k*******r
发帖数: 355 | 1 曼斯坦因和一些西方历史研究者说其实应该打下去，苏军可能惨败。
《东线》的作者朱世巍说德军继续打只能更惨。
到底哪种说法更有理？
另外库尔斯克战役的交换比，据说对德军相当有利，是真的吗？ |
G*******n
发帖数: 6889 | 2 不撤等着给包饺子啊？曼斯坦因那本Lost Victories就是给自己贴金，把所有责任推给
已经死掉不能反驳的人。。。 |
s**d
发帖数: 18498 | 3 库尔斯克德国从50：100打成30：70，交换比确实有利。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 曼斯坦因和一些西方历史研究者说其实应该打下去，苏军可能惨败。
: 《东线》的作者朱世巍说德军继续打只能更惨。
: 到底哪种说法更有理？
: 另外库尔斯克战役的交换比，据说对德军相当有利，是真的吗？
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h**k
发帖数: 3368 | 4 北线的苏军已经开始反攻了，老曼再不撤就是孤军深入了。
【在 G*******n 的大作中提到】
: 不撤等着给包饺子啊？曼斯坦因那本Lost Victories就是给自己贴金，把所有责任推给
: 已经死掉不能反驳的人。。。
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G*******n
发帖数: 6889 | 5 南方也给突破了，看4:00后:
【在 h**k 的大作中提到】
: 北线的苏军已经开始反攻了，老曼再不撤就是孤军深入了。
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k******2
发帖数: 1396 | 6
【在 k*******r 的大作中提到】
: 曼斯坦因和一些西方历史研究者说其实应该打下去，苏军可能惨败。
: 《东线》的作者朱世巍说德军继续打只能更惨。
: 到底哪种说法更有理？
: 另外库尔斯克战役的交换比，据说对德军相当有利，是真的吗？
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k******2
发帖数: 1396 | 7 老曼不行，后面被元首layoff了。
丫的那本意淫的书，简直没法看。
【在 G*******n 的大作中提到】
: 不撤等着给包饺子啊？曼斯坦因那本Lost Victories就是给自己贴金，把所有责任推给
: 已经死掉不能反驳的人。。。
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G*******n
发帖数: 6889 | 8 被瓦杜丁在乌克兰玩的团团转，又不听话。。。也算它走运，不象莫德尔东西两线的猛
将打到最后在鲁尔包围圈自杀。。。
【在 k******2 的大作中提到】
: 老曼不行，后面被元首layoff了。
: 丫的那本意淫的书，简直没法看。
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n*******4
发帖数: 2285 | 9 莫德尔组织退却战还是满有一套的，让德军尽量减少损失。《解放》里对曼有所丑化，
但对莫德尔还是比较公正的，看来似乎苏联比较认可莫的水平，虽然莫德尔更纳粹些。
【在 G*******n 的大作中提到】
: 被瓦杜丁在乌克兰玩的团团转，又不听话。。。也算它走运，不象莫德尔东西两线的猛
: 将打到最后在鲁尔包围圈自杀。。。
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G*******n
发帖数: 6889 | 10 莫德尔不光是防守型，在巴巴罗萨中也能指挥装甲部队使劲往前冲多次包苏军的饺子，
加上“政治正确”，所以能一路提升跟老曼并列。。。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 莫德尔组织退却战还是满有一套的，让德军尽量减少损失。《解放》里对曼有所丑化，
: 但对莫德尔还是比较公正的，看来似乎苏联比较认可莫的水平，虽然莫德尔更纳粹些。
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n*******4
发帖数: 2285 | 11 41年能包苏军饺子的将领很多，但到后来退却阶段元首主要靠莫德尔了，就像41年斯大
林用朱可夫一样，哪有问题就派他去。
【在 G*******n 的大作中提到】
: 莫德尔不光是防守型，在巴巴罗萨中也能指挥装甲部队使劲往前冲多次包苏军的饺子，
: 加上“政治正确”，所以能一路提升跟老曼并列。。。
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q*d
发帖数: 22178 | 12 按照1:1.5的交换比,
德国变0的时候,毛子还有25
【在 s**d 的大作中提到】
: 库尔斯克德国从50：100打成30：70，交换比确实有利。
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t*n
发帖数: 14458 | 13 曼帅那个脸皮的厚度，自杀很难
被瓦杜丁在乌克兰玩的团团转，又不听话。。。也算它走运，不象莫德尔东西两线的猛
将打到最后在鲁尔包围圈自杀。。。
【在 G*******n 的大作中提到】
: 被瓦杜丁在乌克兰玩的团团转，又不听话。。。也算它走运，不象莫德尔东西两线的猛
: 将打到最后在鲁尔包围圈自杀。。。
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G*******n
发帖数: 6889 | 14 也没爱国到参加Volkssturm，不象这个海军中将：
Heinrich Hanke
一战开初在斯佩舰队的格舰上，被从海里捞起来捡了条命
1943年退役
1945年4月23日在柏林勃兰登堡地区与苏军作战中丧生，55岁。。。
http://www.balsi.de/Homepage-Generale/Marine/Hanke-Heinrich.htm
http://www.kleinkienitz.de/aktuelles_friedhof-stein-04-2004.htm
【在 t*n 的大作中提到】
: 曼帅那个脸皮的厚度，自杀很难
:
: 被瓦杜丁在乌克兰玩的团团转，又不听话。。。也算它走运，不象莫德尔东西两线的猛
: 将打到最后在鲁尔包围圈自杀。。。
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C********g
发帖数: 9656 | 15 德国少了20，苏联少了30，还真是那么回事。
接着照这比例少下去，等德国剩10时，苏联也剩10。德国剩4时，苏联剩1。
那时德国就赢定了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 库尔斯克德国从50：100打成30：70，交换比确实有利。
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T*U
发帖数: 22634 | 16 按百分比例少，双方都一直有人的，不可能为0。
【在 C********g 的大作中提到】
: 德国少了20，苏联少了30，还真是那么回事。
: 接着照这比例少下去，等德国剩10时，苏联也剩10。德国剩4时，苏联剩1。
: 那时德国就赢定了。
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y***i
发帖数: 11639 | 17 从1：2打到1：2.3，越打越没戏，因为比例高的一方损失比例会越来越少。
【在 s**d 的大作中提到】
: 库尔斯克德国从50：100打成30：70，交换比确实有利。
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w**h
发帖数: 1121 | 18 南线德军比较有利，但是苏联资本太雄厚，让德军感觉到苏联手里有
无止境的T34。盟军在西西里登陆，在意大利方向开辟战线，德国要
应付两线作战。这个心理压力比较大，一般的赌徒不敢赌这么大。
即使赌下去，未必肯定能赢。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 曼斯坦因和一些西方历史研究者说其实应该打下去，苏军可能惨败。
: 《东线》的作者朱世巍说德军继续打只能更惨。
: 到底哪种说法更有理？
: 另外库尔斯克战役的交换比，据说对德军相当有利，是真的吗？
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R*I
发帖数: 1840 | 19 觉得德国要是打到底最后估计能把苏联的战略预备队草原方面军耗完，战役结束之后不
会被苏军搞得很惨，打赢是不可能的。北线打得太差，不大可能合围。
【在 w**h 的大作中提到】
: 南线德军比较有利，但是苏联资本太雄厚，让德军感觉到苏联手里有
: 无止境的T34。盟军在西西里登陆，在意大利方向开辟战线，德国要
: 应付两线作战。这个心理压力比较大，一般的赌徒不敢赌这么大。
: 即使赌下去，未必肯定能赢。
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i*****g
发帖数: 11893 | 20 坚持下去之说是 曼斯泰因 说的吧，我认为他的话不可信，他是一个方面的指挥官，统
帅部考虑的更多。
损失太多，说句老实话，到这个份上，再说拼下去，这就没考虑到德国国情：消耗战就
是失败 |
i*****g
发帖数: 11893 | 21 要耗，是中国和美国耗人力，苏联和德国耗人力。而不是倒过来 |
