h*******s
发帖数: 3932 | |
b***n
发帖数: 1210 | 2 你吹一气球, 然后突然松手看看飞行的轨迹, 那就是矢推. |
V*E
发帖数: 1642 | 3 完全random运动?
【在 b***n 的大作中提到】
: 你吹一气球, 然后突然松手看看飞行的轨迹, 那就是矢推.
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w********r
发帖数: 14958 | 4 航天飞机在轨道上就是失推。 空气动力翼面完全不起作用。
你说屎推管不管用？ |
a***e
发帖数: 27968 | 5 这个比iphone加陀螺仪要简单一些
【在 h*******s 的大作中提到】
: 引擎能扭吧扭吧貌似就产生了质的飞跃？
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n*******4
发帖数: 2285 | 6 现代先进的导弹，比如垂发的地对空，洲际导弹等等，都用矢量推动。特点就是弹体上
看不到气动舵面，姿态控制全靠喷嘴调向。用气动舵面控制是传统办法，但对速度有要
求，速度低了就失效，且不如矢量推动灵敏。比如垂发的地对空导弹，刚一弹出发射筒
根本没啥速度，要向任意方向飞行只能靠矢推。F-22， Su-37做很多动作时几乎是失速
状态，气动舵面是失效的，只有靠矢推才能控制，比如就地（就天？）转180°弯。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 引擎能扭吧扭吧貌似就产生了质的飞跃？
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d****u
发帖数: 1553 | 7 是喷口转动，不是发动机转动。最重要的是材料和软件的问题，和导弹啥的不同，飞机
上的发动机是要反复使用的，所以，如果把喷口做成可转动的，就要求连接部位的强度
够大，能够支撑发动机射流的高温和力量，而且还要配合飞控合理的控制喷口的转向，
要知道，操纵杆上是没有按钮来控制喷口的。 |
S***a
发帖数: 3956 | 8 其实这玩意实战意义不大.现代空战又不靠狗斗.与其追求矢推还不如专心提高推力.光
做一个大推力的发动机肯定比做一个又要大推力又要矢推的发动机简单得多.
我觉得现在J20的设计思想就是不用矢推,发动机只要推力做到足够支持超巡就好,机动
性靠气动外形来弥补.这样可以大大降低对发动机的要求. |
n**h
发帖数: 694 | 9 是吗？航天飞机或者飞船在太空中是用的多个朝向多方向的姿态控制发动机，并不是用
矢推
【在 w********r 的大作中提到】
: 航天飞机在轨道上就是失推。 空气动力翼面完全不起作用。
: 你说屎推管不管用？
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w**h
发帖数: 1121 | 10 双方都隐形的时候不靠狗斗靠什么 ？
雷达制导的导弹都打不掉对方，那只能用红外导弹在视距内空战了。
【在 S***a 的大作中提到】
: 其实这玩意实战意义不大.现代空战又不靠狗斗.与其追求矢推还不如专心提高推力.光
: 做一个大推力的发动机肯定比做一个又要大推力又要矢推的发动机简单得多.
: 我觉得现在J20的设计思想就是不用矢推,发动机只要推力做到足够支持超巡就好,机动
: 性靠气动外形来弥补.这样可以大大降低对发动机的要求.
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S***a
发帖数: 3956 | 11 隐飞又不是专门用来打人家的隐飞.完全可以优先打不隐形的目标.比如预警机,航母,机
场,运输机,雷达站等等.战场上绝大部分有价值的目标都不是隐形的.
实际上如果两边都是隐形加超巡的话,那么除非都一门心思打着决斗的主意,否则只要一
个想走,另外一个根本没法跟上.
【在 w**h 的大作中提到】
: 双方都隐形的时候不靠狗斗靠什么 ？
: 雷达制导的导弹都打不掉对方，那只能用红外导弹在视距内空战了。
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w**h
发帖数: 1121 | 12 且，拉倒吧。
美国还是二战轰炸德国那个战法，轰炸机出动轰炸，战斗机高空护航。B2 管轰炸，
F22 的目的是寻找对方战斗机空战。等对方战斗机出动拦截轰炸机的时候，F22 出来攻击
对方拦截的战斗机。
德国的空军就是这么完蛋的。
【在 S***a 的大作中提到】
: 隐飞又不是专门用来打人家的隐飞.完全可以优先打不隐形的目标.比如预警机,航母,机
: 场,运输机,雷达站等等.战场上绝大部分有价值的目标都不是隐形的.
: 实际上如果两边都是隐形加超巡的话,那么除非都一门心思打着决斗的主意,否则只要一
: 个想走,另外一个根本没法跟上.
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s**********d
发帖数: 36899 | 13 你睡觉呢？
说个B2轰炸战斗机护航的例子。
攻击
【在 w**h 的大作中提到】
: 且，拉倒吧。
: 美国还是二战轰炸德国那个战法，轰炸机出动轰炸，战斗机高空护航。B2 管轰炸，
: F22 的目的是寻找对方战斗机空战。等对方战斗机出动拦截轰炸机的时候，F22 出来攻击
: 对方拦截的战斗机。
: 德国的空军就是这么完蛋的。
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s**********d
发帖数: 36899 | 14 机动性很重要。
【在 S***a 的大作中提到】
: 其实这玩意实战意义不大.现代空战又不靠狗斗.与其追求矢推还不如专心提高推力.光
: 做一个大推力的发动机肯定比做一个又要大推力又要矢推的发动机简单得多.
: 我觉得现在J20的设计思想就是不用矢推,发动机只要推力做到足够支持超巡就好,机动
: 性靠气动外形来弥补.这样可以大大降低对发动机的要求.
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p*********e
发帖数: 32207 | 15 我倒是觉得,就thrust vectoring的字面意思来讲
你通过多个不同朝向的发动机来控制,跟单个喷口可转向,都属于推力矢量的范畴
只是具体实现形式的不同
【在 n**h 的大作中提到】
: 是吗？航天飞机或者飞船在太空中是用的多个朝向多方向的姿态控制发动机，并不是用
: 矢推
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h****l
发帖数: 7290 | 16 就是尾喷管的方向可变，可以提高灵活性，缩短起飞距离，还可以实现垂直起降。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 引擎能扭吧扭吧貌似就产生了质的飞跃？
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b****g
发帖数: 4933 | 17 小鱼你好，有蜜泄吗
【在 h****l 的大作中提到】
: 就是尾喷管的方向可变，可以提高灵活性，缩短起飞距离，还可以实现垂直起降。
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R********r
发帖数: 3415 | 18 早被采光了
【在 b****g 的大作中提到】
: 小鱼你好，有蜜泄吗
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S***a
发帖数: 3956 | 19 醒醒,你还在二战呢?二战有隐形,有超巡还是有超视距攻击?
假设J20对B20的发现距离是40公里.J20跟F22的互相发现距离是10公里.J20在40公里上
攻击B2的话,F22要怎么拦截?
攻击
【在 w**h 的大作中提到】
: 且，拉倒吧。
: 美国还是二战轰炸德国那个战法，轰炸机出动轰炸，战斗机高空护航。B2 管轰炸，
: F22 的目的是寻找对方战斗机空战。等对方战斗机出动拦截轰炸机的时候，F22 出来攻击
: 对方拦截的战斗机。
: 德国的空军就是这么完蛋的。
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S***a
发帖数: 3956 | 20 机动性当然不是废物.但是在隐身,超机动,超巡,超视距这四个特点之中.超机动无疑是
意义最小的一个.
中国整个航空工业中,发动机是最弱的一环.所以J20的工程规划上,必然要扬长避短,尽
量把发达机上的难度转移到其他系统上去.这样就不会在发达机形成瓶颈,拖慢整个工程.
最简单的办法显然就是不用矢推,发动机只管推力.机动性靠气动弥补.这样牺牲掉一部
分本来意义就是最小的超机动性,但是极大的加速整个工程的进度.我估计这就是J20进
度远超很多人预期的原因.
【在 s**********d 的大作中提到】
: 机动性很重要。
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r********n
发帖数: 7441 | 21 对啊，让推力方向偏离重心以在作用点(旋转圆心)处产生相应的力矩，这个比通过调整
机翼副翼来得更直接响应更快，主要是为了机动性，最早应该使用在导弹上的
wiki 一下 thrust vectoring
【在 h*******s 的大作中提到】
: 引擎能扭吧扭吧貌似就产生了质的飞跃？
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r********n
发帖数: 7441 | 22 多个发动机控制管路太复杂，还要平衡各方向发动机的输出，可靠性差
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我倒是觉得,就thrust vectoring的字面意思来讲
: 你通过多个不同朝向的发动机来控制,跟单个喷口可转向,都属于推力矢量的范畴
: 只是具体实现形式的不同
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d****u
发帖数: 1553 | 23 我觉得这里很多人都把矢量推进和空战机动性简单得联系在一起，这是不完全正确的。
矢量推进技术的发展不仅仅是能提高战机在空战中的机动性。同时，配合大推力发动机
，还可以有效降低起降距离，这在战时是有重要的战术意义的。另一方面，矢量推进还
可以降低飞机上的控制面的数量（当然，这的是发展到无数年以后的事情），减少机身
上的连接缝，降低雷达反射面积，打个比方说就是如果矢量推进发展到一定阶段能够使
得飞机长得象飞碟那样，那隐身性能一定是刚刚的啊。
另外，矢量推进的外延很广的，航天飞机上那种通过数个小姿态发动机来控制姿态也算
矢量推进，只不过战斗机上空间实在有限，所以很难这么玩，不过话说回来，MD的X32
就是搞了两个发动机，一个推进一个升力，结果杯具了 |
p*********e
发帖数: 32207 | 24 降低控制面数量至少短期没戏
矢量推进产生的偏航力矩跟控制面没法比,对现在跟可预见的将来的战机来说
X32
【在 d****u 的大作中提到】
: 我觉得这里很多人都把矢量推进和空战机动性简单得联系在一起，这是不完全正确的。
: 矢量推进技术的发展不仅仅是能提高战机在空战中的机动性。同时，配合大推力发动机
: ，还可以有效降低起降距离，这在战时是有重要的战术意义的。另一方面，矢量推进还
: 可以降低飞机上的控制面的数量（当然，这的是发展到无数年以后的事情），减少机身
: 上的连接缝，降低雷达反射面积，打个比方说就是如果矢量推进发展到一定阶段能够使
: 得飞机长得象飞碟那样，那隐身性能一定是刚刚的啊。
: 另外，矢量推进的外延很广的，航天飞机上那种通过数个小姿态发动机来控制姿态也算
: 矢量推进，只不过战斗机上空间实在有限，所以很难这么玩，不过话说回来，MD的X32
: 就是搞了两个发动机，一个推进一个升力，结果杯具了
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w**h
发帖数: 1121 | 25 Lol，我说的是战法，通过轰炸来摧毁对方空军的战法。这种情况下，
隐形战斗机对抗是不可避免的，最终还是狗斗取胜。
轰炸机单独行动的情况是不会持久的，二战以前B17自身防御很强，
但是事实证明还是不行。
b2 将来肯定也一样，单纯靠隐身是不可能搞定的，被发现就玩完。
F117 就是一个例子。
以后还会是战斗机护航，轰炸机轰炸迫使对方战斗机出动空战，然后
护航战斗机与对方战斗机拦截空战，通过这种方式来争夺制空权。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 你睡觉呢？
: 说个B2轰炸战斗机护航的例子。
:
: 攻击
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w**h
发帖数: 1121 | 26 B2 的隐形性能很好，同学，你的假设有问题。你为什么假设J20 40 公里外发现b2，
而j20和 F22 互相发现距离 10 公里 ？
【在 S***a 的大作中提到】
: 醒醒,你还在二战呢?二战有隐形,有超巡还是有超视距攻击?
: 假设J20对B20的发现距离是40公里.J20跟F22的互相发现距离是10公里.J20在40公里上
: 攻击B2的话,F22要怎么拦截?
:
: 攻击
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z**n
发帖数: 22303 | 27 姿态控制发动机一般都很小.
【在 r********n 的大作中提到】
: 多个发动机控制管路太复杂，还要平衡各方向发动机的输出，可靠性差
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x*c
发帖数: 294 | 28 我理解的假设是：
1) 某个雷达比F22的雷达强
2) J20的隐身能力比B2的强
1) 必须，2）可能不是完全必要
【在 w**h 的大作中提到】
: B2 的隐形性能很好，同学，你的假设有问题。你为什么假设J20 40 公里外发现b2，
: 而j20和 F22 互相发现距离 10 公里 ？
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q*d
发帖数: 22178 | 29 B2是专门为了隐身采取哪种奇异的气动的,
里面有当年的一柜子计算机来做飞控
【在 x*c 的大作中提到】
: 我理解的假设是：
: 1) 某个雷达比F22的雷达强
: 2) J20的隐身能力比B2的强
: 1) 必须，2）可能不是完全必要
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w**h
发帖数: 1121 | 30 假设你的假设正确，那就是新版的朝鲜战争空战，歼20在对抗f22的时候会有不少的机
会，
就象当年的米格15对F86 一样，而美国的B2就象B29那样退出江湖，轰炸的任务让F35来
承担。
空战还是会有的。
如果真能打出一条歼20走廊来，那将是一个非常了不起的成就。
【在 x*c 的大作中提到】
: 我理解的假设是：
: 1) 某个雷达比F22的雷达强
: 2) J20的隐身能力比B2的强
: 1) 必须，2）可能不是完全必要
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x*c
发帖数: 294 | 31 不是我的假设,我是打酱油的,多下嘴而已
原文如下: |
x*c
发帖数: 294 | 32 不是很多人说,我朝的现在计算超牛, 美帝那些都是过时的技术了吗
【在 q*d 的大作中提到】
: B2是专门为了隐身采取哪种奇异的气动的,
: 里面有当年的一柜子计算机来做飞控
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g****t
发帖数: 31659 | 33 谁说的......
不是很多人说,我朝的现在计算超牛, 美帝那些都是过时的技术了吗
【在 x*c 的大作中提到】
: 不是很多人说,我朝的现在计算超牛, 美帝那些都是过时的技术了吗
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x*c
发帖数: 294 | 34 我是军盲....
【在 g****t 的大作中提到】
: 谁说的......
:
: 不是很多人说,我朝的现在计算超牛, 美帝那些都是过时的技术了吗
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r******y
发帖数: 12263 | 35 有一个视频，发动机在展览，然后后面的喷口扭来扭去的 |
e**********n
发帖数: 359 | 36 二战时没有地空导弹，轰炸机才能把战斗机逼出来。二战这样的大规模空战今后恐怕不
会出现。
【在 w**h 的大作中提到】
: Lol，我说的是战法，通过轰炸来摧毁对方空军的战法。这种情况下，
: 隐形战斗机对抗是不可避免的，最终还是狗斗取胜。
: 轰炸机单独行动的情况是不会持久的，二战以前B17自身防御很强，
: 但是事实证明还是不行。
: b2 将来肯定也一样，单纯靠隐身是不可能搞定的，被发现就玩完。
: F117 就是一个例子。
: 以后还会是战斗机护航，轰炸机轰炸迫使对方战斗机出动空战，然后
: 护航战斗机与对方战斗机拦截空战，通过这种方式来争夺制空权。
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b*****n
发帖数: 685 | 37 那你给装几个不同方向的喷管不就行了，到时候控制开哪个阀门就喷哪个方向。
【在 h****l 的大作中提到】
: 就是尾喷管的方向可变，可以提高灵活性，缩短起飞距离，还可以实现垂直起降。
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p*********e
发帖数: 32207 | 38 没那么容易
【在 b*****n 的大作中提到】
: 那你给装几个不同方向的喷管不就行了，到时候控制开哪个阀门就喷哪个方向。
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w**h
发帖数: 1121 | 39 大规模空战确实不容易出现，但是空战依然是非常容易出现的。
因为地面防空系统有其局限性，所以出动战斗机拦截对抗依然是重要的防空手段。
一旦地面防空系统难以对付，防守方就不得不出动战斗机空战拦截。以色列1982年
对叙利亚贝卡谷地的空袭就是一个例子。
【在 e**********n 的大作中提到】
: 二战时没有地空导弹，轰炸机才能把战斗机逼出来。二战这样的大规模空战今后恐怕不
: 会出现。
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h****l
发帖数: 7290 | 40 也行，不过效率没有转动喷口高，因为尾喷口处静压比大气压大不多，主要是速度高，
所以你在旁侧开喷口的话，气并不会从出去多少，还会引起很多分离与旋涡，而转动喷
口，最佳情况是气流无分离地改变方向。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 那你给装几个不同方向的喷管不就行了，到时候控制开哪个阀门就喷哪个方向。
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f*****Q
发帖数: 1912 | 41 太空里行，飞机飞的时候空气阻力太大。所以这种思路不灵。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 那你给装几个不同方向的喷管不就行了，到时候控制开哪个阀门就喷哪个方向。
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