w********r
发帖数: 14958 | 1 我对J20的态度一句话可以概括。
把机头剁掉，剩下的部分很难让人联想到隐形飞机。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 2 侧向隐身也还可以，全动V尾是个不小的优势
尾部的确很杯具，但是生产型换WS-15的话肯定不会是这样子
总体上说，至少比T-50要强
关键还是WS-15，看完沈飞的那个帖子后，感觉哇凉哇凉的
如果整个航空业界都是这个德性，那就算老美把F-22全套技术给咱也是白搭了……
【在 w********r 的大作中提到】
: 我对J20的态度一句话可以概括。
: 把机头剁掉，剩下的部分很难让人联想到隐形飞机。
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w********r
发帖数: 14958 | 3 T50的首架原型机也是全动垂尾。 说不定毛子最终选哪个方案。
另外， T50肩膀处存在一个类似鸭翼气动面。 搞不好T50是3翼面的布局，但是比J20融
合的更好。
至少雷达矢推，毛子比TG走的靠前多了。 T50对毛子来说不是什么大跃进，J20相对来
讲冒险的很。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 侧向隐身也还可以，全动V尾是个不小的优势
: 尾部的确很杯具，但是生产型换WS-15的话肯定不会是这样子
: 总体上说，至少比T-50要强
: 关键还是WS-15，看完沈飞的那个帖子后，感觉哇凉哇凉的
: 如果整个航空业界都是这个德性，那就算老美把F-22全套技术给咱也是白搭了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 4
T-50的V尾倾角比较大，即便是全动，面积还是比J-20的大
而且它的座舱无论正向还是侧向都是一个较大的反射源
引擎舱底置侧面看和Su-27没有太大区别
怎么看它的侧向隐身性能也不会太好
你说的是T-50的可变边条吧？这个是比鸭翼容易处理，但是它其它方面的劣势太大了
座舱不说了，你看它的进气道，那叫一个敞亮……
反正我觉得它的正向隐身性能也很难超过J-20
你看它的细节，各种各样的突出物太多了，各舱门也没有锯齿化处理
可见它的RCS还没有小到需要注意这些细节的量级
你后面讲得我赞同，T-50对毛子来说难度比J-20对tg要小得多
毛子现在估计是缺钱，不然的话肯定能比这个搞得好得多
但是那样的设计毛子和印度恐怕都用不起吧？
J-20的方案很冒险，不错，但我之前就说过，后进赶先进就只有敢于在技术上冒险才行
大不了就是搞不出来，推倒重来耽误几年进度、
但是整个研发过程技术上的积累终归是有益的
如果冒险成功当然就更好，那实际上就是缩短和世界先进水平的差距了
如果J-20成功了，那么通过这一代机，tg和毛子就没有什么技术差距了
甚至还可能就此反超了
当然，现在想这个还太早啦……
【在 w********r 的大作中提到】
: T50的首架原型机也是全动垂尾。 说不定毛子最终选哪个方案。
: 另外， T50肩膀处存在一个类似鸭翼气动面。 搞不好T50是3翼面的布局，但是比J20融
: 合的更好。
: 至少雷达矢推，毛子比TG走的靠前多了。 T50对毛子来说不是什么大跃进，J20相对来
: 讲冒险的很。
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y*h
发帖数: 25423 | 5 你第二段“后进赶先进就只有敢于在技术上冒险才行”三哥做得不错……
J20融
对来
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: T-50的V尾倾角比较大，即便是全动，面积还是比J-20的大
: 而且它的座舱无论正向还是侧向都是一个较大的反射源
: 引擎舱底置侧面看和Su-27没有太大区别
: 怎么看它的侧向隐身性能也不会太好
: 你说的是T-50的可变边条吧？这个是比鸭翼容易处理，但是它其它方面的劣势太大了
: 座舱不说了，你看它的进气道，那叫一个敞亮……
: 反正我觉得它的正向隐身性能也很难超过J-20
: 你看它的细节，各种各样的突出物太多了，各舱门也没有锯齿化处理
: 可见它的RCS还没有小到需要注意这些细节的量级
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a*****s
发帖数: 6260 | 6 虽然很多问题是国企的共性，但某些地方是特别的烂……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 侧向隐身也还可以，全动V尾是个不小的优势
: 尾部的确很杯具，但是生产型换WS-15的话肯定不会是这样子
: 总体上说，至少比T-50要强
: 关键还是WS-15，看完沈飞的那个帖子后，感觉哇凉哇凉的
: 如果整个航空业界都是这个德性，那就算老美把F-22全套技术给咱也是白搭了……
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t******t
发帖数: 15246 | 7 中国除了黎明哪里还能造发动机来着？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 虽然很多问题是国企的共性，但某些地方是特别的烂……
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f**k
发帖数: 15238 | 8 雷达你确信?
【在 w********r 的大作中提到】
: T50的首架原型机也是全动垂尾。 说不定毛子最终选哪个方案。
: 另外， T50肩膀处存在一个类似鸭翼气动面。 搞不好T50是3翼面的布局，但是比J20融
: 合的更好。
: 至少雷达矢推，毛子比TG走的靠前多了。 T50对毛子来说不是什么大跃进，J20相对来
: 讲冒险的很。
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w********r
发帖数: 14958 | 9 这个进气口太悲剧了，竟然连叶片都没遮住。 雷达隐形还是俄国人提出的概念。当时那个苏联科学家不知道现在是不是还活着。 估计已经内牛满面了。
T50：http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/PAK-FA_diagram.jpg
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: T-50的V尾倾角比较大，即便是全动，面积还是比J-20的大
: 而且它的座舱无论正向还是侧向都是一个较大的反射源
: 引擎舱底置侧面看和Su-27没有太大区别
: 怎么看它的侧向隐身性能也不会太好
: 你说的是T-50的可变边条吧？这个是比鸭翼容易处理，但是它其它方面的劣势太大了
: 座舱不说了，你看它的进气道，那叫一个敞亮……
: 反正我觉得它的正向隐身性能也很难超过J-20
: 你看它的细节，各种各样的突出物太多了，各舱门也没有锯齿化处理
: 可见它的RCS还没有小到需要注意这些细节的量级
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a*****s
发帖数: 6260 | 10 黎阳
红旗
红林
南方
等等
【在 t******t 的大作中提到】
: 中国除了黎明哪里还能造发动机来着？
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y*h
发帖数: 25423 | 11 个把叶片影响真有那么大吗？美帝一直在宣传一个叶片不能暴露的迷思
【在 w********r 的大作中提到】
: 这个进气口太悲剧了，竟然连叶片都没遮住。 雷达隐形还是俄国人提出的概念。当时那个苏联科学家不知道现在是不是还活着。 估计已经内牛满面了。
: T50：http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/PAK-FA_diagram.jpg
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t******t
发帖数: 15246 | 12 黑丝应该遮住了吧
时那个苏联科学家不知道现在是不是还活着。 估计已经内牛满面了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这个进气口太悲剧了，竟然连叶片都没遮住。 雷达隐形还是俄国人提出的概念。当时那个苏联科学家不知道现在是不是还活着。 估计已经内牛满面了。
: T50：http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/PAK-FA_diagram.jpg
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 三哥什么时候成后进了？人都搞6代机了，ppt马上都要公开了
先进国家就没有必要在技术上冒险了
你看三哥的5代LCA用了什么先进的气动布局了呢？没有那个必要嘛
【在 y*h 的大作中提到】
: 你第二段“后进赶先进就只有敢于在技术上冒险才行”三哥做得不错……
:
: J20融
: 对来
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 我觉得至少应该把中航拆了
让成飞、西飞这些都单干，不要施加额外的行政干预
同时逐步向一些资质较高，政治可靠的民营企业开放市场
【在 a*****s 的大作中提到】
: 虽然很多问题是国企的共性，但某些地方是特别的烂……
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w********r
发帖数: 14958 | 15 叶片是最大的反射源。
第一，它在转动的过程中，总会有一些角度把雷达波按原路返回去
第二，它在一个空腔里，这个腔本身就是个大反射源。 想想黑体辐射试验
我看有的文章说，发动机叶片的雷达signiture甚至可以当作飞机型号识别的特征。
【在 y*h 的大作中提到】
: 个把叶片影响真有那么大吗？美帝一直在宣传一个叶片不能暴露的迷思
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 重要，压气机足以造成平米级的RCS了
有俄国佬（亦或三哥）说可以靠进气道内的涂层来吸收
我看不靠谱，首先我不确信原理上这样有没有用
谁给扫扫盲？
反正我觉得外形和结构隐身是基础，如果基础不好，只靠吸波涂层是没用的
另外，进气道内依赖隐身涂层的话恐怕可维护性方面是很不利的
我怀疑若是三哥和tg干起来，T-50还没有出场几回
怕是东北部已经被tg切割了
【在 y*h 的大作中提到】
: 个把叶片影响真有那么大吗？美帝一直在宣传一个叶片不能暴露的迷思
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a*****s
发帖数: 6260 | 17 我一向认为这些特别烂的国企里高层全部枪毙，中层全部流放
应该可以提高很多效率
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得至少应该把中航拆了
: 让成飞、西飞这些都单干，不要施加额外的行政干预
: 同时逐步向一些资质较高，政治可靠的民营企业开放市场
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t******t
发帖数: 15246 | 18 不能搞两个厂来干太行，竞争一下也好
【在 a*****s 的大作中提到】
: 黎阳
: 红旗
: 红林
: 南方
: 等等
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q*d
发帖数: 22178 | 19 我靠,黑体为什么叫黑体,
就是因为电磁波进去了再出来的概率为0,基本上全吸收.
【在 w********r 的大作中提到】
: 叶片是最大的反射源。
: 第一，它在转动的过程中，总会有一些角度把雷达波按原路返回去
: 第二，它在一个空腔里，这个腔本身就是个大反射源。 想想黑体辐射试验
: 我看有的文章说，发动机叶片的雷达signiture甚至可以当作飞机型号识别的特征。
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 不用枪毙，扔到太行里面和零件一起喷出去就行了
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我一向认为这些特别烂的国企里高层全部枪毙，中层全部流放
: 应该可以提高很多效率
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g*******g
发帖数: 132 | 21 You have never been red. what you have done was just pretending to be a red,
but wearing white one underneath. While you think this strategy makes you
a genius old sauce, the truth is everyone knows you are just a XXX.
【在 w********r 的大作中提到】
: 我对J20的态度一句话可以概括。
: 把机头剁掉，剩下的部分很难让人联想到隐形飞机。
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b****r
发帖数: 2555 | 22 工人也要开除一些，比如写文章的那位。。。
从文章来看，那里简直毫无管理可言。标准件不标准；工具不趁手——虽然我很小人
的怀疑工人瞎比划也是很重要的原因；工艺流程文档居然没有REVIEW的程序；签了名
的文件居然无人负责，工人还可以乱撕。。。
工人也好不到哪里去。典型的老国企工人做派，济济歪歪脾气很大牢骚很多水平就不
怎么样，也不爱动脑。抱怨了半天衣物柜没有鞋架，妈的一个塑料袋再加一个硬纸板
可以解决的问题抱怨毛啊，脖子上面不知道架了个什么东西。抱怨6S，就是不承认自
己懒得打扫，不知道这位的机械实习在哪里做的。
我们外包厂的工人，拿着比最低工资高不多的收入都比这位强的多。至少很听话，让
干什么干什么。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我一向认为这些特别烂的国企里高层全部枪毙，中层全部流放
: 应该可以提高很多效率
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S****e
发帖数: 10596 | 23 靠！tg十大酷刑
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不用枪毙，扔到太行里面和零件一起喷出去就行了
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w********r
发帖数: 14958 | 24 platinumegg你赶紧回去反省去。 封了你还不带消停的。
red,
you
【在 g*******g 的大作中提到】
: You have never been red. what you have done was just pretending to be a red,
: but wearing white one underneath. While you think this strategy makes you
: a genius old sauce, the truth is everyone knows you are just a XXX.
:
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r*****g
发帖数: 9999 | 25 全动外倾垂尾，平坦的机腹，这些还是很有隐形飞机的特征的，当然还有些地方不怎么
好看，比如机翼动作筒太大，菊花没有做特殊处理，后脊背太平直等等，不过这只是个
开头，yf22刚出来的时候比现在土多了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 我对J20的态度一句话可以概括。
: 把机头剁掉，剩下的部分很难让人联想到隐形飞机。
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y*h
发帖数: 25423 | 26 第一条好理解，第二条黑体辐射和反射完全不挨边啊，黑体辐射是根本不反射，
电磁波是其本身的分子运动造成的，波长离雷达波也太远了……
【在 w********r 的大作中提到】
: 叶片是最大的反射源。
: 第一，它在转动的过程中，总会有一些角度把雷达波按原路返回去
: 第二，它在一个空腔里，这个腔本身就是个大反射源。 想想黑体辐射试验
: 我看有的文章说，发动机叶片的雷达signiture甚至可以当作飞机型号识别的特征。
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w********r
发帖数: 14958 | 27 凡是空腔的地方，或多或少的都会有空腔反射。 会造成谐振放大。 就像小提琴的共振
箱一样。
隐形战斗机必须要尽量减少空腔。 所以F22座舱罩要镀上反射层。
【在 y*h 的大作中提到】
: 第一条好理解，第二条黑体辐射和反射完全不挨边啊，黑体辐射是根本不反射，
: 电磁波是其本身的分子运动造成的，波长离雷达波也太远了……
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G*******1
发帖数: 6411 | 28 毛子自己仗着核武库，搞目前这个T50就没打算跟F22较高下，目标是向这些有安全需要
自己又没能力搞4代的国家提供一款三代半机型。一则技术上有难度怕搞不出来。二则
真要下功夫搞一款好的，估计单价上去包括毛子自己消受不了。搞一款不上不下的，估
计三哥、TG还有越南、印尼、马来都可能买。还可以根据自己需要搞搞平衡，比如卖给
三哥的要比卖给TG的型号性能高一点点。只有TG这种自己有安全需要、有能力搞飞机的
才会真下功夫瞄准万米F22设计一款真正的丝带战机。J20一出场，估计不仅坏了万米的
算盘，毛子也不好受。原本计划TG根本搞不了自己的丝带，现在不提升性能估计三哥那
里可能也不好交代。除了动机对Tg还是未知数，剩下的J20已经超出或者不弱于T50。按
照目前的设计，T50估计能先于J20入役，除非大幅改动设计。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不用枪毙，扔到太行里面和零件一起喷出去就行了
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w**h
发帖数: 1121 | 29 进气道确实对隐身有很大影响，一般的想法是把进气道作又长又曲折，然后内表面
涂上吸波涂料，这样可让雷达波在里面来回反射最后被吸收．如果作不到这个，
也可以用吸波材料作成网状格栅放在进气口挡雷达波．
【在 y*h 的大作中提到】
: 个把叶片影响真有那么大吗？美帝一直在宣传一个叶片不能暴露的迷思
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s*******i
发帖数: 12823 | 30 lol
物理没学好就不要来丢人现眼了
空腔居然成反射源了
啥叫黑体，啥叫黑体辐射你说说看？
总有些人，p都不懂，还要装b
【在 w********r 的大作中提到】
: 叶片是最大的反射源。
: 第一，它在转动的过程中，总会有一些角度把雷达波按原路返回去
: 第二，它在一个空腔里，这个腔本身就是个大反射源。 想想黑体辐射试验
: 我看有的文章说，发动机叶片的雷达signiture甚至可以当作飞机型号识别的特征。
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m******n
发帖数: 15691 | 31 这打脸也太容易了,来晚了
【在 s*******i 的大作中提到】
: lol
: 物理没学好就不要来丢人现眼了
: 空腔居然成反射源了
: 啥叫黑体，啥叫黑体辐射你说说看？
: 总有些人，p都不懂，还要装b
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w********r
发帖数: 14958 | 32 我说你们说话不用这么带刺。 要是想吵架可以去军1版。
我多年不弄这些东西了，提一下难免也有不对的地方。
我是想说类比一下这个实验装置。 黑体辐射的前提是有个小洞，这个小洞的直径要跟
波长能够比拟，这才能理想化为黑体。 飞机上空的开口巨大无比，这里涉及到另一个
效应。 在实际情况下，飞机上开口的腔是很大的辐射源。 这个类似小提琴的谐振腔。
【在 s*******i 的大作中提到】
: lol
: 物理没学好就不要来丢人现眼了
: 空腔居然成反射源了
: 啥叫黑体，啥叫黑体辐射你说说看？
: 总有些人，p都不懂，还要装b
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 用网状格栅的话对引擎性能影响恐怕太大了
【在 w**h 的大作中提到】
: 进气道确实对隐身有很大影响，一般的想法是把进气道作又长又曲折，然后内表面
: 涂上吸波涂料，这样可让雷达波在里面来回反射最后被吸收．如果作不到这个，
: 也可以用吸波材料作成网状格栅放在进气口挡雷达波．
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p****e
发帖数: 350 | 34 电磁波是分子运动？
【在 y*h 的大作中提到】
: 第一条好理解，第二条黑体辐射和反射完全不挨边啊，黑体辐射是根本不反射，
: 电磁波是其本身的分子运动造成的，波长离雷达波也太远了……
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h***i
发帖数: 89031 | 35 黑体辐射是热辐射
电子跃迁的统计特征符合温度指标，就是分子运动指标
说分子运动也没有太大问题
【在 p****e 的大作中提到】
: 电磁波是分子运动？
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s*******i
发帖数: 12823 | |
s****r
发帖数: 31686 | 37 机头那个壳子， 可是陈飞敲打了好多年才敲打出来的， 说实话， 这个钣金水平， 世
界一流
【在 w********r 的大作中提到】
: 我对J20的态度一句话可以概括。
: 把机头剁掉，剩下的部分很难让人联想到隐形飞机。
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p****e
发帖数: 350 | 38 热辐射也是电磁辐射啊。那普遍意义的电磁辐射是不是分子运动，比如可见光，伽马射
线，x射线等？
【在 h***i 的大作中提到】
: 黑体辐射是热辐射
: 电子跃迁的统计特征符合温度指标，就是分子运动指标
: 说分子运动也没有太大问题
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