w***i
发帖数: 1 | 1 将军们，电车看似是未来的发展方向。不明白为什么当初不考虑发展合成汽油或燃料。
电车现在遇到了一系列问题，能再回去发展人工合成汽油吗？
另外，石油生成的原理有定论了吗？会不会地球自带石油合成机制？所谓二氧化碳排放
造成气候变化就是个伪命题？ |
s*x
发帖数: 8041 | |
h****e
发帖数: 1 | 3 太阳能。
。。。。。。。
: 合成的能源从哪儿来？
【在 s*x 的大作中提到】
: 合成的能源从哪儿来？
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a*******g
发帖数: 3500 | |
w***i
发帖数: 1 | 5 电车的电啊。
【在 s*x 的大作中提到】
: 合成的能源从哪儿来？
|
w***i
发帖数: 1 | 6 那就是经济上当时没有竞争力？那么现在怎么样呢？
【在 a*******g 的大作中提到】
: 合成燃料早有了啊
: 百年前的技术
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L**********g
发帖数: 498 | |
D**l
发帖数: 62 | |
s*x
发帖数: 8041 | 9 电车的电从哪儿来
【在 w***i 的大作中提到】
: 电车的电啊。
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C*********s
发帖数: 1 | 10 biofuel早就有了，只是成本太高。现在不知道咋样了。
【在 w***i 的大作中提到】
: 将军们，电车看似是未来的发展方向。不明白为什么当初不考虑发展合成汽油或燃料。
: 电车现在遇到了一系列问题，能再回去发展人工合成汽油吗？
: 另外，石油生成的原理有定论了吗？会不会地球自带石油合成机制？所谓二氧化碳排放
: 造成气候变化就是个伪命题？
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w***i
发帖数: 1 | 11 氢电池应该不能算汽油动力。
【在 L**********g 的大作中提到】
: 氢电池不就是
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A*******d
发帖数: 1799 | 12 真孤陋寡闻呀，美丽国十几年前就能用木屑合成石油了，LOL |
a*******g
发帖数: 3500 | 13 我跟你说 电池车十年后看可能是笑话
脑白质切除术这种玩意拿过nobel奖 你知道吧。
所以对于nobel奖还是要辩证的看。
不能因为弄个计算机数值模型说以后气候要变暖得到nobel奖了 就觉得这是真的。
: 那就是经济上当时没有竞争力？那么现在怎么样呢？
【在 w***i 的大作中提到】
: 氢电池应该不能算汽油动力。
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v*******e
发帖数: 11604 | 14
现在合成汽油方法是从碳开始，而且靠燃烧碳产生能量，所以仍然有二氧化碳排放。然
后合成出来后的汽油，大部份时候比真汽油贵，所以不合算。现在油价高涨，可能又合
算了，但是油价将来可能又会跌。
将来改为太阳能输入，从二氧化碳开始，可能会是一个较好的研究方向。但是好像没有
成熟的流程。
要么就是生物合成酒精，还有氢能源。都是不太划算或者有别的困难（比如存储之类）。
【在 w***i 的大作中提到】
: 那就是经济上当时没有竞争力？那么现在怎么样呢？
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w***i
发帖数: 1 | 15 单一环节可能是贵些，这可以通过改进技术或增加规模来改善。系统集成上可能会更有
竞争力。
【在 D**l 的大作中提到】
: 太贵
: 炖炖炖
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w***i
发帖数: 1 | 16 这个问题应该问电车fan。
【在 s*x 的大作中提到】
: 电车的电从哪儿来
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w***i
发帖数: 1 | 17 谢谢，这是很好的综述。我也觉得新能源可能会给合成汽油带来机会，作为储能设备总
体上也许比储氢更合算。
）。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 现在合成汽油方法是从碳开始，而且靠燃烧碳产生能量，所以仍然有二氧化碳排放。然
: 后合成出来后的汽油，大部份时候比真汽油贵，所以不合算。现在油价高涨，可能又合
: 算了，但是油价将来可能又会跌。
: 将来改为太阳能输入，从二氧化碳开始，可能会是一个较好的研究方向。但是好像没有
: 成熟的流程。
: 要么就是生物合成酒精，还有氢能源。都是不太划算或者有别的困难（比如存储之类）。
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s*x
发帖数: 8041 | 18 用石油能源发电，冲到电车，然后再合成油，然后烧掉？
这怎么看都不经济。
【在 w***i 的大作中提到】
: 这个问题应该问电车fan。
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c*********n
发帖数: 1282 | 19 按现在的技术，能源转换的效率是很低的。
如果已经有了电能，再转化成汽油之类的化学能，即使能成功，估计能量转化效率不会
超过２０％。不值得。 |
g****y
发帖数: 2810 | 20 我在国内的时候就见过铺开乙醇汽油的，后来油价便宜了就没了
【在 w***i 的大作中提到】
: 将军们，电车看似是未来的发展方向。不明白为什么当初不考虑发展合成汽油或燃料。
: 电车现在遇到了一系列问题，能再回去发展人工合成汽油吗？
: 另外，石油生成的原理有定论了吗？会不会地球自带石油合成机制？所谓二氧化碳排放
: 造成气候变化就是个伪命题？
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w***i
发帖数: 1 | 21 不是这个思路，参看3和17楼。
【在 s*x 的大作中提到】
: 用石油能源发电，冲到电车，然后再合成油，然后烧掉？
: 这怎么看都不经济。
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a*******g
发帖数: 3500 | 22 太阳能又不一定是光伏发电
光热也是太阳能啊， 而热是能驱动化学反应得。
Co2在高温下应该能被某种活泼元素还原 从而生成c或者一氧化碳。
然后就能从这开始一步步合成汽油了。
这是化学还原co2。
实际上还能电化学还原co2， 当然这个涉及高质量能量电能转换到化学能 不一定划算
的。
: 按现在的技术，能源转换的效率是很低的。
: 如果已经有了电能，再转化成汽油之类的化学能，即使能成功，估计能量
转化效
率不会
: 超过２０％。不值得。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 按现在的技术，能源转换的效率是很低的。
: 如果已经有了电能，再转化成汽油之类的化学能，即使能成功，估计能量转化效率不会
: 超过２０％。不值得。
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w***i
发帖数: 1 | 23 道理是对的。相对电车，油车可以更好地与新能源匹配。因为新能源需要储能设备。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 按现在的技术，能源转换的效率是很低的。
: 如果已经有了电能，再转化成汽油之类的化学能，即使能成功，估计能量转化效率不会
: 超过２０％。不值得。
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i*****e
发帖数: 2810 | 24 你对液体燃料着魔了。
为啥一定要合成汽油？为啥不合成固体燃料？汽车为啥不能用固体燃料？等等。。
最后还是会回到为啥不能用电池上来。
【在 w***i 的大作中提到】
: 将军们，电车看似是未来的发展方向。不明白为什么当初不考虑发展合成汽油或燃料。
: 电车现在遇到了一系列问题，能再回去发展人工合成汽油吗？
: 另外，石油生成的原理有定论了吗？会不会地球自带石油合成机制？所谓二氧化碳排放
: 造成气候变化就是个伪命题？
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w***i
发帖数: 1 | 25 Good point. 我这不是看到电池的诸多问题才抛的砖嘛。归根结底是电池投术的上限在
哪里，至少包括能量密度和安全性？
【在 i*****e 的大作中提到】
: 你对液体燃料着魔了。
: 为啥一定要合成汽油？为啥不合成固体燃料？汽车为啥不能用固体燃料？等等。。
: 最后还是会回到为啥不能用电池上来。
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s********n
发帖数: 1 | 26 那就干脆直接太阳能发电，电车，哈哈
: 太阳能。
: 。。。。。。。
【在 h****e 的大作中提到】
: 太阳能。
: 。。。。。。。
:
:
: 合成的能源从哪儿来？
:
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w***i
发帖数: 1 | 27 那你就有太阳开车，没太阳推车，哈哈。
【在 s********n 的大作中提到】
: 那就干脆直接太阳能发电，电车，哈哈
:
:
: 太阳能。
:
: 。。。。。。。
:
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n********g
发帖数: 6504 | 28 对。美军实验用铝产氢驱动重型坦克。
第一大优点是被击中不容易着火燃烧。
其次能量密度高。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 你对液体燃料着魔了。
: 为啥一定要合成汽油？为啥不合成固体燃料？汽车为啥不能用固体燃料？等等。。
: 最后还是会回到为啥不能用电池上来。
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G****1
发帖数: 8414 | |
w***i
发帖数: 1 | 30 美军回收氧化铝吗？还是像popo一样随地扔了？铝储能方法密集太低，不能普及。
【在 n********g 的大作中提到】
: 对。美军实验用铝产氢驱动重型坦克。
: 第一大优点是被击中不容易着火燃烧。
: 其次能量密度高。
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w***i
发帖数: 1 | 31 过去肯定是这两个因素了。在电池走投无路的时候或许又回来了。
【在 G****1 的大作中提到】
: 成本和经济性
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n********g
发帖数: 6504 | 32 理论上可以回收。打仗的时候这不是优先考虑的事情。
作为汽车动力能源，印度是回收的。
算能量密度时别用中学生的纯铝纯镁算。
人家的屁挨着地的合金能量密度比纯金属高。
【在 w***i 的大作中提到】
: 美军回收氧化铝吗？还是像popo一样随地扔了？铝储能方法密集太低，不能普及。
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G****1
发帖数: 8414 | 33 再进步，物理化学的基本原理是不会变的，除非能找到全新的材料和催化剂。
【在 w***i 的大作中提到】
: 过去肯定是这两个因素了。在电池走投无路的时候或许又回来了。
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w***i
发帖数: 1 | 34 最后一句不懂。能量密度可以按体积也可以按重量算。你不会是两个一起用吧？
【在 n********g 的大作中提到】
: 理论上可以回收。打仗的时候这不是优先考虑的事情。
: 作为汽车动力能源，印度是回收的。
: 算能量密度时别用中学生的纯铝纯镁算。
: 人家的屁挨着地的合金能量密度比纯金属高。
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a*******g
发帖数: 3500 | 35 你就是有病 跟一马工说这些
菌版凡是吹电池的都是马工
: 最后一句不懂。能量密度可以按体积也可以按重量算。你不会是两个一起用吧？
【在 w***i 的大作中提到】
: 最后一句不懂。能量密度可以按体积也可以按重量算。你不会是两个一起用吧？
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d******e
发帖数: 2265 | 36 有啊。煤化工合成汽油。
中国神华有很大一块。
油价便宜时赔死的
现在应该很可行了吧。
问题是汽油效率没有电高啊。
还有碳积分，城市热岛种种缺点。
【在 w***i 的大作中提到】
: 将军们，电车看似是未来的发展方向。不明白为什么当初不考虑发展合成汽油或燃料。
: 电车现在遇到了一系列问题，能再回去发展人工合成汽油吗？
: 另外，石油生成的原理有定论了吗？会不会地球自带石油合成机制？所谓二氧化碳排放
: 造成气候变化就是个伪命题？
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m*******r
发帖数: 1 | 37 你不追踪土工科技啊
最近半年，好几个这方面的突破
【在 w***i 的大作中提到】
: 将军们，电车看似是未来的发展方向。不明白为什么当初不考虑发展合成汽油或燃料。
: 电车现在遇到了一系列问题，能再回去发展人工合成汽油吗？
: 另外，石油生成的原理有定论了吗？会不会地球自带石油合成机制？所谓二氧化碳排放
: 造成气候变化就是个伪命题？
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w***i
发帖数: 1 | 38 低油价可能解决了。下面就看与电池的竞争。电池优劣在其它栏有讨论，这里就不重复
了。
BTW, 什么是碳积分？
【在 d******e 的大作中提到】
: 有啊。煤化工合成汽油。
: 中国神华有很大一块。
: 油价便宜时赔死的
: 现在应该很可行了吧。
: 问题是汽油效率没有电高啊。
: 还有碳积分，城市热岛种种缺点。
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f*****9
发帖数: 6768 | 39 还是利用太阳能种玉米搞酒精好，用转基因工程再改造一下，让玉米一年四季都长，生
长速度惊人。 |
w***i
发帖数: 1 | 40 请给一二个连接好吗？关键词也行。谢先！
【在 m*******r 的大作中提到】
: 你不追踪土工科技啊
: 最近半年，好几个这方面的突破
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w***i
发帖数: 1 | 41 这个好像有研究说只能补充不能取代石油，就像太阳能和风能一样。
【在 f*****9 的大作中提到】
: 还是利用太阳能种玉米搞酒精好，用转基因工程再改造一下，让玉米一年四季都长，生
: 长速度惊人。
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d******e
发帖数: 2265 | 42 燃油车卖一台买碳积分的。
向新能源车生产者通过交易市场买。
2020、2021年新能源积分严重供不应求，2020年底一个新能源积分价值3000元，2021年
底将突破5000元/分，2022年积分价格更高，预计为6000-10000元/分。
美国相对价格高些，一个积分大致3000美元左右，2020年特斯拉就是靠卖碳积分挣了16
个亿。
所以，特斯拉，比亚迪赚翻了。
还不是欧洲环保主义者搞出来的。
【在 w***i 的大作中提到】
: 低油价可能解决了。下面就看与电池的竞争。电池优劣在其它栏有讨论，这里就不重复
: 了。
: BTW, 什么是碳积分？
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w***i
发帖数: 1 | 43 哦，明白了。那如果我用人工合成汽油是不是就不用交碳积分费了。或者人工合成汽油
制造商也可以卖碳积分了？
16
【在 d******e 的大作中提到】
: 燃油车卖一台买碳积分的。
: 向新能源车生产者通过交易市场买。
: 2020、2021年新能源积分严重供不应求，2020年底一个新能源积分价值3000元，2021年
: 底将突破5000元/分，2022年积分价格更高，预计为6000-10000元/分。
: 美国相对价格高些，一个积分大致3000美元左右，2020年特斯拉就是靠卖碳积分挣了16
: 个亿。
: 所以，特斯拉，比亚迪赚翻了。
: 还不是欧洲环保主义者搞出来的。
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w**********e
发帖数: 1 | 44 你这话说出来有逻辑吗？
[在 allienpig (IP来自中国台湾) 的大作中提到：]
:我跟你说 电池车十年后看可能是笑话
:脑白质切除术这种玩意拿过nobel奖 你知道吧。
:所以对于nobel奖还是要辩证的看。
:不能因为弄个计算机数值模型说以后气候要变暖得到nobel奖了 就觉得这是真的。
:
: 那就是经济上当时没有竞争力？那么现在怎么样呢？
:
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d******e
发帖数: 2265 | 45 当然要，你排放了碳啊。
【在 w***i 的大作中提到】
: 哦，明白了。那如果我用人工合成汽油是不是就不用交碳积分费了。或者人工合成汽油
: 制造商也可以卖碳积分了？
:
: 16
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w**********e
发帖数: 1 | 46 现在能人工合成甲醇，但是要求发动机烧甲醇就不如甲醇燃料电池或者甲醇增程器发电
。总之新能源就是要弯道超车
[在 verdelite (石头) 的大作中提到：]
:现在合成汽油方法是从碳开始，而且靠燃烧碳产生能量，所以仍然有二氧化碳排放。
然后合成出来后的汽油，大部份时候比真汽油贵，所以不合算。现在油价高涨，可能又
合算了，但是油价将来可能又会跌。
:将来改为太阳能输入，从二氧化碳开始，可能会是一个较好的研究方向。但是好像没
有成熟的流程。
:要么就是生物合成酒精，还有氢能源。都是不太划算或者有别的困难（比如存储之类
）。 |
w***i
发帖数: 1 | 47 我合成汽油的时候吸了碳啊。综合也是零排放。
【在 d******e 的大作中提到】
: 当然要，你排放了碳啊。
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d******e
发帖数: 2265 | 48 碳积分是管汽车的。
你要是生产厂家只要不大量排放，
是没有人管的。
【在 w***i 的大作中提到】
: 我合成汽油的时候吸了碳啊。综合也是零排放。
|
b*d
发帖数: 285 | 49 天上掉下来的。零排放。
【在 s*x 的大作中提到】
: 电车的电从哪儿来
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w***i
发帖数: 1 | 50 Ok, 我原意是讨论技术问题。政策问题会更复杂，需要一个斗争过程。
【在 d******e 的大作中提到】
: 碳积分是管汽车的。
: 你要是生产厂家只要不大量排放，
: 是没有人管的。
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a*******g
发帖数: 3500 | 51 电池车本来就是个政治产物
这玩意以前国家力度支撑没这么大的
就是习上台后才大搞的。
电池车早有了 我上大学那阵 0几年学校里就有锂电池车在那作为研发成果晃悠。
就是买个现成轿车，后备箱装上锂电池组， 逆变器 电机 一装就行了。
当时不叫啥新能源 就是叫锂电动汽车。
这是863科研成果
lol
对于碳排放啊 气候变化啊 这些中国科学界十年前是抵触的， 也就是不信。 但习上台
后 这种抵触的声音就听不见了。
很多中国学者对当时西方提的这套碳排放，批评的很在理。 而且做科研的自己也能看出
来 这个学说基于太多if了。
虽然碳话题现在是个大的buzz word 碳捕捉碳存储课题我也做过， 但我是不信历史上
二氧化碳跟温度变化的因果关系的。
前几天看一文章 尼玛 关于海洋对于二氧化碳的吸收 以前的模型估计值 只有现在估计
值的二分之一。这点就能看出当前关于co2的这些大尺度模型 有多荒谬了。
: Ok, 我原意是讨论技术问题。政策问题会更复杂，需要一个斗争过程。
【在 w***i 的大作中提到】
: Ok, 我原意是讨论技术问题。政策问题会更复杂，需要一个斗争过程。
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