n**d
发帖数: 9764 | |
n********g
发帖数: 6504 | 2 枪杆子里面出改革
【在 n**d 的大作中提到】
: 不是说任何改革都有阻力吗？
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n**d
发帖数: 9764 | 3 没有啊，百姓都是发自内心的支持改革吧。
【在 n********g 的大作中提到】
: 枪杆子里面出改革
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I*N
发帖数: 1 | 4 天下苦毛久矣
【在 n**d 的大作中提到】
: 不是说任何改革都有阻力吗？
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w******a
发帖数: 64 | 5 因为毛腊肉把改革开放的障碍全部扫除了。利用越南作为投名状获得了美国人的聘书
相比之下，金大胖，二胖，三胖希望改革开放复制奇迹，求爷爷告奶奶，美国根本就不
松口
所以朝鲜，伊朗，想给美国端洗脚水都没机会 |
w*****0
发帖数: 2 | 6 对内革命和对外开放是两码事, 本来就不相干的, 是走资派故意混淆是非愚弄百姓.
毛的时代并非不想对外开放, 而是受到了外部环境的封锁压制, 后来看到美帝不堪
重压试图利用中国对付苏联分担压力, 于是毛立即主动跟美国恢复外交关系. 1971年毛
主动跟美国恢复外交关系, 1972年迎来尼克松访华并且谈下十几套化肥生产线. 1972年
四人帮领导下的上海革委会就已经在毛的指导下在上海市的纺织等行业引进外国技术与
管理经验搞来料代加工赚取外汇, 王洪文在上海市崇明岛设立经济特区,试验招商引资
引进外国技术,试验与外商合作办企业. 四人帮倒台后华国锋上台, 压制上海, 搞了深
圳经济特区.
再往后的事情大家都知道了, 矮贼上台后, 宣传部门全力开动, 所有的功都是自己
的, 所有的锅都是别人的. 别人都是政治斗争为主, 只有自己才是真正发展经济让大家
过上好日子的. 只不过事实已经证明, 这傻逼上台仅十年就差点把整个国家给彻底弄崩
溃掉.
【在 n**d 的大作中提到】
: 不是说任何改革都有阻力吗？
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c*******e
发帖数: 5818 | 7 因为文革，那是 都反对文革！
从上到下。。。。
【在 n**d 的大作中提到】
: 不是说任何改革都有阻力吗？
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w***u
发帖数: 17713 | 8 你们都太年轻了，都相信中国走资道路是真理问题讨论和十一届三中全会的结果。实际
情况是那时只不过是水到渠成，你们政治课本是不会告诉你们真相的，而且这真相毛轮
邓轮都不喜欢。文革结束以林彪坠机后五七一工程纪要公布为标志，信不信由你，反正
课本不是这么说，反党分子的研究也不这么说。自那以后毛就开始失去控制了，虽然有
打击投机倒把有批林批孔批宋江天安门事件反击右倾翻案风等等来回，毛江四人帮已经
是疲于应付了。反毛政策不是某个人，是中国人脑袋里根深蒂固的小生产传统，无论周
华邓都只有顺着。五七一纪要公布后，和美国和解了，农村分自留地农民把力气放自留
地上了，集体制小厂搞物质刺激了，农林牧副渔也敢提了，农业机械化也敢吹了最后吹
四个现代化，还弄个亲共美国农民韩丁帮着激励农业工业化，引进日本化肥生产线甜头
尝饱，开始引进钢铁生产技术(搞笑的是这还成了邓攻击华的罪状),工农兵招生也让位
于高考了，分田从偷偷分转明了，四旧回潮比如唱戏又可以了，等等等，一切都不是突
兀的从上突然变化。你们太年轻，七十年代初中期大变迁没经历过，就只有相信正反两
方面文字。毛轮邓轮之间还应该有最不受待见的华轮，无论毛轮邓轮反共的都愿意认为
文革在76年随毛而终，也许事实不这么简单。
这是我非主流历史观啊，信不信由你。 |
W*F
发帖数: 3941 | |
w*****0
发帖数: 2 | 10 人性总是自私的, 像文革这种试图打破人性的自私让官僚阶层放弃以权谋私企图改
为以天下为公的胸怀, 当然很难很难. 所以文革自然会被大部分掌权派反对. 但是这并
不代表所有官僚都是反对文革的, 实际上邓当年否定文革的时候也是面临了很多阻力的
, 很多干部, 比如中调部部长等人都被邓整得倒了好多霉.
【在 c*******e 的大作中提到】
: 因为文革，那是 都反对文革！
: 从上到下。。。。
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w*****0
发帖数: 2 | 11 不能全部认同, 但有一点同意, 毛不是在跟某一个人做斗争, 他实际上是在跟人性
做斗争. 这真的很难很难, 但是同时也非常的伟大.
【在 w***u 的大作中提到】
: 你们都太年轻了，都相信中国走资道路是真理问题讨论和十一届三中全会的结果。实际
: 情况是那时只不过是水到渠成，你们政治课本是不会告诉你们真相的，而且这真相毛轮
: 邓轮都不喜欢。文革结束以林彪坠机后五七一工程纪要公布为标志，信不信由你，反正
: 课本不是这么说，反党分子的研究也不这么说。自那以后毛就开始失去控制了，虽然有
: 打击投机倒把有批林批孔批宋江天安门事件反击右倾翻案风等等来回，毛江四人帮已经
: 是疲于应付了。反毛政策不是某个人，是中国人脑袋里根深蒂固的小生产传统，无论周
: 华邓都只有顺着。五七一纪要公布后，和美国和解了，农村分自留地农民把力气放自留
: 地上了，集体制小厂搞物质刺激了，农林牧副渔也敢提了，农业机械化也敢吹了最后吹
: 四个现代化，还弄个亲共美国农民韩丁帮着激励农业工业化，引进日本化肥生产线甜头
: 尝饱，开始引进钢铁生产技术(搞笑的是这还成了邓攻击华的罪状),工农兵招生也让位
|
f*j
发帖数: 1 | 12 不是说做越难越无可能的事就越伟大。
用政治运动的方式跟人性做斗争是无知的(甚至是邪恶的)，
用全中国人做实验是无德的，不负责任的，这不叫伟大。
古今中外，伟大的东西都是饱含人性的。
【在 w*****0 的大作中提到】
: 不能全部认同, 但有一点同意, 毛不是在跟某一个人做斗争, 他实际上是在跟人性
: 做斗争. 这真的很难很难, 但是同时也非常的伟大.
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w***u
发帖数: 17713 | 13 制度设计是个大难题，该反直觉还是顺应自然，很难说好说坏。比如说人人交相称赞的
男女平等，也许就是人类历史上最邪恶的人类大灭绝元凶，谁能预料几百年后的事情。
【在 w*****0 的大作中提到】
: 不能全部认同, 但有一点同意, 毛不是在跟某一个人做斗争, 他实际上是在跟人性
: 做斗争. 这真的很难很难, 但是同时也非常的伟大.
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m*******n
发帖数: 4186 | 14 高考是老毛死了四人幫都倒台以後的事情了
【在 w***u 的大作中提到】
: 你们都太年轻了，都相信中国走资道路是真理问题讨论和十一届三中全会的结果。实际
: 情况是那时只不过是水到渠成，你们政治课本是不会告诉你们真相的，而且这真相毛轮
: 邓轮都不喜欢。文革结束以林彪坠机后五七一工程纪要公布为标志，信不信由你，反正
: 课本不是这么说，反党分子的研究也不这么说。自那以后毛就开始失去控制了，虽然有
: 打击投机倒把有批林批孔批宋江天安门事件反击右倾翻案风等等来回，毛江四人帮已经
: 是疲于应付了。反毛政策不是某个人，是中国人脑袋里根深蒂固的小生产传统，无论周
: 华邓都只有顺着。五七一纪要公布后，和美国和解了，农村分自留地农民把力气放自留
: 地上了，集体制小厂搞物质刺激了，农林牧副渔也敢提了，农业机械化也敢吹了最后吹
: 四个现代化，还弄个亲共美国农民韩丁帮着激励农业工业化，引进日本化肥生产线甜头
: 尝饱，开始引进钢铁生产技术(搞笑的是这还成了邓攻击华的罪状),工农兵招生也让位
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w***u
发帖数: 17713 | 15 我当然知道。说的是三中全会之前的事。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 高考是老毛死了四人幫都倒台以後的事情了
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b******y
发帖数: 168 | 16 有能人，搞得定外部环境和内部环境。
而且这个能人，不自私，知道要给老百姓谋福利。 |
b******y
发帖数: 168 | 17 文革是为了快速获得权力，没有其他原因。
: 人性总是自私的, 像文革这种试图打破人性的自私让官僚阶层放弃以权谋私
企图改
: 为以天下为公的胸怀, 当然很难很难. 所以文革自然会被大部分掌权派反对. 但
是这并
: 不代表所有官僚都是反对文革的, 实际上邓当年否定文革的时候也是面临了很多
阻力的
: , 很多干部, 比如中调部部长等人都被邓整得倒了好多霉.
【在 w*****0 的大作中提到】
: 不能全部认同, 但有一点同意, 毛不是在跟某一个人做斗争, 他实际上是在跟人性
: 做斗争. 这真的很难很难, 但是同时也非常的伟大.
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b******y
发帖数: 168 | 18 如今，你觉得共产党内部有那种能力强还为国为民的人吗？
共产党如今只剩下习近平王沪宁之流了。 |
b******y
发帖数: 168 | 19 还有1980的改革也不顺利，否则也不会出1989的六四，跟之后的保守派复苏。
六四是电车难题，如果当时直接民主，国民素质不到位，美国政府干预，中国直接变日
韩，成美国小号。如果不民主，就会使保守势力抬头，政改渺茫。 |
w*****0
发帖数: 2 | 20 只能说明你太无知太天真罢了, 你真以为人性是什么好东西吗??
如果要顺从人性, 那还要搞什么义务教育强制所有人都要进学校上课? 如果要顺从
人性, 那还要强迫所有人穿衣服做什么? 如果要顺从人性, 那还要制定法制去惩罚那些
做奸犯科杀人越货干嘛? 不如大家都顺从人性, 跟非洲人一样, 天天光着屁股出去找
食物, 天天打架玩乐, 那才叫顺从人性. 为了社会的整体利益, 好多政策都是反人性的.
【在 f*j 的大作中提到】
: 不是说做越难越无可能的事就越伟大。
: 用政治运动的方式跟人性做斗争是无知的(甚至是邪恶的)，
: 用全中国人做实验是无德的，不负责任的，这不叫伟大。
: 古今中外，伟大的东西都是饱含人性的。
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f*j
发帖数: 1 | 21 你用这些生活中的基本元素，比如上学，穿衣服，法律制裁做奸犯科，光屁股找食，
来为老毛那一套反人性的东西辩护，太可笑了吧。人性当然比老毛那一套好 ！！
反老毛那一套当然不等于要跟非洲人一样光着屁股出去找食物天天打架玩乐，你举
这些例子太无聊了，谁说反文革就是要不上学不穿衣服不惩罚做奸犯科了，这种胡
搅蛮缠的混蛋逻辑也说得出口阿。老毛搞的那种极端要不得，当然不等于就要退回
到原始状态去。你们这些文革粉阿，真是无知无畏语出惊人，你们比covid厉害多了。
的.
【在 w*****0 的大作中提到】
: 只能说明你太无知太天真罢了, 你真以为人性是什么好东西吗??
: 如果要顺从人性, 那还要搞什么义务教育强制所有人都要进学校上课? 如果要顺从
: 人性, 那还要强迫所有人穿衣服做什么? 如果要顺从人性, 那还要制定法制去惩罚那些
: 做奸犯科杀人越货干嘛? 不如大家都顺从人性, 跟非洲人一样, 天天光着屁股出去找
: 食物, 天天打架玩乐, 那才叫顺从人性. 为了社会的整体利益, 好多政策都是反人性的.
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w*****0
发帖数: 2 | 22 我是怕你不懂, 所以举个极端的例子来说明,为了一个社会的整体利益, 很多政策
跟人性都是相冲突的.
另外你说说老毛究竟都做了什么极端的事情了? 我估计你立即就要提文革中大量的
暴力冲突是吧? 你觉得这是老毛的本意吗? 老毛一再强调文革之所以称之为文革, 就因
为它强调的是文化上精神上的洗礼, 注重的是批判与教育, 所以坚决禁止一切形式的暴
力冲突, 但是在文革开始的几年极端暴力事件依然大量发生, 为什么? 不就是因为官僚
系统扛着红旗反红旗, 故意挑起暴力事件,用这种方式来抵制文革.
【在 f*j 的大作中提到】
: 你用这些生活中的基本元素，比如上学，穿衣服，法律制裁做奸犯科，光屁股找食，
: 来为老毛那一套反人性的东西辩护，太可笑了吧。人性当然比老毛那一套好 ！！
: 反老毛那一套当然不等于要跟非洲人一样光着屁股出去找食物天天打架玩乐，你举
: 这些例子太无聊了，谁说反文革就是要不上学不穿衣服不惩罚做奸犯科了，这种胡
: 搅蛮缠的混蛋逻辑也说得出口阿。老毛搞的那种极端要不得，当然不等于就要退回
: 到原始状态去。你们这些文革粉阿，真是无知无畏语出惊人，你们比covid厉害多了。
:
: 的.
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h***n
发帖数: 1275 | 23 入侵越南
苏联50年代装备的pla 50万惨败于苏联70年代装备的越南兵民5万
从此左派在tg内部完全失势
【在 n**d 的大作中提到】
: 不是说任何改革都有阻力吗？
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c****o
发帖数: 32446 | |
l******l
发帖数: 1 | 25 增量改革。
腊肉把国家搞得那么落后，邓随便改改就有了各种成绩，从上到下支持的人很多，守旧
势力只能闭嘴。
【在 n**d 的大作中提到】
: 不是说任何改革都有阻力吗？
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l********e
发帖数: 3986 | 26 饿晕了。一百美金睡一线。
和长春当年一样，一个窝头睡一个大姑娘。
过几年习主席被制成腊肉之后，高华的好日子又要来了。 |
k**1
发帖数: 1955 | 27 关键是第一把手
【在 n**d 的大作中提到】
: 不是说任何改革都有阻力吗？
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l******l
发帖数: 1 | 28 你这政治白痴。希特勒做了什么极端的事情？犹太人最终解决方案他都没有签字。
【在 w*****0 的大作中提到】
: 我是怕你不懂, 所以举个极端的例子来说明,为了一个社会的整体利益, 很多政策
: 跟人性都是相冲突的.
: 另外你说说老毛究竟都做了什么极端的事情了? 我估计你立即就要提文革中大量的
: 暴力冲突是吧? 你觉得这是老毛的本意吗? 老毛一再强调文革之所以称之为文革, 就因
: 为它强调的是文化上精神上的洗礼, 注重的是批判与教育, 所以坚决禁止一切形式的暴
: 力冲突, 但是在文革开始的几年极端暴力事件依然大量发生, 为什么? 不就是因为官僚
: 系统扛着红旗反红旗, 故意挑起暴力事件,用这种方式来抵制文革.
|
s********i
发帖数: 17328 | 29 邓是中国历史上的异类，诸位生活在邓时代是大幸，也是中华民族之大幸。邓是实用主
义者，他的施政理念就是‘以经济建设为中心’，这和以‘阶级斗争为纲’或‘宫廷政
治斗争为纲’是有本质区别的。历史上少有这样的时代，大多是王朝建立初期，第二代
权力相对稳固，社会由混乱转为稳定，人民也希望休养生息，才能有这样的（内部必要
）条件，然而领导的施政理念也是不可或缺的，比如，文景之治，贞观之治，康雍乾等
等。之后，必然走向‘宫廷政治斗争为纲’，一代不如一代，直至下一个轮回。现在这
届政府，从来就没有再提过‘以经济建设为中心’，各项政策也不是从民生出发，你会
想象一个从民生出发的政府会一夜之间让几十万教培人员下岗吗？
邓不是完人，也不会有完人，邓的伟大不仅在于改开，还在于八平方之后继续改开，这
是非常难能可贵的。改开过程中的错误和问题不能都怪到邓头上，这一方面是‘历史的
局限性’，另一方面是‘文化的局限性’，没有人可以一夜之间改变中华文化，殖民三
百年都不可能，不要说一两代人。最终，中国还会走向“宫廷政治”的老路，早晚而已
。 |
i*****9
发帖数: 3157 | 30 有党性就不能有人性
实际
毛轮
反正
然有
已经
论周
自留
后吹
甜头
让位
【在 w*****0 的大作中提到】
: 我是怕你不懂, 所以举个极端的例子来说明,为了一个社会的整体利益, 很多政策
: 跟人性都是相冲突的.
: 另外你说说老毛究竟都做了什么极端的事情了? 我估计你立即就要提文革中大量的
: 暴力冲突是吧? 你觉得这是老毛的本意吗? 老毛一再强调文革之所以称之为文革, 就因
: 为它强调的是文化上精神上的洗礼, 注重的是批判与教育, 所以坚决禁止一切形式的暴
: 力冲突, 但是在文革开始的几年极端暴力事件依然大量发生, 为什么? 不就是因为官僚
: 系统扛着红旗反红旗, 故意挑起暴力事件,用这种方式来抵制文革.
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a****o
发帖数: 6612 | 31 “为啥1980年的改革推行的那么容易，顺理成章？”
1980年的改革并不容易。
首先是华国锋汪东兴等人一边倒，把“四人帮”抓了起来，这样叶剑英等掌握了权力，
并且排挤了华国锋，为政治经济改革扫清了上层的障碍。
其次是国际环境比较好，中美79年建交，邓小平79年访问美国，打越南纳投名状，改革
有外部的支持。
即便如此，改革也是困难重重。采取的方法是先小范围试点，取得经验后再作推广。避
免了由上而下一刀切，忽略实际情况的僵硬做法。很多政策的改变都采取了渐进而非突
变。
楼主太想当然了。如果多了解当时的中国现状，大概不会以为事情那么容易。 |
m***n
发帖数: 12188 | 32 邓小平都被暗杀了n次，还有一次是卫兵动手的，差点成为甘地夫人
89年初上海，还几十个极左分子拿着冲锋枪和手榴弹攻打邓小平在上海下榻的地方，要
消灭叛徒，拯救江青和王洪文同志
都是一场小规模战争了
邓小平刚在北京，就忙着把广州军区部队和军官调来，撵走原本的北京军区，他和叶剑
英都不信任北京军区和北京卫戍，只敢相信广州军区，到处都靠亲信部队保护 |
w*****0
发帖数: 2 | 33 傻X玩意, 我上面刚刚才解释过邓的无耻与虚伪, 这儿立即就蹦出来一个被邓给洗
脑的傻X. 什么叫一夜之间让几十万教培人员下岗? 你根本就不知道情况在那瞎扯什么
?? 在国内, 教育和医疗是两个被资本渗透最深最严重的领域, 前几年全国范围内大规
模的医院私有化运动你看不见吗? 实际上教育领域更严重, 好多二三线城市教育已经大
部分私有化了, 如果不制止这个趋势,以后会出大乱子的.
【在 s********i 的大作中提到】
: 邓是中国历史上的异类，诸位生活在邓时代是大幸，也是中华民族之大幸。邓是实用主
: 义者，他的施政理念就是‘以经济建设为中心’，这和以‘阶级斗争为纲’或‘宫廷政
: 治斗争为纲’是有本质区别的。历史上少有这样的时代，大多是王朝建立初期，第二代
: 权力相对稳固，社会由混乱转为稳定，人民也希望休养生息，才能有这样的（内部必要
: ）条件，然而领导的施政理念也是不可或缺的，比如，文景之治，贞观之治，康雍乾等
: 等。之后，必然走向‘宫廷政治斗争为纲’，一代不如一代，直至下一个轮回。现在这
: 届政府，从来就没有再提过‘以经济建设为中心’，各项政策也不是从民生出发，你会
: 想象一个从民生出发的政府会一夜之间让几十万教培人员下岗吗？
: 邓不是完人，也不会有完人，邓的伟大不仅在于改开，还在于八平方之后继续改开，这
: 是非常难能可贵的。改开过程中的错误和问题不能都怪到邓头上，这一方面是‘历史的
|
D***I
发帖数: 1957 | 34 鸡巴，和腊肉有半毛钱关系么
【在 w******a 的大作中提到】
: 因为毛腊肉把改革开放的障碍全部扫除了。利用越南作为投名状获得了美国人的聘书
: 相比之下，金大胖，二胖，三胖希望改革开放复制奇迹，求爷爷告奶奶，美国根本就不
: 松口
: 所以朝鲜，伊朗，想给美国端洗脚水都没机会
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w******a
发帖数: 64 | 35 腊肉不和米国人关系正常化，邓小平怎么开放？
朝鲜搞了个新义州特区，有屁用，美国一直对你制裁，你想开放，没人跟你做生意
【在 D***I 的大作中提到】
: 鸡巴，和腊肉有半毛钱关系么
|
l******l
发帖数: 1 | 36 中美1979年建交，这时候腊肉已经死了2年多了。
【在 w******a 的大作中提到】
: 腊肉不和米国人关系正常化，邓小平怎么开放？
: 朝鲜搞了个新义州特区，有屁用，美国一直对你制裁，你想开放，没人跟你做生意
|
b**e
发帖数: 3199 | 37 80年代改革容易个屁
两个负责改革的总书记都倒台了 |
u*****E
发帖数: 2476 | 38 因为那时候太鸡巴穷了 穷则思变
【在 n**d 的大作中提到】
: 不是说任何改革都有阻力吗？
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z*****l
发帖数: 3472 | 39 所以，习一尊这种彻底反邓的，回把中国带入斗争、战争，走向苏联、朝鲜、柬共（红
色高棉）.....直至下一次改朝换代，人民被屠杀80-90%，开启下一个轮回。
【在 s********i 的大作中提到】
: 邓是中国历史上的异类，诸位生活在邓时代是大幸，也是中华民族之大幸。邓是实用主
: 义者，他的施政理念就是‘以经济建设为中心’，这和以‘阶级斗争为纲’或‘宫廷政
: 治斗争为纲’是有本质区别的。历史上少有这样的时代，大多是王朝建立初期，第二代
: 权力相对稳固，社会由混乱转为稳定，人民也希望休养生息，才能有这样的（内部必要
: ）条件，然而领导的施政理念也是不可或缺的，比如，文景之治，贞观之治，康雍乾等
: 等。之后，必然走向‘宫廷政治斗争为纲’，一代不如一代，直至下一个轮回。现在这
: 届政府，从来就没有再提过‘以经济建设为中心’，各项政策也不是从民生出发，你会
: 想象一个从民生出发的政府会一夜之间让几十万教培人员下岗吗？
: 邓不是完人，也不会有完人，邓的伟大不仅在于改开，还在于八平方之后继续改开，这
: 是非常难能可贵的。改开过程中的错误和问题不能都怪到邓头上，这一方面是‘历史的
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y*******i
发帖数: 1 | |
