l*******4
发帖数: 1 | 1 ，重量只有40克左右，所以有人说清军射出去的不是弓箭，是尼玛长矛，
清朝入关之前，上战场的清军弓箭手每人只有12-17弓箭，但是全部抵近至30步之内才
开设，杀伤力极大，明朝主帅杜松就是这么被人连脑袋带头盔一起贯穿的，
清弓是长稍弓，因此能够借助杠杆原理用更小的力，做更多的功，清朝战弓普遍在80磅
以上，清军早期战力强悍时候军中大力士们经常能开100-130磅的弓，早期火绳枪在这
种弓面前屁多不是，明朝输的不冤
https://www.youtube.com/watch?v=Qyv5l7JprGw |
a*******g
发帖数: 3500 | |
w**********e
发帖数: 1 | |
l*******4
发帖数: 1 | 4 比长工牛逼，长弓不能马上射
【在 a*******g 的大作中提到】
: 这弓有长弓牛逼吗?
: 炖炖炖
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l*******4
发帖数: 1 | 5 明朝怎么都不是对手，清军早期实在武力太强悍了，导致对自己的弓箭过度迷恋，错过
了火器大发展。
【在 w**********e 的大作中提到】
: 明朝还是太大意了
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x****o
发帖数: 29677 | 6
两种概念
长弓是吊射，射上天，靠下坠的加速度增加伤害
清军弓箭是平射，直接靠弓弦的威力
【在 l*******4 的大作中提到】
: 比长工牛逼，长弓不能马上射
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l*******4
发帖数: 1 | 7 对了，忘了这一点，
长弓是面打击，清弓是精准型狙杀
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 两种概念
: 长弓是吊射，射上天，靠下坠的加速度增加伤害
: 清军弓箭是平射，直接靠弓弦的威力
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x****o
发帖数: 29677 | 8
张献忠也是被狙杀的
八旗入关时候，每次作战，有一小队弓箭手，专门狙杀敌人阵前观战的将领
张献忠喜欢阵前观阵，也是被狙杀了
【在 l*******4 的大作中提到】
: 对了，忘了这一点，
: 长弓是面打击，清弓是精准型狙杀
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l*******4
发帖数: 1 | 9 而且明清作战，明朝这边高级将领阵亡率极高，估计也和这有关
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 张献忠也是被狙杀的
: 八旗入关时候，每次作战，有一小队弓箭手，专门狙杀敌人阵前观战的将领
: 张献忠喜欢阵前观阵，也是被狙杀了
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B*******e
发帖数: 30 | 10 清弓射不远
最牛逼的是英国的长弓 射的远 伤害大
前排 配个 长矛盾牌 秒杀 满清鞑子 |
l*******4
发帖数: 1 | 11 恐怕事实和你想不的不一样 LOL
【在 B*******e 的大作中提到】
: 清弓射不远
: 最牛逼的是英国的长弓 射的远 伤害大
: 前排 配个 长矛盾牌 秒杀 满清鞑子
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x****o
发帖数: 29677 | 12
明军作战，就从李成梁开的坏头，吃空饷，然后1万士兵，其中2000家丁，好吃好喝，
3000老弱病残，5000空饷
然后打仗，将领带着2000家丁冲锋，杀散敌人，3000老弱病残跟后面打秋风
杀那些部落还凑合，碰到八旗这样硬碰硬就完蛋了，将领带着家丁一阵亡了，后面那些
都是送给满清的人头
【在 l*******4 的大作中提到】
: 而且明清作战，明朝这边高级将领阵亡率极高，估计也和这有关
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B*******e
发帖数: 30 | 13 冷兵器时代 最牛逼的就是 外围 4 米 大长矛 加 长方盾 里面 弓弩手 的 大阵 |
l*******4
发帖数: 1 | 14 我觉得碰上早期清军也是送人头
【在 B*******e 的大作中提到】
: 冷兵器时代 最牛逼的就是 外围 4 米 大长矛 加 长方盾 里面 弓弩手 的 大阵
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a*******g
发帖数: 3500 | 15 这不还是明朝自己兵制的锅?
卫所兵 待遇差又苦 生来就是贱民 谁想当? 有空就逃亡 这种兵有战斗力才怪。
明朝后期军阀私兵从戚继光开始的 自己单独招兵 这才算能打得部队。
: 明军作战，就从李成梁开的坏头，吃空饷，然后1万士兵，其中2000家丁，好吃
好喝，
: 3000老弱病残，5000空饷
: 然后打仗，将领带着2000家丁冲锋，杀散敌人，3000老弱病残跟后面打秋风
: 杀那些部落还凑合，碰到八旗这样硬碰硬就完蛋了，将领带着家丁一阵亡了，后
面那些
: 都是送给满清的人头
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 明军作战，就从李成梁开的坏头，吃空饷，然后1万士兵，其中2000家丁，好吃好喝，
: 3000老弱病残，5000空饷
: 然后打仗，将领带着2000家丁冲锋，杀散敌人，3000老弱病残跟后面打秋风
: 杀那些部落还凑合，碰到八旗这样硬碰硬就完蛋了，将领带着家丁一阵亡了，后面那些
: 都是送给满清的人头
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a*******g
发帖数: 3500 | 16 早期清军那阵 欧洲已经古斯塔夫军事革命了。
基本上 骑兵 燧发枪步兵 野战炮兵 列阵都已经成套路了。
八旗还在这玩大刀白甲????
lol
: 我觉得碰上早期清军也是送人头
【在 l*******4 的大作中提到】
: 我觉得碰上早期清军也是送人头
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l*******4
发帖数: 1 | 17 明朝军力放到当时世界上也不弱，只是碰上了超级赛亚人型的早期八旗军
朝鲜，明朝，蒙古，沙俄都不是早期八旗军的对手
【在 a*******g 的大作中提到】
: 这不还是明朝自己兵制的锅?
: 卫所兵 待遇差又苦 生来就是贱民 谁想当? 有空就逃亡 这种兵有战斗力才怪。
: 明朝后期军阀私兵从戚继光开始的 自己单独招兵 这才算能打得部队。
:
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: 明军作战，就从李成梁开的坏头，吃空饷，然后1万士兵，其中2000家丁，好吃
: 好喝，
:
: 3000老弱病残，5000空饷
:
: 然后打仗，将领带着2000家丁冲锋，杀散敌人，3000老弱病残跟后面打秋风
:
: 杀那些部落还凑合，碰到八旗这样硬碰硬就完蛋了，将领带着家丁一阵亡了，后
: 面那些
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x****o
发帖数: 29677 | 18
历史盲又暴露了
明朝卫所早就不堪战了
后面都是营兵，那是军饷募来的
戚继光也是募的营兵，所以才会往北调，而卫所就不行了
【在 a*******g 的大作中提到】
: 这不还是明朝自己兵制的锅?
: 卫所兵 待遇差又苦 生来就是贱民 谁想当? 有空就逃亡 这种兵有战斗力才怪。
: 明朝后期军阀私兵从戚继光开始的 自己单独招兵 这才算能打得部队。
:
:
: 明军作战，就从李成梁开的坏头，吃空饷，然后1万士兵，其中2000家丁，好吃
: 好喝，
:
: 3000老弱病残，5000空饷
:
: 然后打仗，将领带着2000家丁冲锋，杀散敌人，3000老弱病残跟后面打秋风
:
: 杀那些部落还凑合，碰到八旗这样硬碰硬就完蛋了，将领带着家丁一阵亡了，后
: 面那些
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l********e
发帖数: 3986 | 19 此贴推荐候选菌斑物理萝卜炸药酱。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 历史盲又暴露了
: 明朝卫所早就不堪战了
: 后面都是营兵，那是军饷募来的
: 戚继光也是募的营兵，所以才会往北调，而卫所就不行了
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l*******4
发帖数: 1 | 20 想不到你这么崇洋媚外啊
【在 a*******g 的大作中提到】
: 早期清军那阵 欧洲已经古斯塔夫军事革命了。
: 基本上 骑兵 燧发枪步兵 野战炮兵 列阵都已经成套路了。
: 八旗还在这玩大刀白甲????
: lol
:
:
: 我觉得碰上早期清军也是送人头
:
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a*******g
发帖数: 3500 | 21 你是阅读理解不过关????
戚家军不是私兵是啥? 戚继光完蛋 戚家军也完了。这种个人色彩鲜明 依赖于将领的就
是私兵。
明朝晚期早就是军阀私兵化了
互相不隶属 互相不协调
被人各个击破
: 历史盲又暴露了
: 明朝卫所早就不堪战了
: 后面都是营兵，那是军饷募来的
: 戚继光也是募的营兵，所以才会往北调，而卫所就不行了
【在 x****o 的大作中提到】
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: 历史盲又暴露了
: 明朝卫所早就不堪战了
: 后面都是营兵，那是军饷募来的
: 戚继光也是募的营兵，所以才会往北调，而卫所就不行了
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s*****r
发帖数: 11545 | 22 关键是没钱，冷兵器不是核武器，无法形成代差。如果明弓射得更远，箭雨更密的话，
清弓是占不到啥便宜的，明弓再差，射身上也可以把人武力打个7折。 |
B*******e
发帖数: 30 | 23 明朝最大问题 是 朱元璋太抠门 又对自己后代 太慷慨
搞什么屯田制 没事就种地 有事打仗 都是些农民兵 200 多年以后 他老猪 后代估计
都有 有 几万个 个个都是 王爷 养得肥肥的 国家 一半 收入都养 猪龟孙了 |
B*******e
发帖数: 30 | 24 明朝 本来不会输 没农民起义 努尔哈赤 皇太极 迟早被灭干净 |
x****o
发帖数: 29677 | 25
私兵个屁，营兵不是私兵
戚继光死后，戚家军还一直活跃在辽东，直到浑河血战之后。所谓戚家军不是依附将领
，而是依照戚继光的练兵法，因为明朝没有统一的练兵法，大家各自练各自的
明朝的募兵是将领在五军都督府挂衔，然后任职地方总兵，这时候要么从卫所抽调卫兵
，要么拿军饷募兵，总兵领正兵营，下面有副总兵领奇兵营，参将领援兵营，游击领游
兵营
这些总兵，副总兵，参将，游击，是经常调任或者升职的，只能带点亲信家丁，大部分
部队是带不走的，远没到军阀，因为没有税收权利
给你这个历史盲科普基本常识
【在 a*******g 的大作中提到】
: 你是阅读理解不过关????
: 戚家军不是私兵是啥? 戚继光完蛋 戚家军也完了。这种个人色彩鲜明 依赖于将领的就
: 是私兵。
: 明朝晚期早就是军阀私兵化了
: 互相不隶属 互相不协调
: 被人各个击破
:
:
: 历史盲又暴露了
:
: 明朝卫所早就不堪战了
:
: 后面都是营兵，那是军饷募来的
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x****o
发帖数: 29677 | 26
再给你个历史盲科普下
总兵官当然互不隶属，但不是军阀
因为明军制度问题，总兵领兵最多3-5千人，不能再多了，去掉吃空饷，一个总兵下面
最多2000人不到，虽然不到2000人，但是追着十万农民军砍是足够的
但是导致一个问题，和满清作战时候，八旗一个牛录300人实编，一个旗30个牛录最少
，一万战兵，再加上包衣等等，最少需要明军5个总兵合在一起，还经常打不过
这才是根本问题，明军制度不能给一个总兵统领太多人
【在 a*******g 的大作中提到】
: 你是阅读理解不过关????
: 戚家军不是私兵是啥? 戚继光完蛋 戚家军也完了。这种个人色彩鲜明 依赖于将领的就
: 是私兵。
: 明朝晚期早就是军阀私兵化了
: 互相不隶属 互相不协调
: 被人各个击破
:
:
: 历史盲又暴露了
:
: 明朝卫所早就不堪战了
:
: 后面都是营兵，那是军饷募来的
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c******g
发帖数: 2323 | 27
这两应该不能比，也不是一个时代的东西
【在 a*******g 的大作中提到】
: 这弓有长弓牛逼吗?
: 炖炖炖
|
E**********j
发帖数: 1 | 28 八旗的战术就是学的老李的，
一样的精兵加炮灰路线。
而且女真人的战斗力被神化了，满清最喜欢的就是吹牛皮。
: 明军作战，就从李成梁开的坏头，吃空饷，然后1万士兵，其中2000家丁，好吃
好喝，
: 3000老弱病残，5000空饷
: 然后打仗，将领带着2000家丁冲锋，杀散敌人，3000老弱病残跟后面打秋风
: 杀那些部落还凑合，碰到八旗这样硬碰硬就完蛋了，将领带着家丁一阵亡了，后
面那些
: 都是送给满清的人头
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 再给你个历史盲科普下
: 总兵官当然互不隶属，但不是军阀
: 因为明军制度问题，总兵领兵最多3-5千人，不能再多了，去掉吃空饷，一个总兵下面
: 最多2000人不到，虽然不到2000人，但是追着十万农民军砍是足够的
: 但是导致一个问题，和满清作战时候，八旗一个牛录300人实编，一个旗30个牛录最少
: ，一万战兵，再加上包衣等等，最少需要明军5个总兵合在一起，还经常打不过
: 这才是根本问题，明军制度不能给一个总兵统领太多人
|
E**********j
发帖数: 1 | 29 后金女真人的战术是骑马步兵，
真正的冷兵器之王是重甲骑兵加轻骑兵。
: 我觉得碰上早期清军也是送人头
【在 l*******4 的大作中提到】
: 想不到你这么崇洋媚外啊
|
E**********j
发帖数: 1 | 30 古代的弓和箭，箭头种类极多，
步弓骑弓弩，
长箭短箭，穿甲的弩箭，守城的攻城的箭头，
作用各不同，
这是战术选择的问题，不存在女真人有明朝没有的弓箭。 |
A***a
发帖数: 2557 | |
