D*****8
发帖数: 134 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 2 不是真的。初夜权是欧洲中世纪法国贵族干的。被网络造谣的给安到了蒙古头上。
【在 D*****8 的大作中提到】
: 好像有历史记载的!
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t*c
发帖数: 6929 | 3 各地蒙古人担任的达鲁花赤有权怎么做，
但是不是会做，还是看个人，
也不可能当地每个新娘初夜都要。 |
c****o
发帖数: 317 | 4 应该是真的，我姥姥那辈人都还念叨过这事儿，传下来的事情。 |
d*********n
发帖数: 95 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 6 你姥姥经历过元朝？lol
【在 c****o 的大作中提到】
: 应该是真的，我姥姥那辈人都还念叨过这事儿，传下来的事情。
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t*c
发帖数: 6929 | 7 这个蒙古人在罗斯地区也有这种说法，
是蒙古人征服别人的象征。
: 不是真的。初夜权是欧洲中世纪法国贵族干的。被网络造谣的给安到了蒙
古头上。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你姥姥经历过元朝？lol
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c****o
发帖数: 317 | 8 传下来的事情，中国农村这种口口相传的传统很强大，你太小，不知道这些。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你姥姥经历过元朝？lol
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m*****u
发帖数: 15526 | 9 假的。蒙古并不直接统治罗斯地区。罗斯大公们按时纳税就行了。
【在 t*c 的大作中提到】
: 这个蒙古人在罗斯地区也有这种说法，
: 是蒙古人征服别人的象征。
:
:
: 不是真的。初夜权是欧洲中世纪法国贵族干的。被网络造谣的给安到了蒙
: 古头上。
:
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m*****u
发帖数: 15526 | 10 ７００年前的事靠你姥姥传？水浒传都比这靠谱
【在 c****o 的大作中提到】
: 传下来的事情，中国农村这种口口相传的传统很强大，你太小，不知道这些。
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e***d
发帖数: 8248 | 11 英格兰贵族也给苏格兰新娘开苞
【在 m*****u 的大作中提到】
: 不是真的。初夜权是欧洲中世纪法国贵族干的。被网络造谣的给安到了蒙古头上。
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c****o
发帖数: 317 | 12 所以说你小，不懂这些。水浒传哪能和人民群众这种代代相传相比。
【在 m*****u 的大作中提到】
: ７００年前的事靠你姥姥传？水浒传都比这靠谱
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f***y
发帖数: 4447 | |
t*c
发帖数: 6929 | 14 有部分地区直接统治，
即便大公执政的地方，
蒙古人也派驻达鲁花赤，
用来监视当地的活动，
相当于党委书记和市长的关系。
: 假的。蒙古并不直接统治罗斯地区。罗斯大公们按时纳税就行了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: ７００年前的事靠你姥姥传？水浒传都比这靠谱
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m*******e
发帖数: 334 | 15 700年前的事，你姥姥传和你传相差不到70年，传播学上效果基本等同。
你觉得你传有人信么？
【在 c****o 的大作中提到】
: 应该是真的，我姥姥那辈人都还念叨过这事儿，传下来的事情。
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t*c
发帖数: 6929 | 16 还有一个，是以前俄罗斯同事说的，说在以前小孩晚上不肯睡觉，俄罗斯父母就会吓孩
子：再
不睡，蒙古人要来了。
苏联时期因为讲究民族大团结，就不准再说这些了。
相当长时期，所谓罗斯大公更像蒙古人的包税官，用来代替大汗收税。
也只允许大公保留数量最低的卫队和几个兵才能合用的兵器。这和中国民间流传下来的
几户人家合用一把菜刀也类似。
: 假的。蒙古并不直接统治罗斯地区。罗斯大公们按时纳税就行了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: ７００年前的事靠你姥姥传？水浒传都比这靠谱
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a*******g
发帖数: 3500 | 17 苏北淮海地区的地主初夜权 直到清末民初还有的
: 还有一个，是以前俄罗斯同事说的，说在以前小孩晚上不肯睡觉，父母就会吓孩
子：再
: 不睡，蒙古人要来了。
: 苏联时期因为讲究民族大团结，就不准再说这些了。
: 相当长时期，所谓罗斯大公更像蒙古人的包税官，只允许保留最低的卫队和几个
兵合用
: 的兵器。这和中国民间流传下来的几户人家合用一把菜刀也类似。
【在 t*c 的大作中提到】
: 还有一个，是以前俄罗斯同事说的，说在以前小孩晚上不肯睡觉，俄罗斯父母就会吓孩
: 子：再
: 不睡，蒙古人要来了。
: 苏联时期因为讲究民族大团结，就不准再说这些了。
: 相当长时期，所谓罗斯大公更像蒙古人的包税官，用来代替大汗收税。
: 也只允许大公保留数量最低的卫队和几个兵才能合用的兵器。这和中国民间流传下来的
: 几户人家合用一把菜刀也类似。
:
:
: 假的。蒙古并不直接统治罗斯地区。罗斯大公们按时纳税就行了。
:
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v*n
发帖数: 50 | 18 你觉得蒙古人对初夜权有汉人这么着迷？
【在 D*****8 的大作中提到】
: 好像有历史记载的!
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t*c
发帖数: 6929 | 19 蒙古人的野蛮统治方式影响了中国俄罗斯和中亚诸国很久。
: 苏北淮海地区的地主初夜权 直到清末民初还有的
: 子：再
: 兵合用
【在 a*******g 的大作中提到】
: 苏北淮海地区的地主初夜权 直到清末民初还有的
:
:
: 还有一个，是以前俄罗斯同事说的，说在以前小孩晚上不肯睡觉，父母就会吓孩
: 子：再
:
: 不睡，蒙古人要来了。
:
: 苏联时期因为讲究民族大团结，就不准再说这些了。
:
: 相当长时期，所谓罗斯大公更像蒙古人的包税官，只允许保留最低的卫队和几个
: 兵合用
:
: 的兵器。这和中国民间流传下来的几户人家合用一把菜刀也类似。
:
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o****e
发帖数: 417 | 20 这种事情受害人也是不想传播的，所以很难取证，史书上也羞于记载
世上的事情听起来空穴来风的事情也有可能有实据，可以查一查元朝汉人妇女为什么又
摔头胎的习俗，也可以从俄罗斯的鞑靼贵族历史上侧面猜测一下，然后再看看车臣大胡
子兵为什么和毛子很亲近。
鲍里斯·戈东诺夫，俄国沙皇。鞑靼蒙古贵族出身，1604年全俄缙绅会议推举鲍里斯为
俄罗斯沙皇。他继承伊凡雷帝遗志，停止与波兰的战争，在北方向瑞典发动战争，扩大
了波罗的海出海口。向东继续侵略蒙古西伯利亚汗国，南方与蒙古克里米亚汗国交战，
修建了一系列要塞城市。他推进俄罗斯农奴化进程。在位末期俄罗斯不断发生农奴起义
。1605年去世。俄国文豪普希金将他的一生改编为戏剧，并由作曲家穆索尔斯基再改编
成歌剧。
赛-布拉特（俄语名：谢苗·别克布拉托维奇）。俄国沙皇、卡西莫夫汗，他是黄金家
族的成员，成吉思汗直系后裔。1573年受洗礼入东正教改名谢苗·别克布拉托维奇。他
在1575年被伊凡雷帝封为“全罗斯大公”，在1年后又让位给伊凡雷帝。伊凡雷帝这么
做是为了表明自己是成吉思汗在欧洲和亚洲的正统继承人。在让位后，谢苗成为特维尔
大公，后来进入修道院当修士。1616年在莫斯科去世，葬于谢苗诺夫修道院。
俄国历史上的孝庄皇太后--伊琳娜·格林斯卡娅，1533-1538年全俄罗斯的统治者，俄
国历史上的著名女政治家，也是伊凡雷帝的母亲。伊琳娜的家族格林斯基家族是蒙古人
玛迈（金帐汗国著名权臣）的后裔，是黄金家族的成员。
伊凡三世死前命名了7位大贵族组成摄政会辅佐年幼的伊凡四世处理朝政直至15岁亲政
，这7人都是当时权倾一时的重臣，但伊凡三世死后实际对朝政最有影响力的还是伊凡
四世的母亲伊琳娜·格林斯卡娅，她垂帘听政，清洗了摄政会，摄政会中为首的贵族格
林斯基大公，还有沃伦佐夫大公等人都被她逮捕入狱，伊琳娜独揽大权直至1538年去世。 |
m*******e
发帖数: 334 | 21 你这说得象有历史依据似的，其实是用一个流言佐证另一个流言。
【在 o****e 的大作中提到】
: 这种事情受害人也是不想传播的，所以很难取证，史书上也羞于记载
: 世上的事情听起来空穴来风的事情也有可能有实据，可以查一查元朝汉人妇女为什么又
: 摔头胎的习俗，也可以从俄罗斯的鞑靼贵族历史上侧面猜测一下，然后再看看车臣大胡
: 子兵为什么和毛子很亲近。
: 鲍里斯·戈东诺夫，俄国沙皇。鞑靼蒙古贵族出身，1604年全俄缙绅会议推举鲍里斯为
: 俄罗斯沙皇。他继承伊凡雷帝遗志，停止与波兰的战争，在北方向瑞典发动战争，扩大
: 了波罗的海出海口。向东继续侵略蒙古西伯利亚汗国，南方与蒙古克里米亚汗国交战，
: 修建了一系列要塞城市。他推进俄罗斯农奴化进程。在位末期俄罗斯不断发生农奴起义
: 。1605年去世。俄国文豪普希金将他的一生改编为戏剧，并由作曲家穆索尔斯基再改编
: 成歌剧。
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o****e
发帖数: 417 | 22 这事不信的人怎么都不信，但是可以推断出来。鞑靼对战败一方的处置大多是成年男全
杀，高于车轴的小孩杀，妇女留下。这个处置方法可是有历史文献的。这么多妇女怎么
办？后来怎么人又出生多了，靠女人自己生？所以黄河以北非常紊乱。也就是鞑靼占领
长江以南时间不长，又有一些汉人逃亡深山，汉家得以延续，要是像螺丝那样被占260
多年，全都被换上鞑靼父系基因了，如同欧洲人说的：“scatch a Russian and find
a Tartar”
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你这说得象有历史依据似的，其实是用一个流言佐证另一个流言。
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w***u
发帖数: 17713 | 23 司马迁的三皇五帝信史你们都信，姥姥们的代代相传就不信？ |
o****e
发帖数: 417 | 24 中国的记载很少，但这事在螺丝可是没瞒下来，从侧面佐证了鞑靼的做法。有好事者专
门调查这事，说毛子看起来不像鞑靼，但是为啥有鞑靼基因。还有人说伟大导师列宁、
现在蒲皇都有鞑靼基因，见 http://www.allempires.com/allempires.com-redirect/Forum/forum_posts.asp?TID=32385&OB=DESC&PN=2
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你这说得象有历史依据似的，其实是用一个流言佐证另一个流言。
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A****C
发帖数: 1 | 25
【在 t*c 的大作中提到】
: 各地蒙古人担任的达鲁花赤有权怎么做，
: 但是不是会做，还是看个人，
: 也不可能当地每个新娘初夜都要。
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g***t
发帖数: 7544 | 26 你姥姥还传六十岁以上的老人住到坟里去，家人送一次饭墓门上填一快砖吧。
【在 c****o 的大作中提到】
: 应该是真的，我姥姥那辈人都还念叨过这事儿，传下来的事情。
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w**********e
发帖数: 1 | 27 明清笔记小说很发达，不会不记载这些
【在 o****e 的大作中提到】
: 这种事情受害人也是不想传播的，所以很难取证，史书上也羞于记载
: 世上的事情听起来空穴来风的事情也有可能有实据，可以查一查元朝汉人妇女为什么又
: 摔头胎的习俗，也可以从俄罗斯的鞑靼贵族历史上侧面猜测一下，然后再看看车臣大胡
: 子兵为什么和毛子很亲近。
: 鲍里斯·戈东诺夫，俄国沙皇。鞑靼蒙古贵族出身，1604年全俄缙绅会议推举鲍里斯为
: 俄罗斯沙皇。他继承伊凡雷帝遗志，停止与波兰的战争，在北方向瑞典发动战争，扩大
: 了波罗的海出海口。向东继续侵略蒙古西伯利亚汗国，南方与蒙古克里米亚汗国交战，
: 修建了一系列要塞城市。他推进俄罗斯农奴化进程。在位末期俄罗斯不断发生农奴起义
: 。1605年去世。俄国文豪普希金将他的一生改编为戏剧，并由作曲家穆索尔斯基再改编
: 成歌剧。
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d******a
发帖数: 32122 | 28 摔头胎和初夜权是一体的，用谣言的一半证明另一半为真？
“元朝汉人妇女为什么又
摔头胎的习俗”
【在 o****e 的大作中提到】
: 这种事情受害人也是不想传播的，所以很难取证，史书上也羞于记载
: 世上的事情听起来空穴来风的事情也有可能有实据，可以查一查元朝汉人妇女为什么又
: 摔头胎的习俗，也可以从俄罗斯的鞑靼贵族历史上侧面猜测一下，然后再看看车臣大胡
: 子兵为什么和毛子很亲近。
: 鲍里斯·戈东诺夫，俄国沙皇。鞑靼蒙古贵族出身，1604年全俄缙绅会议推举鲍里斯为
: 俄罗斯沙皇。他继承伊凡雷帝遗志，停止与波兰的战争，在北方向瑞典发动战争，扩大
: 了波罗的海出海口。向东继续侵略蒙古西伯利亚汗国，南方与蒙古克里米亚汗国交战，
: 修建了一系列要塞城市。他推进俄罗斯农奴化进程。在位末期俄罗斯不断发生农奴起义
: 。1605年去世。俄国文豪普希金将他的一生改编为戏剧，并由作曲家穆索尔斯基再改编
: 成歌剧。
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o****e
发帖数: 417 | 29 我上面两贴都说了，只能旁边佐证，尤其是用螺丝的证据。你不会说欧洲人几百年传言
毛子有鞑靼基因是谣言吧？老毛子之所以加入不了欧洲就是因为这个原因
【在 d******a 的大作中提到】
: 摔头胎和初夜权是一体的，用谣言的一半证明另一半为真？
: “元朝汉人妇女为什么又
: 摔头胎的习俗”
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l********e
发帖数: 3986 | |
a*******g
发帖数: 3500 | 31 蒙古对河北汉人的处置应该是没那么简单， 因为很多河北汉人投降蒙古做了汉人仆从
军。
蒙古只对反抗的城市屠城， 对于不反抗的城市只是统治收税而已。
蒙古在汉人地区的屠杀 应该只集中在反抗的地方i， 比如四川等。
: 我上面两贴都说了，只能旁边佐证，尤其是用螺丝的证据。你不会说欧洲
人几百
年传言
: 毛子有鞑靼基因是谣言吧？老毛子之所以加入不了欧洲就是因为这个原因
【在 o****e 的大作中提到】
: 我上面两贴都说了，只能旁边佐证，尤其是用螺丝的证据。你不会说欧洲人几百年传言
: 毛子有鞑靼基因是谣言吧？老毛子之所以加入不了欧洲就是因为这个原因
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d******a
发帖数: 32122 | 32 硬伤就是：
明朝两百多年，居然官方无人记载。朱元璋北伐的讨元檄文也不说（别告诉我朱元璋自
惭形秽）。有一点很清楚：这一说法是清末从日本传来的。
【在 o****e 的大作中提到】
: 我上面两贴都说了，只能旁边佐证，尤其是用螺丝的证据。你不会说欧洲人几百年传言
: 毛子有鞑靼基因是谣言吧？老毛子之所以加入不了欧洲就是因为这个原因
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m*******e
发帖数: 334 | 33 属实。明朝一开国，宋濂就开始修元史了。但直到清末才出现这个说法，大约就是从某
人的姥姥的爹那一辈才开始传的。
电影勇敢的心里也有这样的破处情节，也是子虚乌有的东西。
【在 d******a 的大作中提到】
: 硬伤就是：
: 明朝两百多年，居然官方无人记载。朱元璋北伐的讨元檄文也不说（别告诉我朱元璋自
: 惭形秽）。有一点很清楚：这一说法是清末从日本传来的。
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f**********w
发帖数: 132 | 34 肻定是真的，通常这种事，受害者一般不愿写，占领者愿意写，但当时占领者蒙古人没
文化，写不出来，即使写，也有所保留。所以汉文基本上就没有这种记载。
日军占领中国部分地区时，日本兵自已写的，也是，看见一个相貌还行的中国女子，就
让脱裤子，还说专门学会脱这个中国字。满清对汉人的随意强奸，象对福州汉人高官妻
女的强奸的记载，也是流传到日本才保留下来。 |
w******t
发帖数: 10 | 35 你姥姥说的是村支书。
: 应该是真的，我姥姥那辈人都还念叨过这事儿，传下来的事情。
【在 c****o 的大作中提到】
: 所以说你小，不懂这些。水浒传哪能和人民群众这种代代相传相比。
|
V********u
发帖数: 80 | 36 啊
【在 m*****u 的大作中提到】
: 不是真的。初夜权是欧洲中世纪法国贵族干的。被网络造谣的给安到了蒙古头上。
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V********u
发帖数: 80 | 37 豹子号欲重供奉的时候
只能说是太姥姥的年龄和经验
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你姥姥经历过元朝？lol
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V********u
发帖数: 80 | 38 真心
【在 m*****u 的大作中提到】
: 假的。蒙古并不直接统治罗斯地区。罗斯大公们按时纳税就行了。
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V********u
发帖数: 80 | 39 太姥姥供奉的食物好 元朝
【在 m*****u 的大作中提到】
: ７００年前的事靠你姥姥传？水浒传都比这靠谱
|
V********u
发帖数: 80 | 40 肥皂
【在 t*c 的大作中提到】
: 这个蒙古人在罗斯地区也有这种说法，
: 是蒙古人征服别人的象征。
:
:
: 不是真的。初夜权是欧洲中世纪法国贵族干的。被网络造谣的给安到了蒙
: 古头上。
:
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V********u
发帖数: 80 | 41 天书会传说
【在 c****o 的大作中提到】
: 传下来的事情，中国农村这种口口相传的传统很强大，你太小，不知道这些。
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o****e
发帖数: 417 | 42 这种事，有正常思维的不是鞑子后代的人应该有自己的判断。
比如金国把明朝皇帝和妃子抓住了关了很多年，最后这些妃子都活不下来。鞑靼鼎盛的
时候比金国更加野蛮，凡是被鞑靼打草谷抓走的女子，即使被解救了也不敢回家乡，这
不光是礼教把人逼死，而且要知道礼教当时说这些女子被侮辱也应该是大范围的事实。
有了这些，鞑靼占领区汉人处于四等公民的最低一等，和牛羊一样待遇，加上鞑靼一向
性关系混乱，父死娶母的事情居然是习俗，汉人女子受到的待遇可想而知。 |
o****e
发帖数: 417 | 43 这种事，有正常思维的不是鞑子后代的人应该有自己的判断。
比如金国把宋朝皇帝和妃子抓住了关了很多年，最后这些妃子都活不下来。鞑靼鼎盛的
时候比金国更加野蛮，凡是被鞑靼打草谷抓走的女子，即使被解救了也不敢回家乡，这
不光是礼教把人逼死，而且要知道礼教当时说这些女子被侮辱也应该是大范围的事实。
有了这些，鞑靼占领区汉人处于四等公民的最低一等，和牛羊一样待遇，加上鞑靼一向
性关系混乱，父死娶母的事情居然是习俗，汉人女子受到的待遇可想而知。 |
A****C
发帖数: 1 | |
F**0
发帖数: 5004 | 45 地摊文学，和我当年看的志愿军女兵被美军奸淫生下混血宝宝差不多
古代统治就到县（城）一级，有衙门和驻军。剩下除了军事要地有驻兵，朝廷在民间的
存在感很弱。
出了县城的大门各种反贼就开始自由活动 |
t*****8
发帖数: 77 | 46 你姥姥明朝的？
【在 c****o 的大作中提到】
: 应该是真的，我姥姥那辈人都还念叨过这事儿，传下来的事情。
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