w********r
发帖数: 14958 | 1 好像ka-50和ka-52这类的直升机，在机械方面全面超越单轴直升机吧。
+1，取消了尾翼， 生存能力大增
+2，尾翼最高能占到发动机30%的功率， 取消了尾翼飞机功率大增
+3，双旋翼升力更大
+4，操纵方面更加容易
-1，据说双旋翼可能会打在一起
-2，双旋翼机构稍微复杂一点，但比起取消了尾旋翼，应该可以忽略不计。
美国好像不是很fan这个，为什摸捏？
中国这样的落后国家为什么不直接上双旋翼直升机？ 追赶世界的好机会啊。 |
r********n
发帖数: 7441 | 2 还有一个好处，机身短生存能力强，尤其动量平衡不依赖尾翼，单轴旋翼尾桨被打掉后
，飞机就会失控坠毁
【在 w********r 的大作中提到】
: 好像ka-50和ka-52这类的直升机，在机械方面全面超越单轴直升机吧。
: +1，取消了尾翼， 生存能力大增
: +2，尾翼最高能占到发动机30%的功率， 取消了尾翼飞机功率大增
: +3，双旋翼升力更大
: +4，操纵方面更加容易
: -1，据说双旋翼可能会打在一起
: -2，双旋翼机构稍微复杂一点，但比起取消了尾旋翼，应该可以忽略不计。
: 美国好像不是很fan这个，为什摸捏？
: 中国这样的落后国家为什么不直接上双旋翼直升机？ 追赶世界的好机会啊。
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s******d
发帖数: 9806 | 3 中国这个落后的国家大概95年才制造出第一台200kg左右的共轴无人直升机...
【在 w********r 的大作中提到】
: 好像ka-50和ka-52这类的直升机，在机械方面全面超越单轴直升机吧。
: +1，取消了尾翼， 生存能力大增
: +2，尾翼最高能占到发动机30%的功率， 取消了尾翼飞机功率大增
: +3，双旋翼升力更大
: +4，操纵方面更加容易
: -1，据说双旋翼可能会打在一起
: -2，双旋翼机构稍微复杂一点，但比起取消了尾旋翼，应该可以忽略不计。
: 美国好像不是很fan这个，为什摸捏？
: 中国这样的落后国家为什么不直接上双旋翼直升机？ 追赶世界的好机会啊。
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n***i
发帖数: 5479 | 4 因为卡莫夫没去美国，西科斯基搞不明白。
【在 w********r 的大作中提到】
: 好像ka-50和ka-52这类的直升机，在机械方面全面超越单轴直升机吧。
: +1，取消了尾翼， 生存能力大增
: +2，尾翼最高能占到发动机30%的功率， 取消了尾翼飞机功率大增
: +3，双旋翼升力更大
: +4，操纵方面更加容易
: -1，据说双旋翼可能会打在一起
: -2，双旋翼机构稍微复杂一点，但比起取消了尾旋翼，应该可以忽略不计。
: 美国好像不是很fan这个，为什摸捏？
: 中国这样的落后国家为什么不直接上双旋翼直升机？ 追赶世界的好机会啊。
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w********r
发帖数: 14958 | |
c***r
发帖数: 4631 | 6 http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_X2
http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_S-69
【在 w********r 的大作中提到】
: 好像ka-50和ka-52这类的直升机，在机械方面全面超越单轴直升机吧。
: +1，取消了尾翼， 生存能力大增
: +2，尾翼最高能占到发动机30%的功率， 取消了尾翼飞机功率大增
: +3，双旋翼升力更大
: +4，操纵方面更加容易
: -1，据说双旋翼可能会打在一起
: -2，双旋翼机构稍微复杂一点，但比起取消了尾旋翼，应该可以忽略不计。
: 美国好像不是很fan这个，为什摸捏？
: 中国这样的落后国家为什么不直接上双旋翼直升机？ 追赶世界的好机会啊。
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c***r
发帖数: 4631 | |
s****r
发帖数: 31686 | 8 双旋翼一是转向慢， 完全依靠旋翼差速产生旋转力矩，比尾翼形式的效率低； 二是双
旋翼机械结构更复杂， 尤其是上下层旋翼都要改变pitch,比起单旋翼没啥优势。你看
看俄罗斯直升机脑壳上面密密匝匝的机械结构就清楚了
【在 w********r 的大作中提到】
: 好像ka-50和ka-52这类的直升机，在机械方面全面超越单轴直升机吧。
: +1，取消了尾翼， 生存能力大增
: +2，尾翼最高能占到发动机30%的功率， 取消了尾翼飞机功率大增
: +3，双旋翼升力更大
: +4，操纵方面更加容易
: -1，据说双旋翼可能会打在一起
: -2，双旋翼机构稍微复杂一点，但比起取消了尾旋翼，应该可以忽略不计。
: 美国好像不是很fan这个，为什摸捏？
: 中国这样的落后国家为什么不直接上双旋翼直升机？ 追赶世界的好机会啊。
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w********r
发帖数: 14958 | 9 你说的这个第一条不成立。
旋翼不光可以调整转速，还可以调整叶片角度。 效率不一定低。
【在 s****r 的大作中提到】
: 双旋翼一是转向慢， 完全依靠旋翼差速产生旋转力矩，比尾翼形式的效率低； 二是双
: 旋翼机械结构更复杂， 尤其是上下层旋翼都要改变pitch,比起单旋翼没啥优势。你看
: 看俄罗斯直升机脑壳上面密密匝匝的机械结构就清楚了
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d*****l
发帖数: 8441 | |
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 嗯，ABC旋翼验证机XH-59是老美70年代就搞了
美陆军现在考虑的接替OH-58的侦查攻击直升机目前呼声最高的也是基于X2的S-97
【在 w********r 的大作中提到】
: 我没做功课就出来发贴了
: 斯科司机也有共轴直升机
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_S-69 1973
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_X2 2008
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c******a
发帖数: 2516 | 12 这里面有利益集团纠葛。
就跟电动车vs汽油车一样，不能单从技术上来考虑问题。
你动一动设计，后面有一大堆人要出现吃饭问题 |
b*******y
发帖数: 4304 | 13 利益纠葛个啥啊， 美国直升飞机技术从设计到制造， 要说自己是第二， 没人敢说第
一。
就算是设计双悬疑， 也毫无问题
问题是双悬疑有啥好处? 有性能超越单悬疑的直升机么? 无论载重量，航程，升限，
灵活性， 各项指标都是单悬疑领先。
欧洲也不搞。 双悬疑是个烂货， 无疑
【在 c******a 的大作中提到】
: 这里面有利益集团纠葛。
: 就跟电动车vs汽油车一样，不能单从技术上来考虑问题。
: 你动一动设计，后面有一大堆人要出现吃饭问题
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c*******l
发帖数: 7820 | 14 主要是我们北航技术太领先，又太多的专利，太多的技术壁垒。美国吓破苦胆，不敢再
玩旋翼。
【在 w********r 的大作中提到】
: 好像ka-50和ka-52这类的直升机，在机械方面全面超越单轴直升机吧。
: +1，取消了尾翼， 生存能力大增
: +2，尾翼最高能占到发动机30%的功率， 取消了尾翼飞机功率大增
: +3，双旋翼升力更大
: +4，操纵方面更加容易
: -1，据说双旋翼可能会打在一起
: -2，双旋翼机构稍微复杂一点，但比起取消了尾旋翼，应该可以忽略不计。
: 美国好像不是很fan这个，为什摸捏？
: 中国这样的落后国家为什么不直接上双旋翼直升机？ 追赶世界的好机会啊。
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c**i
发帖数: 6973 | 15 (1) Igor Sikorsky (1889-1972; born in Kiev, Russian Empire (present day
Ukraine)) immigrated to US in 1919, founded Sikorsky Aircraft Corporation
in 1923 and sold it to United Technologies Corp in 1929.
Sikorsky
http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky
("Sikorsky is an English-language respelling of the Slavic surname Sikorski.
Derived from the Polish word sikora – meaning 'chickadee/tit' – it was
originally the name of a noble Polish-Lithuanian Commonwealth family")
(2) Those who follows me know I introduced an article which stated that
earliest helicopter could not fathom why the invention could hover up or
down in motionless air but would invariably crashed once it attempted to
move OR when wind blows during the upward or downward movement.
(a) Coaxial RC helicopters. R/C Airplane World, undated
http://www.rc-airplane-world.com/coaxial-rc-helicopters.html
(section heading: How coaxial RC helicopters work)
RC in this case stands for Remote Controlled.
(b) helicopter rotor
http://en.wikipedia.org/wiki/Helicopter_rotor
(Most helicopters have a single, main rotor but require a separate rotor to
overcome torque. This is accomplished through a variable pitch, antitorque
rotor or tail rotor. This is the design that Igor Sikorsky settled on for
his VS-300 helicopter and it has become the recognized convention for
helicopter design, although designs do vary. When viewed from above, the
main rotors of helicopter designs from Germany, United Kingdom and the
United States rotate counter-clockwise, all others rotate clockwise. This
can make it difficult when discussing aerodynamic effects on the main rotor
between different designs, since the effects may manifest on opposite sides
of each aircraft.)
(c) helicopter
http://en.wikipedia.org/wiki/Helicopter
(section 3.1.1 Antitorque_configurations)
(i) intermeshing rotors
http://en.wikipedia.org/wiki/Intermeshing_rotors
It pointed to an example: Kaman HH-43 Huskie (First Flight 1947; US Air
Force).
* File:HH-43.jpg
http://commons.wikimedia.org
/wiki/File:HH-43.jpg
(close-up, oblique view of the helicopter, demonstrating the intermeshing
motors)
* File:Kaman HH-43B HuskieCAM07.jpg
http://commons.wikimedia.org
/wiki/File:Kaman_HH-43B_HuskieCAM07.jpg
(lateral view of the helicopter)
(3) Invented by Mr Sikorsky, a tail rotor is ONE way to counter the torque
of the main rotor in a helicopter. as the Engineering Manager of the Vought-
Sikorsky Division of United Aircraft Corporation
(a) Vought-Sikorsky VS-300
http://en.wikipedia.org/wiki/Vought-Sikorsky_VS-300
(Sikorsky as the Engineering Manager of the Vought-Sikorsky Division of
United Aircraft Corporation)
Quote: "The first 'free' flight of the VS-300 was on 13 May 1940. While not
the first successful helicopter to fly, it was the first successful
helicopter in the United States and the first successful helicopter to use a
single vertical tail rotor configuration for antitorque.
(b) Vought
http://en.wikipedia.org/wiki/Vought
(The first incarnation of Vought was established by Chance M. Vought and
Birdseye Lewis in 1917. In 1928, it was acquired by United Aircraft and
Transport Corporation, which a few years later became United Aircraft
Corporation)
(4) tail rotor
http://en.wikipedia.org/wiki/Tail_rotor
(section 3 Alternative technologies)
Note:
(a) For Pitch" in the introduction (of this Wiki page), see blade pitch
http://en.wikipedia.org/wiki/Blade_pitch
(section 1.1 Helicopter)
(b) Emergency Anti-torque System for Rotary Wing Aircraft (Manned and
Unmanned). Small Business Innovation Research (SBIR), undated.
http://www.sbir.gov/sbirsearch/detail/150944
(c) emergency anti-torque thruster system (EATTS)
There are patents freely available online, which, especially for lack of
visual aide, does not seem helpful to me.
The patent owners has established a web site, which is tremendously
wonderful for laypersons like me.
http://911antitorque.com
Click the swirl to "launch" the web site.
(i) In the home page, wtch ONLY the video in the upper left corner with the
heading "EATTS 3D Video," which actually incorporates many if not all of the
other video clips.
I do not have 3D eyeglasses so the words are hard to read. HOWEVER, pay
attention to in demonstration video clips within this video, each showing
in animation jet streams released from the mid-section of the helicopter
tailboom.
The jet is the product of a
thruster
http://en.wikipedia.org/wiki/Thruster
(A thruster is a small propulsive device)
For tailboom, see the second graphic in
Helicopters. US Centennial of Flight, 2003. Commissionhttp://www.centennialofflight.gov/essay/Dictionary/helicopter/DI27.htm
(ii) In the FAQ section, read the following questions at least, whose answer
will show up when CLICKING each individual question.
* 1.What is the EMERGENCY ANTI - TORQUE THRUSTER SYSTEM?
* 2.When was EATTS first conceived?
(A: "his idea, which utilized jets or rockets for anti-torque power")
Sikorsky HOS-1 (R-6) "Hoverfly II." US Coast Guard Aviation History, undated.
http://www.uscg.mil/history/webaircraft/Sikorsky_HOS1.pdf
* 5.What kind of fuel does the system utilize?
* 7.Does the pilot control the thrusters or is it automatic?
* 8.How is this system different from NOTAR?
* 13.What about the location of the thrusters?
(5) coaxial rotors
http://en.wikipedia.org/wiki/Coaxial_rotors
(section 1.4 Disadvantages; section 4 List of co-axial rotor helicopters)
【在 w********r 的大作中提到】
: 好像ka-50和ka-52这类的直升机，在机械方面全面超越单轴直升机吧。
: +1，取消了尾翼， 生存能力大增
: +2，尾翼最高能占到发动机30%的功率， 取消了尾翼飞机功率大增
: +3，双旋翼升力更大
: +4，操纵方面更加容易
: -1，据说双旋翼可能会打在一起
: -2，双旋翼机构稍微复杂一点，但比起取消了尾旋翼，应该可以忽略不计。
: 美国好像不是很fan这个，为什摸捏？
: 中国这样的落后国家为什么不直接上双旋翼直升机？ 追赶世界的好机会啊。
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c**i
发帖数: 6973 | 16 You confuse cause and effect. 转向慢 is the desired effect.
【在 s****r 的大作中提到】
: 双旋翼一是转向慢， 完全依靠旋翼差速产生旋转力矩，比尾翼形式的效率低； 二是双
: 旋翼机械结构更复杂， 尤其是上下层旋翼都要改变pitch,比起单旋翼没啥优势。你看
: 看俄罗斯直升机脑壳上面密密匝匝的机械结构就清楚了
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s9
发帖数: 1192 | 17 从原理上说，这玩意根本就不适合武装直升机。
双旋翼打在一起的概率很高。俄罗斯的卡50就因此而坠毁过。后来改进卡52，即使把旋
翼间距拉大到一米多，也不能完全解决在极端条件下碰撞的问题。间距也不能再大了。
这就是个死结，无解。俄罗斯军队对待Ka系列的消极态度已经很说明问题了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 好像ka-50和ka-52这类的直升机，在机械方面全面超越单轴直升机吧。
: +1，取消了尾翼， 生存能力大增
: +2，尾翼最高能占到发动机30%的功率， 取消了尾翼飞机功率大增
: +3，双旋翼升力更大
: +4，操纵方面更加容易
: -1，据说双旋翼可能会打在一起
: -2，双旋翼机构稍微复杂一点，但比起取消了尾旋翼，应该可以忽略不计。
: 美国好像不是很fan这个，为什摸捏？
: 中国这样的落后国家为什么不直接上双旋翼直升机？ 追赶世界的好机会啊。
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c**i
发帖数: 6973 | 18 You worry about "双旋翼打在一起."
(1) This was solved with hardware and, in recent decades, software.
(2) "Collision of coaxial helicopter rotors is no more probable than
collision of single rotor blades with tail boom. Safe distance between
rotors is determined on basis of special methods, calculations, researches
and flight tests. At rotor starting and stopping in stormy conditions, rotor
collision is prevented by centrifugal flap stops at lower rotor and droop
stops at upper rotor. Safety of coaxial rotor scheme is proved by abundant
operation experience of Kamov helicopters. KAMOV Company has been designing
and manufacturing coaxial helicopter for more than 50 years and has
practically polished to perfection the rotor system design."
Kamov Company. Globalsecurity.org, undated.
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/kamov.htm
(3) You are wrong about the cause of a Kamov helicopter crash.
(a) Kamov Ka-50
http://en.wikipedia.org/wiki/Kamov_Ka-50
(Ka-50 Bort 22 with a distinctive "Black Shark" livery was lost in a crash
during 1998. Its pilot Maj.Gen. Boris Vorobyov was killed in the crash)
(b) Good and Bad News for Russian Helicopter Manufacturer, in Monitor.
Jamestown Foundation, volume 4, issue, June 24, 1998.
http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news
("The Ka-32 success was, however, more than offset by the crash last week of
a Ka-50 "Black Shark" assault helicopter. That craft was one of only ten in
service with the Russian army. It was being flown by the commander of the
army's aviation training center, Major General Boris Vorobyov, who was
killed in the crash. Reports indicated that one of the helicopter's rotors
disintegrated during a high-speed low level flight. (Russian media, June 18,
19)")
(c) The Tragic Crash of a Russian KA-50 "Black Shark" Battle Helicopter.
RussianFootageArchive.com, undated (video).
http://www.russianfootagearchive.com/video.php?id=12
【在 s9 的大作中提到】
: 从原理上说，这玩意根本就不适合武装直升机。
: 双旋翼打在一起的概率很高。俄罗斯的卡50就因此而坠毁过。后来改进卡52，即使把旋
: 翼间距拉大到一米多，也不能完全解决在极端条件下碰撞的问题。间距也不能再大了。
: 这就是个死结，无解。俄罗斯军队对待Ka系列的消极态度已经很说明问题了。
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P**********n
发帖数: 6311 | 19 You can check the NOTAR and Tip Jet systems
【在 w********r 的大作中提到】
: 好像ka-50和ka-52这类的直升机，在机械方面全面超越单轴直升机吧。
: +1，取消了尾翼， 生存能力大增
: +2，尾翼最高能占到发动机30%的功率， 取消了尾翼飞机功率大增
: +3，双旋翼升力更大
: +4，操纵方面更加容易
: -1，据说双旋翼可能会打在一起
: -2，双旋翼机构稍微复杂一点，但比起取消了尾旋翼，应该可以忽略不计。
: 美国好像不是很fan这个，为什摸捏？
: 中国这样的落后国家为什么不直接上双旋翼直升机？ 追赶世界的好机会啊。
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p****t
发帖数: 11416 | 20 同轴双旋翼也有适合的地方，比如舰载直升机，因为需要的空间小
【在 s9 的大作中提到】
: 从原理上说，这玩意根本就不适合武装直升机。
: 双旋翼打在一起的概率很高。俄罗斯的卡50就因此而坠毁过。后来改进卡52，即使把旋
: 翼间距拉大到一米多，也不能完全解决在极端条件下碰撞的问题。间距也不能再大了。
: 这就是个死结，无解。俄罗斯军队对待Ka系列的消极态度已经很说明问题了。
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s9
发帖数: 1192 | 21 除了CH47系列之外，美国有一种比较特殊的K-Max直升机，并列双桨双轴，也没有尾桨
，而且也绝不会有打架的情况。常常用于商业载重，林区吊木头。前不久还看见一新闻
，这玩意现在都能无人飞行了，将来似乎有可能进入军用，弹药补给。
【在 w********r 的大作中提到】
: 好像ka-50和ka-52这类的直升机，在机械方面全面超越单轴直升机吧。
: +1，取消了尾翼， 生存能力大增
: +2，尾翼最高能占到发动机30%的功率， 取消了尾翼飞机功率大增
: +3，双旋翼升力更大
: +4，操纵方面更加容易
: -1，据说双旋翼可能会打在一起
: -2，双旋翼机构稍微复杂一点，但比起取消了尾旋翼，应该可以忽略不计。
: 美国好像不是很fan这个，为什摸捏？
: 中国这样的落后国家为什么不直接上双旋翼直升机？ 追赶世界的好机会啊。
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 咣当……
美陆军目前最主要的作战直升机计划AAS的三个候选方案有两个都是共轴机
其中也包括呼声最高的S-97
剩下一个传统布局的是来自欧洲的UH-72改进型
S-97的前身X-2去年才创下的直升机最大平飞速度纪录，超过460km/h
你让传统布局的直升机试试……
【在 b*******y 的大作中提到】
: 利益纠葛个啥啊， 美国直升飞机技术从设计到制造， 要说自己是第二， 没人敢说第
: 一。
: 就算是设计双悬疑， 也毫无问题
: 问题是双悬疑有啥好处? 有性能超越单悬疑的直升机么? 无论载重量，航程，升限，
: 灵活性， 各项指标都是单悬疑领先。
: 欧洲也不搞。 双悬疑是个烂货， 无疑
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 总有些人考虑问题不从基本的科学原理出发，而是完全以MD是否搞过为判据
如果前一分钟他们不知道MD也在搞某个东西，一定说那玩意纯属垃圾
然后后一分钟就可能180度转弯变成超级无敌天顶星技术了…… |
b*******y
发帖数: 4304 | 24 好吧， 哈哈哈
【在 c*********r 的大作中提到】
: 总有些人考虑问题不从基本的科学原理出发，而是完全以MD是否搞过为判据
: 如果前一分钟他们不知道MD也在搞某个东西，一定说那玩意纯属垃圾
: 然后后一分钟就可能180度转弯变成超级无敌天顶星技术了……
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c******a
发帖数: 2516 | |
c**i
发帖数: 6973 | 26 Jeff Scott, Propeller Torque Effect. Aerospaceweb.org, Feb 25, 2011.
http://www.aerospaceweb.org/question/dynamics/q0015a.shtml
Note:
(a) aileron
http://en.wikipedia.org/wiki/Aileron
aileron (n; French, from diminutive of aile wing, aisle--more at AISLE;
First Known Use: 1909)
(b) torque
http://en.wikipedia.org/wiki/Torque
(also known as moment or moment of force; section 1 Terminology: This
article follows US physics terminology by using the word torque. In the UK
and in US mechanical engineering, this is called moment; The magnitude of
torque depends on three quantities: the force applied, the length of the
lever arm, and the angle between the force vector and the lever arm)
(c) The etymology of yaw (n; vi) is uncertain, whose first known use is 1586.
The etymology of both words (aileron and yaw) are from www.m-w.com.
(d) contra-rotating propellers
http://en.wikipedia.org/wiki/Contra-rotating_propellers
(section 2.1 United Kingdom: Supermarine Spitfire and Seafire)
(e) Macchi M72
http://en.wikipedia.org/wiki/Macchi_M.C.72
(the last photo) |
c**i
发帖数: 6973 | 27 I mentioned it in my posting in this series (time: Thu Oct 13 13:34:15 2011) |
c**i
发帖数: 6973 | 28 AAS is acronym of Armed Aerial Scout.
http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Aerial_Scout
, whose page lists the three contenders: Sikorsky S-97 Raider, AAS-72X and
OH-58D/AVX (S-97 and AVX are co-axial).
【在 c*********r 的大作中提到】
: 咣当……
: 美陆军目前最主要的作战直升机计划AAS的三个候选方案有两个都是共轴机
: 其中也包括呼声最高的S-97
: 剩下一个传统布局的是来自欧洲的UH-72改进型
: S-97的前身X-2去年才创下的直升机最大平飞速度纪录，超过460km/h
: 你让传统布局的直升机试试……
|
c**i
发帖数: 6973 | 29 A Lottery To Die For. Strategy Page, Oct 15, 2011.
http://strategypage.com/htmw/htatrit/articles/20111015.aspx
Quote:
"In most cases, helicopters are brought down machine-guns, especially heavy
(12.7mm or larger) ones. The enemy has also been using portable surface-to-
air missiles since 2003, including more modern models, like the SA-16 (which
is similar to the American Stinger.) American helicopters are equipped with
missile detection and defense (flare dispensers) equipment. Thus the most
dangerous anti-aircraft weapon remains the machine-gun.
"Today's helicopters are much more rugged and reliable than those in Vietnam
(1966-71, the first major combat use of helicopters). * * * Today's
helicopters are sturdier, partly because of Vietnam experience, and are more
likely to stay in the air when hit, and land, rather than crash. |
