g**1
发帖数: 10330 | 1 俄乌在伊斯坦堡谈判结束 土耳其外长称进展重大
中央社伊斯坦堡29日综合外电报导 2022-03-29 11:39
土耳其总统厄多安(中)、外长卡夫索格鲁(右二)欢迎俄乌双方谈判代表。(欧新社)
土耳其总统厄多安(中)、外长卡夫索格鲁(右二)欢迎俄乌双方谈判代表。(欧新社)
乌克兰与俄罗斯协商人员今天在土耳其伊斯坦堡举行最新一轮谈判，土耳其外长卡夫索
格鲁（Mevlut Cavusoglu）在会谈结束后表示，这次俄乌谈判取得目前为止最重大的进
展。
俄罗斯入侵邻国乌克兰的行动如今进入第5周，双方协商人员今天举行两个多星期以来
的首次面对面会谈。
卡夫索格鲁在伊斯坦堡的谈判会场表示，土耳其乐见两国取得妥协，并对特定议题达成
共识；他还说这场战争应尽速结束。
他也提到，预料乌克兰和俄罗斯外长将择日讨论「最困难的议题」，之后两国领导人将
会面。
卡夫索格鲁还说，明天不会重启谈判。
俄罗斯国防部副部长稍早表示，俄国已决定大幅减少在乌克兰首都基辅（Kyiv）和北部
大城切尔尼戈夫（Chernihiv）周边的军事活动。 |
v*******7
发帖数: 1 | |
s******g
发帖数: 536 | 3 双方都妥协了
1. 俄罗斯允许乌克兰加入欧盟；
2. 乌克兰放弃加入北约，保持中立；
3. 克里米亚并入俄罗斯；
4. 东乌两州民族自决。
这是双赢，俄罗斯基本得到它想要的。乌克兰也可以得到欧洲的大量援助搞经济建设。 |
f*j
发帖数: 1 | 4 如果不打仗俄罗斯也能实现这里边一多半目的，现在招来无数制裁，也没有得到很多
【在 s******g 的大作中提到】
: 双方都妥协了
: 1. 俄罗斯允许乌克兰加入欧盟；
: 2. 乌克兰放弃加入北约，保持中立；
: 3. 克里米亚并入俄罗斯；
: 4. 东乌两州民族自决。
: 这是双赢，俄罗斯基本得到它想要的。乌克兰也可以得到欧洲的大量援助搞经济建设。
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N**********n
发帖数: 1 | 5 本来就没有不许乌克兰加入欧盟吧，欧盟本身并不是军事组织
当然欧盟要不要乌克兰又是另外一回事了
这四条里三条都是利于俄罗斯的，唯一的第一条还不是乌克兰能决定得了的，怎么看都
不可能是乌克兰赚了
【在 s******g 的大作中提到】
: 双方都妥协了
: 1. 俄罗斯允许乌克兰加入欧盟；
: 2. 乌克兰放弃加入北约，保持中立；
: 3. 克里米亚并入俄罗斯；
: 4. 东乌两州民族自决。
: 这是双赢，俄罗斯基本得到它想要的。乌克兰也可以得到欧洲的大量援助搞经济建设。
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l******t
发帖数: 55733 | 6 车逼单
可兰正式割让克里米亚
书面保证不加入北约
东部二州自决，不用说加入大毛
大毛等于全胜，可兰就是最后挽尊而已
[在 fmj (废名举) 的大作中提到：]
:如果不打仗俄罗斯也能实现这里边一多半目的，现在招来无数制裁，也没有得到很多 |
p****4
发帖数: 444 | 7 re
【在 l******t 的大作中提到】
: 车逼单
: 可兰正式割让克里米亚
: 书面保证不加入北约
: 东部二州自决，不用说加入大毛
: 大毛等于全胜，可兰就是最后挽尊而已
: [在 fmj (废名举) 的大作中提到：]
: :如果不打仗俄罗斯也能实现这里边一多半目的，现在招来无数制裁，也没有得到很多
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n********g
发帖数: 6504 | 8 黄俄们迫不及待就替克兰签了
【在 l******t 的大作中提到】
: 车逼单
: 可兰正式割让克里米亚
: 书面保证不加入北约
: 东部二州自决，不用说加入大毛
: 大毛等于全胜，可兰就是最后挽尊而已
: [在 fmj (废名举) 的大作中提到：]
: :如果不打仗俄罗斯也能实现这里边一多半目的，现在招来无数制裁，也没有得到很多
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b*3
发帖数: 1 | 9 熟食
普金目的达到了
【在 l******t 的大作中提到】
: 车逼单
: 可兰正式割让克里米亚
: 书面保证不加入北约
: 东部二州自决，不用说加入大毛
: 大毛等于全胜，可兰就是最后挽尊而已
: [在 fmj (废名举) 的大作中提到：]
: :如果不打仗俄罗斯也能实现这里边一多半目的，现在招来无数制裁，也没有得到很多
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d******e
发帖数: 2265 | 10 属实。不可能的事情。事实上，鸟方回去就反悔了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 黄俄们迫不及待就替克兰签了
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l****g
发帖数: 5080 | 11 东部两州按什么分？按原行政区，那乌克兰得撤兵。不撤，还得打。南乌怎么办？俄罗
斯同意撤了？
【在 l******t 的大作中提到】
: 车逼单
: 可兰正式割让克里米亚
: 书面保证不加入北约
: 东部二州自决，不用说加入大毛
: 大毛等于全胜，可兰就是最后挽尊而已
: [在 fmj (废名举) 的大作中提到：]
: :如果不打仗俄罗斯也能实现这里边一多半目的，现在招来无数制裁，也没有得到很多
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c**c
发帖数: 386 | 12 看起来普京想要的全都得到了。代价是受到凶残的制裁。
【在 s******g 的大作中提到】
: 双方都妥协了
: 1. 俄罗斯允许乌克兰加入欧盟；
: 2. 乌克兰放弃加入北约，保持中立；
: 3. 克里米亚并入俄罗斯；
: 4. 东乌两州民族自决。
: 这是双赢，俄罗斯基本得到它想要的。乌克兰也可以得到欧洲的大量援助搞经济建设。
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l**m
发帖数: 1 | 13 不打仗，2/3/4实现不了。
【在 f*j 的大作中提到】
: 如果不打仗俄罗斯也能实现这里边一多半目的，现在招来无数制裁，也没有得到很多
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f*j
发帖数: 1 | 14 克里米亚不是早就并入俄罗斯了吗，不打仗也不归乌克兰所有呀
东部分两州不是已经独立了吗，
乌克兰本来就想加入欧盟，
普京四个字：得不偿失
【在 l**m 的大作中提到】
: 不打仗，2/3/4实现不了。
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d**********i
发帖数: 524 | 15 东部两州不是一直被亚速营侵害吗，怎么独立的
【在 f*j 的大作中提到】
: 克里米亚不是早就并入俄罗斯了吗，不打仗也不归乌克兰所有呀
: 东部分两州不是已经独立了吗，
: 乌克兰本来就想加入欧盟，
: 普京四个字：得不偿失
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s******g
发帖数: 536 | 16 乌克兰和西方从来都不承认克里米亚并入俄罗斯。
【在 f*j 的大作中提到】
: 克里米亚不是早就并入俄罗斯了吗，不打仗也不归乌克兰所有呀
: 东部分两州不是已经独立了吗，
: 乌克兰本来就想加入欧盟，
: 普京四个字：得不偿失
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o******2
发帖数: 1 | 17 你这是废话，怎么不说乌克兰要是答应不加入北约，就不会死人，四百万妇儒归别人，
乌东也不会独立。
设。
【在 f*j 的大作中提到】
: 如果不打仗俄罗斯也能实现这里边一多半目的，现在招来无数制裁，也没有得到很多
|
f*j
发帖数: 1 | 18 从来没有明确不承认克里米亚并入俄罗斯，从来没有明确说克里米亚仍属于乌克兰
【在 s******g 的大作中提到】
: 乌克兰和西方从来都不承认克里米亚并入俄罗斯。
|
s******g
发帖数: 536 | 19 到目前为止乌克兰和西方都是说俄罗斯Annexe了克里米亚。
What does it mean to annexe a country?
annexation, a formal act whereby a state proclaims its sovereignty over
territory hitherto OUTSIDE its domain.
如果你觉得这一条是中性的话，那也好用书面形式定下来。
【在 f*j 的大作中提到】
: 从来没有明确不承认克里米亚并入俄罗斯，从来没有明确说克里米亚仍属于乌克兰
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f*j
发帖数: 1 | 20 因为乌克兰没有主动去打仗，得不偿失说的是主动挑起战争的一方，有所求的一方
【在 o******2 的大作中提到】
: 你这是废话，怎么不说乌克兰要是答应不加入北约，就不会死人，四百万妇儒归别人，
: 乌东也不会独立。
:
: 设。
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f*j
发帖数: 1 | 21 呵呵，你不用跟我要问嚼字，古今中外都是以军事控制为准，
俄罗斯军事控制了克里米亚之后，西方没有任何实质性干预，就是默认了，
比如，土共并没有军事控制台湾岛，所以虽然台湾没有独立，但是世界公认台
湾也不属于中国。俄罗斯军事控制了克里米亚，世界公认克里米亚属于俄罗斯，
也没有第三国的议员啥的敢去访问克里米亚。
【在 s******g 的大作中提到】
: 到目前为止乌克兰和西方都是说俄罗斯Annexe了克里米亚。
: What does it mean to annexe a country?
: annexation, a formal act whereby a state proclaims its sovereignty over
: territory hitherto OUTSIDE its domain.
: 如果你觉得这一条是中性的话，那也好用书面形式定下来。
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w********9
发帖数: 8613 | 22
如果是这样
2不一定能被最终保证。乌克兰会被北约武装起来，北约会继续而且增大对乌克兰的军
事支持。（2014年后就开始了）
3 是战前事实。本来就极难被逆转
4. 相当于原来的对立区扩大了2-3倍。现在卢甘斯克州不到10%没有被控，控制了顿涅
斯克州的一半多点（而拿下mariupol后就更高了）。这2个州要得到安全保障，最终会
加入俄罗斯。
这些内容整体最终会过不了
仗会继续打下去
【在 s******g 的大作中提到】
: 双方都妥协了
: 1. 俄罗斯允许乌克兰加入欧盟；
: 2. 乌克兰放弃加入北约，保持中立；
: 3. 克里米亚并入俄罗斯；
: 4. 东乌两州民族自决。
: 这是双赢，俄罗斯基本得到它想要的。乌克兰也可以得到欧洲的大量援助搞经济建设。
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s******g
发帖数: 536 | 23 我看到美方报道都是克里米亚是被俄罗斯非法侵吞，从没有看到所谓的“公认克里米亚
属于俄罗斯”。
【在 f*j 的大作中提到】
: 呵呵，你不用跟我要问嚼字，古今中外都是以军事控制为准，
: 俄罗斯军事控制了克里米亚之后，西方没有任何实质性干预，就是默认了，
: 比如，土共并没有军事控制台湾岛，所以虽然台湾没有独立，但是世界公认台
: 湾也不属于中国。俄罗斯军事控制了克里米亚，世界公认克里米亚属于俄罗斯，
: 也没有第三国的议员啥的敢去访问克里米亚。
|
f*j
发帖数: 1 | 24 非法侵吞也是侵吞，说明承认被侵吞了。美方就从不会说土共非法侵吞了台湾。
俄罗斯军事控制了克里米亚，世界公认克里米亚属于俄罗斯，也没有第三国的
议员啥的敢去访问克里米亚。但是有第三国的议员去访问台湾，还有人卖武器
给台湾当地政府。
事实就是这么不尽如人意，没办法
【在 s******g 的大作中提到】
: 我看到美方报道都是克里米亚是被俄罗斯非法侵吞，从没有看到所谓的“公认克里米亚
: 属于俄罗斯”。
|
s******g
发帖数: 536 | 25 我还是需要你出示西方主要政府和媒体的支持：
“世界公认克里米亚属于俄罗斯”，而不是你所谓的断言。
【在 f*j 的大作中提到】
: 非法侵吞也是侵吞，说明承认被侵吞了。美方就从不会说土共非法侵吞了台湾。
: 俄罗斯军事控制了克里米亚，世界公认克里米亚属于俄罗斯，也没有第三国的
: 议员啥的敢去访问克里米亚。但是有第三国的议员去访问台湾，还有人卖武器
: 给台湾当地政府。
: 事实就是这么不尽如人意，没办法
|
I*3
发帖数: 7012 | 26 中国、美欧、澳大利亚、加拿大一直不承认俄罗斯吞并克里米亚
现在算是得到国际社会的承认了
【在 f*j 的大作中提到】
: 克里米亚不是早就并入俄罗斯了吗，不打仗也不归乌克兰所有呀
: 东部分两州不是已经独立了吗，
: 乌克兰本来就想加入欧盟，
: 普京四个字：得不偿失
|
I*3
发帖数: 7012 | 27 乌克兰如果没异议。这些领土算是在法律上正式永久归俄罗斯了。美国心不甘也只能干
瞪眼
普京赚大发了。
【在 I*3 的大作中提到】
: 中国、美欧、澳大利亚、加拿大一直不承认俄罗斯吞并克里米亚
: 现在算是得到国际社会的承认了
|
f*j
发帖数: 1 | 28 克里米亚属于俄罗斯早就是默认的事实了，没有人有义务向你出示任何声明，
我只描述事实，我没义务convince你，你爱信不信，I don't care what you think.
招来一堆制裁，普京四个字：得不偿失
【在 s******g 的大作中提到】
: 我还是需要你出示西方主要政府和媒体的支持：
: “世界公认克里米亚属于俄罗斯”，而不是你所谓的断言。
|
s******g
发帖数: 536 | 29 默认事实？你还是拿不出证据啊。
你非要强调世界公认克里米亚属于俄罗斯，那也好，就写在条约里吧。你非要说俄罗斯
没占到便宜，好吧，普京认输的同时笑纳了。
【在 f*j 的大作中提到】
: 克里米亚属于俄罗斯早就是默认的事实了，没有人有义务向你出示任何声明，
: 我只描述事实，我没义务convince你，你爱信不信，I don't care what you think.
: 招来一堆制裁，普京四个字：得不偿失
|
r*******j
发帖数: 2445 | 30 3乌克兰不可能答应
：双方都妥协了
：1. 俄罗斯允许乌克兰加入欧盟； |
l**m
发帖数: 1 | 31 你一边凉快去吧。
什么是“国际承认”，你p都不懂。
【在 f*j 的大作中提到】
: 克里米亚属于俄罗斯早就是默认的事实了，没有人有义务向你出示任何声明，
: 我只描述事实，我没义务convince你，你爱信不信，I don't care what you think.
: 招来一堆制裁，普京四个字：得不偿失
|
I*3
发帖数: 7012 | 32 这个就象中国打输了，被迫签字同意台湾独立一样。哪个领导人敢签，遗臭万年。
乌克兰纳粹总统算是丧权辱国了
【在 I*3 的大作中提到】
: 乌克兰如果没异议。这些领土算是在法律上正式永久归俄罗斯了。美国心不甘也只能干
: 瞪眼
: 普京赚大发了。
|
s******g
发帖数: 536 | 33 fmj说了，世界公认了。
拜登都一脸蒙圈了，什么时候？
【在 I*3 的大作中提到】
: 这个就象中国打输了，被迫签字同意台湾独立一样。哪个领导人敢签，遗臭万年。
: 乌克兰纳粹总统算是丧权辱国了
|
c***e
发帖数: 1207 | 34 乌克兰放弃加入北约，保持中立
这是最大的一条。
不打的话， 戏子总统还在天天意淫
【在 f*j 的大作中提到】
: 如果不打仗俄罗斯也能实现这里边一多半目的，现在招来无数制裁，也没有得到很多
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I*3
发帖数: 7012 | 35 所有大国都不认。连中国都没有承认。
现在这样一来，中国和俄罗斯之间的这个障碍也自动消除了。
【在 s******g 的大作中提到】
: fmj说了，世界公认了。
: 拜登都一脸蒙圈了，什么时候？
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f*j
发帖数: 1 | 36 这条勉强算，可是克里米亚根本不算收获
【在 c***e 的大作中提到】
: 乌克兰放弃加入北约，保持中立
: 这是最大的一条。
: 不打的话， 戏子总统还在天天意淫
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s*********2
发帖数: 1572 | 37 岛蛙又露出尾巴，军事控制算个屁，没签协议任何时候都可以反悔，狗屁蛙蛙哪个世界
承认了，建交了几个。克里米亚法理不属于大毛，就是以后的一个契机，乌冬号称独立
，乌克兰没增兵炮击吗。这么世界公认，蛙巴子为啥不去自绝投票独立去。
【在 f*j 的大作中提到】
: 呵呵，你不用跟我要问嚼字，古今中外都是以军事控制为准，
: 俄罗斯军事控制了克里米亚之后，西方没有任何实质性干预，就是默认了，
: 比如，土共并没有军事控制台湾岛，所以虽然台湾没有独立，但是世界公认台
: 湾也不属于中国。俄罗斯军事控制了克里米亚，世界公认克里米亚属于俄罗斯，
: 也没有第三国的议员啥的敢去访问克里米亚。
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s******g
发帖数: 536 | 38 普京说，你说得对，世界公认了，那就请签字吧。
【在 f*j 的大作中提到】
: 这条勉强算，可是克里米亚根本不算收获
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f*j
发帖数: 1 | 39 俄罗斯军事控制克里米亚就是证据，你不认我也没办法呀
我说默认事实，你非向我要条约证明，你是弱智吧LOL
你倒是拿出克里米亚仍旧属于乌克兰的证据看看呀，有议员去访问克里米亚吗？
有乌克兰警察在克里米亚巡逻吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 默认事实？你还是拿不出证据啊。
: 你非要强调世界公认克里米亚属于俄罗斯，那也好，就写在条约里吧。你非要说俄罗斯
: 没占到便宜，好吧，普京认输的同时笑纳了。
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f*j
发帖数: 1 | 40 你懂个屁，一边喝屁去吧
【在 l**m 的大作中提到】
: 你一边凉快去吧。
: 什么是“国际承认”，你p都不懂。
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f*j
发帖数: 1 | |
I*3
发帖数: 7012 | 42 台湾军队控制台湾，大陆警察不能在台湾巡逻是一回事
大陆签字承认台湾独立是另一回事
你不能说本来台湾军队就控制台湾，大陆签字承认台湾独立就不是巨大损失
大陆领导谁敢签这个字，会象纳粹演员一样遗臭万年。
【在 f*j 的大作中提到】
: 俄罗斯军事控制克里米亚就是证据，你不认我也没办法呀
: 我说默认事实，你非向我要条约证明，你是弱智吧LOL
: 你倒是拿出克里米亚仍旧属于乌克兰的证据看看呀，有议员去访问克里米亚吗？
: 有乌克兰警察在克里米亚巡逻吗？
|
s******g
发帖数: 536 | 43 法理上承认和实控是两个概念吧。
【在 f*j 的大作中提到】
: 俄罗斯军事控制克里米亚就是证据，你不认我也没办法呀
: 我说默认事实，你非向我要条约证明，你是弱智吧LOL
: 你倒是拿出克里米亚仍旧属于乌克兰的证据看看呀，有议员去访问克里米亚吗？
: 有乌克兰警察在克里米亚巡逻吗？
|
s******g
发帖数: 536 | 44 普京一边把克里米亚和东乌两州揣入口袋，一边说，你说的对，签字吧。
【在 f*j 的大作中提到】
: 普京招来一堆制裁，得不偿失，亏大了
|
f*j
发帖数: 1 | 45 军事控制不仅算个屁，还是国际公认的有效手段，
大毛军事控制克里米亚，克里米亚就是大毛的一部分，
又不是克里米亚独立，建交你个头阿，弱智吧LOL
我要是岛蛙，我遭雷劈，
我要不是岛蛙，你遭雷劈，
就这么定了，done deal.
【在 s*********2 的大作中提到】
: 岛蛙又露出尾巴，军事控制算个屁，没签协议任何时候都可以反悔，狗屁蛙蛙哪个世界
: 承认了，建交了几个。克里米亚法理不属于大毛，就是以后的一个契机，乌冬号称独立
: ，乌克兰没增兵炮击吗。这么世界公认，蛙巴子为啥不去自绝投票独立去。
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s******g
发帖数: 536 | 46 Seventh anniversary of Russia’s illegal annexation of Crimea: UK statement
Ambassador Neil Bush speaks about Russia's illegal annexation of Crimea in
2014 at the OSCE Permanent Council.
Neil Bush是英国驻欧安会大使。要么他不代表英国，要么英国不是全世界的一员。 |
E**********j
发帖数: 1 | 47 两边都绝不会接受，
大毛现在的目标是打垮乌克兰，吞并东乌，西乌芬兰化，
大毛不会停止军事进攻，
二毛的目标是投靠欧盟和北约，获得外援，缓过一口气。 |
c***e
发帖数: 1207 | 48 就这个意思。 别人爱说啥就说啥， 自己高兴就好。 反正出兵的目的达到了
【在 s******g 的大作中提到】
: 普京一边把克里米亚和东乌两州揣入口袋，一边说，你说的对，签字吧。
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f*j
发帖数: 1 | 49 不仅有台湾军队控制台湾，欧美议员还正式访问台湾，美国还买武器给台湾，
台湾从49年以来就没有一天属于土共的管控，这和克里米亚于乌克兰不同，
是的，大陆签字承认台湾独立，跟本就不是大陆的巨大损失，因为没有拥有过！
这是很无奈的事实，五毛很难接受吧，呵呵
【在 I*3 的大作中提到】
: 台湾军队控制台湾，大陆警察不能在台湾巡逻是一回事
: 大陆签字承认台湾独立是另一回事
: 你不能说本来台湾军队就控制台湾，大陆签字承认台湾独立就不是巨大损失
: 大陆领导谁敢签这个字，会象纳粹演员一样遗臭万年。
|
s******g
发帖数: 536 | 50 你的意思是一旦大陆出兵占领台湾，马上就能得到“世界”公认？
【在 f*j 的大作中提到】
: 不仅有台湾军队控制台湾，欧美议员还正式访问台湾，美国还买武器给台湾，
: 台湾从49年以来就没有一天属于土共的管控，这和克里米亚于乌克兰不同，
: 是的，大陆签字承认台湾独立，跟本就不是大陆的巨大损失，因为没有拥有过！
: 这是很无奈的事实，五毛很难接受吧，呵呵
|
f*j
发帖数: 1 | 51 你不是说要有条约签字才算世界公认吗，
出兵占领台湾，再跟台湾政府签条约要他们承认台湾属于土共管辖就可以了，
他们愿意跟土共签这个条约就可以呀
【在 s******g 的大作中提到】
: 你的意思是一旦大陆出兵占领台湾，马上就能得到“世界”公认？
|
c*******e
发帖数: 10 | 52 你认为军事占领就是决定归属么？ 抢了还是偷了，都不等于所有权。
【在 f*j 的大作中提到】
: 克里米亚属于俄罗斯早就是默认的事实了，没有人有义务向你出示任何声明，
: 我只描述事实，我没义务convince你，你爱信不信，I don't care what you think.
: 招来一堆制裁，普京四个字：得不偿失
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c*******e
发帖数: 10 | 53 你真是莫名其妙。中华民国宪法在那里摆着，大陆武统台湾，是新中国消灭旧中国。武
力解决本就是最正统的方式方法，还需要给屁条约。
外国议员访问的中华民国，有个屁台湾。
【在 f*j 的大作中提到】
: 你不是说要有条约签字才算世界公认吗，
: 出兵占领台湾，再跟台湾政府签条约要他们承认台湾属于土共管辖就可以了，
: 他们愿意跟土共签这个条约就可以呀
|
s******g
发帖数: 536 | 54 我就问你，中国如果统一台湾，美国是不是立马承认？
【在 f*j 的大作中提到】
: 你不是说要有条约签字才算世界公认吗，
: 出兵占领台湾，再跟台湾政府签条约要他们承认台湾属于土共管辖就可以了，
: 他们愿意跟土共签这个条约就可以呀
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S********1
发帖数: 7 | 55 克里米亚的地位，不打仗，连鳖都不承认
【在 s******g 的大作中提到】
: 乌克兰和西方从来都不承认克里米亚并入俄罗斯。
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