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Military版 - 乌军精锐“全歼”俄军第35集团军？真有这战力，还何至于挨打？

(共1页)

A*******0
发帖数: 1

自俄乌开战以来，很多玄幻的战报大家肯定都看到了。无论是对俄军一方来说，还是对
乌军一方而言，类似的玄幻战报大家应该都看到过。但是应该注意的是，这类的玄幻战
报很多都未必出自于俄乌两军本身，而是一些支持俄乌两国的网友在部分真实信息的基
础上“加工制造”的。
这样制造出来的“大捷”，可以说是“三分真，七分假”，你不能说它一点真实性都没
有，但至少就结论来说，往往是胡编乱造。
这样的东西其实双方都有，所以我们一直强调，不要因为立场就去故意误导客观事实、
违背基本逻辑和常识。
大家有自己的立场很正常，但是军事本身是讲科学的，这样的玄幻大捷，除了误导人之
外，没有任何意义。毕竟无论俄军还是乌军，它们都不可能凭借互联网上的“激昂文字
”就真的能取得胜利。
战场上的胜利，终究是要靠实力去取得的。
对于俄乌两军的实力判断，我们还是那句话：俄军并没有战前人们想象得那么强大，尤
其俄军常规军事力量建设已经比较落后了，这也就是它拉胯的根源所在。
但是，世界上能够有底气这么评价的国家可真不多。俄军相较于真正的世界一流拉胯，
不代表它就没有基本的硬实力，更不代表连乌克兰也打不过。
就目前的俄乌战事而言，俄军在仅出动10多万军力的情况下，就可以压着全国总动员+
北约大力支援的乌军打，并且还在缓慢推进中，这是基本事实。
同时对乌军来说，认为这是个弱国小军本身也不客观。乌军经过8年重建之后，能拉出
29个有实战经验（注：并非低烈度治安战的经验）的现役战斗旅出来，而且有相当的机
械化水平，这显然就不是一支弱小的战斗力量。
同时乌军还有正规军之外的国民卫队、预备役部队、领土防卫军、外籍雇佣兵，以及可
以运行的国家动员机制和相当的军工底子，这些都是乌军能够扛住俄军攻势并维持战局
至今的本钱。
但是乌军实力不弱，并不代表它就能在常规军力上比俄军更强，否则目前的战场不会在
乌克兰境内，更不会拿不到作战主动权。这个基本事实，也应该承认。
否则以乌军官宣击毙俄军超过3万人的“战绩”，目前俄军伤亡都得有10多万人了，难
不成现在与乌军作战的是“幽灵军团”不成？
当然了，战场上处于弱势的一方在战报上有些“注水”，这也没什么可指责的。毕竟在
宣传上如此操作，也不是没有积极意义。
但是，千万别把宣传战果当成了真实战果，否则是无法解释现在战场态势的。你如果认
为这个宣传数据是真的，那么现在的战场态势就是假的，可问题是现在的战场态势是假
的吗？
乌军的官宣战报本身就够夸张的了，现在还有比乌军战报更夸张的。
最近就有什么北顿涅茨克反击消灭6000俄军，还有俄军第35集团军被全歼，仅剩百十号
人之说。
说真的，咱们之所以没有跟进谈这些东西，实在是因为这基本都不是军事问题，而是智
商问题了。这种玩意，有任何可信度吗？
所谓一次反击消灭6000之众，还说是什么海马斯干的，这是哪个时空发生的事儿？
我们就以乌军自己的战报来说，在6月1日时统计的“击毙”俄军数字是30700人；6月7
日时统计的数字也只不过是增加到了31360人。6天的时间内不过增加660人，平均每天
就百十号人，这还是整个战线的统计，还是宣传数据。
乌军自己都不敢这么高调，何来什么一次反击消灭6000人之说？而且所谓的海马斯现在
也没有在北顿涅茨克投入作战吧？那么编造此类信息的目的何在？
不少网友看到跟自己立场一致的消息就选择无脑信，人家把你当傻子逗，你还乐着叫好
呢！
还有所谓俄军第35集团军被全歼，仅剩百十号人之说。更有甚者还夸张到了乌军精锐第
93旅，一个旅就能把俄军第35集团军给干废之说，实在是让人大跌眼镜。
能让我专门写一篇文章谈这个事儿，只能是感慨现在的网友实在是太好忽悠了。
以正常的军事原则来说，在俄乌两军技术装备和训练水平相当的情况下，乌军一个旅能
全歼俄军一个营都是值得大书一番的。
然而在乌军没有掌握制空权，大部队活动不便的情况下，即便是乌军精锐打俄军一个不
太强的营，也不大可能一次就将后者吃掉。
至于说乌军一个旅能全歼俄军一个集团军，小学生估计都不信。可小学生都不信的东西
，为啥还有人信呢？
所以还是那句话，有立场很正常，但不要说为了立场，别的就什么都不要了。连独立思
考能力都不具备了，那就只能被人耍的团团转，人家说啥你信啥了，接下来我们就谈谈
俄军第35集团军的这个事儿。
首先集团军这个编制我们都听过，感觉没个几万人也不好意思叫集团军吧！不过俄军的
集团军编制兵力不多，但也不至于就几千人之众。
以第35集团军为例，下辖有第38摩步旅、第64摩步旅、第69掩护旅、防空导弹第71旅、
导弹第107旅、炮兵第165旅、防化第35团、通信第54旅、独立通信第553营、第668通信
中心、第103物资保障旅及其他直属单位。
要说乌军能全歼上述的这些单位，别人敢说，你就敢信？
其实就是宣传俄军第35集团军被全歼的信源也不好意思说上述这些俄军单位都被消灭了
，因为这个太过离谱。
但反过来说，人家很多单位还有大批义务兵都没有参战，更没有被消灭，你就可以说该
集团军被“全歼”了？
实际所谓第35集团军被全歼的消息源是俄网上一个博主所言，其大意是第35集团军有两
个旅投入了作战，到6月初第64摩步旅有些营的战斗步兵仅剩12到15人；第38摩步旅和
第64摩步旅都只有不到100名战斗步兵可用了。
至于说乌军第93旅如何高歌猛进，歼灭了俄军第35集团军，后者损失如何之惨重云云，
基本属于“小作文”范畴。
大家看到这里可能就觉得，你看人家的消息源不是说了嘛，两个旅各自就剩下不到100
名战斗步兵了，这还不叫全歼吗？
其实问题就在这里，因为俄军自身的编制以及此次投入作战的特殊情况，大家可能不清
楚。人家就是利用你这种不清楚，用一些可能是真实的信息，去玩儿“三分真，七分假
”了。
首先，上述提到的消息来源可信不可信？
这个消息源应该是存在的，它反映了前线俄军作战的一些真实情况，但由于能明显感觉
抱怨的成分更高，所以它在部分真实的情况下，却也无法客观反映出整体情况。
我们在生活中也会遇到这种情况，在面对不愿意做的事情时就会夸大困难。困难本身存
在吗？存在，但也不至于真有抱怨的那么大。
所以我们认为俄军第35集团军确实遭到了困难，其参战部队步兵战斗人数的情况不容乐
观，这是没问题的。至于说是否就到了百十号人的地步，其实也值得一说。
现在的网友们对军队的认识比较简单而纯粹，几乎是默认为只要是军人就该有一支步枪
，只要是军人就应该是步兵。
然而在机械化程度越高的军队中，下车步兵的人数本来就不多，同时也不能以下车步兵
的人数就认为这就是一支大编制部队的全部了。
以俄军的集团军编制来说，直属的那些导弹、防空、勤务单位就不提了，人家就不是步
兵部队。而就集团军战斗的主力——摩步旅来说，按理说步兵应该很多，但其实也不是
大头。
俄军的一个摩步旅编制有旅部、1个坦克营、3个摩步营、2个自行火炮营、1个火箭炮营
、1个反坦克炮营、1个防空营、1个侦察营、1个工程营、1个通信营、1个物资保障营以
及狙击连、警卫连、无人机连、电子对抗连等单位（注：不同旅的情况可能不同）。
在现行俄军的编制中，通常将战斗部队整合成BTG的形式来作战，但由于俄军中有一定
缺额，加之义务兵比例不小，因此一个摩步旅通常只能编出2个BTG来作战。
在理想情况下每个BTG的人员是700到900人，各类车辆可达140辆左右。
但请注意，在BTG中主要是强调发挥火力，它的战斗步兵人数并不多，本身就只有200多
人。一旦陷入到大规模攻防作战时，BTG战斗步兵严重不足的情况就要暴露出来了。
以俄军第35集团军来说，其下属的第38摩步旅和第64摩步旅可以抽编出4个BTG参战，那
么理论上它的战斗步兵就不会超过1000人。
而且由于俄军编制中的缺额以及抽调合同兵作战和军队中的实际情况，第35集团军参战
部队的实际战斗步兵人数还会更少。
为什么我们这里尤其强调战斗步兵呢？
因为在真正的接触战中，俄军伤亡的大头就是战斗步兵，乌军现在并不具备围歼俄军建
制部队的能力，无法消灭掉大批的俄军辅助作战部队，只能是在火力战和对耗式作战中
杀伤俄军人员，其中战斗步兵的伤亡显然是占比较大的。
现在俄军能够确认的阵亡（含志愿者在内）在5月30日时就已经达到了3052人，按照1比
3的伤亡比俄军还应有9000人的战斗负伤，仅此两项就已达12000之众。
实际上俄军现在的伤亡还要更多，如此再加上非战斗减员的因素，那么第35集团军的参
战BTG战斗步兵出现到每个旅不到100人其实也并不夸张——因为只要是该集团军参战的
4个BTG出现了五六百人战斗步兵的战斗/非战斗减员，而且没有补充的话就会出现这种
情况。
俄军第35集团军参战BTG经过了基辅方向的作战以及现在的作战，战斗步兵有这个减员
度并不太夸张。只不过该集团军所属BTG在重新部署过程中，并未得到兵员补充，这个
倒是有待确认，而且也不符合常情。
反正俄军第35集团军自己表示，并没有听说自己已经被歼灭的消息，目前该部仍在战斗
中。
所以所谓的俄军第35集团军被全歼，最多不过是其参战部队的战斗步兵遭到了很大的损
伤，离所谓的集团军被全歼差着可远着呢！
什么叫全歼？
首先得摧毁该集团军指挥部，然后整建制地歼灭了该集团军下属的主要兵力，同时还会
摧毁/缴获大量俄军的作战兵器及物资，俘虏大批的人员，现在这些我们都没有看到。
如果说给第35集团军参战部队（请注意，还有大量部队和义务兵没有参战）的战斗步兵
造成相当大损失（几百人，当然其他辅助部队也有伤亡）就算全歼，那这倒是创造了世
界军事史上全新的说法了。如果按照这个标准推算，乌军目前不知道多少个旅都被“全
歼”了。
事实上，像马里乌波尔那样的仗才叫全歼。可给乌军“生造”大捷的网友又创造了投降
叫撤离、失守叫移交、战败叫转进的说法，实在是让人大开眼界。
当然，话说到这里，肯定还有对俄军第35集团军被全歼确认无疑的网友，但您也可以满
世界问问，您见过没有摧毁对方指挥机构、没有大量缴获、也没有大量俘虏的全歼吗？
更别说乌军一个所谓的精锐旅就可以打出这样的战绩了，乌军的现役战斗力就有29个，
有所谓精锐名头的也好几个。俄军全部集团军就10多个，按照这个战力对比，俄军的集
团军还不够乌军“全歼”呢。现在的战场还会在乌克兰吗？现在的乌军部队还会被动挨
打吗？
所以在你有立场的同时，最好还是稍微动动脑子，看看这些信息到底靠不靠谱。太过离
谱的你都信，那你考虑的都不应该是关注俄乌战况，而是自己现实中会不会被骗的问题
了。

z*m
发帖数: 3227

世事无绝对，弱鸡部队哪国都有。两个月前你能想到黑海舰队旗舰莫斯科号被没有大型
水面舰只的乌克兰搞沉了吗？~~~

【在 A*******0 的大作中提到】

: 自俄乌开战以来，很多玄幻的战报大家肯定都看到了。无论是对俄军一方来说，还是对
: 乌军一方而言，类似的玄幻战报大家应该都看到过。但是应该注意的是，这类的玄幻战
: 报很多都未必出自于俄乌两军本身，而是一些支持俄乌两国的网友在部分真实信息的基
: 础上“加工制造”的。
: 这样制造出来的“大捷”，可以说是“三分真，七分假”，你不能说它一点真实性都没
: 有，但至少就结论来说，往往是胡编乱造。
: 这样的东西其实双方都有，所以我们一直强调，不要因为立场就去故意误导客观事实、
: 违背基本逻辑和常识。
: 大家有自己的立场很正常，但是军事本身是讲科学的，这样的玄幻大捷，除了误导人之
: 外，没有任何意义。毕竟无论俄军还是乌军，它们都不可能凭借互联网上的“激昂文字

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