n********g
发帖数: 6504 | 1 之前发过一个简报。最近看到了新的工程技术细节。有一些和原来以为的不一样。补充
一下。
1、系统使用电力驱动。但不是电磁场约束和驱动负荷。而是用一（碳纤维）悬臂固定
负荷。通过一电动机驱动负荷加速。这是最大的惊奇。但想一想，这样的设计也最工程
上合理可行。
2、负荷不直接入轨。发射系统取代的大概相当于火箭的一级。用火箭发射，一级最大
最重最无用功，取代掉火箭的一级能极大地降低发射成本，甚至远低于SpaceX的重用一
级思想。
3、最终目标系统大概一吨。被弹头样子的碳纤维整流罩包裹。包括800公斤的二级发动
机及燃料和200公斤的卫星等负荷。二级发动机是需要的。因为除了加力提升轨道，精
准入轨也需要一个发动机调整补偿。
4、整个加速过程抽真空的回旋圆饼空间中进行。发射口有不透气薄膜保护。负荷被甩
出时刺破薄膜才接触大气。
5、在演示发射中，回旋加速到每分钟1800转。出膛速度大概6倍音速。发射片段里在听
得到音爆。以及能看到在低层大气里发红的弹头。
6、系统的后坐力是一个问题。目前为止不知道如何抵消吸收抛出一瞬间（失衡）对系
统的冲击。这个仍然是技术机密。
7、精准发射是一个工程难点。从回旋状态甩进炮管的时间窗口很狭窄。稍不精准就得
炸膛。这也是美国工程技术力量的表现。
8、整个发射过程从入膛到出膛大约1小时。包括抽真空和加速。这一阶段的加速度应该
很温和。但随着旋转速度增加，过载也在增加。最终过载将超过几百个G。美国正在研
究的是达到一万个的G的系统。
9、系统包括火箭发动机等如何活过几百到一万个G是工业成就和机密。不过据说二战时
候美国近炸引信里的玻璃电子管也能承受火炮加速过载。演示里现代小型电子设备（包
括无线传输，视频摄像头等等）活过发射在工作。
长期而言。这一系统显然最适用于弱重力微大气的月球或火星。特别是直接使用电力省
却了制造燃料的麻烦。在地球上也能大大降低低轨卫星、建造低轨空间站或者补给空间
站的成本。
军事用途更不可低估。可以看成是新时期的超级洲际火炮。低成本地发射常规或核炮弹
。 |
C*****l
发帖数: 1 | |
n********g
发帖数: 6504 | 3 我看载荷瓶颈在于悬臂能承受的离心力。但离心力和载荷是正比关系。工程上上一吨也
不是不可能的吧。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 载荷根本上不去，
|
a*******g
发帖数: 3500 | 4 向心加速度要小的话
这个回旋半径要很大才行。
: 我看载荷瓶颈在于悬臂能承受的离心力。但离心力和载荷是正比关系。工程上上
一吨也
: 不是不可能的吧。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我看载荷瓶颈在于悬臂能承受的离心力。但离心力和载荷是正比关系。工程上上一吨也
: 不是不可能的吧。
|
n********g
发帖数: 6504 | 5 我是从工程角度来看。如果负荷1吨。300个G，悬臂就等能承受300吨的力量。这在工程
上是可以做到的。如现在大飞机的机翼，归根到底也要承受几百吨甚至过千吨。
新型风力发电机也是。只不过转得慢一点翼尖也没有额外负荷。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 向心加速度要小的话
: 这个回旋半径要很大才行。
:
:
: 我看载荷瓶颈在于悬臂能承受的离心力。但离心力和载荷是正比关系。工程上上
: 一吨也
:
: 不是不可能的吧。
:
|
a*******g
发帖数: 3500 | 6 两码事 不是悬臂受力
是火箭结构受力。
你火箭结构如果受200g得力
根本不可能入轨。
现在的火箭百分之90是燃料重量吧， 结构重量百分之5的样子?
有人做过比方 火箭就是个易拉罐， 非常脆弱的。
你侧向受200g得力， 火箭肯定自己断了。
: 我是从工程角度来看。如果负荷1吨。300个G，悬臂就等能承受300吨的力
量。这
在工程
: 上是可以做到的。如现在大飞机的机翼，归根到底也要承受几百吨。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我是从工程角度来看。如果负荷1吨。300个G，悬臂就等能承受300吨的力量。这在工程
: 上是可以做到的。如现在大飞机的机翼，归根到底也要承受几百吨甚至过千吨。
: 新型风力发电机也是。只不过转得慢一点翼尖也没有额外负荷。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 7 里面被发射的东西从超高向心加速度到突然惯性直线飞出，能承受得了吗？ |
u*****t
发帖数: 7 | 8 牛大妈懂得真多。我看了半天都不知道这是啥。
是武器还是火箭？
【在 n********g 的大作中提到】
: 之前发过一个简报。最近看到了新的工程技术细节。有一些和原来以为的不一样。补充
: 一下。
: 1、系统使用电力驱动。但不是电磁场约束和驱动负荷。而是用一（碳纤维）悬臂固定
: 负荷。通过一电动机驱动负荷加速。这是最大的惊奇。但想一想，这样的设计也最工程
: 上合理可行。
: 2、负荷不直接入轨。发射系统取代的大概相当于火箭的一级。用火箭发射，一级最大
: 最重最无用功，取代掉火箭的一级能极大地降低发射成本，甚至远低于SpaceX的重用一
: 级思想。
: 3、最终目标系统大概一吨。被弹头样子的碳纤维整流罩包裹。包括800公斤的二级发动
: 机及燃料和200公斤的卫星等负荷。二级发动机是需要的。因为除了加力提升轨道，精
|
n********g
发帖数: 6504 | 9 火箭发动机能否承受200G或以上的过载是下一阶段的事情。但我觉得也不是没有可能的
。我没研究。但如果做不到。那么这个发射系统一开始就是废物。只能发射铁炸弹。
相比之下，化学发射药火炮的（直线）加速度/过载达到1000G，但增程弹（二级发动机
）及制导系统（如GPS接收器、激光接收器及尾翼）显然都活了下来。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 两码事 不是悬臂受力
: 是火箭结构受力。
: 你火箭结构如果受200g得力
: 根本不可能入轨。
: 现在的火箭百分之90是燃料重量吧， 结构重量百分之5的样子?
: 有人做过比方 火箭就是个易拉罐， 非常脆弱的。
: 你侧向受200g得力， 火箭肯定自己断了。
:
:
: 我是从工程角度来看。如果负荷1吨。300个G，悬臂就等能承受300吨的力
: 量。这
|
n********g
发帖数: 6504 | 10 我物理不好。不过相信演示发射视频是真的。包括弹头里的电源、向下摄像头以及把视
频信号传回地面的电子系统都承受住了。演示视频里出膛速度是6倍音速。射高10公里。
我相信可以再高。但10公里是FAA极限。像StarShip实验一样。再高实验手续就不一样
了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 里面被发射的东西从超高向心加速度到突然惯性直线飞出，能承受得了吗？
|
a*******g
发帖数: 3500 | 11 尼玛 炮弹重50kg， 炸药只有几千克， 百分之90的质量是钢铁，而且高膛压火炮炮弹
弹壁更厚。
受力的不是火箭发动机， 是火箭结构，也就是箭体。
你这个要二级入轨的 肯定是火箭啊， 燃料箱火箭结构发动机 载荷这些东西。
只要是火箭 那么燃料就是质量大头， 百分之90的质量是燃料。
剩下的百分之10 分给火箭结构，载荷和发动机。
: 火箭发动机能否承受200G或以上的过载是下一阶段的事情。但我觉得也不
是没有
可能的
: 。我没研究。但如果做不到。那么这个发射系统一开始就是废物。只能发
射铁炸
弹。
: 相比之下，化学发射药火炮的（直线）加速度/过载达到1000G，但增程弹
（二级
发动机
: ）及制导系统（如GPS接收器、激光接收器及尾翼）显然都活了下来。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我物理不好。不过相信演示发射视频是真的。包括弹头里的电源、向下摄像头以及把视
: 频信号传回地面的电子系统都承受住了。演示视频里出膛速度是6倍音速。射高10公里。
: 我相信可以再高。但10公里是FAA极限。像StarShip实验一样。再高实验手续就不一样
: 了。
|
n********g
发帖数: 6504 | 12 固态二级发动机呢？能承受炮膛1000G。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 尼玛 炮弹重50kg， 炸药只有几千克， 百分之90的质量是钢铁，而且高膛压火炮炮弹
: 弹壁更厚。
: 受力的不是火箭发动机， 是火箭结构，也就是箭体。
: 你这个要二级入轨的 肯定是火箭啊， 燃料箱火箭结构发动机 载荷这些东西。
: 只要是火箭 那么燃料就是质量大头， 百分之90的质量是燃料。
: 剩下的百分之10 分给火箭结构，载荷和发动机。
:
:
: 火箭发动机能否承受200G或以上的过载是下一阶段的事情。但我觉得也不
: 是没有
: 可能的
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K*********n
发帖数: 1 | 13 为啥不怕辣
【在 C*****l 的大作中提到】
: 载荷根本上不去，
|
C*****l
发帖数: 1 | 14 你看看把1吨的东西加速到6倍音速需要多少能量，航妈的弹射器才能加速多少
【在 n********g 的大作中提到】
: 我看载荷瓶颈在于悬臂能承受的离心力。但离心力和载荷是正比关系。工程上上一吨也
: 不是不可能的吧。
|
n********g
发帖数: 6504 | 15 我觉得转近一个小时加速到6倍音速，电机功率要求也不会太高吧。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你看看把1吨的东西加速到6倍音速需要多少能量，航妈的弹射器才能加速多少
|
f****i
发帖数: 1 | 16 牛和娘这智商
先别说这么快速度对回旋臂产生的张力是否有材料能够耐受
先说说你妈第一宇宙速度相当于25倍音速，
你妈知道在地球表面大气层内超音速意味着什么吗？
你妈这智商，看来只能写程序 |
k***n
发帖数: 1557 | |
a******d
发帖数: 955 | |
l**m
发帖数: 1 | |
f****i
发帖数: 1 | 20 你妈
俄毛伟大的苏27都不能在3000米以下超音速飞行
飞了就散架了
加州码农牛和娘竟然要产生25倍音速的摇臂
【在 l**m 的大作中提到】
: 普遍认为这玩意是搞笑的吧。
|
l**m
发帖数: 1 | |
C*****l
发帖数: 1 | 22 需要一个约束臂拉着，假设你这个环100米大，6倍音速的向心加速度是4000g，也就是1
吨的东西变成4000吨，这个约束臂即使可行本身肯定也是一个非常重的东西。
这玩意只能打几公斤的小卫星，技术挑战太大，还不如直线发射系统
【在 n********g 的大作中提到】
: 我觉得转近一个小时加速到6倍音速，电机功率要求也不会太高吧。
|
f****i
发帖数: 1 | 23 更要命的是，还涉及超音速的问题
你妈，
你以为音速是随便阿狗阿猫想超就能超的？
是1
【在 C*****l 的大作中提到】
: 需要一个约束臂拉着，假设你这个环100米大，6倍音速的向心加速度是4000g，也就是1
: 吨的东西变成4000吨，这个约束臂即使可行本身肯定也是一个非常重的东西。
: 这玩意只能打几公斤的小卫星，技术挑战太大，还不如直线发射系统
|
a******d
发帖数: 955 | |
z*****2
发帖数: 39 | 25 系统内部是真空。
这个我还真没觉得超音速是个啥大事
【在 f****i 的大作中提到】
: 更要命的是，还涉及超音速的问题
: 你妈，
: 你以为音速是随便阿狗阿猫想超就能超的？
:
: 是1
|
r******u
发帖数: 9 | 26 3倍以上音速在大气层内就会发生表面燃烧。如果发射速度是6倍音速。那么会烧个将近
100秒。除了极个别的类似于陶瓷的结构外，都会给烧穿掉。这个比飞行器再入大气层
要更难。 |
C*****l
发帖数: 1 | 27 对，问题很多，这公司就是瞎搞
【在 f****i 的大作中提到】
: 更要命的是，还涉及超音速的问题
: 你妈，
: 你以为音速是随便阿狗阿猫想超就能超的？
:
: 是1
|
a******d
发帖数: 955 | 28 反正我很早就知道有人在弄这个，当时也是大家都不看好，以至于我后来都忘了公司叫
啥名字。
【在 r******u 的大作中提到】
: 3倍以上音速在大气层内就会发生表面燃烧。如果发射速度是6倍音速。那么会烧个将近
: 100秒。除了极个别的类似于陶瓷的结构外，都会给烧穿掉。这个比飞行器再入大气层
: 要更难。
|
f****i
发帖数: 1 | 29 目前的航天器发射是缓慢加速，在大气层里是很慢的，到了高层才超音速
你他妈在地面25马赫破壳而出，你妈，等你还没出大气层早烧没了
【在 z*****2 的大作中提到】
: 系统内部是真空。
: 这个我还真没觉得超音速是个啥大事
|
z*****2
发帖数: 39 | 30 地面25马赫的确是离谱。
那就低一些，弄到2－3马赫。当然抛射体要大一些。然后出了大气层继续加速。
【在 f****i 的大作中提到】
: 目前的航天器发射是缓慢加速，在大气层里是很慢的，到了高层才超音速
: 你他妈在地面25马赫破壳而出，你妈，等你还没出大气层早烧没了
|
f****i
发帖数: 1 | 31 你想想大炮折腾了一百多年，到现在才打到20多km
为了增加大气层内飞行稳定性，还得自旋稳定
你一个25马赫的火箭打出去，没飞多远就在大气扰动下翻滚失稳了 |
n********g
发帖数: 6504 | 32 我物理不好。不过人家的实验弹头没烧掉。掉下来砸了个大坑还能重用。可能是金属的。
另外，3倍音速算1千米/每秒。8秒后大气温度就零下几十摄氏度。100秒已经到太空了。
【在 r******u 的大作中提到】
: 3倍以上音速在大气层内就会发生表面燃烧。如果发射速度是6倍音速。那么会烧个将近
: 100秒。除了极个别的类似于陶瓷的结构外，都会给烧穿掉。这个比飞行器再入大气层
: 要更难。
|
n********g
发帖数: 6504 | 33 工程上，还有其它辅助解决方案。
举例说，如果在海平面发射6倍音速烧不掉。
那么把发射装置安装于5000-6000米海拔地区，那么同样材料可以存活超过12倍音速。
如果在8000米海拔以上地区，那么加速到25倍音速大气发热也不是问题。
的。
了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我物理不好。不过人家的实验弹头没烧掉。掉下来砸了个大坑还能重用。可能是金属的。
: 另外，3倍音速算1千米/每秒。8秒后大气温度就零下几十摄氏度。100秒已经到太空了。
|
l**m
发帖数: 1 | 34 1000m/s是真空里搞出来的，出膛以后速度会急剧下降，无动力保持3倍音速那是神话。
的。
了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我物理不好。不过人家的实验弹头没烧掉。掉下来砸了个大坑还能重用。可能是金属的。
: 另外，3倍音速算1千米/每秒。8秒后大气温度就零下几十摄氏度。100秒已经到太空了。
|
n********g
发帖数: 6504 | 35 我的理解是（演示实验）出膛6倍音速。它那悬臂直径30米，1800RPM，差不多是这个数。
几秒后空气就很稀薄了。又不是水平发射。
【在 l**m 的大作中提到】
: 1000m/s是真空里搞出来的，出膛以后速度会急剧下降，无动力保持3倍音速那是神话。
:
: 的。
: 了。
|
r******u
发帖数: 9 | 36 哥伦比亚号飞船在离地70公里的大气层开始表面燃烧，当时大概是25倍音速的速度。6
分半钟后解体。
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_Columbia_disaster
的。
了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我物理不好。不过人家的实验弹头没烧掉。掉下来砸了个大坑还能重用。可能是金属的。
: 另外，3倍音速算1千米/每秒。8秒后大气温度就零下几十摄氏度。100秒已经到太空了。
|
s*x
发帖数: 8041 | 37 工程上前人没这么做，是因为行不通。
现在拿出来搞一轮，然后撒花，拥抱，骗钱，谁信谁sb |
n********g
发帖数: 6504 | 38 取决于时间吧。人家以秒算。你用分钟算。
6
【在 r******u 的大作中提到】
: 哥伦比亚号飞船在离地70公里的大气层开始表面燃烧，当时大概是25倍音速的速度。6
: 分半钟后解体。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_Columbia_disaster
:
: 的。
: 了。
|
n********g
发帖数: 6504 | 39 这个我想过。它的悬臂用碳纤维，不但强度大关键是轻。因为悬臂自己也有过载，越轻
越好。现今最大的悬臂是风力发电机，比埃菲尔铁塔还高。长度不是问题。转速要科研。
它提及研究10000G。我觉得可能碳纤维悬臂可能能承受10000G。
是1
【在 C*****l 的大作中提到】
: 需要一个约束臂拉着，假设你这个环100米大，6倍音速的向心加速度是4000g，也就是1
: 吨的东西变成4000吨，这个约束臂即使可行本身肯定也是一个非常重的东西。
: 这玩意只能打几公斤的小卫星，技术挑战太大，还不如直线发射系统
|
n********g
发帖数: 6504 | 40 别的国家可以不信。中国5000米以上海拔的烂地很多。也不比西昌北多少。高原空气稀
薄太阳能丰富环境温度够低。都很有利于回旋发射。10000G的二级如果没技术可以国际
合作。中国提供场地和发射装置。
【在 s*x 的大作中提到】
: 工程上前人没这么做，是因为行不通。
: 现在拿出来搞一轮，然后撒花，拥抱，骗钱，谁信谁sb
|
s*x
发帖数: 8041 | 41 别想了，回旋发射还不如电磁轨道发射有可能性
【在 n********g 的大作中提到】
: 别的国家可以不信。中国5000米以上海拔的烂地很多。也不比西昌北多少。高原空气稀
: 薄太阳能丰富环境温度够低。都很有利于回旋发射。10000G的二级如果没技术可以国际
: 合作。中国提供场地和发射装置。
|
n********g
发帖数: 6504 | 42 我不了解材料，不过粗算了一下碳纤维悬臂。1吨负荷10000G过载，相当于10000吨。相
当于22百万磅。钢的拉伸强度是61千磅每平方英寸（PSI）。碳纤维是钢的7倍。那么悬
臂截面积52平方英寸。333平方厘米。这样10米长碳纤维自重才500公斤左右。1吨负荷
1000G的10米悬臂自重才50公斤。
【在 s*x 的大作中提到】
: 别想了，回旋发射还不如电磁轨道发射有可能性
|
a******d
发帖数: 955 | 43 这么高精尖技术如果存在的话绝对是出口管制产品
【在 n********g 的大作中提到】
: 别的国家可以不信。中国5000米以上海拔的烂地很多。也不比西昌北多少。高原空气稀
: 薄太阳能丰富环境温度够低。都很有利于回旋发射。10000G的二级如果没技术可以国际
: 合作。中国提供场地和发射装置。
|
a*******g
发帖数: 3500 | 44 Lol
当然是说轴承了。。。
你得转吧
高转速外加大受力
你去看看有这种轴承吗
一万吨的力 1800转转速
你去找找 我估计你是找不到。
: 我不了解材料，不过粗算了一下碳纤维悬臂。1吨负荷10000G过载，相当
于10000
吨。相
: 当于22百万磅。钢的拉伸强度是61千磅每平方英寸（PSI）。碳纤维是钢
的7倍。
那么悬
: 臂截面积52平方英寸。333平方厘米。这样10米长碳纤维自重才500公斤左
右。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我不了解材料，不过粗算了一下碳纤维悬臂。1吨负荷10000G过载，相当于10000吨。相
: 当于22百万磅。钢的拉伸强度是61千磅每平方英寸（PSI）。碳纤维是钢的7倍。那么悬
: 臂截面积52平方英寸。333平方厘米。这样10米长碳纤维自重才500公斤左右。1吨负荷
: 1000G的10米悬臂自重才50公斤。
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n********g
发帖数: 6504 | 45 我还没想到的是后坐力问题。1吨负荷1000G到10000G，悬臂的另一端应该有一个配重。
否则转动起来如何平衡。但甩出去一瞬间这配重又怎么办。除非向无后坐力炮一样反方
向甩掉。否则这巨大的后坐力怎么吃掉。仅仅靠地基？
【在 a******d 的大作中提到】
: 这么高精尖技术如果存在的话绝对是出口管制产品
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n********g
发帖数: 6504 | 46 我说的如果悬臂另一端有同等重量配重。离心力相互抵消。轴承并不承受很大的力量。
【在 a*******g 的大作中提到】
: Lol
: 当然是说轴承了。。。
: 你得转吧
: 高转速外加大受力
: 你去看看有这种轴承吗
: 一万吨的力 1800转转速
: 你去找找 我估计你是找不到。
:
:
: 我不了解材料，不过粗算了一下碳纤维悬臂。1吨负荷10000G过载，相当
: 于10000
|
a*******g
发帖数: 3500 | 47 lol
你发射后呢?
失去平衡 不还是得受那么大力?
: 我说的如果悬臂另一端后同等重量配重。离心力相互抵消。轴承并不承受很大的
力量。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我说的如果悬臂另一端有同等重量配重。离心力相互抵消。轴承并不承受很大的力量。
|
n********g
发帖数: 6504 | 48 是啊。我也在想这个问题。我想到的有两种可能。
第一是同时扔掉配重，反方向。
第二是加速到一定速度后，如1800RPM，电机（齿轮）与悬臂齿轮脱离。悬臂以惯性旋
转电子控制抛出负荷。所有的冲击力由悬臂及悬臂的中心轴承吃掉。
不太清楚（钢）轴承的承受力能达到多少吨。但轴承在圆心。过载很小。不像悬臂一样
需要考虑轻便。甚至可以加装大型弹簧（如火炮制退）吃掉部分力量。
至少电机不需要承受任何发射的冲击。实在不行发射一次牺牲一些部件也没问题。成本
的一部分。
【在 a*******g 的大作中提到】
: lol
: 你发射后呢?
: 失去平衡 不还是得受那么大力?
:
:
: 我说的如果悬臂另一端后同等重量配重。离心力相互抵消。轴承并不承受很大的
: 力量。
:
|
a*******g
发帖数: 3500 | 49 我跟你说不存在这种轴承。
轴承转速高的受力小
受力大的转速低。
你这么大受力这么大转速， 轴承很快会烧毁
: 是啊。我也在想这个问题。我想到的有两种可能。
: 第一是同时扔掉配重，反方向。
: 第二是加速到一定速度后，如1800RPM，电机（齿轮）与悬臂齿轮脱离。悬臂以
惯性旋
: 转电子控制抛出负荷。所有的冲击力由悬臂及悬臂的中心轴承吃掉。
: 不太清楚（钢）轴承的承受力能达到多少吨。但轴承在圆心。过载很小。不像悬
臂一样
: 需要考虑轻便。甚至可以加装大型弹簧（如火炮制退）吃掉部分力量。
: 至少电机不需要承受任何发射的冲击。实在不行发射一次牺牲一些部件也没问题
。成本
: 的一部分。
【在 n********g 的大作中提到】
: 是啊。我也在想这个问题。我想到的有两种可能。
: 第一是同时扔掉配重，反方向。
: 第二是加速到一定速度后，如1800RPM，电机（齿轮）与悬臂齿轮脱离。悬臂以惯性旋
: 转电子控制抛出负荷。所有的冲击力由悬臂及悬臂的中心轴承吃掉。
: 不太清楚（钢）轴承的承受力能达到多少吨。但轴承在圆心。过载很小。不像悬臂一样
: 需要考虑轻便。甚至可以加装大型弹簧（如火炮制退）吃掉部分力量。
: 至少电机不需要承受任何发射的冲击。实在不行发射一次牺牲一些部件也没问题。成本
: 的一部分。
|
f****i
发帖数: 1 | 50 你妈天津鞑子真搞笑
没见过燃机的轴承？
转速10万rpm,输出功率300MW,而且需要承受巨大的径向推力
【在 a*******g 的大作中提到】
: 我跟你说不存在这种轴承。
: 轴承转速高的受力小
: 受力大的转速低。
: 你这么大受力这么大转速， 轴承很快会烧毁
:
:
: 是啊。我也在想这个问题。我想到的有两种可能。
:
: 第一是同时扔掉配重，反方向。
:
: 第二是加速到一定速度后，如1800RPM，电机（齿轮）与悬臂齿轮脱离。悬臂以
: 惯性旋
:
: 转电子控制抛出负荷。所有的冲击力由悬臂及悬臂的中心轴承吃掉。
|
n********g
发帖数: 6504 | 51 我在想大型水力发电机的轴承技术是否类似。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 我跟你说不存在这种轴承。
: 轴承转速高的受力小
: 受力大的转速低。
: 你这么大受力这么大转速， 轴承很快会烧毁
:
:
: 是啊。我也在想这个问题。我想到的有两种可能。
:
: 第一是同时扔掉配重，反方向。
:
: 第二是加速到一定速度后，如1800RPM，电机（齿轮）与悬臂齿轮脱离。悬臂以
: 惯性旋
:
: 转电子控制抛出负荷。所有的冲击力由悬臂及悬臂的中心轴承吃掉。
|
a*******g
发帖数: 3500 | 52 一万吨的力吗???
据我所知 涡轮机上轴的受力是抵消的。
压缩机 和涡轮受力方向相反。
喷气发动机的推力是喷管产生的。
: 你妈天津鞑子真搞笑
: 没见过燃机的轴承？
: 转速10万rpm,输出功率300MW,而且需要承受巨大的径向推力
【在 f****i 的大作中提到】
: 你妈天津鞑子真搞笑
: 没见过燃机的轴承？
: 转速10万rpm,输出功率300MW,而且需要承受巨大的径向推力
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f****i
发帖数: 1 | 53 水轮机一分钟才几转
根本没法跟涡轮燃机比
主流航空发动机转速10万rpm，轴向推力20吨，输出功率300MW
【在 n********g 的大作中提到】
: 我在想大型水力发电机的轴承技术是否类似。
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a*******g
发帖数: 3500 | 54 水轮机那种轴承是承受轴向力 不是径向力。
而且应该没有一万吨那么大。
承担轴向力的接触面积 可以大 做成那种shoe的形状 中文叫滑靴?
总之就是个二维平面。
径向力的话 接触是条线， 滚柱跟圆形的raceway接触是条线。
: 我在想大型水力发电机的轴承技术是否类似。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我在想大型水力发电机的轴承技术是否类似。
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f****i
发帖数: 1 | 55 比如，火箭发动机氢涡轮泵
输出功率堪比航母主发
这么大径流量，都到主轴承上
【在 a*******g 的大作中提到】
: 一万吨的力吗???
: 据我所知 涡轮机上轴的受力是抵消的。
: 压缩机 和涡轮受力方向相反。
: 喷气发动机的推力是喷管产生的。
:
:
: 你妈天津鞑子真搞笑
:
: 没见过燃机的轴承？
:
: 转速10万rpm,输出功率300MW,而且需要承受巨大的径向推力
:
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a*******g
发帖数: 3500 | 56 涡轮机轴上的力是抵消的。轴一头连涡轮 一头连压缩叶片 这两个受力方向相反，甭管
是几个spool 都是这样。
: 比如，火箭发动机氢涡轮泵
: 输出功率堪比航母主发
: 这么大径流量，都到主轴承上
【在 f****i 的大作中提到】
: 比如，火箭发动机氢涡轮泵
: 输出功率堪比航母主发
: 这么大径流量，都到主轴承上
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n********g
发帖数: 6504 | 57 三峡也500 RPM了。水电启动和关闭冲击力也不小。和1800 RPM也没有代差吧。10000吨
做不到，1000吨也是小意思。
【在 f****i 的大作中提到】
: 水轮机一分钟才几转
: 根本没法跟涡轮燃机比
: 主流航空发动机转速10万rpm，轴向推力20吨，输出功率300MW
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a*******g
发帖数: 3500 | 58 跟你说了 没有这么大轴承。
重承载轴承都是轧钢机那种
但不会转那么快。
转的快的 没那么大负载
: 三峡也500 RPM了。水电启动和关闭冲击力也不小。和1800 RPM也没有代差吧。
10000吨
: 做不到，1000吨也是小意思。
【在 n********g 的大作中提到】
: 三峡也500 RPM了。水电启动和关闭冲击力也不小。和1800 RPM也没有代差吧。10000吨
: 做不到，1000吨也是小意思。
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n********g
发帖数: 6504 | 59 我知道我不研究这个想不出来。轴承是高科技。高铁轴承中国也造不出来。但不能保证
美国也做不出来啊。当然，现在的（概念）演示系统不是一万倍过载，负荷也没有一吨。
我个人看不出工程上有什么不可能。只不过实用上负荷大的笨重，转那么快耗能。如无
实际应用必要谁也没必要这么干。真要这么干，轴承本身液冷等肯定也是少不了的。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 跟你说了 没有这么大轴承。
: 重承载轴承都是轧钢机那种
: 但不会转那么快。
: 转的快的 没那么大负载
:
:
: 三峡也500 RPM了。水电启动和关闭冲击力也不小。和1800 RPM也没有代差吧。
: 10000吨
:
: 做不到，1000吨也是小意思。
:
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a*******g
发帖数: 3500 | 60 不是 转的快不能用滑动轴承 只能用滚动轴承 。
一滚动了 接触面就小了 受力就不行了。
一万吨的力 压在滚柱那个线性接触上， 肯定会变形的。
: 我知道我不研究这个想不出来。轴承是高科技。高铁轴承中国也造不出来。但不
能保证
: 美国也做不出来啊。当然，现在的（概念）演示系统不是一万倍过载，负荷也没
有一吨。
: 我个人看不出工程上有什么不可能。只不过实用上负荷大的笨重，转那么快耗能
。如无
: 实际应用必要谁也没必要这么干。真要这么干，轴承本身液冷等肯定也是少不了
的。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我知道我不研究这个想不出来。轴承是高科技。高铁轴承中国也造不出来。但不能保证
: 美国也做不出来啊。当然，现在的（概念）演示系统不是一万倍过载，负荷也没有一吨。
: 我个人看不出工程上有什么不可能。只不过实用上负荷大的笨重，转那么快耗能。如无
: 实际应用必要谁也没必要这么干。真要这么干，轴承本身液冷等肯定也是少不了的。
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C*****l
发帖数: 1 | 61 你那个demo系统载荷质量多少？这种系统哪哪都是坑，不光要大载荷，尼玛还要极其精
确的release，你想想看受力1000吨的机构，要在<1ms的时间精度上精准release。如果
差了1ms，出去就平移2m，搞不好就撞上墙了。这玩意6倍音速，和电磁炮直接命中一样
的后果。
吨。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我知道我不研究这个想不出来。轴承是高科技。高铁轴承中国也造不出来。但不能保证
: 美国也做不出来啊。当然，现在的（概念）演示系统不是一万倍过载，负荷也没有一吨。
: 我个人看不出工程上有什么不可能。只不过实用上负荷大的笨重，转那么快耗能。如无
: 实际应用必要谁也没必要这么干。真要这么干，轴承本身液冷等肯定也是少不了的。
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r******u
发帖数: 9 | |
n********g
发帖数: 6504 | 63 是啊。如果这么容易。中国人早干嘛去了。干嘛还要美国人来做呢。困难有，但除了1
万吨10000G，其它就是钱的问题。也许人家有更聪明的办法平衡10000吨。
在我看来，演示很成功。负荷估摸着几公斤到几十公斤的样子。出膛6倍音速。什么都
不变，原样放大，几百公斤6倍音速在工程上也不是不可能的。这已经是很有用的系统。
我觉得1吨1000G很有戏。当然大型碳纤维悬臂不会便宜。百万美元级。真空室倒是不值
什么钱。初创公司一步一步来。先有原型演示。搞到房顶以后造大的很正常。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你那个demo系统载荷质量多少？这种系统哪哪都是坑，不光要大载荷，尼玛还要极其精
: 确的release，你想想看受力1000吨的机构，要在<1ms的时间精度上精准release。如果
: 差了1ms，出去就平移2m，搞不好就撞上墙了。这玩意6倍音速，和电磁炮直接命中一样
: 的后果。
:
: 吨。
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w**********e
发帖数: 1 | 64 萨达姆的太空大炮也能达到这个速度，感冒要离心机？当然，不排除以后有别的用途 |
n********g
发帖数: 6504 | 65 10000G可能是为25倍音速准备的。
【在 w**********e 的大作中提到】
: 萨达姆的太空大炮也能达到这个速度，感冒要离心机？当然，不排除以后有别的用途
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n********g
发帖数: 6504 | 66 一些补充：
1、此次演示的载荷长10尺/3米。尺寸并不小。
2、此次如我所猜，是FAA允许的实验飞行上限，不是其能力的上限。系统无需加大可能
有余力打得更高。
3、和SpaceX一样。此次实验成功，下一步就是NASA。NASA已经签署发射合同，今年年
底前进行另一次测试/演示发射，射高可望超过10公里。
4、公司预期2025年能够把有效载荷送进进地轨道。
5、这次演示的6倍音速已经足够将载荷从月球表面发射进入月球轨道。甚至返回/打击
地球。
【在 n********g 的大作中提到】
: 之前发过一个简报。最近看到了新的工程技术细节。有一些和原来以为的不一样。补充
: 一下。
: 1、系统使用电力驱动。但不是电磁场约束和驱动负荷。而是用一（碳纤维）悬臂固定
: 负荷。通过一电动机驱动负荷加速。这是最大的惊奇。但想一想，这样的设计也最工程
: 上合理可行。
: 2、负荷不直接入轨。发射系统取代的大概相当于火箭的一级。用火箭发射，一级最大
: 最重最无用功，取代掉火箭的一级能极大地降低发射成本，甚至远低于SpaceX的重用一
: 级思想。
: 3、最终目标系统大概一吨。被弹头样子的碳纤维整流罩包裹。包括800公斤的二级发动
: 机及燃料和200公斤的卫星等负荷。二级发动机是需要的。因为除了加力提升轨道，精
|
n********g
发帖数: 6504 | 67 我想我明白了。发射瞬间的10000吨离心力不需要轴承完全承担。很可能主要靠火炮制
退类似的弹簧。
我看了系统原理演示动图。其配重的另一悬臂比较短（重一点就能平衡长发射轴的载荷
）。这样留有伸展的空间。
在发射的一瞬间。配重臂失去了载荷的平衡。因此配重的离心力作用下会向拉着整个配
重臂和发射臂外跑。
如果这两臂直接固定在转动轴承上，那么转动轴承需要承受巨大的冲击力。但如果这两
臂可以活动，只是通过弹簧连接在转动轴承上，那么转动轴承需要承受的冲击就大大减
小。
从动图看，这制退行程可以有6-8米。我物理不好，但可以想象能极大地减少后坐力。
注意这动图里悬臂是“空心”的。中间挖空的可能是制退用的轨道。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 不是 转的快不能用滑动轴承 只能用滚动轴承 。
: 一滚动了 接触面就小了 受力就不行了。
: 一万吨的力 压在滚柱那个线性接触上， 肯定会变形的。
:
:
: 我知道我不研究这个想不出来。轴承是高科技。高铁轴承中国也造不出来。但不
: 能保证
:
: 美国也做不出来啊。当然，现在的（概念）演示系统不是一万倍过载，负荷也没
: 有一吨。
:
: 我个人看不出工程上有什么不可能。只不过实用上负荷大的笨重，转那么快耗能
: 。如无
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a******d
发帖数: 955 | 68 25年也没两年了，估计技术已经储备好了？要么就是吹牛
【在 n********g 的大作中提到】
: 一些补充：
: 1、此次演示的载荷长10尺/3米。尺寸并不小。
: 2、此次如我所猜，是FAA允许的实验飞行上限，不是其能力的上限。系统无需加大可能
: 有余力打得更高。
: 3、和SpaceX一样。此次实验成功，下一步就是NASA。NASA已经签署发射合同，今年年
: 底前进行另一次测试/演示发射，射高可望超过10公里。
: 4、公司预期2025年能够把有效载荷送进进地轨道。
: 5、这次演示的6倍音速已经足够将载荷从月球表面发射进入月球轨道。甚至返回/打击
: 地球。
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n********g
发帖数: 6504 | 69 和NASA的合同在今年。牛皮也吹不了几个月了。不像是骗房顶的。
【在 a******d 的大作中提到】
: 25年也没两年了，估计技术已经储备好了？要么就是吹牛
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l***a
发帖数: 198 | 70 客厅里，墙幕电视上正在播放纳木错航天中心天机索发射系统首次发射成功的新闻，大
家都在专心地看，只有豪豪在玩玩具。爸爸也参加了天机索发射系统的研制，看得兴高
采烈的，向妈妈炫耀自己认识谁谁谁。
元元进屋后。爸爸问元元：“你知道天机索发射系统吗？”
元元：“不就是转圈圈扔石头的玩意儿吗？”
爸爸：“你可以向妈妈和小昭介绍一下天机索发射系统吗？它的优点是什么？”
元元：“天机索就是用一根绳子，一头系着火箭，另一头系着一个大转轮，转轮悠起来
，等转快了，把火箭扔出去。”
小昭：“刚才我看见的是飞机好不好，不懂别乱说。”
元元：“可是最重要的是火箭。”
爸爸：“你们两个都对，那么天机索有什么优点呢？”
元元：“嗯，总而言之呢，是更便宜，更安全。”
小昭：“哈哈，不会了吧。刚才电视上说了，天机索飞机比火箭小很多，发射的时候更
舒适。”
元元：“我当然知道了，那你知道为什么更舒适吗？你知道加速度吗？”
爸爸：“火箭要把所有的燃料都带着，所以很重。自己越重呢，火箭就越复杂，更加重
。所以发射能力大的火箭都是庞然大物。东西越大越复杂，就越容易出问题，出问题后
造成的损失也越大。火箭推力越大，效率越高，但是火箭发射过程中，因为燃料的消耗
，自己越来越轻，加速度就会越来越大。加速度大，对火箭自己结实程度，以及乘客的
抗加速过载能力都会提出更高的要求。以后太空旅行要平民化，就要降低发射的风险和
难度，以及对乘客身体素质的要求。火箭还有一个问题，就是发射开始阶段，燃料效率
最低，因为要克服重力，推力的很大一部分不能用来加速，而推力和燃料又特别宝贵。
火箭前面百分之70的燃料和第一级只能得到大约四分之一的最后速度，很不划算，天机
索就是为了更便宜和更安全地解决第一级的问题。天机索用简单皮实的冲压航空发动机
完成第一级的任务，不需要携带第一级最重的氧气，升力由空气动力学而不是宝贵的火
箭推力提供，燃料效率高。但是冲压发动机需要在高速下点火，所以用天机索帮助第一
级达到点火所需的超音速。天机索的能量来源是最便宜的电，而不是昂贵的火箭燃料。
天机索比大火箭，发射成本可以降低三分之二。如果天上再建一个天机索接受系统，总
发射成本可以降低到火箭的十分之一左右。”
星际高速公里之天机索:
https://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1282592.html |
l***a
发帖数: 198 | 71 天机索的配重与后坐力问题通过在水里用圆形发射平台解决，直接在空气中，可以选择
高原。与spin的差别是绳索很长，过载控制在10g以内，速度限制在一倍声速左右，只
要点燃冲压发动机就行。 |
n********g
发帖数: 6504 | 72 太空人几代之内就不需要适应重力。美国科学家表示（担心），由于在月球、火星、太
空管不了基因改造，2100年之前人类就会出现新人种，完全适应太空失重，不适应地球
重力的人类。
【在 l***a 的大作中提到】
: 客厅里，墙幕电视上正在播放纳木错航天中心天机索发射系统首次发射成功的新闻，大
: 家都在专心地看，只有豪豪在玩玩具。爸爸也参加了天机索发射系统的研制，看得兴高
: 采烈的，向妈妈炫耀自己认识谁谁谁。
: 元元进屋后。爸爸问元元：“你知道天机索发射系统吗？”
: 元元：“不就是转圈圈扔石头的玩意儿吗？”
: 爸爸：“你可以向妈妈和小昭介绍一下天机索发射系统吗？它的优点是什么？”
: 元元：“天机索就是用一根绳子，一头系着火箭，另一头系着一个大转轮，转轮悠起来
: ，等转快了，把火箭扔出去。”
: 小昭：“刚才我看见的是飞机好不好，不懂别乱说。”
: 元元：“可是最重要的是火箭。”
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C*****l
发帖数: 1 | 73 哪里有说6倍音速，从那个视频看不像有6倍音速，wiki上面技术细节很少，我看了他们
在youtube上面的视频说只有1-2倍音速。这玩意离成功技术指标要跨越一个数量级
【在 n********g 的大作中提到】
: 一些补充：
: 1、此次演示的载荷长10尺/3米。尺寸并不小。
: 2、此次如我所猜，是FAA允许的实验飞行上限，不是其能力的上限。系统无需加大可能
: 有余力打得更高。
: 3、和SpaceX一样。此次实验成功，下一步就是NASA。NASA已经签署发射合同，今年年
: 底前进行另一次测试/演示发射，射高可望超过10公里。
: 4、公司预期2025年能够把有效载荷送进进地轨道。
: 5、这次演示的6倍音速已经足够将载荷从月球表面发射进入月球轨道。甚至返回/打击
: 地球。
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n********g
发帖数: 6504 | 74 我看了很多其它材料和视频。
Wiki上还是有一些关键数字：
“
At Spaceport America in New Mexico on 22 October 2021, SpinLaunch conducted
the first vertical test of their accelerator at 20% of its full power
capacity, hurling a 10-foot (3.0 m) long passive projectile to an altitude
of "tens of thousands of feet". This test accelerator is 108 ft (33 m) in
diameter, which makes it a one-third scale of the operational system that is
being designed.
”
33米 x 3.14 x 1800 RPM = 线速度 3108.6米。远高于6倍音速。接近9倍音速。最新测
试的6倍音速可能是空域限高的原因。也可能是逐渐增加没有100% full power。
这是test系统。最终系统大3倍。如果还是1800 RPM，那么线速度就超过25倍音速了。
我还是相信测试。科学就是可以重复可以验证。如果测试能甩到次轨道，那么就不能说
人家没价值是骗局。
这公司还开发了20000G的测试平台，让卫星制造商可以测试如何设计卫星能在高G发射
环境活下来。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 哪里有说6倍音速，从那个视频看不像有6倍音速，wiki上面技术细节很少，我看了他们
: 在youtube上面的视频说只有1-2倍音速。这玩意离成功技术指标要跨越一个数量级
|
C*****l
发帖数: 1 | 75 你这是一个理想数字，他们实际系统有demo过6倍音速么？
https://www.youtube.com/watch?v=qeoh-EE9TXU&t=3s
这是第七次测试，最大速度只有534m/s。
conducted
is
【在 n********g 的大作中提到】
: 我看了很多其它材料和视频。
: Wiki上还是有一些关键数字：
: “
: At Spaceport America in New Mexico on 22 October 2021, SpinLaunch conducted
: the first vertical test of their accelerator at 20% of its full power
: capacity, hurling a 10-foot (3.0 m) long passive projectile to an altitude
: of "tens of thousands of feet". This test accelerator is 108 ft (33 m) in
: diameter, which makes it a one-third scale of the operational system that is
: being designed.
: ”
|
n********g
发帖数: 6504 | 76 你是对的。他们应该还没有用这个系统demo发射过6倍音速。
6倍音速应该是2020年时全尺寸系统的设计指标。Wired杂志文章说：
1、Launcher spins in a circle with a diameter of 100 meters.
2、Payload mass of 100 kilograms, plus maybe another 100 kg for the
spacecraft (I assume this is just a small prototype)
3、Rotation speed at launch of 450 revolutions per minute
4、Launch speed of 7,500 kilometers per hour (4,660 mph)
5、Spin-up time of 1.5 hours
6、Launch angle at 35 degrees
我没有在Wired看到在其它地方看到的200公斤卫星，800公斤2级的说法。官网只说了
200公斤卫星。这个在进一步实验就可以知道。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你这是一个理想数字，他们实际系统有demo过6倍音速么？
: https://www.youtube.com/watch?v=qeoh-EE9TXU&t=3s
: 这是第七次测试，最大速度只有534m/s。
:
: conducted
: is
|
C*****l
发帖数: 1 | 77 这就是了，所以这玩意离成功还有十万八千里，暂时都不用说怎么让第二级火箭承受
20000g的加速度。而且出口那一下还要把墙壁撞破，这个整流罩也得异常结实。
【在 n********g 的大作中提到】
: 你是对的。他们应该还没有用这个系统demo发射过6倍音速。
: 6倍音速应该是2020年时全尺寸系统的设计指标。Wired杂志文章说：
: 1、Launcher spins in a circle with a diameter of 100 meters.
: 2、Payload mass of 100 kilograms, plus maybe another 100 kg for the
: spacecraft (I assume this is just a small prototype)
: 3、Rotation speed at launch of 450 revolutions per minute
: 4、Launch speed of 7,500 kilometers per hour (4,660 mph)
: 5、Spin-up time of 1.5 hours
: 6、Launch angle at 35 degrees
: 我没有在Wired看到在其它地方看到的200公斤卫星，800公斤2级的说法。官网只说了
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n********g
发帖数: 6504 | 78 出口撞薄膜我到不太担心。办法比问题多。可以先行爆破像发射火箭炸螺丝般炸掉。或
者做成可以向内打开的盖子。
整个系统的瓶颈在于碳纤维悬臂的强度。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 这就是了，所以这玩意离成功还有十万八千里，暂时都不用说怎么让第二级火箭承受
: 20000g的加速度。而且出口那一下还要把墙壁撞破，这个整流罩也得异常结实。
|
C*****l
发帖数: 1 | 79 可不是薄膜，别忘记里面是真空室，要承受至少一个大气压，打开的瞬间，一股狂风刮
进去。
【在 n********g 的大作中提到】
: 出口撞薄膜我到不太担心。办法比问题多。可以先行爆破像发射火箭炸螺丝般炸掉。或
: 者做成可以向内打开的盖子。
: 整个系统的瓶颈在于碳纤维悬臂的强度。
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g*c
发帖数: 68 | 80 这玩意肯定不如顺着珠穆朗玛峰建垂直轨道用直线电机驱动划算。另一个不依赖地形的
方法是用大型飞机把火箭先弄到20000米高空再发射。这样花钱少也更靠谱一些。 |
