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Military版 - 旅居基辅华人“乌克兰大叔”：欧盟和美国做得对

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文章来源: RFA自由亚洲于 2022-03-23 12:20:12 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内
容并不代表本网立场！
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俄乌战争目前正陷入焦灼，处于战争中心的乌克兰首都基辅仍前途未卜。一名来自浙江
的中国公民自去年7月就旅居基辅至今，并以网名“乌克兰大叔”不断通过推特向外界
介绍基辅的真实状况。以下是本台记者王允对“乌克兰大叔”的专访。
基辅的乌克兰军队从上周就开始了反攻，这种态势似乎让基辅的居民看到了希望。
但3月22日，基辅市中心的一家大型购物中心遭到俄罗斯军队炮火的袭击，曾经豪华现
代的建筑一夕之间变成残垣断壁。网名为“乌克兰大叔”的这位中国公民在推特上贴出
了这栋建筑遭袭击前后的对比照片，并强调，这个地方离他的居住地仅三公里左右。
不为炮火所动
记者：那你现在基辅的什么位置呢？
“乌克兰大叔”：就在基辅市区里边。
记者：是在市区的中央，还是靠近边缘？
“乌克兰大叔”：如果是以第聂伯河为中心的话，我就是在离河岸更远的地方，离市中
心更远的地方。但我们这里现在一切都正常的。
记者：你们有受到过炮击吗？
“乌克兰大叔”：炮击我听到过，但我这附近估计还没有发生过。我估计是在一公里以
外发生的。
“乌克兰大叔”的口气显得有些轻松，他似乎不为炮火所动。”乌克兰大叔”在推特上
说，“选择留在基辅的人大多居住在自己原来居住的地方，所以个人安全具有偶然性。”
记者：现在基辅市里还有多少平民呢？
“乌克兰大叔”：媒体报道说，基辅市里还有200万人口左右，就是还有一半左右。但
我居住的地区可能不到一半。我估计有四分之一。
记者：那你现在为什么还没有撤出去呢？你不怕吗？
“乌克兰大叔”：一个是自己的评估判断，就是感觉死亡的几率不是很大。另外一个还
是有一定的觉悟，因为身边的人，包括一起居住的乌克兰人，都还在这里。
记者：你周围的人，你说还有四分之一的人，他们为什么都不走呢？
“乌克兰大叔”：四分之一估计也没有。很多人都不走的，我采访过很多人。
记者：他们说什么？
“乌克兰大叔”：比如说，我去修手表的时候，我就问修手表的人；我去理发的时候，
我就去问理发的人。刚开始的时候，所有的人都说不可能（发生战争）。但我说，如果
（俄罗斯）进攻怎么办？他们说，如果进攻，我也不想走的。意思就是说，我就在这个
城市生活，我就一直不走。我问的基本是30-50岁的人。回答全部是这样的，他们说不
想走了。
记者：他们是觉得自己的命运已经和城市分不开了，是这样吗？
“乌克兰大叔”：呵呵，也没有说得那么高尚了，但他们表现出来的好像就是这个样，
也不慌张。在超市里边，有时买东西的人比较多，要对进去的人进行控制，排很长的队
，大家都在那里排队。
摆脱共产体制的他们
我对”乌克兰大叔”的采访是在上个周末进行的，但基辅的形势近日又发生了变化。到
3月22日，有消息说，反攻的乌克兰军队重新夺取了部分被俄军占领的郊区。
记者：现在基辅的形势到底怎么样呢？我们看到，俄罗斯的车队都在外围，但好像又没
有攻进市区，是这样吗？
“乌克兰大叔”：俄罗斯除了炮击外，没有其他好的办法。但是在基辅西北角，今天有
报道说，乌克兰死了两百多个人。那边炮击我估计比较严重。俄罗斯要进攻基辅，我觉
得可能性不大，因为他们人太少了。基辅这么大的城市，俄罗斯只有七、八万人，你要
攻进来，基本上看都看不到。你要地面进攻的话，最起码要五、六十万，甚至上百万人
还差不多。
记者：现在我们看到，整个战争中，乌克兰人的抵抗是很英勇的。你怎么理解他们的这
种行为？
“乌克兰大叔”：其实对乌克兰，我一到这里，我就很喜欢这个地方。我感觉，这个地
方的人已经摆脱共产体制下对政府的依赖，人就像变成野生动物一样的，而我们那里的
人还像家禽一样的，宠物猫一样的。他们这里的人就是已经野化了，对自由很向往，自
治能力很强。我到这里以后，看到这里的地铁根本就没有人管理，没有任何安全措施，
安全检查都没有，随便进去的。我的室友说，三十年了，从来没发生过什么重大刑事案
件或恐怖事件。这说明，这些人在没有任何监管的情况下，都能够自由地、平和地生活
，这个秩序本身就很好。所以，普京说的，乌克兰有亲俄势力想回到苏联那个时代，这
都是没有的。
喝咖啡的中国人
这个问题让 “乌克兰大叔”不由自主地联想到了中国。他告诉我，此前三十多年，他
一直在地方政府的机关里工作。到了五十岁，突然觉得坐不住了，所以决定出来走走。
记者：现在除了你之外，身边还有其他中国人吗？
“乌克兰大叔”：其他中国人我没有碰到过，我本身也没有去接触中国人，我估计大多
应该走了吧？
记者：中国使馆那边还有人吗？
“乌克兰大叔”：说实话，使馆在哪里我都不知道。他们也提供不了什么帮助。我打过
一个电话，他说你自己坐火车离开吧。我就知道了，这个东西意义不大。我要走自己可
以走的，我有很多朋友，他们到西部都是有车的，我要去的话跟他们讲一声就行了。
记者：你刚才说打电话去问，是指撤侨的事情，是吗？
“乌克兰大叔”：是啊，撤侨。他跟我说，你自己坐火车去，那有什么用啊？坐火车去
，谁不会去啊？
记者：前一段时间新闻说，有大批的中国人要撤侨，但好像也不太顺利，这个事情你了
解吗？
“乌克兰大叔”：这个我不了解。
“乌克兰大叔”不时会上街去喝咖啡，也常能遇到淡定自若的乌克兰人。他似乎已经完
全融入了这种战争阴云笼罩下的平静。
记者：你现在城市里边生活，水电、网络这些都还正常吗？
“乌克兰大叔”：一切正常，包括取暖啊什么的。其实没有什么影响的，超市里边都有
面包、牛奶、鸡蛋等等，全部都是正常的东西。信箱里边，好像是物业费的单子或者发
票这些东西，都还一张一张在那里，这说明这些企业都还在正常运转。
记者：现在那边的物价如何，比如你买一杯咖啡多少钱呢？
“乌克兰大叔”：跟战前一模一样。
记者：多少钱一杯呢？
“乌克兰大叔”：一般的美式咖啡要二十五、六元（指乌克兰货币格里夫纳，1乌克兰
币相当于0.21元人民币）。
“普京疯了”
在基辅生活半年有余，“乌克兰大叔”感觉自己已经和乌克兰人同呼吸、共命运。他在
推特上以“我们”为主语的方式说，为那些受到俄罗斯残酷攻击的城市而哭泣，深切感
受到了他们的痛苦和绝望。
记者：战争进行到现在，你是怎么理解这场战争的，战争与普通人的关系是什么？
“乌克兰大叔”：乌克兰人大多数受教育程度其实是比较高的，对俄罗斯的这种进攻肯
定是很愤怒的。尤其是在马里乌波尔这种地方，东部的那些城市，轰炸得确实很厉害，
惨不忍睹。他们觉得普京这个人不可理喻，简直是疯了，来进攻这边没有任何好处。我
们理解，他可能是为了巩固自己的权力。之前不管是在格鲁吉亚，还是在叙利亚，反正
他的军事行动好像一直比较顺利，估计给他增加一种错觉。乌克兰的这种抵抗他可能是
完全没有想象到的。
记者：波兰总理前两天说了一句话，他说，如果乌克兰陷落，欧洲将不再是欧洲。你怎
么理解这句话？
“乌克兰大叔”：到目前为止，乌克兰已经全力以赴，表现出要捍卫自由的决心。在这
种情况下，如果不帮助他们，任由他们失败，这对欧洲在价值观上其实是很大的打击。
从我本人来说，我还是很感激欧洲和美国的帮助，到目前为止，他们所做的都是对的。
他们决定不太介入这场战争，我觉得他们肯定是有充分的情报，证明乌克兰是可以应付
的。
为了自由
“乌克兰大叔”已经把乌克兰的自由当成了自己的自由。他在推文中以坚定的口吻说，
“为了自由独立的乌克兰，为了将来孩子们的自由，我们别无选择，必须战斗，直到敌
人的失败。”
记者：但普京的表达很强硬，他说俄罗斯绝不会后退。
“乌克兰大叔”：普京是没办法的，我个人判断，他是不可能撤退的，因为撤退就等于
失败，失败他就完了。不过，俄罗斯国内这些民众，我也比较失望。在网络开放的情况
下，他们仍然接受俄罗斯国内的宣传，这个现象确实是非常奇怪。中国国内毕竟是防火
墙挡住的。但俄罗斯的网络是通的。
记者：现在这个局面，你下一步的打算是什么呢？
“乌克兰大叔”：我就在这里啊，我觉得应该是会尽快结束的。
记者：你认为会尽快结束？
“乌克兰大叔”：如果是炮击严重的话，要开放人道通道的时候，我也只能撤退。
记者：好的，那希望你能保重，能够安全。
“乌克兰大叔”：好的，谢谢！

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