i*****0
发帖数: 1113 | 1 经济学上什么叫一个国家富裕？就是对民众来说，生活必需品和让生活便利的东西便宜
，大家能负担的起---这就是富裕。
房子是一样的道理，住是生活的必需品，住的成本过高表明人们相对贫困。而低房价说
明民众富裕，有余钱买其它东西---德国如何做到低房价的？也简单，德国多修了过量
的房子，全国房子数量/家庭数量比例高达1.4, 也就是说，全国平均下来，一家人有1.
4套子。这种过量供给的情况下，居住自然就便宜了，大家在房子上开支小，就能买各
种其它消费品了---就显得全民都很富裕，都是中产。
TG在搞产业升级，历史告诉我们，要产业升级，需要民众有比较高的购买力，产生强劲
的需求，才能让那些有前途的行业能自我造血，被市场需求哺育长大。
房子这个东西，成本基本就是地价，现在一块地还能修很高的高楼，高房价根本就是个
人造的东西---为了维持高房价，往往还要炸掉一些房子，可见这所谓的高房价根本就
是控制土地供给搞出来的。
回顾第一次工业革命，从宏观上讲，一个国家、一个社会为了给新一轮科技革命创造条
件，至少有一件事还是可以做的：塑造一个规模足够大的、工资收入相对消费水平足够
高的大众消费群体，让那些给他们提供新产品和新技术服务的人/企业能够持续赚到钱
。因为新技术刚诞生时，并不总是能马上表现出无法匹敌的效率，恰恰相反，它有可能
是拙劣的、非常狭隘的，就如纽卡门的蒸汽机。但只要它能够面向某个特定的小众市场
生存下来，那么终有一天，它总能释放自己的潜力。
~~
NM，TG一年给农民工在他们工作的城市修1000万套保障房，先租后转售，10年内修一亿
套保障房，从而创造出下一个几亿人的中产阶级（如同1998年的房改创造出来了一个4
亿人的城市中产一个道理），什么需求不足、提高相对收入等都一并解决了。
而且这房子东西修建成本不高，土木工程技术含量也不高，就是国债买地，把城市中心
区那些利用率很低的交通便利的地买下来，修成标准50层高楼，每栋楼搞几百套60来平
米的标准化保障房，低价租给城市里面打工的人群，一下子，人民的主要负担就直接不
见了，自然有余钱买各种生活品、消费品、家具、电器、车等等的了--这中产阶级不就
壮大了吗？
TG不去做简单而有效的事情，尽去搞那些没有用的，这个团体到底还有没有干事情的能
力，让人很怀疑。 |
z*****2
发帖数: 39 | 2 中国现在修的房子，每人不多说了，两套没问题吧？
敢不敢没收多余的房子分给民众，是测试包子的执政能力和立场的试金石 |
a******d
发帖数: 955 | 3 妈的 中国整个经济就是建在房子上的，你这样是要包叔快死。。 |
C*****4
发帖数: 8585 | 4 尼玛你这什么吃屎逻辑，每人两套房，又把多余房子分给民众，最后是每人几套房?
: 中国现在修的房子，每人不多说了，两套没问题吧？
: 敢不敢没收多余的房子分给民众，是测试包子的执政能力和立场的试金石
【在 z*****2 的大作中提到】
: 中国现在修的房子，每人不多说了，两套没问题吧？
: 敢不敢没收多余的房子分给民众，是测试包子的执政能力和立场的试金石
|
i*****0
发帖数: 1113 | 5 没有你认为的那么高。在人口迁入的大城市，房子数和家庭数比例才 1.0 不到。房子
这东西，低技术含量，就占地（但是可以用修高楼解决占地的问题）。完全可以像德国
那样多修，把家庭数/房子数量比搞成1.5，自然不再是个稀缺东西了。
这东西目前占家庭开销比例极大，往往到40%以上了。把住的成本搞成家庭开销的20%，
人们立即就显得很富余了，有余钱买各种新奇的科技玩意，哺育出一个有好奇心、有强
大需求的高科技市场。
TG不搞简单有效的事情，显得拎不清。
【在 z*****2 的大作中提到】
: 中国现在修的房子，每人不多说了，两套没问题吧？
: 敢不敢没收多余的房子分给民众，是测试包子的执政能力和立场的试金石
|
T*******x
发帖数: 8565 | 6 说的太好了。我完全同意。
1.
【在 i*****0 的大作中提到】
: 经济学上什么叫一个国家富裕？就是对民众来说，生活必需品和让生活便利的东西便宜
: ，大家能负担的起---这就是富裕。
: 房子是一样的道理，住是生活的必需品，住的成本过高表明人们相对贫困。而低房价说
: 明民众富裕，有余钱买其它东西---德国如何做到低房价的？也简单，德国多修了过量
: 的房子，全国房子数量/家庭数量比例高达1.4, 也就是说，全国平均下来，一家人有1.
: 4套子。这种过量供给的情况下，居住自然就便宜了，大家在房子上开支小，就能买各
: 种其它消费品了---就显得全民都很富裕，都是中产。
: TG在搞产业升级，历史告诉我们，要产业升级，需要民众有比较高的购买力，产生强劲
: 的需求，才能让那些有前途的行业能自我造血，被市场需求哺育长大。
: 房子这个东西，成本基本就是地价，现在一块地还能修很高的高楼，高房价根本就是个
|
T*******x
发帖数: 8565 | 7 非常同意。
【在 i*****0 的大作中提到】
: 没有你认为的那么高。在人口迁入的大城市，房子数和家庭数比例才 1.0 不到。房子
: 这东西，低技术含量，就占地（但是可以用修高楼解决占地的问题）。完全可以像德国
: 那样多修，把家庭数/房子数量比搞成1.5，自然不再是个稀缺东西了。
: 这东西目前占家庭开销比例极大，往往到40%以上了。把住的成本搞成家庭开销的20%，
: 人们立即就显得很富余了，有余钱买各种新奇的科技玩意，哺育出一个有好奇心、有强
: 大需求的高科技市场。
: TG不搞简单有效的事情，显得拎不清。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 8 能够想出来的主意，也没有高科技含量，他就是不这么干，这说明了什么？他难在哪？
1.
【在 i*****0 的大作中提到】
: 经济学上什么叫一个国家富裕？就是对民众来说，生活必需品和让生活便利的东西便宜
: ，大家能负担的起---这就是富裕。
: 房子是一样的道理，住是生活的必需品，住的成本过高表明人们相对贫困。而低房价说
: 明民众富裕，有余钱买其它东西---德国如何做到低房价的？也简单，德国多修了过量
: 的房子，全国房子数量/家庭数量比例高达1.4, 也就是说，全国平均下来，一家人有1.
: 4套子。这种过量供给的情况下，居住自然就便宜了，大家在房子上开支小，就能买各
: 种其它消费品了---就显得全民都很富裕，都是中产。
: TG在搞产业升级，历史告诉我们，要产业升级，需要民众有比较高的购买力，产生强劲
: 的需求，才能让那些有前途的行业能自我造血，被市场需求哺育长大。
: 房子这个东西，成本基本就是地价，现在一块地还能修很高的高楼，高房价根本就是个
|
f****i
发帖数: 1 | 9 这智商
党妈一直在走商鞅的道路
党妈手持钢鞭，每天都在鞭笞着屁民，早上赶紧起床，晚上晚点睡觉，每天再多干会。
。。
你妈
党妈深知，只有这样国家才能赋予
你们这智商，懂个鸡巴毛嗄 |
z*****2
发帖数: 39 | 10 尼玛你看不懂？房子有的是，问题是很多人没房子，有些人有很多！
【在 C*****4 的大作中提到】
: 尼玛你这什么吃屎逻辑，每人两套房，又把多余房子分给民众，最后是每人几套房?
:
:
: 中国现在修的房子，每人不多说了，两套没问题吧？
:
: 敢不敢没收多余的房子分给民众，是测试包子的执政能力和立场的试金石
:
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T*******x
发帖数: 8565 | 11 只有这样国家才能富裕？是你这么想？还是你认为党妈这么想？这么想是愚蠢。
如果你不是这么想，那说说你的想法。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这智商
: 党妈一直在走商鞅的道路
: 党妈手持钢鞭，每天都在鞭笞着屁民，早上赶紧起床，晚上晚点睡觉，每天再多干会。
: 。。
: 你妈
: 党妈深知，只有这样国家才能赋予
: 你们这智商，懂个鸡巴毛嗄
|
q*********o
发帖数: 1299 | 12 房价跌了，现在这些中产跟你拼命。
1.
【在 i*****0 的大作中提到】
: 经济学上什么叫一个国家富裕？就是对民众来说，生活必需品和让生活便利的东西便宜
: ，大家能负担的起---这就是富裕。
: 房子是一样的道理，住是生活的必需品，住的成本过高表明人们相对贫困。而低房价说
: 明民众富裕，有余钱买其它东西---德国如何做到低房价的？也简单，德国多修了过量
: 的房子，全国房子数量/家庭数量比例高达1.4, 也就是说，全国平均下来，一家人有1.
: 4套子。这种过量供给的情况下，居住自然就便宜了，大家在房子上开支小，就能买各
: 种其它消费品了---就显得全民都很富裕，都是中产。
: TG在搞产业升级，历史告诉我们，要产业升级，需要民众有比较高的购买力，产生强劲
: 的需求，才能让那些有前途的行业能自我造血，被市场需求哺育长大。
: 房子这个东西，成本基本就是地价，现在一块地还能修很高的高楼，高房价根本就是个
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C*****4
发帖数: 8585 | 13 尼玛你家亲戚朋友有没房子的?不是吸毒就是赌博败光了吧，中国人谁没有房子，只是
老家之外的地方没有房子而已
: 尼玛你看不懂？房子有的是，问题是很多人没房子，有些人有很多！
【在 z*****2 的大作中提到】
: 尼玛你看不懂？房子有的是，问题是很多人没房子，有些人有很多！
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T*******x
发帖数: 8565 | 14 我来说一下吧。
其实楼主已经说清楚了，高科技靠养，well，这是一方面，当然还有别的方面，但绝对
不是靠起早贪黑干出来的。
靠什么养？一方面靠消费养，有旺盛的需求，就有旺盛的高端需求，高科技需求，这样
高科技企业就能迭代发展。另一方面，高科技人才靠富裕的家庭养。
新时期有新问题，现在中国的问题是产业升级，也就是要在高科技领域占有足够份额。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 只有这样国家才能富裕？是你这么想？还是你认为党妈这么想？这么想是愚蠢。
: 如果你不是这么想，那说说你的想法。
|
i*****0
发帖数: 1113 | 15 我觉得1998年房改造就的4亿中产阶级，现在成了既得利益者，他们不愿意出现新的一
大批新中产，让自己的财富在总财富中的相对比例share 下降。
同时，过去几十年，官僚阶层中有不少人也积累了些房子，他们联合既得利益4亿中产
，一起阻挡新的中产大量产生稀释自己的shares。
道理也不难懂，古巴难民游泳来佛罗里达获得美国公民权后，也是全力阻止新的古巴移
民来美国---也就是人们常说的，先上车的人不断大喊叫“别挤了，车太满了”的意思。
但是，他作为领导人，本职工作就是来克服这些可能的阻力，推动对国家有重大利益的
改革，他就是不这么干。我只能猜测，他有私心，不想干阻力大的事情。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 能够想出来的主意，也没有高科技含量，他就是不这么干，这说明了什么？他难在哪？
:
: 1.
|
T*******x
发帖数: 8565 | 16 你这篇史版有这样一个回贴，你怎么看？
YXLM (非要昵称不可吗)
2 45.* 5/24/22, 20:6:2 (158')
高房价是中国政府刻意维持的。
它的好处是给政府提供一项收入，且从纸面上不仅不降低，反而增加了人们的财富。
至于副作用是不是太大，那是另一个问题。在高房价的局面已经形成以后，关键不是什
么政策可以有效的降低人们的负担，而是让房子的大部分刚需都消失以后，政府的收入
减少，就可能需要加税，而财富效应则会变成负的。
相对而言，后者远比前者致命。说白了，当今政府对税收的依赖并不是绝对的，在转型
时期，完全可以通过举债来避免加税。但负的财富效应的损害很大。
思。
【在 i*****0 的大作中提到】
: 我觉得1998年房改造就的4亿中产阶级，现在成了既得利益者，他们不愿意出现新的一
: 大批新中产，让自己的财富在总财富中的相对比例share 下降。
: 同时，过去几十年，官僚阶层中有不少人也积累了些房子，他们联合既得利益4亿中产
: ，一起阻挡新的中产大量产生稀释自己的shares。
: 道理也不难懂，古巴难民游泳来佛罗里达获得美国公民权后，也是全力阻止新的古巴移
: 民来美国---也就是人们常说的，先上车的人不断大喊叫“别挤了，车太满了”的意思。
: 但是，他作为领导人，本职工作就是来克服这些可能的阻力，推动对国家有重大利益的
: 改革，他就是不这么干。我只能猜测，他有私心，不想干阻力大的事情。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 17 4亿中产都有两套房吗？没有的话他何必那么大阻力呢？也是被忽悠了吧？
实际阻力我觉得只是官富。没有4亿，几千万人吧。当然也不是说要革他们的命。房产
统计联网先做起来。这个做到了吗？
思。
【在 i*****0 的大作中提到】
: 我觉得1998年房改造就的4亿中产阶级，现在成了既得利益者，他们不愿意出现新的一
: 大批新中产，让自己的财富在总财富中的相对比例share 下降。
: 同时，过去几十年，官僚阶层中有不少人也积累了些房子，他们联合既得利益4亿中产
: ，一起阻挡新的中产大量产生稀释自己的shares。
: 道理也不难懂，古巴难民游泳来佛罗里达获得美国公民权后，也是全力阻止新的古巴移
: 民来美国---也就是人们常说的，先上车的人不断大喊叫“别挤了，车太满了”的意思。
: 但是，他作为领导人，本职工作就是来克服这些可能的阻力，推动对国家有重大利益的
: 改革，他就是不这么干。我只能猜测，他有私心，不想干阻力大的事情。
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J*****4
发帖数: 1 | 18 这道理不是很简单嘛，屁民的利益又不是执政者的利益。为啥为屁民牟利。
: 能够想出来的主意，也没有高科技含量，他就是不这么干，这说明了什么？他难
在哪？
: 1.
【在 T*******x 的大作中提到】
: 4亿中产都有两套房吗？没有的话他何必那么大阻力呢？也是被忽悠了吧？
: 实际阻力我觉得只是官富。没有4亿，几千万人吧。当然也不是说要革他们的命。房产
: 统计联网先做起来。这个做到了吗？
:
: 思。
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i*****0
发帖数: 1113 | 19 高房价形成的原因，无疑是地方政府和中央政府分权导致事权和财权不匹配，地方政府
收入不够，却要承担地方发展的各种建设，只能人为控制土地供给来抬高房价，给地方
建设提供资金。
高房价形成的原因在过去合乎逻辑，同时为中国过去几十年发展贡献很大。但是，如同
其它的任何事情，事物发展一旦过度，会走向自己的反面。
高房价有正面效应（财富效应，挤入消费），也有负面效应（负财富效应，挤出消费）
，具体看哪个效应更大。
现在高房价负面作用已经大于正面作用，让实业凋敝，工资上涨（工人也没有办法，工
资低了付不去高房租，攒不下首付，只能不断跳槽，不去做制造业），同时让民众背上
巨额房贷，压缩消费需求，阻挡产业升级，同时过大的压力甚至让年轻一代失去希望，
连基本的成家、生孩子意愿都要消失了。
也就是说，高房价已经不仅仅是个经济问题，现在已经上升成了社会问题，政治问题。
改革者难出现，难就难在总要取舍。在高居住成本的负面效应已经成为矛盾的主要方面
的时候，负责人的改革家必须得做取舍。
TG并非完全市场经济，怕资产价格大跌，可以搞住房双轨制。保障房只允许修小户型，
同时搞点歧视对待什么的（类似高铁一等座、二等座），让拥有大户型商品房的人感觉
自己社会阶层更高，再通过限制二手房销售等行政手段，同时把保障房建设分为10年完
成，这样减少每一年保障房的供给量，来避免对现有房市急速冲击。
很多事情，形成判断后，就是要小心谨慎的去做，去小心试错，随时准备修正就是了。
否则就卡住动弹不了了，只能看着社会矛盾积累，产业外移，慢性失血。同时社会怨气
冲天，所有人都输。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这篇史版有这样一个回贴，你怎么看？
: YXLM (非要昵称不可吗)
: 2 45.* 5/24/22, 20:6:2 (158')
: 高房价是中国政府刻意维持的。
: 它的好处是给政府提供一项收入，且从纸面上不仅不降低，反而增加了人们的财富。
: 至于副作用是不是太大，那是另一个问题。在高房价的局面已经形成以后，关键不是什
: 么政策可以有效的降低人们的负担，而是让房子的大部分刚需都消失以后，政府的收入
: 减少，就可能需要加税，而财富效应则会变成负的。
: 相对而言，后者远比前者致命。说白了，当今政府对税收的依赖并不是绝对的，在转型
: 时期，完全可以通过举债来避免加税。但负的财富效应的损害很大。
|
k******r
发帖数: 2300 | 20 主要是中国有庞大的体制内的人要养 即便是退休了 退休工资都不低 加上医疗费用 像
滚雪球一样每年越滚越大 是一个非常大的负担 房子的大头是让各级地方政府拿走了
要应付除了基建之外的最大开销 搞保障房的动力非常小 |
o****e
发帖数: 417 | 21 同意楼主判断。因为经济锚定在房子上，万米就会采用各种手段打击并且要挟获得其他
实质利益，土工即使各种委屈求全，然而高房价最终会在世界大战中烟消殒灭，那个时
候土工和大多数国人会发觉自己的财富就是一场空 |
z*****2
发帖数: 39 | 22 看来你全家卖逼卖缸倒是赚了不少房子了
【在 C*****4 的大作中提到】
: 尼玛你家亲戚朋友有没房子的?不是吸毒就是赌博败光了吧，中国人谁没有房子，只是
: 老家之外的地方没有房子而已
:
:
: 尼玛你看不懂？房子有的是，问题是很多人没房子，有些人有很多！
:
|
z****e
发帖数: 17 | 23 猪圈里的猪问主人为什么不吃牛肉，羊肉啊？那些不是更好吃么？而且你好我好大家好
啊。 |
f***y
发帖数: 4447 | |
T******y
发帖数: 14506 | |
