e****y
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F**0
发帖数: 5004 | |
e****y
发帖数: 1 | 3 搜了一下史记：
箕子朝周，过故殷虚，感宫室毁坏，生禾黍，箕子伤之，欲哭则不可，欲泣为其近妇人
，乃作《麦秀之诗》以歌咏之
不知道史记记载夏朝有没有如此细节之处
年代太久远确实不好确证
【在 F**0 的大作中提到】
: 甲骨文中商王名字和司马迁记录的差不多
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s******g
发帖数: 536 | 4 能。国民党曾经对殷墟的商王大墓进行过一次发掘，王墓数量和史记记载的从盘庚起商
王数量一致，其中有一座大墓是空的，没有安葬。猜猜是谁。 |
m***n
发帖数: 12188 | 5 有一个说法，史记其实越古反而越真
因为汉初的事情，司马的个人私心太多太重
大力歌唱项羽，黑化刘邦；
美化所谓文景，黑化武帝；而且很成功
上古的事情，史记是越古越简，简到极点，反而很接近真实了
箕子朝周的事情，应该是真实发生的
之前出土过召公的诗，很类似 |
s******g
发帖数: 536 | 6 从史记和竹书纪年的比对来看，大事件以及王朝交替基本都是属实的，只是关于事件的
定性双方有分歧。 |
n********g
发帖数: 6504 | 7 不能说《史记》错。但后人解读多有问题。
如商朝首都，目前只发现证实安阳殷墟。
其它的基本上没有考古根据。如传说中的商丘。没有商代对应遗存。
郑州商城等只是那个时代城址。没硬证据是殷商同样的统治者。
商代其它都城也是，如果是真的也没有证据在中原/中国。这是现在各种指鹿为马的硬
伤。
你说的商王墓在殷墟分两个时期。盘庚以前已经有。所以总数应该比盘庚起商王数量多
才对。
【在 s******g 的大作中提到】
: 能。国民党曾经对殷墟的商王大墓进行过一次发掘，王墓数量和史记记载的从盘庚起商
: 王数量一致，其中有一座大墓是空的，没有安葬。猜猜是谁。
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s******g
发帖数: 536 | 8 早期的商都在偃师，王城岗等，考古学界都有共识。郑州商城因为各种原因无法深挖。
安阳殷墟是盘庚所迁新都，而且是商朝最后一个都城。
【在 n********g 的大作中提到】
: 不能说《史记》错。但后人解读多有问题。
: 如商朝首都，目前只发现证实安阳殷墟。
: 其它的基本上没有考古根据。如传说中的商丘。没有商代对应遗存。
: 郑州商城等只是那个时代城址。没硬证据是殷商同样的统治者。
: 商代其它都城也是，如果是真的也没有证据在中原/中国。这是现在各种指鹿为马的硬
: 伤。
: 你说的商王墓在殷墟分两个时期。盘庚以前已经有。所以总数应该比盘庚起商王数量多
: 才对。
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f***a
发帖数: 68 | 9 那是因为甲骨文无法破译只能用史记上的名字去套
: 甲骨文中商王名字和司马迁记录的差不多
【在 F**0 的大作中提到】
: 甲骨文中商王名字和司马迁记录的差不多
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t*****n
发帖数: 2578 | |
l*w
发帖数: 3758 | 11 这才是原因。
【在 f***a 的大作中提到】
: 那是因为甲骨文无法破译只能用史记上的名字去套
:
:
: 甲骨文中商王名字和司马迁记录的差不多
:
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n********g
发帖数: 6504 | 12 没有任何证据偃师、王城岗这些是商政权的城市。只能说是商时期的城市。
陶器等文化遗物相似不说明统治阶级的任何问题。使用这些陶器的小黄仁只是被卯的对
象。
就像元朝、清朝，主体民族是汉族，政权和主体民族一点关系都没有。
无论是殷墟还是西周墓葬，统治阶级是外来外地的，本地人和O才是人牲。
【在 s******g 的大作中提到】
: 早期的商都在偃师，王城岗等，考古学界都有共识。郑州商城因为各种原因无法深挖。
: 安阳殷墟是盘庚所迁新都，而且是商朝最后一个都城。
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n********g
发帖数: 6504 | 13 商王甲骨文名字很好破译，如报乙报丙报丁等等。
【在 f***a 的大作中提到】
: 那是因为甲骨文无法破译只能用史记上的名字去套
:
:
: 甲骨文中商王名字和司马迁记录的差不多
:
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s******g
发帖数: 536 | 14 偃师商城遗址，又名尸乡沟商城遗址，位于中国河南省偃师市西，被认为是商朝早期都
城西亳遗址[1]。1983年发现，并于同年秋开始发掘，经过专家确认为商文化遗址。
城市平面呈长方形，城池修大城、内城及宫城三重城垣。大城南北长约1700余米，东西
宽约1215米，总面积超过1.9平方公里。已发现七座城门。城墙顶宽14米，基部宽19米
，现高2.3米。外侧有城濠。内城平面为长方形，南北长约1100米，东西宽约740米。城
墙体宽6—7米，形制与大城相同，内城西墙、南墙与大城城墙重合。居中为宫城故址，
平面近正方形，四周建约2米厚的土墙。周长约800多米，附近以约3米厚夯土墙相围，
南为宫门，其中部为主殿基址，左右设配殿。附近宫殿以主殿为中心展开，设大型排水
设施和池苑建筑。池苑主体为长方形，东西长约130米，南北宽约20米，深约1.5米。附
近建沟渠连接护城河，形成独立水系。城市东北及西南处各建一小城，平面近方形，周
长约200米。周围筑约2米厚的夯土围墙。城内有大量房屋和手工作坊遗迹
【在 n********g 的大作中提到】
: 没有任何证据偃师、王城岗这些是商政权的城市。只能说是商时期的城市。
: 陶器等文化遗物相似不说明统治阶级的任何问题。使用这些陶器的小黄仁只是被卯的对
: 象。
: 就像元朝、清朝，主体民族是汉族，政权和主体民族一点关系都没有。
: 无论是殷墟还是西周墓葬，统治阶级是外来外地的，本地人和O才是人牲。
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n********g
发帖数: 6504 | 15 So what。只能说是商时期文化遗址。可能是地方政权。没有任何证据证明殷商在这里
建过都城。
事实上，殷商本身建不建城都不清楚。唯一确凿能和殷商联系在一起的殷墟，就没有城
（墙）。
殷墟河对面倒是有一座未完工即被摧毁的大城。这座城大概率是被商摧毁的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 偃师商城遗址，又名尸乡沟商城遗址，位于中国河南省偃师市西，被认为是商朝早期都
: 城西亳遗址[1]。1983年发现，并于同年秋开始发掘，经过专家确认为商文化遗址。
: 城市平面呈长方形，城池修大城、内城及宫城三重城垣。大城南北长约1700余米，东西
: 宽约1215米，总面积超过1.9平方公里。已发现七座城门。城墙顶宽14米，基部宽19米
: ，现高2.3米。外侧有城濠。内城平面为长方形，南北长约1100米，东西宽约740米。城
: 墙体宽6—7米，形制与大城相同，内城西墙、南墙与大城城墙重合。居中为宫城故址，
: 平面近正方形，四周建约2米厚的土墙。周长约800多米，附近以约3米厚夯土墙相围，
: 南为宫门，其中部为主殿基址，左右设配殿。附近宫殿以主殿为中心展开，设大型排水
: 设施和池苑建筑。池苑主体为长方形，东西长约130米，南北宽约20米，深约1.5米。附
: 近建沟渠连接护城河，形成独立水系。城市东北及西南处各建一小城，平面近方形，周
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z*****n
发帖数: 36 | 16 纣王？
【在 s******g 的大作中提到】
: 能。国民党曾经对殷墟的商王大墓进行过一次发掘，王墓数量和史记记载的从盘庚起商
: 王数量一致，其中有一座大墓是空的，没有安葬。猜猜是谁。
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n********g
发帖数: 6504 | 17 纣王都城在朝歌。商代墓葬简单不需要也不能提前建造。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 纣王？
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t*o
发帖数: 1 | 18 《殷卜辞中所见先公先王考》，你驳一下？
【在 f***a 的大作中提到】
: 那是因为甲骨文无法破译只能用史记上的名字去套
:
:
: 甲骨文中商王名字和司马迁记录的差不多
:
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s******g
发帖数: 536 | 19 偃师挖掘的文物都有商文物的特征，而且还有宫殿区，也是商朝建都于此的佐证。
【在 n********g 的大作中提到】
: So what。只能说是商时期文化遗址。可能是地方政权。没有任何证据证明殷商在这里
: 建过都城。
: 事实上，殷商本身建不建城都不清楚。唯一确凿能和殷商联系在一起的殷墟，就没有城
: （墙）。
: 殷墟河对面倒是有一座未完工即被摧毁的大城。这座城大概率是被商摧毁的。
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s******g
发帖数: 536 | 20 你得到了他。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 纣王？
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Q*****i
发帖数: 349 | 21 相当于 cnn 和 foxnews
【在 s******g 的大作中提到】
: 从史记和竹书纪年的比对来看，大事件以及王朝交替基本都是属实的，只是关于事件的
: 定性双方有分歧。
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n********g
发帖数: 6504 | 22 有兴趣的可以自己看一看。除了一些特别难也特别有争议的，大多数甲骨文不难认。
自己读还能发现很多有趣的东西。甲骨文并不和今天汉字一一对应，同一个字有很多变
体。这些变体可以对应一个词。如果读别人的译本，就完全失去了这些背景知识。举例
说，妇好的【亚琪】是一个（组合）字。商王【报乙】是一个（组合）字。还有一个断
了车轴的【车】字，说的是交通事故把车轴给撞断了。
也不要相信所谓权威。学部委员甲骨权威也把【后母戊】读成【司母戊】。【后】和【
司】两个字刚好是镜像。这两个字可能都对应今天的【后】字（王的配偶）。但仔细想
一想，古人惜墨如金，为什么有两种手性的【后】。一个合理的解释就是【左夫人】和
【右夫人】。至于为什么战国之前金文不见【后】只有【司】，可以解释为【后】少，
【司】多。属于【后】的青铜器历史上都被盗掘了。 |
n********g
发帖数: 6504 | 23 有马拉战车还是雅利安长矛还是青铜环手刀还是甲骨文金文？这些是有文字证据和殷商
联系起来的殷墟的文物特征。其余的陶罐石器你确认是商朝贵族用来烹饪用的？而不是
后世被商人卯祭祀人牲的祖先？
至于宫殿区，如何证明是商统治者建的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 偃师挖掘的文物都有商文物的特征，而且还有宫殿区，也是商朝建都于此的佐证。
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S*E
发帖数: 3662 | 24 “后”也解释作王。比如后羿。
【在 n********g 的大作中提到】
: 有兴趣的可以自己看一看。除了一些特别难也特别有争议的，大多数甲骨文不难认。
: 自己读还能发现很多有趣的东西。甲骨文并不和今天汉字一一对应，同一个字有很多变
: 体。这些变体可以对应一个词。如果读别人的译本，就完全失去了这些背景知识。举例
: 说，妇好的【亚琪】是一个（组合）字。商王【报乙】是一个（组合）字。还有一个断
: 了车轴的【车】字，说的是交通事故把车轴给撞断了。
: 也不要相信所谓权威。学部委员甲骨权威也把【后母戊】读成【司母戊】。【后】和【
: 司】两个字刚好是镜像。这两个字可能都对应今天的【后】字（王的配偶）。但仔细想
: 一想，古人惜墨如金，为什么有两种手性的【后】。一个合理的解释就是【左夫人】和
: 【右夫人】。至于为什么战国之前金文不见【后】只有【司】，可以解释为【后】少，
: 【司】多。属于【后】的青铜器历史上都被盗掘了。
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n********g
发帖数: 6504 | 25 我理解是夏代（如果存在）统治者是女性。包括生禹的前部落统治者。
殷墟祭祀煮的方伯人头也是女性。祭祀祖先是大事不能糊弄。可见到了晚商，很多城邦
统治者仍然是女性。
【在 S*E 的大作中提到】
: “后”也解释作王。比如后羿。
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s******g
发帖数: 536 | 26 难道非得要挖出来商王手写的此乃商朝国都偃师，你才服？
你给自己找雅利安祖先的时候有那么严谨吗？
【在 n********g 的大作中提到】
: 有马拉战车还是雅利安长矛还是青铜环手刀还是甲骨文金文？这些是有文字证据和殷商
: 联系起来的殷墟的文物特征。其余的陶罐石器你确认是商朝贵族用来烹饪用的？而不是
: 后世被商人卯祭祀人牲的祖先？
: 至于宫殿区，如何证明是商统治者建的。
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s******g
发帖数: 536 | 27 你就别硬拗了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我理解是夏代（如果存在）统治者是女性。包括生禹的前部落统治者。
: 殷墟祭祀煮的方伯人头也是女性。祭祀祖先是大事不能糊弄。可见到了晚商，很多城邦
: 统治者仍然是女性。
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n********g
发帖数: 6504 | 28 祖先是大事，当然需要严谨。不能拉一堆黄人就认定自己是黄猴子进化的。
殷商确凿证据有马拉战车，雅利安青铜矛，环首刀。还有中国人深信的商人祖先【商契
】（尚气）的文字记载。
殷商打了那么多年的仗。奔驰着天顶星科技。打的周边难道都是矛屋木头寨子？
【在 s******g 的大作中提到】
: 难道非得要挖出来商王手写的此乃商朝国都偃师，你才服？
: 你给自己找雅利安祖先的时候有那么严谨吗？
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n********g
发帖数: 6504 | 29 没啥硬拗啊。不然你解释一下【禹】TA爸怎么生的TA。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你就别硬拗了。
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