俄国可以在中国打一场日俄
: 战争，这和现在有可比性吗？
|
t*****9
发帖数: 10416 | 25 胜利了，也实行一夫四妻吗 ～～～～～～～～～lol |
y*d
发帖数: 2226 | 26 我觉得，我们所能期望的最好结果是像南韩，台湾，西班牙那种，独裁者主动进行民主
改革。
在独裁者如果足够聪明，看到独裁政体不能维持的时候，主动民主化，反而能为自己保
住一个体面的地位，甚至青史留名。这种方式社会代价最小
老邓曾经有过机会，但是丫显然不想这么干。现在TG搞集体领导，内部各种利益集团各
打各的算盘，再没有政治强人有足够的力量推动这个事了。
第二种可能是碰到戈尔巴乔夫这种老将掌权，主动挑起民众和党的对立，主动分化瓦解
共产党。但这样的结果大家都看到了，就是一个无政府的，政治、经济一团混乱的状态
。最后反而要普京这种独裁强人出来收拾局面。TG内部的带路党在某个时候掌权是完全
有可能的。但是有了苏联的教训，TG体系内的其他力量可能会联合起来搞掉中国的戈尔
巴乔夫。
第三种是TG政府持续腐化，造成朝廷管不了省，省管不了县市，官僚管不了地下组织（
青帮、天地会、哥老会等）。最后彻底崩溃的时候，只需要一些不太成气候的小股力量
（比如武昌起义时的文学社、共进会）就能推动其瓦解。中国大的强有力的王朝的结局
通常是这种，比如东汉、隋、唐、清。结果是烽烟四起、诸侯纷争。不乱个几十年、上
百年不能结束。最后还是要有强人靠霸权征服、统一（如李氏父子、老毛）。
不过，冰冻三尺非一日之寒，TG要烂到这一步尚需时日。
第四种是中国历史上从来没有出现过的，但是现在确实有可能发生的。就是类似于英国
的方式，首先是贵族、地方豪强争取权利，实现上层社会的民主。然后随着历史变迁，
贵族逐渐式微（所谓富不过三代），使民主权利逐步扩散至下层。整个过程可能要长达
百年以上。对于今天的中国而言，共产党内部的各种势力要求加强党内民主的动力是有
的。进一步的党内民主不是不可能。但在中国，这种民主要进一步扩散有两个障碍：一
是党与非党的界限是比较明确的，且不一定可以世袭（就是说衰微的权贵家族不再有民
主权利）；二是党内的统治体系还比较强，中下层权贵尚不敢贸然发难要求民主权利，
而是寄希望于依附于某一派高层。 |
M*****c
发帖数: 3306 | 27 中国还能更差到哪里去？
看看青岛的警察系统，黑社会老大是地下组织部长了，还谈个jb社会主义？ |
j******h
发帖数: 3904 | 28 对阿，大不了再烧一次圆明园，死个几亿人,反正不关您的事。 |
M*****c
发帖数: 3306 | 29 我没这个意思啊。
我也担心中国会不会被人阉割了如果自己出乱的话，可目前这个样子也实在太差了一些
吧。
【在 j******h 的大作中提到】
: 对阿，大不了再烧一次圆明园，死个几亿人,反正不关您的事。
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T****r
发帖数: 22092 | 30 你觉得伊拉克现在与以前的差距是多大，中国把这个放大三倍就是了。
【在 M*****c 的大作中提到】
: 中国还能更差到哪里去？
: 看看青岛的警察系统，黑社会老大是地下组织部长了，还谈个jb社会主义？
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y****t
发帖数: 9189 | 31 三十倍，应该。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你觉得伊拉克现在与以前的差距是多大，中国把这个放大三倍就是了。
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T****r
发帖数: 22092 | 32 保守起见，说三倍就够了．
【在 y****t 的大作中提到】
: 三十倍，应该。
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c***T
发帖数: 4990 | |
c******k
发帖数: 8998 | 34 你们不要太敏感了，楼主是个好ID
【在 c***T 的大作中提到】
: 这哥们儿卖私货来错地方了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 他这是恨铁不成钢，可以理解。
【在 c***T 的大作中提到】
: 这哥们儿卖私货来错地方了。
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M*****c
发帖数: 3306 | 36 还是有人明白我心，我心甚慰。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他这是恨铁不成钢，可以理解。
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q********g
发帖数: 10694 | 37 贪官加刁民，暴政加暴动，中国如果乱了，结果何止倒退30倍。别说外忧了，就说内患
来说，吴佩孚之类的都算好的了，张献忠之类的多几个都是让汉人万劫不复，武器现代
化了，处理更快了。 |
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发帖数: 3904 | 38
哥们儿，气归气，国家不能乱。一乱全玩玩。
远的看鸦片战争后的中国
近的看伊拉克，利比亚，阿富汗。
【在 M*****c 的大作中提到】
: 我没这个意思啊。
: 我也担心中国会不会被人阉割了如果自己出乱的话，可目前这个样子也实在太差了一些
: 吧。
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L***n
发帖数: 6727 | 39 台湾的烂事也不比这个少，民主了又怎样?
【在 M*****c 的大作中提到】
: 我没这个意思啊。
: 我也担心中国会不会被人阉割了如果自己出乱的话，可目前这个样子也实在太差了一些
: 吧。
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i*********r
发帖数: 162 | 40 发挥你的想象力，要是真乱了多差都有可能，中国人啥事干不出来
【在 M*****c 的大作中提到】
: 中国还能更差到哪里去？
: 看看青岛的警察系统，黑社会老大是地下组织部长了，还谈个jb社会主义？
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e**s
发帖数: 4638 | 41 lz 可以去民主的A3国考察一番，看看 slumdog millionaire 的幸福生活 ～～～～～
～～lol |
w********r
发帖数: 1971 | 42 自己翻比不推翻更惨，孙文要是听了推翻更乱的神话，接下去的发展就是满清版图全部
归大日本帝国
推翻还有机会，等着后清抱着所有人一起自己翻，下场更悲惨，重建时间更长，资源损耗更巨大。 |
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发帖数: 13273 | 43 土共如果被推翻
中国估计就分裂成好几块了
【在 M*****c 的大作中提到】
: 中国还能更差到哪里去？
: 看看青岛的警察系统，黑社会老大是地下组织部长了，还谈个jb社会主义？
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A**********g
发帖数: 987 | 44 关键看中共是怎么被推翻的。 要是被美帝搞翻了，带路党加轮子上台了， 我还是愿
意中共继续独裁。 要是中国本土有什么力量更能代表多数中国人的利益， 团结了更
多， 更强的力量把土共搞翻了， 我想中国还是能变得更好吧。 不过这个很难， 土
共打压本土进步力量不遗余力，根本没什么有力量的团体。 土工垮了， 很可能被这些
带路党趁虚而入， 这才是让人最不想看到的
【在 M*****c 的大作中提到】
: 中国还能更差到哪里去？
: 看看青岛的警察系统，黑社会老大是地下组织部长了，还谈个jb社会主义？
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q******g
发帖数: 3858 | 45 看共产党是怎么下台的了。主动让权，估计不会有大的动荡。如果是内乱下台，中国就
要回到四分五裂状态了。
【在 M*****c 的大作中提到】
: 我没这个意思啊。
: 我也担心中国会不会被人阉割了如果自己出乱的话，可目前这个样子也实在太差了一些
: 吧。
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M*****c
发帖数: 3306 | 46 感谢大家关注。我觉得吧，不管如何，中国的未来应该更加民主，其实党内民主能做到
其实就非常不错了。不过就目前来看，中共还看不到任何努力。胡温刚刚上台的时候网
络一片“软的更软，硬的更硬”的说法，现在看起来就是瞎折腾了而已，软的更软，硬
的更软， |
w****y
发帖数: 377 | 47 中共被推翻了，请问对您有什么好处吗？我想你可能生活在美国吧？你自己的母国正烽
烟四起四分五裂的时候，你觉得你的腰杆更直了？说话更有底气了？别那么愤青，现实一点儿吧。民主了我们什么现实的好处也得不到，何苦折腾？
【在 M*****c 的大作中提到】
: 感谢大家关注。我觉得吧，不管如何，中国的未来应该更加民主，其实党内民主能做到
: 其实就非常不错了。不过就目前来看，中共还看不到任何努力。胡温刚刚上台的时候网
: 络一片“软的更软，硬的更硬”的说法，现在看起来就是瞎折腾了而已，软的更软，硬
: 的更软，
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s****r
发帖数: 31686 | 48 当年孙大炮就是这样无耻的， 结果今天成了国父了， 造化弄人啊
【在 w****y 的大作中提到】
: 中共被推翻了，请问对您有什么好处吗？我想你可能生活在美国吧？你自己的母国正烽
: 烟四起四分五裂的时候，你觉得你的腰杆更直了？说话更有底气了？别那么愤青，现实一点儿吧。民主了我们什么现实的好处也得不到，何苦折腾？
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w****y
发帖数: 377 | 49 你在开玩笑吧？当年的中国刚被列强揍得满地找牙，日本和俄国可以在中国打一场日俄
战争，这和现在有可比性吗？
【在 s****r 的大作中提到】
: 当年孙大炮就是这样无耻的， 结果今天成了国父了， 造化弄人啊
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s****r
发帖数: 31686 | 50 就在这种国家内忧外患的时候， 无耻的孙大炮还造反添乱， 该杀
【在 w****y 的大作中提到】
: 你在开玩笑吧？当年的中国刚被列强揍得满地找牙，日本和俄国可以在中国打一场日俄
: 战争，这和现在有可比性吗？
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t*****9
发帖数: 10416 | 51 胜利了，也实行一夫四妻吗 ～～～～～～～～～lol |
y*d
发帖数: 2226 | 52 我觉得，我们所能期望的最好结果是像南韩，台湾，西班牙那种，独裁者主动进行民主
改革。
在独裁者如果足够聪明，看到独裁政体不能维持的时候，主动民主化，反而能为自己保
住一个体面的地位，甚至青史留名。这种方式社会代价最小
老邓曾经有过机会，但是丫显然不想这么干。现在TG搞集体领导，内部各种利益集团各
打各的算盘，再没有政治强人有足够的力量推动这个事了。
第二种可能是碰到戈尔巴乔夫这种老将掌权，主动挑起民众和党的对立，主动分化瓦解
共产党。但这样的结果大家都看到了，就是一个无政府的，政治、经济一团混乱的状态
。最后反而要普京这种独裁强人出来收拾局面。TG内部的带路党在某个时候掌权是完全
有可能的。但是有了苏联的教训，TG体系内的其他力量可能会联合起来搞掉中国的戈尔
巴乔夫。
第三种是TG政府持续腐化，造成朝廷管不了省，省管不了县市，官僚管不了地下组织（
青帮、天地会、哥老会等）。最后彻底崩溃的时候，只需要一些不太成气候的小股力量
（比如武昌起义时的文学社、共进会）就能推动其瓦解。中国大的强有力的王朝的结局
通常是这种，比如东汉、隋、唐、清。结果是烽烟四起、诸侯纷争。不乱个几十年、上
百年不能结束。最后还是要有强人靠霸权征服、统一（如李氏父子、老毛）。
不过，冰冻三尺非一日之寒，TG要烂到这一步尚需时日。
第四种是中国历史上从来没有出现过的，但是现在确实有可能发生的。就是类似于英国
的方式，首先是贵族、地方豪强争取权利，实现上层社会的民主。然后随着历史变迁，
贵族逐渐式微（所谓富不过三代），使民主权利逐步扩散至下层。整个过程可能要长达
百年以上。对于今天的中国而言，共产党内部的各种势力要求加强党内民主的动力是有
的。进一步的党内民主不是不可能。但在中国，这种民主要进一步扩散有两个障碍：一
是党与非党的界限是比较明确的，且不一定可以世袭（就是说衰微的权贵家族不再有民
主权利）；二是党内的统治体系还比较强，中下层权贵尚不敢贸然发难要求民主权利，
而是寄希望于依附于某一派高层。 |
M*****c
发帖数: 3306 | 53 mlgb
我发现左棍跟老将都是脑袋一根筋，算了，懒的争论。 |
M*****c
发帖数: 3306 | 54 我觉得你说的任何一种在中国发生的可能性都不高。
就我夜观天象而言，土共气数还早。
【在 y*d 的大作中提到】
: 我觉得，我们所能期望的最好结果是像南韩，台湾，西班牙那种，独裁者主动进行民主
: 改革。
: 在独裁者如果足够聪明，看到独裁政体不能维持的时候，主动民主化，反而能为自己保
: 住一个体面的地位，甚至青史留名。这种方式社会代价最小
: 老邓曾经有过机会，但是丫显然不想这么干。现在TG搞集体领导，内部各种利益集团各
: 打各的算盘，再没有政治强人有足够的力量推动这个事了。
: 第二种可能是碰到戈尔巴乔夫这种老将掌权，主动挑起民众和党的对立，主动分化瓦解
: 共产党。但这样的结果大家都看到了，就是一个无政府的，政治、经济一团混乱的状态
: 。最后反而要普京这种独裁强人出来收拾局面。TG内部的带路党在某个时候掌权是完全
: 有可能的。但是有了苏联的教训，TG体系内的其他力量可能会联合起来搞掉中国的戈尔
|
M*****c
发帖数: 3306 | 55 mlgb，我希望中国混乱吗？干嘛要对我有好处才能说？
我发现你完全是一个自私自利的小人，动不动就是看对自己有没有好处？
你忍心看国内这个乌烟瘴气？你以为那些都是独立的事件？就说青岛的黑社会，全国其
他地方还有多少，你问过吗？更关键的问题是，为什么青岛整个警察系统这么多人出问
题，青岛领导怎么会毫无知觉，又为什么不问不闻，直到黑社会自己找死，要捅娄子，
要不然，他们说不定哪天就指定青岛的副市长了。中国现在的一个关键问题是，大家都
不做事，尤其喜欢装疯弄傻，只要不涉及到自身利益，管你法律，只有人情，这是问题
。你看很多出事以后，问周围的人或者下级，有一句口头禅就是，他是上级都这么说了
，我们能说啥。mlgb，是你上级在做你的位置，还是你的屁股在做你的位置。
实一点儿吧。民主了我们什么现实的好处也得不到，何苦折腾？
【在 w****y 的大作中提到】
: 中共被推翻了，请问对您有什么好处吗？我想你可能生活在美国吧？你自己的母国正烽
: 烟四起四分五裂的时候，你觉得你的腰杆更直了？说话更有底气了？别那么愤青，现实一点儿吧。民主了我们什么现实的好处也得不到，何苦折腾？
|
k**0
发帖数: 19737 | 56 民主和黑社会有啥关系？日本黑社会合法化不说，美国黑帮还少吗？
民主不是万能药。美国的腐化和中国的腐化的差别的就是合法化深层化的不同， 而美
国的腐化更是体现在金钱政治上，这次占领花街，舆论都想着法子要驱散运动，想过啥
原因没？
中国最需要的是一套完整独立的监管制度和一个独立的执行机构。否则换谁上台都一样。
【在 M*****c 的大作中提到】
: mlgb，我希望中国混乱吗？干嘛要对我有好处才能说？
: 我发现你完全是一个自私自利的小人，动不动就是看对自己有没有好处？
: 你忍心看国内这个乌烟瘴气？你以为那些都是独立的事件？就说青岛的黑社会，全国其
: 他地方还有多少，你问过吗？更关键的问题是，为什么青岛整个警察系统这么多人出问
: 题，青岛领导怎么会毫无知觉，又为什么不问不闻，直到黑社会自己找死，要捅娄子，
: 要不然，他们说不定哪天就指定青岛的副市长了。中国现在的一个关键问题是，大家都
: 不做事，尤其喜欢装疯弄傻，只要不涉及到自身利益，管你法律，只有人情，这是问题
: 。你看很多出事以后，问周围的人或者下级，有一句口头禅就是，他是上级都这么说了
: ，我们能说啥。mlgb，是你上级在做你的位置，还是你的屁股在做你的位置。
:
|
J*********r
发帖数: 5921 | 57 监管制度+独立执行机构，没错，问题是没有“民主”监管就不可能阿。虽然不想提“
民主”这两个字，可想来想去还真没有alternative。
样。
【在 k**0 的大作中提到】
: 民主和黑社会有啥关系？日本黑社会合法化不说，美国黑帮还少吗？
: 民主不是万能药。美国的腐化和中国的腐化的差别的就是合法化深层化的不同， 而美
: 国的腐化更是体现在金钱政治上，这次占领花街，舆论都想着法子要驱散运动，想过啥
: 原因没？
: 中国最需要的是一套完整独立的监管制度和一个独立的执行机构。否则换谁上台都一样。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 58 为啥不可能？
【在 J*********r 的大作中提到】
: 监管制度+独立执行机构，没错，问题是没有“民主”监管就不可能阿。虽然不想提“
: 民主”这两个字，可想来想去还真没有alternative。
:
: 样。
|
J*********r
发帖数: 5921 | 59 Care to elaborate? 自己监督自己？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 为啥不可能？
|
k**0
发帖数: 19737 | 60 香港廉政局成立之初香港还没民主，算是自己管自己了吧？
美国的internal affair也不是民主选出来的，算是自己管自己了吧？
台巴子民主把？ 陈阿扁的事不用我提了吧？
以为人人能投票就制度完美， 实在是too simple + naive
【在 J*********r 的大作中提到】
: Care to elaborate? 自己监督自己？
|
|
|
g******t
发帖数: 18158 | 61 最好的下场，台湾和平统一，TG变成执政党，象日本自民党那样，长时间在朝，短时间
在野，其他小党隔个十年八年轮流坐下庄
【在 M*****c 的大作中提到】
: 中国还能更差到哪里去？
: 看看青岛的警察系统，黑社会老大是地下组织部长了，还谈个jb社会主义？
|
b*********f
发帖数: 1585 | 62 楼主是个好ID
楼主今后可否将文章首发在中国新闻版
写的好 我给mark
有人骂 我帮你办它
总之 请放心 我替你撑腰 |
J*********r
发帖数: 5921 | 63 没有完美的制度。香港的例子太特殊了，上面还有个英国管着呢，你怎么不提新加坡的
例子？新加坡是常常用来举例的例子。另外，陈水扁现在在监狱里吧？你想说明什么问
题？接下来是不是要继续举台湾韩国议会打架闹剧之类的例子了？怎么不看看人家普通
民众生活状况？最后一句是你自己臆想的，就不要套在我身上了。
还有，我不是什么老将，只是提出自己的看法而已。Why did you get so defensive?
【在 k**0 的大作中提到】
: 香港廉政局成立之初香港还没民主，算是自己管自己了吧？
: 美国的internal affair也不是民主选出来的，算是自己管自己了吧？
: 台巴子民主把？ 陈阿扁的事不用我提了吧？
: 以为人人能投票就制度完美， 实在是too simple + naive
|
c******k
发帖数: 8998 | 64 你当了板斧，到处说好话拉人气，虽然有点可怜，也算是尽职尽责了
【在 b*********f 的大作中提到】
: 楼主是个好ID
: 楼主今后可否将文章首发在中国新闻版
: 写的好 我给mark
: 有人骂 我帮你办它
: 总之 请放心 我替你撑腰
|
b*********f
发帖数: 1585 | 65 敬业者，专心致志，以事其业也。
不过还是在历史版讨论自在啊～
【在 c******k 的大作中提到】
: 你当了板斧，到处说好话拉人气，虽然有点可怜，也算是尽职尽责了
|
c*****1
发帖数: 3240 | 66 哈，因为如今恍然大悟过时了，要装就要装清醒
挺好，本来就是隔案观火，不烧自己屁股就行了，这版还是谈点纯技术的吧
【在 J*********r 的大作中提到】
: 没有完美的制度。香港的例子太特殊了，上面还有个英国管着呢，你怎么不提新加坡的
: 例子？新加坡是常常用来举例的例子。另外，陈水扁现在在监狱里吧？你想说明什么问
: 题？接下来是不是要继续举台湾韩国议会打架闹剧之类的例子了？怎么不看看人家普通
: 民众生活状况？最后一句是你自己臆想的，就不要套在我身上了。
: 还有，我不是什么老将，只是提出自己的看法而已。Why did you get so defensive?
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f*****g
发帖数: 3197 | 67 民主不等于西式民主。西式民主是跷跷板，利于外国势力、资本等外来力量控制的。
中国要能坚持搞民主监督，搞从上到下委派＋从下到上反馈两者相结合的自适应一党民
主就好了。可惜邓上台之后，估计特别痛恨群众运动，把这个民主放进了玻璃罐子里当
装饰品用了。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 监管制度+独立执行机构，没错，问题是没有“民主”监管就不可能阿。虽然不想提“
: 民主”这两个字，可想来想去还真没有alternative。
:
: 样。
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J*********r
发帖数: 5921 | 68 其实也未必要“西式”民主，问题是要搞出自己的民主总得有所尝试吧。trial and
error是必要的，而不是现在的这样 all or nothing。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 民主不等于西式民主。西式民主是跷跷板，利于外国势力、资本等外来力量控制的。
: 中国要能坚持搞民主监督，搞从上到下委派＋从下到上反馈两者相结合的自适应一党民
: 主就好了。可惜邓上台之后，估计特别痛恨群众运动，把这个民主放进了玻璃罐子里当
: 装饰品用了。
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j******h
发帖数: 3904 | 69 中国搞西方式民主就是自杀
西方式民主就是各大垄断托拉斯的代言人轮番上台
哪有老百姓什么事 |
s****r
发帖数: 31686 | 70 站
【在 j******h 的大作中提到】
: 中国搞西方式民主就是自杀
: 西方式民主就是各大垄断托拉斯的代言人轮番上台
: 哪有老百姓什么事
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q*d
发帖数: 22178 | 71 原来先富党是最代表那些大部分没富起来的老百姓的
【在 j******h 的大作中提到】
: 中国搞西方式民主就是自杀
: 西方式民主就是各大垄断托拉斯的代言人轮番上台
: 哪有老百姓什么事
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s****r
发帖数: 31686 | 72 至少代表了铁绝世啊， 哈哈哈哈
【在 q*d 的大作中提到】
: 原来先富党是最代表那些大部分没富起来的老百姓的
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j******h
发帖数: 3904 | 73
这话是你说的
我可没说
【在 q*d 的大作中提到】
: 原来先富党是最代表那些大部分没富起来的老百姓的
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a****6
发帖数: 342 | 74 老毛死了，中国没乱，更好了，早死20年才好。共产党早死比晚死好，推翻共产党不等
于中国一定乱。64以后，从下而上不可能了。党内以后也不会有强人出现，集体领导就
是把大家绑在一条船上。胡温让大家空欢喜，习李也好不到哪里去。啥时是个头阿？最
好台湾独立，形势才有转机 |
C********g
发帖数: 9656 | 75 现在，没军队的国家也不少，谁的园林被烧了？
【在 j******h 的大作中提到】
: 对阿，大不了再烧一次圆明园，死个几亿人,反正不关您的事。
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L***n
发帖数: 6727 | 76 我猜最后演进到门阀政治(现在已经是了？)，然后象北洋一样不得不慢慢引入
一点民主，开头象台湾一样滑稽，再花个几十年完善，这是乐观估计，如果没
有西方外力干涉。
【在 a****6 的大作中提到】
: 老毛死了，中国没乱，更好了，早死20年才好。共产党早死比晚死好，推翻共产党不等
: 于中国一定乱。64以后，从下而上不可能了。党内以后也不会有强人出现，集体领导就
: 是把大家绑在一条船上。胡温让大家空欢喜，习李也好不到哪里去。啥时是个头阿？最
: 好台湾独立，形势才有转机
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v*****s
发帖数: 20290 | 77 新加坡是民主的例子还是专制的例子啊?
【在 J*********r 的大作中提到】
: 没有完美的制度。香港的例子太特殊了，上面还有个英国管着呢，你怎么不提新加坡的
: 例子？新加坡是常常用来举例的例子。另外，陈水扁现在在监狱里吧？你想说明什么问
: 题？接下来是不是要继续举台湾韩国议会打架闹剧之类的例子了？怎么不看看人家普通
: 民众生活状况？最后一句是你自己臆想的，就不要套在我身上了。
: 还有，我不是什么老将，只是提出自己的看法而已。Why did you get so defensive?
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a****6
发帖数: 342 | 78 大家都喜欢辩论民主，其实真正重要的是法制。中国真正需要的是法制！！我反对共产
党不是因为他专制，是因为他践踏法制。普京人气高就是因为他尊重法制，尽管他专制。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 新加坡是民主的例子还是专制的例子啊?
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f*****g
发帖数: 3197 | 79 搞渗透搞颠覆的，是1) 故意把民主等同于西式民主，2) 把民主往反政府的无政府主义
方向引。这些都是毒害中国的。 民主＋法制是必须的，自由只是民主的副产物。中国
需要赛先生、德先生再加上罗先生。
在华盛顿的年代，机械平衡系统最典型的例子实际上就是天平，所以他们能想到的就是
多党竞争的跷跷板。但问题是跷跷板上的筹码表面来自民意，但民意本身有很大的盲目
性和依赖性。放大了民意的作用，实际上就扩大了引导控制民意的媒体及其背后的资本大
亨的作用。
现代控制系统一个很重要的进步就是设计出反馈式稳定系统。在一党专政、集体领导的
背景下，如果能将民意适当引入，对官员、司法等进行反馈式控制和淘汰，其实可能更
利于国家的稳定和发展。感觉现在中国的领导层也没有意识到这点，整天喊社会主义民
主，其实还是在专制跟西式民主之间摇摆，在意识到西式民主的危险之后，趋于保守。
其实，民主化是必须的，因为专制人治必然导向极端腐败。但民主化需要创新啊。要搞
清楚，哪些东西是可以且必须要民意决定的，哪些则不行，哪些可以让民意占多大权重
等等。能走这一步，将是漫长的过程，就不知道中国有没有这个国运，走上这一步。
制。
【在 a****6 的大作中提到】
: 大家都喜欢辩论民主，其实真正重要的是法制。中国真正需要的是法制！！我反对共产
: 党不是因为他专制，是因为他践踏法制。普京人气高就是因为他尊重法制，尽管他专制。
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c*****1
发帖数: 3240 | 80 哈哈，看这头两句想起了王绍光的民主四讲。。。
本大
【在 f*****g 的大作中提到】
: 搞渗透搞颠覆的，是1) 故意把民主等同于西式民主，2) 把民主往反政府的无政府主义
: 方向引。这些都是毒害中国的。 民主＋法制是必须的，自由只是民主的副产物。中国
: 需要赛先生、德先生再加上罗先生。
: 在华盛顿的年代，机械平衡系统最典型的例子实际上就是天平，所以他们能想到的就是
: 多党竞争的跷跷板。但问题是跷跷板上的筹码表面来自民意，但民意本身有很大的盲目
: 性和依赖性。放大了民意的作用，实际上就扩大了引导控制民意的媒体及其背后的资本大
: 亨的作用。
: 现代控制系统一个很重要的进步就是设计出反馈式稳定系统。在一党专政、集体领导的
: 背景下，如果能将民意适当引入，对官员、司法等进行反馈式控制和淘汰，其实可能更
: 利于国家的稳定和发展。感觉现在中国的领导层也没有意识到这点，整天喊社会主义民
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M*****c
发帖数: 3306 | 81 你这是真的nc了
有些国家比如毛里求斯，谁去找他茬啊，老将脑袋也不正常
【在 C********g 的大作中提到】
: 现在，没军队的国家也不少，谁的园林被烧了？
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n******7
发帖数: 12463 | 82 恩，说得挺好，原创？
大众是盲目短视的，一味顺从民意，就跟惯着小孩一样，长期未必是好事
中共看出西方民主的问题，但是还没有走出一条自己的路啊
本大
【在 f*****g 的大作中提到】
: 搞渗透搞颠覆的，是1) 故意把民主等同于西式民主，2) 把民主往反政府的无政府主义
: 方向引。这些都是毒害中国的。 民主＋法制是必须的，自由只是民主的副产物。中国
: 需要赛先生、德先生再加上罗先生。
: 在华盛顿的年代，机械平衡系统最典型的例子实际上就是天平，所以他们能想到的就是
: 多党竞争的跷跷板。但问题是跷跷板上的筹码表面来自民意，但民意本身有很大的盲目
: 性和依赖性。放大了民意的作用，实际上就扩大了引导控制民意的媒体及其背后的资本大
: 亨的作用。
: 现代控制系统一个很重要的进步就是设计出反馈式稳定系统。在一党专政、集体领导的
: 背景下，如果能将民意适当引入，对官员、司法等进行反馈式控制和淘汰，其实可能更
: 利于国家的稳定和发展。感觉现在中国的领导层也没有意识到这点，整天喊社会主义民
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