u*****t
发帖数: 7 | 1 原来是有两种T细胞。T4细胞，直接杀死病毒，一个是T8细胞，杀死被病毒感染的细胞
。mRNA病毒可以激发人体产生两种T细胞，T4和T8.所以即使病毒变异，T4细胞认不得了
。T8细胞仍然认识。所以这个就是防止重症的原理。
而灭活疫苗是做不到的。一旦变异，灭活疫苗就完全失效了。灭活疫苗只能激发T4细胞
。而且激发的效果也不好。所以灭活疫苗对于变异的病毒完全没有办法。也无法防止重
症。
这个估计也是中国为啥要完全封城的缘故，因为疫苗已经失效了。其实现在中国全国都
在裸奔。 |
l******t
发帖数: 55733 | |
G****1
发帖数: 8414 | |
d****o
发帖数: 32610 | 4 肘子不学无术
俺前年随便看了几篇免疫的paper都比他强
打完疫苗之后CD4 T细胞跟这事儿关系不大
主要是B细胞和CD8 T细胞
【在 u*****t 的大作中提到】
: 原来是有两种T细胞。T4细胞，直接杀死病毒，一个是T8细胞，杀死被病毒感染的细胞
: 。mRNA病毒可以激发人体产生两种T细胞，T4和T8.所以即使病毒变异，T4细胞认不得了
: 。T8细胞仍然认识。所以这个就是防止重症的原理。
: 而灭活疫苗是做不到的。一旦变异，灭活疫苗就完全失效了。灭活疫苗只能激发T4细胞
: 。而且激发的效果也不好。所以灭活疫苗对于变异的病毒完全没有办法。也无法防止重
: 症。
: 这个估计也是中国为啥要完全封城的缘故，因为疫苗已经失效了。其实现在中国全国都
: 在裸奔。
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D***I
发帖数: 1957 | 5 鸡巴毛
很显然，编造后的数据依然表明疫苗不但不防感染，不防重症，甚至导致了更多人死亡 |
c*******o
发帖数: 8869 | 6 Comparison of the immunogenicity of BNT162b2 and CoronaVac COVID-19 vaccines
in Hong Kong
...Both vaccines induced SARS-CoV-2-specific CD4+ and CD8+ T-cell responses
at 1 month post-vaccination but CoronaVac elicited significantly ***higher***
structural protein-specific CD4+ and CD8+ T-cell responses...
【在 u*****t 的大作中提到】
: 原来是有两种T细胞。T4细胞，直接杀死病毒，一个是T8细胞，杀死被病毒感染的细胞
: 。mRNA病毒可以激发人体产生两种T细胞，T4和T8.所以即使病毒变异，T4细胞认不得了
: 。T8细胞仍然认识。所以这个就是防止重症的原理。
: 而灭活疫苗是做不到的。一旦变异，灭活疫苗就完全失效了。灭活疫苗只能激发T4细胞
: 。而且激发的效果也不好。所以灭活疫苗对于变异的病毒完全没有办法。也无法防止重
: 症。
: 这个估计也是中国为啥要完全封城的缘故，因为疫苗已经失效了。其实现在中国全国都
: 在裸奔。
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e********8
发帖数: 929 | 7 那就是说打mRNA后，遇到变种，免疫系统只杀被病毒感染的细胞，不杀病毒。
就是说任由病毒繁衍，感染人体器官，然后免疫系统杀死摧毁感染器官？？
【在 u*****t 的大作中提到】
: 原来是有两种T细胞。T4细胞，直接杀死病毒，一个是T8细胞，杀死被病毒感染的细胞
: 。mRNA病毒可以激发人体产生两种T细胞，T4和T8.所以即使病毒变异，T4细胞认不得了
: 。T8细胞仍然认识。所以这个就是防止重症的原理。
: 而灭活疫苗是做不到的。一旦变异，灭活疫苗就完全失效了。灭活疫苗只能激发T4细胞
: 。而且激发的效果也不好。所以灭活疫苗对于变异的病毒完全没有办法。也无法防止重
: 症。
: 这个估计也是中国为啥要完全封城的缘故，因为疫苗已经失效了。其实现在中国全国都
: 在裸奔。
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s*****r
发帖数: 11545 | |
T*********s
发帖数: 20444 | 9 病毒只能在细胞内复制
杀了被感染的细胞，就可以终止感染
【在 e********8 的大作中提到】
: 那就是说打mRNA后，遇到变种，免疫系统只杀被病毒感染的细胞，不杀病毒。
: 就是说任由病毒繁衍，感染人体器官，然后免疫系统杀死摧毁感染器官？？
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I******n
发帖数: 5952 | 10 你不明白，病毒本身很好解决，难的是被病毒感染的细胞。这玩意儿留又留不得，杀又
杀不得，非常棘手
【在 e********8 的大作中提到】
: 那就是说打mRNA后，遇到变种，免疫系统只杀被病毒感染的细胞，不杀病毒。
: 就是说任由病毒繁衍，感染人体器官，然后免疫系统杀死摧毁感染器官？？
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a***k
发帖数: 1038 | 11 方舟子属于半桶子水，一知半解的读了一点基础，对新冠疫苗这个复杂的东西他就是胡
说八道，根本赶不上趟。
最简单的说， 反复打mRNA疫苗的因为抗原原罪，CD8全完蛋，根本识别不了新变种。复
杂的说，突刺蛋白能无差别激活CD8，导致CD8衰竭。
灭活疫苗因为垃圾，反而逃过一难，你看以灭活疫苗为主的印度在奥秘波就没咋死人。
哪像美国奥秘波比德尔塔死人都多。
【在 u*****t 的大作中提到】
: 原来是有两种T细胞。T4细胞，直接杀死病毒，一个是T8细胞，杀死被病毒感染的细胞
: 。mRNA病毒可以激发人体产生两种T细胞，T4和T8.所以即使病毒变异，T4细胞认不得了
: 。T8细胞仍然认识。所以这个就是防止重症的原理。
: 而灭活疫苗是做不到的。一旦变异，灭活疫苗就完全失效了。灭活疫苗只能激发T4细胞
: 。而且激发的效果也不好。所以灭活疫苗对于变异的病毒完全没有办法。也无法防止重
: 症。
: 这个估计也是中国为啥要完全封城的缘故，因为疫苗已经失效了。其实现在中国全国都
: 在裸奔。
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d*******r
发帖数: 43 | 12 杀死病毒就杀死病毒，为什么要杀死感染的细胞呢？问题不就是可以杀死感染细胞里面
的病毒吗？你要是把细胞给杀死了，那不相当于把人体的组织给败坏掉了吗？不是有更
大的风险。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 13 细胞是病毒工厂。。。必须灭了才能彻底铲除病毒
: 杀死病毒就杀死病毒，为什么要杀死感染的细胞呢？问题不就是可以杀死感染细
胞里面
: 的病毒吗？你要是把细胞给杀死了，那不相当于把人体的组织给败坏掉了吗？不
是有更
: 大的风险。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 杀死病毒就杀死病毒，为什么要杀死感染的细胞呢？问题不就是可以杀死感染细胞里面
: 的病毒吗？你要是把细胞给杀死了，那不相当于把人体的组织给败坏掉了吗？不是有更
: 大的风险。
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d*******r
发帖数: 43 | 14 假如肺部感染了，病毒，如果你把肺部的细胞都杀死了，那肺组织不就破坏掉了，人不
就是要完蛋了吗？ |
i*****9
发帖数: 3157 | 15 人体免疫系统压根分不清灭活疫苗和common cold 。所以打了和没打完全一样。
细胞
得了
细胞
止重
国都
【在 a***k 的大作中提到】
: 方舟子属于半桶子水，一知半解的读了一点基础，对新冠疫苗这个复杂的东西他就是胡
: 说八道，根本赶不上趟。
: 最简单的说， 反复打mRNA疫苗的因为抗原原罪，CD8全完蛋，根本识别不了新变种。复
: 杂的说，突刺蛋白能无差别激活CD8，导致CD8衰竭。
: 灭活疫苗因为垃圾，反而逃过一难，你看以灭活疫苗为主的印度在奥秘波就没咋死人。
: 哪像美国奥秘波比德尔塔死人都多。
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i*****9
发帖数: 3157 | 16 回忆下重症死亡的原因是啥，是免疫风暴无差别杀死体内细胞。病毒其实杀不死人，杀
死人的从来都是被病毒搞疯了的免疫系统。
疫苗就是怕免疫系统疯的不彻底，让免疫系统先热个身。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 假如肺部感染了，病毒，如果你把肺部的细胞都杀死了，那肺组织不就破坏掉了，人不
: 就是要完蛋了吗？
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J*****3
发帖数: 25 | 17 优惠
【在 l******t 的大作中提到】
: 方比最后带没带口罩
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J*****3
发帖数: 25 | 18 卖豆腐的钱吧
【在 d****o 的大作中提到】
: 肘子不学无术
: 俺前年随便看了几篇免疫的paper都比他强
: 打完疫苗之后CD4 T细胞跟这事儿关系不大
: 主要是B细胞和CD8 T细胞
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J*****3
发帖数: 25 | 19 哇塞
vaccines
responses
***
【在 c*******o 的大作中提到】
: Comparison of the immunogenicity of BNT162b2 and CoronaVac COVID-19 vaccines
: in Hong Kong
: ...Both vaccines induced SARS-CoV-2-specific CD4+ and CD8+ T-cell responses
: at 1 month post-vaccination but CoronaVac elicited significantly ***higher***
: structural protein-specific CD4+ and CD8+ T-cell responses...
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J*****3
发帖数: 25 | 20 留言
【在 e********8 的大作中提到】
: 那就是说打mRNA后，遇到变种，免疫系统只杀被病毒感染的细胞，不杀病毒。
: 就是说任由病毒繁衍，感染人体器官，然后免疫系统杀死摧毁感染器官？？
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J*****3
发帖数: 25 | 21 叶淑明是扁鹊 把齐桓公搞死了 结果死后认贼作恩的一团人搞得怡情养性
【在 s*****r 的大作中提到】
: 防个鸡巴重症，你还当自己是扁鹊了。
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J*****3
发帖数: 25 | 22 8毛多每袋是趁机优惠的时候
【在 I******n 的大作中提到】
: 你不明白，病毒本身很好解决，难的是被病毒感染的细胞。这玩意儿留又留不得，杀又
: 杀不得，非常棘手
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