t*******s
发帖数: 605 | 1 作者：Lunarnai
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笨得没有一点小聪明（
以下文本为录音识别的，可能会有些不通顺）
然后我感觉对我影响也非常大。我后来很多最好的工作都是跟他合作。但这个人很神奇
，就是他他对于我他对于我的数学的认识就是颠覆性。当然他数学对我印象也是颠覆性
的，但是他对我更本质，就是对我数学的认识是这样。
因为我以前是做这个高中竞赛的，然后本科也是在北大，就是周围聪明人很多。然后既
然我们搞这个竞赛里面，就是这个这个聪明人很多，然后大家就很快反应很快，做出一
个很厉害。这懂得有很多，然后算的很快，太激动了，这高手比比皆是，这个不行。但
我遇到June Huh的时候，发现这哥们儿相当笨，这哥们儿就是按我们竞赛这个同学这个
圈子来讲，就是别说竞赛了，感觉就是高考，可能答卷答不完就感觉是吧，他当时我不
知道，就是有可能有同学介绍过GRE有GREsub，GREsub在，当然肯定不简单了。但是在
一般有点竞赛背景同学来讲就是做GIS，可能会出错。但是就是比高中竞赛也拿不了多
少，就是很简单。结果我后面还有一次跟June Huh聊聊，他说他说GRE的时候，这个考
试可能这个卷子是答完一半。就是在像我们都是不是两个小时，比如考试，我具体时间
记不清，可能一半个多小时就答案了。然后余下的时间见检查，然后也不知道能不能早
点交卷就结束。他说他两个小时连卷子一半儿可能就写完一半的时候，最后他都写不完
，就非常慢。
然后我跟他后来有一起讨论数学是有的时候笨的让我有点触目惊心。比如说我举个例子
，我举个数学例子，（省略数学例子）反正我是看这一眼，就看这等价。但他我们当时
那时候基本上就要写一些这种等价，他每次写这种东西都要反应得个一段时间。我具体
时间说不好，然后他说他每次写一个东西要先写上，然后他要check，他要D等于奇数和
D等于偶数check。
反正我感觉就是我感觉就是不需要check。反正我感觉这个东西就是这我觉得我周围的
人，一般就是我自以为数学比较厉害的人，这个东西一看一两秒钟就出来了，他可能至
少要可能十几二十秒。有时候在那儿看，他看他写着想什么，他就在想这种东西要小心
点。这哥们就非常慢了，然后跟他讨论说，也是就是他他这个考虑问题也非常慢。比如
说我们当时考虑一个问题，就关于没出来这个问题，我们就是我们要考虑就是从rank小
rank开始，就是我们要证明的东西。我们从rank，比如说从rank2开始，然后rank2，
rank3，rank4。然后我一般就习惯就是说直接rank2，rank3看一看，差不多我就直接
rankn。他要rank1rank2，不，当然也rank1。可能是比如rank2、rank3、frank4，
rank5，rank6。
他就在他觉得不是非常comfortable，就是他真的很笨的一个一个来一个一个，而且他
前进速度我感觉非常慢。但这哥们厉害的就是他一旦理解了这个东西，他理解的真的是
非常的deep。我觉得我不知道这个，好像有人说这个可能是说爱因斯坦说，但是我不知
道是真假的。他说爱因斯坦说我就是因为这个比较笨，理解的东西，理解比较慢，所以
等我理解的时候，我会比一般人理解的深刻一点儿。我觉得这个话对于真话就是非常恰
当。就是他真的他看东西看的很慢，但是他就能从同样的东西里能够看到比你更深刻的
东西，我印象很深刻。当时我们就看rank four没摔下来。然后当时我大概考虑了一下
，我感觉rank four，我基本就理解了。然后我给他也理解，然后我们就move了。
然后后来我们发现不断有问题的时候，他就会不断的说OK。如果我们看说根据rank 4的
例子，我们就能得出这个命令一定是错的。这个命令一定对或者这个命令故意怎么样，
就是同样一个例子，在我看来已经差不多理解，我，就我就继续了。但是他肯定就不轻
易的继续，他就慢慢，但等他看懂了，他看的真的是非常的深刻。有好东西，他你看见
他看非常慢，但他一定一旦把这个东西搞清了，他搞清了，就跟我我给我感觉他理解的
要非常深刻。所以虽然他做的很慢，但一旦他做什么东西做出来了，他做就是这样非常
漂亮。而且他所有的他这个人就是比较完美主义，就是所有的东西，他的论文只要数他
名字，他都要反复看，反复的看有没有typo，然后读很多遍。
然后当时我们就就我们就是刚才这个郭老师讨论，就是说我们最近新写了一篇论文，很
长达九十多页。他怎么写论文，他跟我说，有一段我都要崩溃了。他说他每天早上起来
，他他每天睡得早，起得早，可能34点钟就起来，他就开始改这个论文。我们现在有稿
了，对吧？可能六七十页的稿，他从第一行开始都一样要改。比如说第一天改到第五页
，第二天早上起来再从第一，我不是说从第五页开始继续，他又从第一行开始，第一在
第一行再往下改。可能因为我已经改了5页，所以我可能今天我前五页比较快。然后我
今天能看到第八页，第九页第三天早上写，他又从第一行开始看。
我就说我说你这个速度我不知道什么时候才能结束，反正最后我们就一起合作很长时间
。但最后他的确是太认真了，以至于我们进度肯定是比较慢。然后后来其他几个同学一
起加入了，就把这个东西给那个速度解。但我感觉他真的是让你笨的，就是让你感觉没
有一点儿小聪明一点，但是他真的把东西做好。你看他写的任何一篇论文写的非常好。
这个语言的他会语言的推销什么的，就是不光是数学写的好，他的用词什么的都要写上。
大家可能知道他以前是想做诗人的，他这想的可能有点多了。他曾经想做诗人的他他他
说他中学的时候辍学，想做诗人。然后后来发现诗人这条路走不通，他写的这个诗没有
任何一个杂志发表。他后来就回头来做，又回头来高考，他辍学一年，应该是高中。所
以我觉得他写论文的时候，用这种诗人的这个角度去去狠狠研究。
我觉得这个非常敬佩的。我觉得有时候反正给我的启发，就是给我启发，有些东西真的
你速度，因为像我们以前考试或者怎么样速度都很重要。但一旦你做科研，速度真的不
是很重要，你这个东西慢慢来，把每个东西都看好再继续。但是说起来容易操作起来，
但是还是很难。但是我觉得他给我很启发，你有的同学可能看起来比较慢，比较笨，但
实际上可能真的是大智若愚。千万不能小看周围这些，你感觉不那么厉害的人，他故事
很多。我我我我不耽误太多时间了，我可以以后慢慢每次每次讲点儿，我们继续行吗？ |
L******i
发帖数: 3027 | |
f****e
发帖数: 24964 | 3 马屁，我还以为写这些狗屁中文的是韩国人，汉语不及格可以原谅
【在 L******i 的大作中提到】
: 这语文是猪教的吗？
|
z*****2
发帖数: 39 | 4 搞数学的，语文差可以原谅。
而且这个肯定是直接拿口语翻写出来的。口头表达这样子很普通啊
【在 L******i 的大作中提到】
: 这语文是猪教的吗？
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b*w
发帖数: 14917 | 5 这个IMO金牌得主现在已经连拿10个肥儿子奖，拿到手软了吧？ |
b*d
发帖数: 285 | |
D*******N
发帖数: 1 | 7 我的猜想：如果把人得大脑比作汽车，有的大脑是超跑，有的大脑是一级方程式，有的
大脑是suv，有的大脑是悍马
数学界俺不知道，其它很多学科，没拿到tenure之前，速度还是很重要的，其它人都灌
水，你不灌水就生存不下去 |
t*******s
发帖数: 605 | 8 口语识别啊
【在 L******i 的大作中提到】
: 这语文是猪教的吗？
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t*******s
发帖数: 605 | 9 我看了下，这个人最好的工作是跟许埈珥一起做的
【在 b*w 的大作中提到】
: 这个IMO金牌得主现在已经连拿10个肥儿子奖，拿到手软了吧？
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I*G
发帖数: 42 | 10 中国的高考竞赛和GRE，就是有组织针对性的强化训练，
从东林书院毛坦厂中学到新东方，真正学到的东西很少。
通过竞赛保送入top2的人，最终有成的人比率并不比平均高。
数学金牌被劝退的，出家当和尚的都有。
Top2毕业的人，实际上是占了学校的便宜，也就是国家的投入。
换一批分低一些的人进去，效果也是一样。 |
l***g
发帖数: 134 | |
r**********r
发帖数: 1 | 12 奥赛培训要做GRE数学，这不尼玛就是刷题？一个刷题的满嘴火炮逼逼人菲尔兹得奖人
是不是"聪明"，这种教育也他妈的是没谁了
【在 t*******s 的大作中提到】
: 作者：Lunarnai
: 链接：https://www.zhihu.com/question/541678705/answer/2560119298
: 来源：知乎
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: 笨得没有一点小聪明（
: 以下文本为录音识别的，可能会有些不通顺）
: 然后我感觉对我影响也非常大。我后来很多最好的工作都是跟他合作。但这个人很神奇
: ，就是他他对于我他对于我的数学的认识就是颠覆性。当然他数学对我印象也是颠覆性
: 的，但是他对我更本质，就是对我数学的认识是这样。
: 因为我以前是做这个高中竞赛的，然后本科也是在北大，就是周围聪明人很多。然后既
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h****e
发帖数: 2125 | 13 清北的成材率肯定高于其他学校的。中国的高考，特别是大规模扩招以前，其实是很考
验智商的
那些巨富大佬里清北的含量就很高，A股董事长毕业学校的数据统计：
http://www.21jingji.com/article/20200728/herald/3b912aef7a5d8477c4f86b641a92fc91.html
【在 I*G 的大作中提到】
: 中国的高考竞赛和GRE，就是有组织针对性的强化训练，
: 从东林书院毛坦厂中学到新东方，真正学到的东西很少。
: 通过竞赛保送入top2的人，最终有成的人比率并不比平均高。
: 数学金牌被劝退的，出家当和尚的都有。
: Top2毕业的人，实际上是占了学校的便宜，也就是国家的投入。
: 换一批分低一些的人进去，效果也是一样。
|
t*******s
发帖数: 605 | 14 我还搜了下这个作者，他前年跟北大黄金一代一起在北大演讲，靠的就是跟许埈珥一起
做出来的成果。
不过许埈珥的思维方式我感觉确实是与众不同
【在 r**********r 的大作中提到】
: 奥赛培训要做GRE数学，这不尼玛就是刷题？一个刷题的满嘴火炮逼逼人菲尔兹得奖人
: 是不是"聪明"，这种教育也他妈的是没谁了
|
k*****g
发帖数: 1 | 15
说一点不中听的。不和你意的话，就当没说吧。
做学问与接近真理
--- 胡人都的治学哲学的问题
胡人都 没有创新的土壤性从历史，特别是离开这这个土壤的西南联大的、
光荣历史，及其它方面看出来。这并不是一个情绪化的看法。
这里在提供一个关于治学哲学的看法。
胡人都为中心的治学哲学是：
做学问而不是发现新知发明新东西
接近或发现真理。
这个看法的误区有至少三点。
一。认为学问是一个固定的已有的体系，
学习不过是学到这个体系中的尽可能多的知识，并释“经”。
一个人对这个体系“懂”得越多越牛。我的经验是
装出什么都“懂”的人其实没有什么是真懂的。
能够常常对某些问题不太了解的人，是真的懂的某些东西的。
二。认为学问只由真理（正确的表述）组成。
事实上，学问是真理、谬误、错误特别是接近正确的错误、不确定的空间
组成。诚然真理的最后表述是完美的、正确的无暇的，
但只看到这个而不知道相伴的谬误、错误特别是接近正确的错误
就并不掌握真理、就并不理解真理。
举例说。
要懂得“行驶在你这个方向的道路中间“这句话要理解
什么是中间，你就必须知道道路的两边在哪里，最好能知道路的边界之外是
什么，悬崖还是草地。
不了解后面这点只是沿着别人划好的中线走就不真正了解“中间”。
如果只是行一段路（做学问家）没问题，
但在新的路段找出中线（发现新知发现新的真理接近新的真理）
就不太可能了。
教科书或发表的文章呈现给你的是完美的结果和证明。
它们（必须）隐藏的相伴的谬误、错误特别是接近正确的错误
极其内部机制是有待于读者去发现的了解的。
不了解这些就不真正懂得正确的内容，只是表面懂，懂皮毛。
三。认为学只是学。其实只学不研，不可能真的懂得所学的。
举例说学代数拓扑，不能只照教科书学，
必须心中有个与所学内容有关创新的目标，尝试做一个新结果.
这样才能理解教科书里定理的证明为啥采取现在的形式、取现在的条件、
它舍弃了什么或掩藏了哪些错误的道路或方法或想法、
这个证明的不足及它的潜力、附近有没有更大的矿？
或更有价值的别的种类的矿？或矿之外的更有价值别的东西？
这样对教科书中的真理就有了真正的理解，即使创新目标暂时没达成。
从例子出发去发现新知接近真理，而不是从高大上的理论出发。
从发现新知接近真理出发。
数学的例子就是存在，不可动摇的。
数学的例子就相当于物理里的经证实的实验。
【在 h****e 的大作中提到】
: 清北的成材率肯定高于其他学校的。中国的高考，特别是大规模扩招以前，其实是很考
: 验智商的
: 那些巨富大佬里清北的含量就很高，A股董事长毕业学校的数据统计：
: http://www.21jingji.com/article/20200728/herald/3b912aef7a5d8477c4f86b641a92fc91.html
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n****f
发帖数: 3580 | 16 俗話説的笨鳥先飛？
【在 t*******s 的大作中提到】
: 作者：Lunarnai
: 链接：https://www.zhihu.com/question/541678705/answer/2560119298
: 来源：知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
: 笨得没有一点小聪明（
: 以下文本为录音识别的，可能会有些不通顺）
: 然后我感觉对我影响也非常大。我后来很多最好的工作都是跟他合作。但这个人很神奇
: ，就是他他对于我他对于我的数学的认识就是颠覆性。当然他数学对我印象也是颠覆性
: 的，但是他对我更本质，就是对我数学的认识是这样。
: 因为我以前是做这个高中竞赛的，然后本科也是在北大，就是周围聪明人很多。然后既
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w***i
发帖数: 1 | 17 说得太好了。
我认为这些问题有文化上的，政治上的原因。随着回国留学生的增加会有所改善。希望
像你这样知其所以然的教育能极大地加速这一过程。
识。
【在 k*****g 的大作中提到】
:
: 说一点不中听的。不和你意的话，就当没说吧。
: 做学问与接近真理
: --- 胡人都的治学哲学的问题
: 胡人都 没有创新的土壤性从历史，特别是离开这这个土壤的西南联大的、
: 光荣历史，及其它方面看出来。这并不是一个情绪化的看法。
: 这里在提供一个关于治学哲学的看法。
: 胡人都为中心的治学哲学是：
: 做学问而不是发现新知发明新东西
: 接近或发现真理。
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k*****g
发帖数: 1 | 18
谢谬赞。不敢说“知其所以然”。人微言轻，本着建设性态度，
谈点自己的观察和看法。My two cents。：）
【在 w***i 的大作中提到】
: 说得太好了。
: 我认为这些问题有文化上的，政治上的原因。随着回国留学生的增加会有所改善。希望
: 像你这样知其所以然的教育能极大地加速这一过程。
:
: 识。
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r**********r
发帖数: 1 | 19 你妈的老中把刷题当聪明也他妈的是没说了，到了还是搞不明白知其然知其所以然，没
得奖就归咎到评审不公平，受迫害，日了狗了真是
【在 t*******s 的大作中提到】
: 我还搜了下这个作者，他前年跟北大黄金一代一起在北大演讲，靠的就是跟许埈珥一起
: 做出来的成果。
: 不过许埈珥的思维方式我感觉确实是与众不同
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f*j
发帖数: 1 | 20 这认知本身就体现了他的“智商”，最后就是所有东西都按他自己的定义才认，呵呵
【在 r**********r 的大作中提到】
: 奥赛培训要做GRE数学，这不尼玛就是刷题？一个刷题的满嘴火炮逼逼人菲尔兹得奖人
: 是不是"聪明"，这种教育也他妈的是没谁了
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t*******s
发帖数: 605 | 21 说的对
更何况中国的教科书只给结果不给过程，简直傻逼到极点
【在 k*****g 的大作中提到】
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: 谢谬赞。不敢说“知其所以然”。人微言轻，本着建设性态度，
: 谈点自己的观察和看法。My two cents。：）
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