f****e
发帖数: 24964 | 1 底下人只敢唱赞歌，无法防止独夫民贼捅大篓子
就像一代暴君杨广和毛鳖，如果不捅大篓子的话，也算是一代有为英主 |
f****e
发帖数: 24964 | 2 捅个大篓子，一夜回到解放前，几十年几百年白干了，一个朝代嗝屁了
【在 f****e 的大作中提到】
: 底下人只敢唱赞歌，无法防止独夫民贼捅大篓子
: 就像一代暴君杨广和毛鳖，如果不捅大篓子的话，也算是一代有为英主
|
j****n
发帖数: 1 | |
W**********t
发帖数: 1764 | 4 所以我党一直提倡科学民主决策
【在 f****e 的大作中提到】
: 底下人只敢唱赞歌，无法防止独夫民贼捅大篓子
: 就像一代暴君杨广和毛鳖，如果不捅大篓子的话，也算是一代有为英主
|
w**********e
发帖数: 1 | |
S***C
发帖数: 1 | 6 所以不能独裁，要搞我鳖的科学治国。
独裁相当于只有一个萨满，得病了必须让萨满治，不治不行。
民主相当于大家电线杆上贴小广告，谁是神医靠谁电线杆子多。
只有我鳖的科学治国，是考board加实习医生制度。
老逼酱满地打滚，凭什么只有你们能当医生，我电线杆上刷那么多，人人都说是神医，
你凭啥不让我治病？太独裁了！
包叔懒得解释，叫两医院保安，往嘴里塞满马粪，就往外一丢。确实有个性。 |
l******l
发帖数: 1 | 7 包叔治国能力也很一般。
【在 S***C 的大作中提到】
: 所以不能独裁，要搞我鳖的科学治国。
: 独裁相当于只有一个萨满，得病了必须让萨满治，不治不行。
: 民主相当于大家电线杆上贴小广告，谁是神医靠谁电线杆子多。
: 只有我鳖的科学治国，是考board加实习医生制度。
: 老逼酱满地打滚，凭什么只有你们能当医生，我电线杆上刷那么多，人人都说是神医，
: 你凭啥不让我治病？太独裁了！
: 包叔懒得解释，叫两医院保安，往嘴里塞满马粪，就往外一丢。确实有个性。
|
l******l
发帖数: 1 | 8 社会契约论横空出世后，君权神授/党权神授都没有合法性了，这个才是独裁专制的死
穴。
从决策角度，独裁，小团体民主，大团体民主，各有优缺点和适用范围。但是从权利角
度，独裁没有任何合理合法之处。
【在 f****e 的大作中提到】
: 底下人只敢唱赞歌，无法防止独夫民贼捅大篓子
: 就像一代暴君杨广和毛鳖，如果不捅大篓子的话，也算是一代有为英主
|
m****i
发帖数: 29 | 9 独裁主要优势也是效率高，方向对了就发展特别快。
缺点也是效率高，方向错了，错误也特别大 |
m*******n
发帖数: 4186 | 10 方向对的機率很小
【在 m****i 的大作中提到】
: 独裁主要优势也是效率高，方向对了就发展特别快。
: 缺点也是效率高，方向错了，错误也特别大
|
S***C
发帖数: 1 | 11 包叔治国能力一般也是科班出身，句句小广告贴的再多也是江湖游医。
所以包叔干这么多年，扶贫基建反贪治污，进步看得见，科学治理带来的就是社会变化
可预期。如果换个主治大夫会不会干的更好？有可能，用药量可能不一样，先用什么手
段也可能不一样，但是问题是清楚的，治疗方法也就那几样，所以我鳖的官僚看起来不
神，症屁也可以评论几下子。
我帝这不一样，花柳大夫最重要的就是广告要打的好，句句这个干传销的，转型花柳大
夫没有任何不便。我帝明明是吃太多血管堵塞半瘫了，句句开的药方是瘫了是因为隔壁
邻居投毒，说服民众后，天天推个轮椅到邻居家门口骂街。症屁个个兴高彩烈，跟着吆
喝。
【在 l******l 的大作中提到】
: 包叔治国能力也很一般。
|
r***k
发帖数: 13586 | 12 包子搞国进民退，先棚改炒房，然后让房企休克，一纸文件毁灭整个教育行业，基本是
完全不懂经济的搞法。大家肉眼看得见中国这几年经济一直萎靡不振。
：包叔治国能力一般也是科班出身，句句小广告贴的再多也是江湖游医。
：所以包叔干这么多年，扶贫基建反贪治污，进步看得见，科学治理带来的就是社会变
化可预期。如果换个主治大夫会不会干的更好？有可能，用药量可能不一样，先用什么
手段也可能不一样，但是问题是清楚的，治疗方法也就那几样，所以我鳖的官僚看起来
不神，症屁也可以评论几下子。 |
S***C
发帖数: 1 | 13 对包子的指责，就跟屁民一般对主治大夫的指责一样，无非是这家伙滥用抗生素，随便
打点滴之类。包子可能用的不是最佳疗法，但肯定是符合医疗指南的，病症也诊断无误。
症屁对句句的赞誉，全是句句真是神医，一眼就看穿了邻居的阴谋，骂街骂的荡气回肠。
不过你就是骂得再好，也得承认我鳖把政府治理变成了科学，江湖医生的时代已经过去
了。
【在 r***k 的大作中提到】
: 包子搞国进民退，先棚改炒房，然后让房企休克，一纸文件毁灭整个教育行业，基本是
: 完全不懂经济的搞法。大家肉眼看得见中国这几年经济一直萎靡不振。
:
: ：包叔治国能力一般也是科班出身，句句小广告贴的再多也是江湖游医。
: ：所以包叔干这么多年，扶贫基建反贪治污，进步看得见，科学治理带来的就是社会变
: 化可预期。如果换个主治大夫会不会干的更好？有可能，用药量可能不一样，先用什么
: 手段也可能不一样，但是问题是清楚的，治疗方法也就那几样，所以我鳖的官僚看起来
: 不神，症屁也可以评论几下子。
|
T******y
发帖数: 14506 | 14 我鳖把8娃女治理变成了科学江湖医生的时代已经过去
了。 |
r******n
发帖数: 4522 | 15 再牛的人，信息不畅也会懵圈儿，所以古代要微服私访，要派钦差，东西厂。现代依靠
的是新闻自由，无论好坏大家摊开来讨论。搞顺天时报等于引刀自宫，其实天朝很多企
业家也是如此。
【在 f****e 的大作中提到】
: 底下人只敢唱赞歌，无法防止独夫民贼捅大篓子
: 就像一代暴君杨广和毛鳖，如果不捅大篓子的话，也算是一代有为英主
|
l******l
发帖数: 1 | 16 尼玛包叔小学博士，是个屁科班出身，肯定连微积分都不懂。连微积分都不懂的人，你
还吹牛逼说他能懂科学？扶贫之类的全都是政治运动，你这无毛把包叔都给舔出肛裂了。
【在 S***C 的大作中提到】
: 包叔治国能力一般也是科班出身，句句小广告贴的再多也是江湖游医。
: 所以包叔干这么多年，扶贫基建反贪治污，进步看得见，科学治理带来的就是社会变化
: 可预期。如果换个主治大夫会不会干的更好？有可能，用药量可能不一样，先用什么手
: 段也可能不一样，但是问题是清楚的，治疗方法也就那几样，所以我鳖的官僚看起来不
: 神，症屁也可以评论几下子。
: 我帝这不一样，花柳大夫最重要的就是广告要打的好，句句这个干传销的，转型花柳大
: 夫没有任何不便。我帝明明是吃太多血管堵塞半瘫了，句句开的药方是瘫了是因为隔壁
: 邻居投毒，说服民众后，天天推个轮椅到邻居家门口骂街。症屁个个兴高彩烈，跟着吆
: 喝。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 17 这里的篓子具体是啥？？
：底下人只敢唱赞歌，无法防止独夫民贼捅大篓子
： |
p****1
发帖数: 1 | 18 true
: 独裁主要优势也是效率高，方向对了就发展特别快。
: 缺点也是效率高，方向错了，错误也特别大
【在 m****i 的大作中提到】
: 独裁主要优势也是效率高，方向对了就发展特别快。
: 缺点也是效率高，方向错了，错误也特别大
|
S***C
发帖数: 1 | 19 说这没用。包子就是考试作弊当上的主治大夫，也是受过现代医学完整训练的，住院医
等等每一步都不落下。本质上是政府治理变成科学过程中的一部分。
句句就是再著名老军医，人民再怎么爱戴，他还是江湖游医体系的，怎么找，科学性也
少的可怜。
脑袋稍微正常的，看到句句给我帝偏瘫开的药，就是到邻居家门口骂街，就知道了。
: 尼玛包叔小学博士，是个屁科班出身，肯定连微积分都不懂。连微积分都不懂的
人，你
: 还吹牛逼说他能懂科学？扶贫之类的全都是政治运动，你这无毛把包叔都给舔出
肛裂了。
【在 l******l 的大作中提到】
: 尼玛包叔小学博士，是个屁科班出身，肯定连微积分都不懂。连微积分都不懂的人，你
: 还吹牛逼说他能懂科学？扶贫之类的全都是政治运动，你这无毛把包叔都给舔出肛裂了。
|
l******l
发帖数: 1 | 20 别睁眼说瞎话了。我帝三权分立，权力被制衡监督才是科学，系统需要负反馈才能稳定
。包叔那个定于一尊总加速师就是不停地折腾正反馈，最后系统崩溃。
【在 S***C 的大作中提到】
: 说这没用。包子就是考试作弊当上的主治大夫，也是受过现代医学完整训练的，住院医
: 等等每一步都不落下。本质上是政府治理变成科学过程中的一部分。
: 句句就是再著名老军医，人民再怎么爱戴，他还是江湖游医体系的，怎么找，科学性也
: 少的可怜。
: 脑袋稍微正常的，看到句句给我帝偏瘫开的药，就是到邻居家门口骂街，就知道了。
:
:
: 尼玛包叔小学博士，是个屁科班出身，肯定连微积分都不懂。连微积分都不懂的
: 人，你
:
: 还吹牛逼说他能懂科学？扶贫之类的全都是政治运动，你这无毛把包叔都给舔出
: 肛裂了。
|
I****e
发帖数: 7742 | 21 说的不错 包书志大才疏 空有理想 但是不懂制度建设
反贪类似于朱元璋 靠中央巡查组杀的人头滚滚
到最后中央巡查组领导自己都被干掉了
朱死后因为没有制度建设，立马成就了历史上最贪腐的一个朝代。
别人如果跟他讲权力制衡，建立一个有效的institution来取代人治，估计这货第一反
应就是 尼玛有人要造反
了。
【在 l******l 的大作中提到】
: 尼玛包叔小学博士，是个屁科班出身，肯定连微积分都不懂。连微积分都不懂的人，你
: 还吹牛逼说他能懂科学？扶贫之类的全都是政治运动，你这无毛把包叔都给舔出肛裂了。
|
x******g
发帖数: 33885 | 22 阶级敌人最喜欢捅娄子
【在 f****e 的大作中提到】
: 底下人只敢唱赞歌，无法防止独夫民贼捅大篓子
: 就像一代暴君杨广和毛鳖，如果不捅大篓子的话，也算是一代有为英主
|
S***C
发帖数: 1 | 23 三权分立只是细枝末节。
比如大法官就不搞花柳医生贴广告的一套，还是要专业人士。可是立法跟行政还是搞花
柳医生贴广告。
这系统稳定的唯一原因就是你不能追责，比如放血疗法把病人治死了，医生两手一摊，
这是命呀，不满意你外面电线杆上再找个医生试试？
这套制度运行三百年了，基本的教科书还是三百年前的美国宪法。你见过教物理的用牛
顿时代的教科书吗？
: 别睁眼说瞎话了。我帝三权分立，权力被制衡监督才是科学，系统需要负反馈才
能稳定
: 。包叔那个定于一尊总加速师就是不停地折腾正反馈，最后系统崩溃。
【在 l******l 的大作中提到】
: 别睁眼说瞎话了。我帝三权分立，权力被制衡监督才是科学，系统需要负反馈才能稳定
: 。包叔那个定于一尊总加速师就是不停地折腾正反馈，最后系统崩溃。
|
I****e
发帖数: 7742 | 24 你知道什么叫宪法修正案吗？
【在 S***C 的大作中提到】
: 三权分立只是细枝末节。
: 比如大法官就不搞花柳医生贴广告的一套，还是要专业人士。可是立法跟行政还是搞花
: 柳医生贴广告。
: 这系统稳定的唯一原因就是你不能追责，比如放血疗法把病人治死了，医生两手一摊，
: 这是命呀，不满意你外面电线杆上再找个医生试试？
: 这套制度运行三百年了，基本的教科书还是三百年前的美国宪法。你见过教物理的用牛
: 顿时代的教科书吗？
:
:
: 别睁眼说瞎话了。我帝三权分立，权力被制衡监督才是科学，系统需要负反馈才
: 能稳定
|
Y********g
发帖数: 1 | 25 巨巨，倒地吐血
【在 f****e 的大作中提到】
: 底下人只敢唱赞歌，无法防止独夫民贼捅大篓子
: 就像一代暴君杨广和毛鳖，如果不捅大篓子的话，也算是一代有为英主
|
b***y
发帖数: 14281 | 26 先定义一下啥叫@独裁”，独到什么算独裁。
【在 f****e 的大作中提到】
: 底下人只敢唱赞歌，无法防止独夫民贼捅大篓子
: 就像一代暴君杨广和毛鳖，如果不捅大篓子的话，也算是一代有为英主
|
I****e
发帖数: 7742 | 27 巨巨成功修改了宪法实现了连任 lol
【在 Y********g 的大作中提到】
: 巨巨，倒地吐血
|
Y********g
发帖数: 1 | 28 如果李大师要是当了元首，要求连任，你们是不是全部同意
【在 I****e 的大作中提到】
: 巨巨成功修改了宪法实现了连任 lol
|
l*******1
发帖数: 1 | 29 死一百万
[在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到：]
:这里的篓子具体是啥？？ |
I****e
发帖数: 7742 | 30 李大师这种垃圾也只有你们这些轮子当成中国的大救星
一个小学文化 一个初中毕业 你们这些轮子也就喜欢在这两个弱智之间来回支持了
【在 Y********g 的大作中提到】
: 如果李大师要是当了元首，要求连任，你们是不是全部同意
|
T****i
发帖数: 15191 | 31 就是如此。
不过厉害国屁民就喜欢跟在领袖后面。我跟家人说抗疫的事，他们从来都是相信政府。
让他们多囤点食品，他们说不用，政府会给送，给钱就行。已经活成巨婴了，就指望政
府。
【在 f****e 的大作中提到】
: 底下人只敢唱赞歌，无法防止独夫民贼捅大篓子
: 就像一代暴君杨广和毛鳖，如果不捅大篓子的话，也算是一代有为英主
|
m**********s
发帖数: 518 | |
l******l
发帖数: 1 | 33 怎么不能追责？尼克松，克林顿，川普这么多例子你还装瞎？
包叔小学博士不是老军医？我帝各级政客学历肯定高于中学。
【在 S***C 的大作中提到】
: 三权分立只是细枝末节。
: 比如大法官就不搞花柳医生贴广告的一套，还是要专业人士。可是立法跟行政还是搞花
: 柳医生贴广告。
: 这系统稳定的唯一原因就是你不能追责，比如放血疗法把病人治死了，医生两手一摊，
: 这是命呀，不满意你外面电线杆上再找个医生试试？
: 这套制度运行三百年了，基本的教科书还是三百年前的美国宪法。你见过教物理的用牛
: 顿时代的教科书吗？
:
:
: 别睁眼说瞎话了。我帝三权分立，权力被制衡监督才是科学，系统需要负反馈才
: 能稳定
|
l******l
发帖数: 1 | 34 李大师就是用我鳖历史上的各种方法来发展壮大组织的。粉蛆小将这么厌恶轮子，其实
表明他们对我鳖并不是真心。
【在 I****e 的大作中提到】
: 李大师这种垃圾也只有你们这些轮子当成中国的大救星
: 一个小学文化 一个初中毕业 你们这些轮子也就喜欢在这两个弱智之间来回支持了
|
G**********1
发帖数: 1 | 35 知道，恢复终身制就是宪法修正案
: 你知道什么叫宪法修正案吗？
【在 I****e 的大作中提到】
: 李大师这种垃圾也只有你们这些轮子当成中国的大救星
: 一个小学文化 一个初中毕业 你们这些轮子也就喜欢在这两个弱智之间来回支持了
|
x******g
发帖数: 33885 | 36 李大师有没有举报电话？
你敢骂你师傅？
【在 I****e 的大作中提到】
: 李大师这种垃圾也只有你们这些轮子当成中国的大救星
: 一个小学文化 一个初中毕业 你们这些轮子也就喜欢在这两个弱智之间来回支持了
|
f*j
发帖数: 1 | 37 哈哈哈哈，你跟包子真是天生的一对，地配的一双，祝你们幸福.
【在 S***C 的大作中提到】
: 包叔治国能力一般也是科班出身，句句小广告贴的再多也是江湖游医。
: 所以包叔干这么多年，扶贫基建反贪治污，进步看得见，科学治理带来的就是社会变化
: 可预期。如果换个主治大夫会不会干的更好？有可能，用药量可能不一样，先用什么手
: 段也可能不一样，但是问题是清楚的，治疗方法也就那几样，所以我鳖的官僚看起来不
: 神，症屁也可以评论几下子。
: 我帝这不一样，花柳大夫最重要的就是广告要打的好，句句这个干传销的，转型花柳大
: 夫没有任何不便。我帝明明是吃太多血管堵塞半瘫了，句句开的药方是瘫了是因为隔壁
: 邻居投毒，说服民众后，天天推个轮椅到邻居家门口骂街。症屁个个兴高彩烈，跟着吆
: 喝。
|
f*j
发帖数: 1 | 38 属实，第一反应就是造反, or 设圈套害我, or 境外势力亡我之心不死，
前天晚上跟老西瓜随便回两贴，居然怀疑我想回国取代党独裁，呵呵。
某些中国人心里有敌我斗争这个槛，文革欲孽不死绝了中国没戏，文革欲孽
培养的小文革欲孽不被压制中国也没戏。还是腊肉牛逼。
相比之下嘴炮小粉红就是个屁，除了等着比烂啥也不会，好不容易出个川朴
够他们当一辈子说辞的
【在 I****e 的大作中提到】
: 说的不错 包书志大才疏 空有理想 但是不懂制度建设
: 反贪类似于朱元璋 靠中央巡查组杀的人头滚滚
: 到最后中央巡查组领导自己都被干掉了
: 朱死后因为没有制度建设，立马成就了历史上最贪腐的一个朝代。
: 别人如果跟他讲权力制衡，建立一个有效的institution来取代人治，估计这货第一反
: 应就是 尼玛有人要造反
:
: 了。
|
i********r
发帖数: 139 | 39 尼克松、克林顿、和川普都被怎么追责了？尼克松为了结束越战而被被一个现在看来小
的不能再小的政治事件而被整下台，结束越战不仅正确而且他下台后也得以实现；克林
顿用全球化将美国经济空心化泡沫化他自己和家族现在还不是吃香的喝辣的？川普虽然
被作弊下台但是从个人利益角度完全没有任何损失其去全球化政策还得以继续、美国经
济民生都更差。所以你举的三个例子没有一个与讨论的治理国家时出现政策方向偏差后
体系进行自动调整修正的主题相关。
不能将下台或任期届满连任不成功本身看成是追责。三个人物的结局都与国家发展方向
意义上的追责无关甚至相悖。
【在 l******l 的大作中提到】
: 怎么不能追责？尼克松，克林顿，川普这么多例子你还装瞎？
: 包叔小学博士不是老军医？我帝各级政客学历肯定高于中学。
|
I****e
发帖数: 7742 | 40 属实 一丘之貉
轮子是台下的土共
土共是上台了的轮子
中国的历史就是在这两个垃圾之间轮回
【在 l******l 的大作中提到】
: 李大师就是用我鳖历史上的各种方法来发展壮大组织的。粉蛆小将这么厌恶轮子，其实
: 表明他们对我鳖并不是真心。
|
f*j
发帖数: 1 | 41 国家一号领导人被追责很难呀，那意味着杀全家，除非革命改朝换代，
下台或任期届满连任不成功不是追责，但是是限制，比没有限制强多了，
没有限制的例子有目共睹，就不必说了
【在 i********r 的大作中提到】
: 尼克松、克林顿、和川普都被怎么追责了？尼克松为了结束越战而被被一个现在看来小
: 的不能再小的政治事件而被整下台，结束越战不仅正确而且他下台后也得以实现；克林
: 顿用全球化将美国经济空心化泡沫化他自己和家族现在还不是吃香的喝辣的？川普虽然
: 被作弊下台但是从个人利益角度完全没有任何损失其去全球化政策还得以继续、美国经
: 济民生都更差。所以你举的三个例子没有一个与讨论的治理国家时出现政策方向偏差后
: 体系进行自动调整修正的主题相关。
: 不能将下台或任期届满连任不成功本身看成是追责。三个人物的结局都与国家发展方向
: 意义上的追责无关甚至相悖。
|
i********r
发帖数: 139 | 42 就是反驳他的帖子的标榜美国什么追责的说法。实际上中国不是没有限制不是没有追责
的。从追责这个意义上来说，中国的追责是真正的追责；美国完全没有任何的追责，基
本上是可以完全不负任何责任。
【在 f*j 的大作中提到】
: 国家一号领导人被追责很难呀，那意味着杀全家，除非革命改朝换代，
: 下台或任期届满连任不成功不是追责，但是是限制，比没有限制强多了，
: 没有限制的例子有目共睹，就不必说了
|
I****e
发帖数: 7742 | 43 你这是完全不同的两个系统里面尝试用同一个语言和概念做判断 框架就已经不对了。
你可以想一下 如果习近平要用闪电战在美国国会修宪连任 会被追责吗？ 在中国 他不
会 也确实没有被追责。
你可能会说 这是假设 习近平这种突击修宪改任期在美国制度下现在根本不可能出现
所以美国没有这样的追责系统 。 但是如果你能想到这点 应该就已经回答了你自己的
问题了。
【在 i********r 的大作中提到】
: 就是反驳他的帖子的标榜美国什么追责的说法。实际上中国不是没有限制不是没有追责
: 的。从追责这个意义上来说，中国的追责是真正的追责；美国完全没有任何的追责，基
: 本上是可以完全不负任何责任。
|
i********r
发帖数: 139 | 44 是主贴开始了这种比较，然后一帮ID附和。我不过就是顺着他们的思路戳穿了他们而已。
再顺着你的思路说，1）习近平修宪不会没有追责的，将来的追责会以很激烈的方式进
行，给历史一点时间；2）美国国会（在总统/多数执政党的坚持下）干的蠢事还少吗？
有几个被追责了？
。
【在 I****e 的大作中提到】
: 你这是完全不同的两个系统里面尝试用同一个语言和概念做判断 框架就已经不对了。
: 你可以想一下 如果习近平要用闪电战在美国国会修宪连任 会被追责吗？ 在中国 他不
: 会 也确实没有被追责。
: 你可能会说 这是假设 习近平这种突击修宪改任期在美国制度下现在根本不可能出现
: 所以美国没有这样的追责系统 。 但是如果你能想到这点 应该就已经回答了你自己的
: 问题了。
|
i********r
发帖数: 139 | 45 起伏是大一点，但是还是有起有伏的，不光是说捅篓子，也包括补篓子和编新篓子，效
率也高。而且更有时代感。
不像美国，除了毒品普及、操屁眼成风、煤油更猖狂和逆向歧视盛行等等糟粕之外，就
是死水一潭，30年没啥新东西。
【在 f****e 的大作中提到】
: 底下人只敢唱赞歌，无法防止独夫民贼捅大篓子
: 就像一代暴君杨广和毛鳖，如果不捅大篓子的话，也算是一代有为英主
|
I****e
发帖数: 7742 | 46 你还是混淆了两个不同框架下社会运行机制的责任表述问题
第一，“将来会议很激烈的方式进行” 这正是民主institutionism所极力避免出现的
。 这种很激烈的方式 在中国的历史上就是各种王朝更替 政变篡权，这是你想要付出
的代价吗？ 你consent过吗？ 整个社会为毛泽东的文革决定买单 你通过一个政变让毛
泽东个人负责而让产生这样错误根源的institution脱罪， 这就是你觉得合理的方式？
第二，institutionism的目的在于制度性的改革 而不是革命。美国国会做了很多蠢事
总统本人也会有很蠢的，但是institution本身就是为了让权利机构能相互制衡，降低
个人愚蠢带来的危害。 如果程序合法的情况下犯错 那就是追究institution的责任。
比如美国27个宪法修正案 每个都是对于系统以前的自我否定和更新。要不然 到现在为
止 有色人种和女人还不能投票。你对这些都能视而不见。 而且现在的这些新的平权运
动 你看不顺眼，当年给黑人选票的改革也有很多人觉得美国完了。
已。
【在 i********r 的大作中提到】
: 是主贴开始了这种比较，然后一帮ID附和。我不过就是顺着他们的思路戳穿了他们而已。
: 再顺着你的思路说，1）习近平修宪不会没有追责的，将来的追责会以很激烈的方式进
: 行，给历史一点时间；2）美国国会（在总统/多数执政党的坚持下）干的蠢事还少吗？
: 有几个被追责了？
:
: 。
|
i**********2
发帖数: 1114 | 47 拿腊肉和千古一帝比？ 你在骂杨广吗？
【在 f****e 的大作中提到】
: 底下人只敢唱赞歌，无法防止独夫民贼捅大篓子
: 就像一代暴君杨广和毛鳖，如果不捅大篓子的话，也算是一代有为英主
|
S***C
发帖数: 1 | 48 有坐牢的吗？关键是能治好病吗？印第安人，黑人贫困问题有解决吗？医疗费用占
GDP18%，有解决方案吗？制造业空心化后，工业铁锈带怎么办？基建费用过高，怎么解
决？
说我鳖是科学治国，就是经过专业培训的官僚，对每种病都实践过，可以根据循证医学
给个药方。当然新病层出不穷，不是都能治好，但是实践后的手段越来越多，经验越来
越丰富。
我帝上来的，都是些什么？管理过一个county吗？他妈全是靠电线杆贴小广告上来的神
医。
神医鄙视萨满，说你上来就给得病没得病的灌牛粪，想给谁灌就给谁灌，太独裁了！这
当然说的没错，人民对神医好歹有选择，这是社会进步。
不过你个江湖医生瞧不起专业上岗的医生，说你非搞持证上岗，太不民主了，算是怎么
回事？
: 怎么不能追责？尼克松，克林顿，川普这么多例子你还装瞎？
: 包叔小学博士不是老军医？我帝各级政客学历肯定高于中学。
【在 l******l 的大作中提到】
: 李大师就是用我鳖历史上的各种方法来发展壮大组织的。粉蛆小将这么厌恶轮子，其实
: 表明他们对我鳖并不是真心。
|
i********r
发帖数: 139 | 49 美国才二百多年的历史，还不到中国一个稳定朝代的寿命。现在就拿200年的所谓
insitutionism和中国5000年的朝代更迭相提并论？不公。而且，美国已经在大步奔向
衰落、革命的愿望日增。此其一。
其二，印度有更接近美国的institution。为什么不如中国？有人说和中国相比，印度
就差一个文化大革命。你信吗？我也不信。但是，文革打碎了制度也打碎了枷锁，这与
文革后中国四十年的高速发展有没有关系？
其三，历史广角的制度比较，太注重细枝末节应该没有太多的帮助。有色人种和女人能
不能投票、或者是能不能鼓励几岁十来岁的儿童变性一样重要或一样的不重要。重要的
是要发展要与其他的文明竞争达到共存甚或胜出。Institutionism主导的美国靠什么续
命？任由内部腐烂、光凭四处拱火挑起战争破坏略夺其他的文明吗？
其四，人类历史上有无数文明，一种文明吞噬消灭另外一种、甚至野蛮灭绝文明的例子
多了去了。不光是文明书写历史，野蛮也书写甚至主宰历史。Institutionism有没有能
力应对次文明或野蛮的挑战而不被消灭？我不知道。我不觉得现在的美国有这个能力，
至少从现在快速腐烂又无法纠错的趋势看。
辩护色彩太浓太强烈、或者偏执于辩护，不利于纠错，或者说就是美国纠错机制丧失的
主要原因。
事
【在 I****e 的大作中提到】
: 你还是混淆了两个不同框架下社会运行机制的责任表述问题
: 第一，“将来会议很激烈的方式进行” 这正是民主institutionism所极力避免出现的
: 。 这种很激烈的方式 在中国的历史上就是各种王朝更替 政变篡权，这是你想要付出
: 的代价吗？ 你consent过吗？ 整个社会为毛泽东的文革决定买单 你通过一个政变让毛
: 泽东个人负责而让产生这样错误根源的institution脱罪， 这就是你觉得合理的方式？
: 第二，institutionism的目的在于制度性的改革 而不是革命。美国国会做了很多蠢事
: 总统本人也会有很蠢的，但是institution本身就是为了让权利机构能相互制衡，降低
: 个人愚蠢带来的危害。 如果程序合法的情况下犯错 那就是追究institution的责任。
: 比如美国27个宪法修正案 每个都是对于系统以前的自我否定和更新。要不然 到现在为
: 止 有色人种和女人还不能投票。你对这些都能视而不见。 而且现在的这些新的平权运
|
I****e
发帖数: 7742 | 50 你相信你的5000年朝代更迭暴力革命更具有先进性 这就没有讨论的理论基础了。
你所有的理论都建立在美国现在衰落并且靠现在的institution没有办法挽回。这需要
的是严格的证明 而不是你大口一张。 70年代反战运动平权运动兴起的时候 社会比现
在乱得多，美国亡了吗？
反而现在更多的人看到的是习近平在失去权力制衡和约束下加速开倒车。 这是认知基
础问题。
这就没啥好辩的了。
【在 i********r 的大作中提到】
: 美国才二百多年的历史，还不到中国一个稳定朝代的寿命。现在就拿200年的所谓
: insitutionism和中国5000年的朝代更迭相提并论？不公。而且，美国已经在大步奔向
: 衰落、革命的愿望日增。此其一。
: 其二，印度有更接近美国的institution。为什么不如中国？有人说和中国相比，印度
: 就差一个文化大革命。你信吗？我也不信。但是，文革打碎了制度也打碎了枷锁，这与
: 文革后中国四十年的高速发展有没有关系？
: 其三，历史广角的制度比较，太注重细枝末节应该没有太多的帮助。有色人种和女人能
: 不能投票、或者是能不能鼓励几岁十来岁的儿童变性一样重要或一样的不重要。重要的
: 是要发展要与其他的文明竞争达到共存甚或胜出。Institutionism主导的美国靠什么续
: 命？任由内部腐烂、光凭四处拱火挑起战争破坏略夺其他的文明吗？
|
i********r
发帖数: 139 | 51 我没有说5000年朝代更迭更具有先进性，是你说的。而且你完完全全的误解了我的观点
。我是说，现在说美国制度的优越性太早了。美国会不会衰落？你说不会，我说会。都
有证据、都有迹象。我们站在同样的高度。而且你说的70年代的平权和反战的正面意义
更加凸显出来现在的毒品泛滥合法化、强行推广LGBT、和各种逆向歧视（包括不愿意/
努力工作对努力工作的歧视、罪犯对守法公民的歧视、SAT考500分的对考1500分的歧视
等等等等）的负面。过去很美好，时光不再。
我尤其鄙视美国在NATO东扩、俄罗斯与乌克兰战争之前和之中的各种拱火。太邪恶了。
还敢谈先进性？
【在 I****e 的大作中提到】
: 你相信你的5000年朝代更迭暴力革命更具有先进性 这就没有讨论的理论基础了。
: 你所有的理论都建立在美国现在衰落并且靠现在的institution没有办法挽回。这需要
: 的是严格的证明 而不是你大口一张。 70年代反战运动平权运动兴起的时候 社会比现
: 在乱得多，美国亡了吗？
: 反而现在更多的人看到的是习近平在失去权力制衡和约束下加速开倒车。 这是认知基
: 础问题。
: 这就没啥好辩的了。
|
l******l
发帖数: 1 | 52 你是根本没有制衡这个概念。我帝总统谁要去踩这条线，就会死的很惨，这就是追责。
善战者无赫赫之功，质量管理的精髓不是事后补救，而是在初始阶段就不让问题出现。
【在 i********r 的大作中提到】
: 尼克松、克林顿、和川普都被怎么追责了？尼克松为了结束越战而被被一个现在看来小
: 的不能再小的政治事件而被整下台，结束越战不仅正确而且他下台后也得以实现；克林
: 顿用全球化将美国经济空心化泡沫化他自己和家族现在还不是吃香的喝辣的？川普虽然
: 被作弊下台但是从个人利益角度完全没有任何损失其去全球化政策还得以继续、美国经
: 济民生都更差。所以你举的三个例子没有一个与讨论的治理国家时出现政策方向偏差后
: 体系进行自动调整修正的主题相关。
: 不能将下台或任期届满连任不成功本身看成是追责。三个人物的结局都与国家发展方向
: 意义上的追责无关甚至相悖。
|
l******l
发帖数: 1 | 53 你觉得包叔老军医就干得很好？二亿灵活就（失）业，各种文字狱，演艺圈文革，打压
互联网，取消教培不学英语，外交孤立，一半初中生进技校做厂弟厂妹，大学毕业生考
研考公务员内卷……
【在 S***C 的大作中提到】
: 有坐牢的吗？关键是能治好病吗？印第安人，黑人贫困问题有解决吗？医疗费用占
: GDP18%，有解决方案吗？制造业空心化后，工业铁锈带怎么办？基建费用过高，怎么解
: 决？
: 说我鳖是科学治国，就是经过专业培训的官僚，对每种病都实践过，可以根据循证医学
: 给个药方。当然新病层出不穷，不是都能治好，但是实践后的手段越来越多，经验越来
: 越丰富。
: 我帝上来的，都是些什么？管理过一个county吗？他妈全是靠电线杆贴小广告上来的神
: 医。
: 神医鄙视萨满，说你上来就给得病没得病的灌牛粪，想给谁灌就给谁灌，太独裁了！这
: 当然说的没错，人民对神医好歹有选择，这是社会进步。
|
l******l
发帖数: 1 | 54 你这个中国5000年是纯扯淡。秦之前不是独裁，算君主与贵族共治。秦之后就是治乱循
环，兴亡百姓皆苦。中国最长的盛世是近代康乾盛世，这还是由于大清参与了国际贸易
，美洲白银的大量输入。
【在 i********r 的大作中提到】
: 美国才二百多年的历史，还不到中国一个稳定朝代的寿命。现在就拿200年的所谓
: insitutionism和中国5000年的朝代更迭相提并论？不公。而且，美国已经在大步奔向
: 衰落、革命的愿望日增。此其一。
: 其二，印度有更接近美国的institution。为什么不如中国？有人说和中国相比，印度
: 就差一个文化大革命。你信吗？我也不信。但是，文革打碎了制度也打碎了枷锁，这与
: 文革后中国四十年的高速发展有没有关系？
: 其三，历史广角的制度比较，太注重细枝末节应该没有太多的帮助。有色人种和女人能
: 不能投票、或者是能不能鼓励几岁十来岁的儿童变性一样重要或一样的不重要。重要的
: 是要发展要与其他的文明竞争达到共存甚或胜出。Institutionism主导的美国靠什么续
: 命？任由内部腐烂、光凭四处拱火挑起战争破坏略夺其他的文明吗？
|
l******l
发帖数: 1 | 55 你不也是在逆向歧视？支持独裁对民主的歧视。我帝对你这类颠覆活动并没有铁拳出击。
【在 i********r 的大作中提到】
: 我没有说5000年朝代更迭更具有先进性，是你说的。而且你完完全全的误解了我的观点
: 。我是说，现在说美国制度的优越性太早了。美国会不会衰落？你说不会，我说会。都
: 有证据、都有迹象。我们站在同样的高度。而且你说的70年代的平权和反战的正面意义
: 更加凸显出来现在的毒品泛滥合法化、强行推广LGBT、和各种逆向歧视（包括不愿意/
: 努力工作对努力工作的歧视、罪犯对守法公民的歧视、SAT考500分的对考1500分的歧视
: 等等等等）的负面。过去很美好，时光不再。
: 我尤其鄙视美国在NATO东扩、俄罗斯与乌克兰战争之前和之中的各种拱火。太邪恶了。
: 还敢谈先进性？
|
i********r
发帖数: 139 | 56 什么红线？Obama监听总统候选人和其他种种非法勾当你都没听说你这几年到月球还是
火星
上去了吗？红线都来回踩了无数遍了有任何的后果吗？！
【在 l******l 的大作中提到】
: 你是根本没有制衡这个概念。我帝总统谁要去踩这条线，就会死的很惨，这就是追责。
: 善战者无赫赫之功，质量管理的精髓不是事后补救，而是在初始阶段就不让问题出现。
|
i********r
发帖数: 139 | 57 5000年也好，2000年也好，改变不了美国200年历史太短现在还无法做出好坏的结论。
揪住这种细微末节无助于问题的讨论，也改变不了结论。
【在 l******l 的大作中提到】
: 你这个中国5000年是纯扯淡。秦之前不是独裁，算君主与贵族共治。秦之后就是治乱循
: 环，兴亡百姓皆苦。中国最长的盛世是近代康乾盛世，这还是由于大清参与了国际贸易
: ，美洲白银的大量输入。
|
i********r
发帖数: 139 | 58 你那只眼睛看到我支持独裁了？指出美国体制正在失去自我调节能力就是支持独裁？再
说了，支持独裁就是颠覆活动？民主党不是正在推行独裁吗？！
你太幼齿了。和你争论真是毫无意义。
击。
【在 l******l 的大作中提到】
: 你不也是在逆向歧视？支持独裁对民主的歧视。我帝对你这类颠覆活动并没有铁拳出击。
|
T******y
发帖数: 14506 | |
l******l
发帖数: 1 | 60 奥巴马否认，他对此这么紧张，川普用这个议题来打击民主党，表明这就是红线。
【在 i********r 的大作中提到】
: 什么红线？Obama监听总统候选人和其他种种非法勾当你都没听说你这几年到月球还是
: 火星
: 上去了吗？红线都来回踩了无数遍了有任何的后果吗？！
|
l******l
发帖数: 1 | 61 5000年历史很长，表明只是在治乱循环的粪坑里扑腾，这个结论显然是靠得住的。
【在 i********r 的大作中提到】
: 5000年也好，2000年也好，改变不了美国200年历史太短现在还无法做出好坏的结论。
: 揪住这种细微末节无助于问题的讨论，也改变不了结论。
|
l******l
发帖数: 1 | 62 只要不双标，都能对比的出。
【在 i********r 的大作中提到】
: 你那只眼睛看到我支持独裁了？指出美国体制正在失去自我调节能力就是支持独裁？再
: 说了，支持独裁就是颠覆活动？民主党不是正在推行独裁吗？！
: 你太幼齿了。和你争论真是毫无意义。
:
: 击。
|
m*********9
发帖数: 56 | 63 最主要的人，其他人都是奴隶，可以像草芥一样杀掉：
老毛杀死了数不清的无辜中国人，死有余辜
土共故意长春围城饿死二十多万无辜中国百姓。
三反五反镇压反革命杀了几百万基本是无辜老百姓。
饿死几千万无辜农民。
下次就是西安以东，有几个亿？杀几亿五毛韭菜，五毛韭菜还得唱赞歌
【在 f****e 的大作中提到】
: 底下人只敢唱赞歌，无法防止独夫民贼捅大篓子
: 就像一代暴君杨广和毛鳖，如果不捅大篓子的话，也算是一代有为英主
|
i********r
发帖数: 139 | 64 他是犯罪嫌疑人他否认就完了？就不用调查了？水门事件的那种调查为什么没有启动？
【在 l******l 的大作中提到】
: 奥巴马否认，他对此这么紧张，川普用这个议题来打击民主党，表明这就是红线。
|
i********r
发帖数: 139 | 65 觉得你对民主情有独钟以致迷了双眼。要想不双标，就应该退一步，退到中间地带，再
来对比判断。
而且，美国刚刚死了将近一百万，和60年前中国死的3000万有的一比呀。
【在 l******l 的大作中提到】
: 只要不双标，都能对比的出。
|
l******l
发帖数: 1 | 66 我帝司法部也否认了。我帝没有文字狱，欢迎你和广大媒体朋友一起扒粪勇夺普利策奖。
【在 i********r 的大作中提到】
: 他是犯罪嫌疑人他否认就完了？就不用调查了？水门事件的那种调查为什么没有启动？
|
l******l
发帖数: 1 | 67 你是被专制迷了双眼。我鳖这边清零一样多死500万，此外还附带有巨大的社会代价。
只不过你认为这些人不是死于新冠，不关心罢了。
【在 i********r 的大作中提到】
: 觉得你对民主情有独钟以致迷了双眼。要想不双标，就应该退一步，退到中间地带，再
: 来对比判断。
: 而且，美国刚刚死了将近一百万，和60年前中国死的3000万有的一比呀。
|
i********r
发帖数: 139 | 68 “我鳖这边清零一样多死500万”是你的期望还是已经发生了的？如果是后者，你的数
据来源是什么？
我没有对专制情有独钟，它自然也迷不了我的眼。就事论事。无它，美国的体制有重大
纰漏以致失去纠错能力，急需改进。承认这一点不丢人。
【在 l******l 的大作中提到】
: 你是被专制迷了双眼。我鳖这边清零一样多死500万，此外还附带有巨大的社会代价。
: 只不过你认为这些人不是死于新冠，不关心罢了。
|
I****e
发帖数: 7742 | 69 你所希望和追求的“更激烈的清算”所带来的惨重社会代价中国几次清算已经用70年的
时间告诉你了，不要视而不见搞双标。其本质就是一个独裁者对另外一个独裁者的人身
攻击而已。所以你鼓吹的这种个人清算行为本身其实就是独裁政治思想的精髓所在
老毛对右派的清算 搞出来了反右运动 文革 死人无数
邓对老毛的“清算”搞出来了政变 然后又没法承认制度性缺陷，继续培养出了下一个
独裁者 而现在的习近平继续破坏制度建设 就是下一个治乱循环的开始
你所理解的清算 就是独裁者对另一个独裁者的报复而已 你自己已经深信不疑这才是真
正的清算。
老毛发动文革 害死那么多人 清算的结果就是功过八二开 头像挂天安门 尸体进水晶棺
。这算是对老毛文革错误的“清算”吗。
有什么制度清算来保证文革不再出现？ 习近平前后三十年不能否定又是什么鬼畜言论
？ 如果不能预防习近平这种文革粉和运动粉上台 这种对老毛个人的“清算”有任何意
义吗。
只要你不是双标 就能看出来共产党现在的问题不是制度不行 而是正在摧毁制度本身
进入了人治的历史循环中。
【在 i********r 的大作中提到】
: “我鳖这边清零一样多死500万”是你的期望还是已经发生了的？如果是后者，你的数
: 据来源是什么？
: 我没有对专制情有独钟，它自然也迷不了我的眼。就事论事。无它，美国的体制有重大
: 纰漏以致失去纠错能力，急需改进。承认这一点不丢人。
|
I****e
发帖数: 7742 | 70 他完全生活在文革时期的思维 拿中国那套东西硬往美国身上套 跟他说了这是两套话语
体系的问题 估计理解不了
独裁政府就是喜欢这样着重对反对者的个人清算和肉体消灭。 因为如果进行制度清算
就会导致自己的执政权利基础被一起打碎 这显然是已经取得了绝对优势的新一代独
裁者所不愿意看到的。
邓在文革问题上 为什么不敢追求整个国家制度设置问题 只敢追究老毛个人清算，因为
他知道如果深度追究制度缺陷就必然要在制度内引入监管 分权限制共产党的权利， 而
这是有亡党风险的。 所以邓只能或者很聪明的就说了一句 历史到此为止 不再追究。
说明他知道制度出了问题 但是为了党国继存 只能压着不让讨论 妄图用经济发展来掩
盖制度缺陷
然而这种缺陷是如此根深蒂固 随便被习近平“前后三十年不能相互否定” 轻松翻出。
他到底不能否定的是什么？ 并不是说文革这件事情表象不能被否定，而是说产生这种
表象的共产党一党独裁的制度不能被否定。 那我就问一句 这种所谓的“清算” 有个
卵用啊？
奖。
【在 l******l 的大作中提到】
: 我帝司法部也否认了。我帝没有文字狱，欢迎你和广大媒体朋友一起扒粪勇夺普利策奖。
|
l******l
发帖数: 1 | 71 我鳖这里你要数据来源？斯大林治下你能搞来卡廷惨案的数据来源吗？你这种政治智商
水平还要装逼批判我帝？
【在 i********r 的大作中提到】
: “我鳖这边清零一样多死500万”是你的期望还是已经发生了的？如果是后者，你的数
: 据来源是什么？
: 我没有对专制情有独钟，它自然也迷不了我的眼。就事论事。无它，美国的体制有重大
: 纰漏以致失去纠错能力，急需改进。承认这一点不丢人。
|
i********r
发帖数: 139 | 72 同样，你也是拿美国的东西往中国身上套，不是吗？没有人说中国十全十美，但是，否
认美国的衰败、否认美国真正失去自我调节的能力这种显而易见的事实不是严肃认真的
态度。中国再多不是，中国在上升阶段；美国再美好，美国在快速衰败。试图否认这些
铁一般的事实不太明智。
再说了，三反五反到底怎么了？文革到底怎么了？不就是一个政权巩固的过程吗？就像
法国大革命一样，多少个来回，死了多少人。值不值？我说，从过去100多年往回看，
法国大革命太值。文革值不值，可能历史的跨度还太短，现在下结论还太早。致于个人
的艰辛和苦难经历，要放到时代中来看，既然我们是在评价历史。
个人来看，美国过去100年最伟大的纠错行为就是麦卡锡主义。它应该是挽救了美国。
美国应该再来一次这种运动，来再次挽救病入膏肓的美国。虽然对于外族，处境可能会
艰难。但是，站在美国帝国的立场，早就该来了。
每次到英国或欧洲大陆，看到的满眼的破烂不堪。那些都是衰败帝国的废墟。再回头看
看美国，几乎所有的大城市都是shithole，几乎所有的基建都是70到100年以上。每次
听到老美旧金山到甚和塞的每小时30英里的铁路称为high speed rail的时候，我都忍
不住显示我的鄙夷，真的忍不住。尼玛，已然落后到麻木痴呆！！各种逆歧视，各种妖
孽横行，连美国唯一可以引以为傲的选举都变成了作弊者的狂欢。如此嚣张、如此肆无
忌惮，在全世界80亿人面前。美国还剩什么？还有多长时间？美国的轰然倒下，可以想
见，可能非常血腥。
高喊几声民主自由、大骂几声独裁混蛋，是痛快。能改变什么？！
无论你我怎么将中国骂的狗血淋头，都改变不了美国快速的衰败和粪坑化。
: 他完全生活在文革时期的思维 拿中国那套东西硬往美国身上套 跟他说了这是两
套话语
: 体系的问题 估计理解不了
: 独裁政府就是喜欢这样着重对反对者的个人清算和肉体消灭。 因为如果进行制
度清算
: 就会导致自己的执政权利基础被一起打碎 这显然是已经取得了绝对优势的新
一代独
: 裁者所不愿意看到的。
: 邓在文革问题上 为什么不敢追求整个国家制度设置问题 只敢追究老毛个人清算
，因为
: 他知道如果深度追究制度缺陷就必然要在制度内引入监管 分权限制共产党的权
利， 而
: 这是有亡党风险的。 所以邓只能或者很聪明的就说了一句 历史到此为止 不再
追究。
: 说明他知道制度出了问题 但是为了党国继存 只能压着不让讨论 妄图用经济发
展来掩
: 盖制度缺陷
【在 I****e 的大作中提到】
: 他完全生活在文革时期的思维 拿中国那套东西硬往美国身上套 跟他说了这是两套话语
: 体系的问题 估计理解不了
: 独裁政府就是喜欢这样着重对反对者的个人清算和肉体消灭。 因为如果进行制度清算
: 就会导致自己的执政权利基础被一起打碎 这显然是已经取得了绝对优势的新一代独
: 裁者所不愿意看到的。
: 邓在文革问题上 为什么不敢追求整个国家制度设置问题 只敢追究老毛个人清算，因为
: 他知道如果深度追究制度缺陷就必然要在制度内引入监管 分权限制共产党的权利， 而
: 这是有亡党风险的。 所以邓只能或者很聪明的就说了一句 历史到此为止 不再追究。
: 说明他知道制度出了问题 但是为了党国继存 只能压着不让讨论 妄图用经济发展来掩
: 盖制度缺陷
|
