n********g
发帖数: 6504 | 1 最近晚商高等级贵族墓葬研究为亚殷人-雅利安西征路线提供了一个考古线索。
军版和羊原来认为有两条可能路线。河西走廊被周及八国联军外国势力占据，可能性不
大。可能的是较北出河套，走蒙古高原南麓，现在开始沙漠绿化的地区，当年应该仍水
草丰美，到达新疆巴里坤。还有一条就是走蒙古高原，戈壁沙漠（一个沙漠的名字）北
沿，到巴里坤草原。
新近研究认为，殷墟晚商高等级贵族墓葬显示，这些贵族来自蒙古高原。由此军版和羊
认为，倒推晚商所谓征东夷的大军并未返回逐鹿中原，而是经燕京（殷京）返回蒙古高
原，然后西征，的可能性最大。 |
k**********4
发帖数: 16092 | 2 牛老师高见，我看妇好墓里有很多红山文化出品，说明商人肯定到过蒙古高原
【在 n********g 的大作中提到】
: 最近晚商高等级贵族墓葬研究为亚殷人-雅利安西征路线提供了一个考古线索。
: 军版和羊原来认为有两条可能路线。河西走廊被周及八国联军外国势力占据，可能性不
: 大。可能的是较北出河套，走蒙古高原南麓，现在开始沙漠绿化的地区，当年应该仍水
: 草丰美，到达新疆巴里坤。还有一条就是走蒙古高原，戈壁沙漠（一个沙漠的名字）北
: 沿，到巴里坤草原。
: 新近研究认为，殷墟晚商高等级贵族墓葬显示，这些贵族来自蒙古高原。由此军版和羊
: 认为，倒推晚商所谓征东夷的大军并未返回逐鹿中原，而是经燕京（殷京）返回蒙古高
: 原，然后西征，的可能性最大。
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n********g
发帖数: 6504 | 3 图在二楼。俯身葬主要分布地区。亚长墓是俯身葬。军版和羊原来以为俯身葬是因为死
于非命。但研究者认为只是广泛地区的一种习俗。这一分布地区同时吻合殷商双轮马拉
战车及陪葬环首刀的分布地区。 |
n********g
发帖数: 6504 | 4 重要的是皇汉们没有展出的。连玉石来自现在的中国新疆和田都不行。更别说白爹基因
。这一点，看美国关于殷墟的纪录片，虽然旧一点，能看到更多的东西，包括雅利安制
式青铜矛头，环首刀，这些非中原典型器物，而不仅仅是青铜大斧。
通过环首刀比对，作者认为晚商上层贵族及其亲卫均使用环首刀这一外国武器。亲卫有
的有中原陪葬品，有的没有。以下为原文：
“
文章对于M5王后墓墓主人（妇好）、M54贵族墓墓主人（亚长）的分析，认为他们的武
器都以草原风格的兽首刀和铜箭头为主。同时，文章对M1001号商王大墓（疑似为商王
武丁的墓）中的人殉和人牲武器分析，认为他们的武器大部分是草原风格的兽首刀和管
銎斧，这些人殉是商王武丁生前的随从和护卫，人牲则基本都是战俘，他们在使用草原
风格的武器守卫商王的地下世界，这一场景和很多人的原有想象不同。
…
①最高等级的商王武器使用情况未知…
②次高等级的是高等级将领（M5墓的妇好、M54墓的亚长、M160墓的亚址），他们的武
器是象征军权的铜钺，这是中原风格的，但他们也使用草原风格的刀和箭头，他们都有
中原风格的青铜礼器陪葬。
③中上层的战车手，他们属于高级武士，一般由贵族充任，这部分人使用草原风格的兽
首弧背刀，部分人陪葬有中原风格的礼器。
④中层的贵族亲卫，他们很多以人殉的方式被埋葬，主要使用草原风格的武器，配置兽
首刀和管銎斧，基本都无礼器。
⑤最低等级的人牲，他们配备了粗糙无纹饰的兽首刀，但很大一部分武器是破碎和缺刃
的。
”
【在 k**********4 的大作中提到】
: 牛老师高见，我看妇好墓里有很多红山文化出品，说明商人肯定到过蒙古高原
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l*i
发帖数: 5732 | 5 商王和接近商王的贵族都是C南支应该是板上钉钉了，这是中原原始股，可能武丁时期
吸收了北边的先进武器，或者妇好就是北边的草原贵族
【在 n********g 的大作中提到】
: 重要的是皇汉们没有展出的。连玉石来自现在的中国新疆和田都不行。更别说白爹基因
: 。这一点，看美国关于殷墟的纪录片，虽然旧一点，能看到更多的东西，包括雅利安制
: 式青铜矛头，环首刀，这些非中原典型器物，而不仅仅是青铜大斧。
: 通过环首刀比对，作者认为晚商上层贵族及其亲卫均使用环首刀这一外国武器。亲卫有
: 的有中原陪葬品，有的没有。以下为原文：
: “
: 文章对于M5王后墓墓主人（妇好）、M54贵族墓墓主人（亚长）的分析，认为他们的武
: 器都以草原风格的兽首刀和铜箭头为主。同时，文章对M1001号商王大墓（疑似为商王
: 武丁的墓）中的人殉和人牲武器分析，认为他们的武器大部分是草原风格的兽首刀和管
: 銎斧，这些人殉是商王武丁生前的随从和护卫，人牲则基本都是战俘，他们在使用草原
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n********g
发帖数: 6504 | 6 这里有两个问题。先讨论第一个。文章作者不提C南，而是认为Q-M120。这些买提和羊
认为没有意思。因为代表性太窄。即使是老O3，也不能代表大多数汉人。远不如EDAR
V370A这种这么压倒性的共同基因来得上《自然》。
【在 l*i 的大作中提到】
: 商王和接近商王的贵族都是C南支应该是板上钉钉了，这是中原原始股，可能武丁时期
: 吸收了北边的先进武器，或者妇好就是北边的草原贵族
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n********g
发帖数: 6504 | 7 第二个问题是殷商的分期。殷商几百年历史，被分为三个时期。早期和中期并不是什么
牛逼的存在。特别是中期，九世之乱，不但不是中原共主，还被揍得到处流窜，亡国灭
种的边沿。
商文明之所以闻名于世是晚商。始于中商都城洹北商城被（入侵者）纵火烧毁后，入侵
者在洹南建立了新的（游牧风格）没有城墙的首都，殷。锡青铜技术、文字、马拉战车
等突然出现。
妇好并未陪葬于商王墓园，和俯身葬的外族风格亚长一起葬在晚商的天安门广场。早商
和中商缺乏考古发现和历史资料。但晚商被外部势力颠覆后所谓的中兴是事实。
武丁的殷方只是妇好的商方的傀儡。妇好征伐四方之前，先征服的是殷。驾双轮马拉战
车的龙妈妇好不但会文字，是大祭司，也是军事统帅。武丁更多留在后宫配种。
【在 l*i 的大作中提到】
: 商王和接近商王的贵族都是C南支应该是板上钉钉了，这是中原原始股，可能武丁时期
: 吸收了北边的先进武器，或者妇好就是北边的草原贵族
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l*i
发帖数: 5732 | 8 早商的商汤还是狠的吧。自彼氐羌，莫敢不来享莫敢不来王，曰商是常。就算先商也还
有相土列列，海外有截。都不是等闲之辈。当然中商九世之乱，也是由于与东夷的岳石
文化发生冲撞导致的。商跟东夷之间至此变为敌人。
武丁战鬼方打了三年，你那篇文章的作者就认为亚长是鬼方，投降武丁后变为商朝的贵
族武士阶级，也会是说Q-M120在武丁后成为了武士阶层
【在 n********g 的大作中提到】
: 第二个问题是殷商的分期。殷商几百年历史，被分为三个时期。早期和中期并不是什么
: 牛逼的存在。特别是中期，九世之乱，不但不是中原共主，还被揍得到处流窜，亡国灭
: 种的边沿。
: 商文明之所以闻名于世是晚商。始于中商都城洹北商城被（入侵者）纵火烧毁后，入侵
: 者在洹南建立了新的（游牧风格）没有城墙的首都，殷。锡青铜技术、文字、马拉战车
: 等突然出现。
: 妇好并未陪葬于商王墓园，和俯身葬的外族风格亚长一起葬在晚商的天安门广场。早商
: 和中商缺乏考古发现和历史资料。但晚商被外部势力颠覆后所谓的中兴是事实。
: 武丁的殷方只是妇好的商方的傀儡。妇好征伐四方之前，先征服的是殷。驾双轮马拉战
: 车的龙妈妇好不但会文字，是大祭司，也是军事统帅。武丁更多留在后宫配种。
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S*******l
发帖数: 4637 | 9 如果这些卫兵是草原来源，那就是朵颜三卫一样的草原佣兵。臣服于中原贵族的佣兵。
文字和文化绝对是中原起源。草原没有文字，没有高等级文化。 |
n********g
发帖数: 6504 | 10 这些考古证据表明，殷商是非常复杂的多民族多地域组成的国家。绝不是什么O3或N或C
或Q单一民族。
由于不允许测DNA，无从确认其他们的祖先起源。但同位素分析显然显示这些较高等级
阶层不是本地人。而最低等级人牲反而是本地土生土长。
提示了统治阶级外来的可能性。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 如果这些卫兵是草原来源，那就是朵颜三卫一样的草原佣兵。臣服于中原贵族的佣兵。
: 文字和文化绝对是中原起源。草原没有文字，没有高等级文化。
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k**********4
发帖数: 16092 | 11 估计跟亚立安人入侵印度类似，上层亚立安，下层土组
或C
【在 n********g 的大作中提到】
: 这些考古证据表明，殷商是非常复杂的多民族多地域组成的国家。绝不是什么O3或N或C
: 或Q单一民族。
: 由于不允许测DNA，无从确认其他们的祖先起源。但同位素分析显然显示这些较高等级
: 阶层不是本地人。而最低等级人牲反而是本地土生土长。
: 提示了统治阶级外来的可能性。
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w***u
发帖数: 17713 | 12 后人考古发现中华红朝第一皇帝搞水晶棺纪念堂葬，得出结论红朝是俄罗斯文明南侵征
服的结果。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 13 东亚古DNA study否认了中亚西亚DNA在青铜时代进入汉人血统。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 估计跟亚立安人入侵印度类似，上层亚立安，下层土组
:
: 或C
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k**********4
发帖数: 16092 | 14 象牛老师在讲话中提到的，殷商古幕墓主DNA都不让验，另外马的NA study证明马是三
前年前在黑海沿岸驯化的，马和马车又是殷商文化的一个重要特征
【在 S*******l 的大作中提到】
: 东亚古DNA study否认了中亚西亚DNA在青铜时代进入汉人血统。
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s*********y
发帖数: 6151 | 15 考古也要为种族主义背书了 。 希特勒杀犹太是不是从圣经里找到的答案。
【在 n********g 的大作中提到】
: 最近晚商高等级贵族墓葬研究为亚殷人-雅利安西征路线提供了一个考古线索。
: 军版和羊原来认为有两条可能路线。河西走廊被周及八国联军外国势力占据，可能性不
: 大。可能的是较北出河套，走蒙古高原南麓，现在开始沙漠绿化的地区，当年应该仍水
: 草丰美，到达新疆巴里坤。还有一条就是走蒙古高原，戈壁沙漠（一个沙漠的名字）北
: 沿，到巴里坤草原。
: 新近研究认为，殷墟晚商高等级贵族墓葬显示，这些贵族来自蒙古高原。由此军版和羊
: 认为，倒推晚商所谓征东夷的大军并未返回逐鹿中原，而是经燕京（殷京）返回蒙古高
: 原，然后西征，的可能性最大。
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n********g
发帖数: 6504 | 16 而且需要指出的是。晚商政治相当动荡。不排除后世挟天子以令诸侯的境况。
举例说，我没在中文里读到过。（美国）考古界认为，妇好殉葬两名儿童不排除是其子
女。甚至再大胆脑补一下，妇好殉葬子女可能都不是武丁的。
妇好后代争夺商王位显然失败。不排除是妇好族（亚其）退出中原（西征）的结果或者
原因。
这个时间点有世界性外部原因。和北美（德内人，德内-叶尼赛-汉藏语系）五大湖地区
铜矿开采终结时间点也靠近。
或C
【在 n********g 的大作中提到】
: 这些考古证据表明，殷商是非常复杂的多民族多地域组成的国家。绝不是什么O3或N或C
: 或Q单一民族。
: 由于不允许测DNA，无从确认其他们的祖先起源。但同位素分析显然显示这些较高等级
: 阶层不是本地人。而最低等级人牲反而是本地土生土长。
: 提示了统治阶级外来的可能性。
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c********s
发帖数: 1 | |
n********g
发帖数: 6504 | 18 环首刀这一文物的扩散也反应了雅利安的扩张。
举例说，奥斯曼土耳其的这款据说源自于公元后1200年的亚特坎弯刀是不是和草原-殷
商环首刀长得很像。特别是那个独特的手柄。只不过把古代的环首兽首换成了大块头。
雅利安南侵地区著名的廓尔喀刀也神似。
【在 n********g 的大作中提到】
: 而且需要指出的是。晚商政治相当动荡。不排除后世挟天子以令诸侯的境况。
: 举例说，我没在中文里读到过。（美国）考古界认为，妇好殉葬两名儿童不排除是其子
: 女。甚至再大胆脑补一下，妇好殉葬子女可能都不是武丁的。
: 妇好后代争夺商王位显然失败。不排除是妇好族（亚其）退出中原（西征）的结果或者
: 原因。
: 这个时间点有世界性外部原因。和北美（德内人，德内-叶尼赛-汉藏语系）五大湖地区
: 铜矿开采终结时间点也靠近。
:
: 或C
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c********s
发帖数: 1 | |
c********s
发帖数: 1 | |
B*******n
发帖数: 1 | 21 色目人牛河梁的祖先元代进入中国不到一千年，后代就想帮中国人改祖宗了 |
s*********2
发帖数: 1572 | 22 雅利安和牛逼嘴一张，多民族地区谁告诉你统治阶级就是外来，不让测DNA，你个狗屁
同位素就知道高等人来自外地了，哪个外地。一群被妇好斩首的二逼还跑来认祖宗是吗。
或C
【在 n********g 的大作中提到】
: 这些考古证据表明，殷商是非常复杂的多民族多地域组成的国家。绝不是什么O3或N或C
: 或Q单一民族。
: 由于不允许测DNA，无从确认其他们的祖先起源。但同位素分析显然显示这些较高等级
: 阶层不是本地人。而最低等级人牲反而是本地土生土长。
: 提示了统治阶级外来的可能性。
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S*******l
发帖数: 4637 | 23 不需要。统治者有优先交配权。会在汉人DNA里留下痕迹。
没有发现。
马起源没问题，中原学习青铜车马技术并超越。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 象牛老师在讲话中提到的，殷商古幕墓主DNA都不让验，另外马的NA study证明马是三
: 前年前在黑海沿岸驯化的，马和马车又是殷商文化的一个重要特征
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c********s
发帖数: 1 | |
c********s
发帖数: 1 | |
n********g
发帖数: 6504 | 26 外来指的是非殷墟或周围地区。而是周围较远几百公里上千公里以外地区。
英国考古界如剑桥等一直质疑殷墟不能说明商是一个帝国。反而更像城邦。
这些同位素检测解决了这个问题。殷墟墓葬里人员来历不同。不都是本地。
本地人反而地位最低。如被雅利安大斧腰斩的反而就是殷墟本地土生土长。
央视和美国考古界都引用了这一检测结果。证明商是辐射周边一个大帝国。
吗。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 雅利安和牛逼嘴一张，多民族地区谁告诉你统治阶级就是外来，不让测DNA，你个狗屁
: 同位素就知道高等人来自外地了，哪个外地。一群被妇好斩首的二逼还跑来认祖宗是吗。
:
: 或C
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n********g
发帖数: 6504 | 27 不一定。据信被雅利安入侵的印度社会就等级分明，不同阶层不婚。统治阶级内部互婚
。武丁和妇好就属于近亲繁殖。俩都是子姓。好就是女姓的子。
殷商的人名和现代西方类似，姓（Last Name）在后，名（First Name）在前。而且词
语有性别。同样的子姓也有男性子姓和女性字形。和斯拉夫民族同一姓氏不同性别的夫
和娃类似。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 不需要。统治者有优先交配权。会在汉人DNA里留下痕迹。
: 没有发现。
: 马起源没问题，中原学习青铜车马技术并超越。
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l*i
发帖数: 5732 | 28 不是不允许测，而是商王大墓里面没有骨头了，出土都太早，20世纪初被发现，骨头早
都没了。妇好墓里妇好的尸骨也早都化了。
但凡有尸骨的，像洗砚池大墓，复旦文少卿都已经做了高通了。C南与孔子共祖3100年
，也是晚商王室分化出来的
你还得多学习啊
或C
【在 n********g 的大作中提到】
: 这些考古证据表明，殷商是非常复杂的多民族多地域组成的国家。绝不是什么O3或N或C
: 或Q单一民族。
: 由于不允许测DNA，无从确认其他们的祖先起源。但同位素分析显然显示这些较高等级
: 阶层不是本地人。而最低等级人牲反而是本地土生土长。
: 提示了统治阶级外来的可能性。
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c********s
发帖数: 1 | |
l*i
发帖数: 5732 | 30 殷墟中小墓已经测过一些了，与现代中国人的组成没啥区别。只是商王族没有骨头无法
测试而已。
或C
【在 n********g 的大作中提到】
: 这些考古证据表明，殷商是非常复杂的多民族多地域组成的国家。绝不是什么O3或N或C
: 或Q单一民族。
: 由于不允许测DNA，无从确认其他们的祖先起源。但同位素分析显然显示这些较高等级
: 阶层不是本地人。而最低等级人牲反而是本地土生土长。
: 提示了统治阶级外来的可能性。
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n********g
发帖数: 6504 | 31 洗砚池那是汉晋墓。和殷商没啥关系。亚长墓就没有DNA测试。不但亚长没有，诸多殉
葬和人牲也不让测。只做了同位素检测。举世罕见。
【在 l*i 的大作中提到】
: 不是不允许测，而是商王大墓里面没有骨头了，出土都太早，20世纪初被发现，骨头早
: 都没了。妇好墓里妇好的尸骨也早都化了。
: 但凡有尸骨的，像洗砚池大墓，复旦文少卿都已经做了高通了。C南与孔子共祖3100年
: ，也是晚商王室分化出来的
: 你还得多学习啊
:
: 或C
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