T*******x
发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标 题: 从历史角度说下乌克兰的走向
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 11 03:08:42 2022, 美东)
一、乌克兰独立是列宁造成的
历史上没乌克兰这个国家。这个国家几乎就是列宁的卖国政策一手造成的。
“卖国”本身不是问题，在俄国打不赢的情况下，损失领土是必然的。但乌克兰是
俄国的核心领土，俄国何以败到连核心领土都守不住的地步？俄国可以割让给外国或承
认其独立的边缘领土有的是。在苏联各加盟共和国中，只有俄罗斯（还不是全部），乌
克兰和白俄罗斯是俄国的核心领土。
列宁“变帝国主义战争为内战”完全是极端主义逻辑。就是说，列宁并不害怕他政
策的负作用。这样一来，负作用就无法控制了。列宁先是被迫承认乌克兰独立，后来又
推行加盟共和国制度，这才是乌克兰建国的根本原因。
注：如果不闹革命，俄国本来是可以拖到德国战败，使自己成为战胜国的。即便俄
国实在拖不下去，也不至于损失核心领土。
二、不过，乌克兰独立也不奇怪
以沙俄领土的广阔和复杂，其中诞生几个国家，也不奇怪。就是说，虽然乌克兰几
乎没有历史，但如今有历史的国家，也都是从没历史开始的。
例如，德国和法国都是法兰克王国分出来的，英国是从法国分出来的。刚分出来的
时候没历史，现在也都有了。
三、本次战争可能是乌克兰立国的关键
这倒不是说乌克兰方面是正义的，或者，会赢。
俄国的乌克兰政策有一个严重的固有缺陷，就是：俄国从乌克兰拿走的领土越多，
则剩下的乌克兰就越反俄。而俄国拿走领土的行为越正当，这一效应就越明显。
就是说，俄国越是把乌克兰的俄罗斯人口占多数的地区拿走，乌克兰的民族组成对
俄国就越不利，而乌克兰人也会越来越不习惯跟俄罗斯人共处一国。
俄国刻意保留战争的模糊性，也是基于相关理由。
如果明确以吞并乌克兰为战争目标，则因为目标太大，容易引发反弹。
如果明确以只吞并部分领土为目标（或以让部分乌克兰领土自治为目标），则吞并
这些领土（或让其自治）的民族理由，也将是乌克兰人不加入俄罗斯的民族理由。
俄国干涉乌克兰内政（不加入北约之类），虽然有某种正当性（就像美国在古巴导
弹事件中的政策有某种正当性一样），但也无助于收买乌克兰人。
四、结论
除非俄国在本次战争中赢得很彻底，否则这场战争难免要成为乌克兰立国的基础。
而眼下的战争走向，俄国未必会输，但也不像能获得彻底胜利的样子。 |
b*******2
发帖数: 1 | 2 这就是个弱智黄床，跟细胞圈一个层次，转这种东西也不嫌跌份 |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 他从历史角度谈，不温不火，不清不楚，看看也行吧。。。
【在 b*******2 的大作中提到】
: 这就是个弱智黄床，跟细胞圈一个层次，转这种东西也不嫌跌份
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l******u
发帖数: 1 | 4 鸡蛋羹
【在 T*******x 的大作中提到】
: 他从历史角度谈，不温不火，不清不楚，看看也行吧。。。
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b*******2
发帖数: 1 | 5 力屎的角度还差不多
: 他从历史角度谈，不温不火，不清不楚，看看也行吧。。。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 他从历史角度谈，不温不火，不清不楚，看看也行吧。。。
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x****o
发帖数: 29677 | 6 乌克兰是共产党和列宁创造的
所以普京非常不爽
但是西乌已经根深蒂固的倒向西方了，没办法了
所以俄罗斯现在能拿回来一点是一点
既然不能全拿到，把乌克兰变成破烂，也是一个出路 |
p******4
发帖数: 1 | 7 乌克兰是否可以借此创造历史和凝聚国民认同， 对我们来说是完全不关心的议题。
俄罗斯能坚持多久， 美国霸权能被削弱多少， 才是关注点。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 他从历史角度谈，不温不火，不清不楚，看看也行吧。。。
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