W*F
发帖数: 3941 | |
i***q
发帖数: 1095 | 2 彭城是西楚霸王的都城，这块地方自古是楚国。明朝是南直隶，清朝是江苏省，都是南
方。所以地理上虽然被认定是北方，其实顶多算一个南北过渡的城市。
【在 W*F 的大作中提到】
: 徐州是北方城市
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W*F
发帖数: 3941 | 3 徐州是不折不扣的北方城市
这个官方认可的
自古是楚国则值得商酌
这里是鲁国 齐国地盘，战国末期被楚国统一，
楚文化包容性较强,不管到哪里，当地人都会认同楚国
。所以这里的人以楚人自居，是对楚文化的认可
他们不是原生的楚人。
【在 i***q 的大作中提到】
: 彭城是西楚霸王的都城，这块地方自古是楚国。明朝是南直隶，清朝是江苏省，都是南
: 方。所以地理上虽然被认定是北方，其实顶多算一个南北过渡的城市。
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w**t
发帖数: 592 | 4 小红楼上海算哪里，江北？
【在 W*F 的大作中提到】
: 徐州是北方城市
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a*****5
发帖数: 31 | 5 徐夷，淮夷的一种，先后被鲁国 齐国 楚国 等列强入侵
只是楚国来的晚，徐夷就成楚国人了？ |
P**T
发帖数: 2274 | |
i***q
发帖数: 1095 | 7 项燕是宿迁人，项羽定都彭城的时候出了锦衣夜行的成语，也就是项羽自认祖籍在此。
项羽不是楚国人，就没有楚国人了。而反对定都彭城的人说楚人沐猴而冠，就是这地方
的人自古名声不好。
从明朝开始官方定的行政区划显然是南方，地理定的才是北方。
【在 W*F 的大作中提到】
: 徐州是不折不扣的北方城市
: 这个官方认可的
: 自古是楚国则值得商酌
: 这里是鲁国 齐国地盘，战国末期被楚国统一，
: 楚文化包容性较强,不管到哪里，当地人都会认同楚国
: 。所以这里的人以楚人自居，是对楚文化的认可
: 他们不是原生的楚人。
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i***q
发帖数: 1095 | 8 从你的认知来说，其实所有的官话都是北方的，南京也是北方的，四川也是北方的。因
为从本质上说，全国都是北方的。只有极少数的几个地方地域文化比较强势。 |
w********9
发帖数: 8613 | 9 现在都文化和方言都是北方的
而北方另外的拐卖妇女最重灾区还有：保定和石家庄那边的部分农村
楚国都是2000几百年前了
那时候长江南边人口相当稀少
福建有全国拐卖儿童最严重的地区 |
W*F
发帖数: 3941 | 10 项燕是楚国贵族，随楚王东迁过来的，
他是不折不扣的楚人。不是本地人。
【在 i***q 的大作中提到】
: 项燕是宿迁人，项羽定都彭城的时候出了锦衣夜行的成语，也就是项羽自认祖籍在此。
: 项羽不是楚国人，就没有楚国人了。而反对定都彭城的人说楚人沐猴而冠，就是这地方
: 的人自古名声不好。
: 从明朝开始官方定的行政区划显然是南方，地理定的才是北方。
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i***q
发帖数: 1095 | 11 那你去和项羽理论吧，他数典忘祖。
【在 W*F 的大作中提到】
: 项燕是楚国贵族，随楚王东迁过来的，
: 他是不折不扣的楚人。不是本地人。
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w********9
发帖数: 8613 | 12
徐州是中原官话
南京和苏中大多数地方是江淮官话
算是南北过渡区
西南是西南
跟狭义的江南地区（包括部分江西和安徽）差别大了
湖北和湖南大部分地区、江西部分地区是西南和江南的过渡区
【在 i***q 的大作中提到】
: 从你的认知来说，其实所有的官话都是北方的，南京也是北方的，四川也是北方的。因
: 为从本质上说，全国都是北方的。只有极少数的几个地方地域文化比较强势。
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w********9
发帖数: 8613 | 13 拿2000几百年前的说事
非常荒唐
那时候东北是什么情况？
福建是什么情况？
江浙是什么情况？ |
i***q
发帖数: 1095 | 14 而实际上，北方官话是从北方传到南方，明朝初年又从南方传回来的。是不折不扣的南
方口音。只不过是南方上等人的口音，和下等人说的土话不通。
【在 w********9 的大作中提到】
: 现在都文化和方言都是北方的
: 而北方另外的拐卖妇女最重灾区还有：保定和石家庄那边的部分农村
: 楚国都是2000几百年前了
: 那时候长江南边人口相当稀少
: 福建有全国拐卖儿童最严重的地区
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w********9
发帖数: 8613 | 15 丰县那边是4省交界地区
大致按方言和地方文化，曾经设立过一个淮海省。 |
i***q
发帖数: 1095 | 16 明朝清朝本朝行政区划都是南方啊，我不提这些，不就是照顾你们的情绪？提一下2000
年前的事情娱乐一下而已。
【在 w********9 的大作中提到】
: 拿2000几百年前的说事
: 非常荒唐
: 那时候东北是什么情况？
: 福建是什么情况？
: 江浙是什么情况？
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P**T
发帖数: 2274 | 17 明代的徐州估计还说江淮官话，属于南方官话
清代的徐州话就是变成中原官话了
北方官话向南扩展是大势所趋，估计上海再过几十年也会彻底变成北方官话区
【在 i***q 的大作中提到】
: 明朝清朝本朝行政区划都是南方啊，我不提这些，不就是照顾你们的情绪？提一下2000
: 年前的事情娱乐一下而已。
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W*F
发帖数: 3941 | 18 就是说你们北方开出徐州北方籍是不？
2000
【在 i***q 的大作中提到】
: 明朝清朝本朝行政区划都是南方啊，我不提这些，不就是照顾你们的情绪？提一下2000
: 年前的事情娱乐一下而已。
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d******r
发帖数: 16947 | 19 江苏分三块，长江以南说吴侬软语的，
长江以北说江淮话的南京到连云港以南，
以北说黄泛区语言的。上海说的江北就到第二区，往北尼玛都是和山东河南安徽较近的
北方人
【在 W*F 的大作中提到】
: 徐州是北方城市
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P**T
发帖数: 2274 | 20 徐州人应该是说中原官话的江淮人
【在 W*F 的大作中提到】
: 就是说你们北方开出徐州北方籍是不？
:
: 2000
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w********9
发帖数: 8613 | 21
淮河是个大界
徐州明显在其北
不说徐州了
有拐卖妇女重灾区的保定和石家庄呢？
【在 P**T 的大作中提到】
: 明代的徐州估计还说江淮官话，属于南方官话
: 清代的徐州话就是变成中原官话了
: 北方官话向南扩展是大势所趋，估计上海再过几十年也会彻底变成北方官话区
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P**T
发帖数: 2274 | 22 安徽也分三块：皖北、淮南、皖南
【在 d******r 的大作中提到】
: 江苏分三块，长江以南说吴侬软语的，
: 长江以北说江淮话的南京到连云港以南，
: 以北说黄泛区语言的。上海说的江北就到第二区，往北尼玛都是和山东河南安徽较近的
: 北方人
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P**T
发帖数: 2274 | 23 河北买了不少越南媳妇
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 淮河是个大界
: 徐州明显在其北
: 不说徐州了
: 有拐卖妇女重灾区的保定和石家庄呢？
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i***q
发帖数: 1095 | 24 我们今天的事情，其实都往上追不了多久，我说过去的事情，只是强调地理上这地方的
过度属性。实际上今天的口音就是明清留下的。
明朝灭元之后，在南京搞出来南方官话，之后明成祖带了四十万人北上定都北京，这些
人和本地土著，以及全国各地的驻京官僚一起，几百年逐渐发展出了北方官话。满人来
了一开始还是全国沿用南京官话。是到了清朝中期北京官话才越来越普及。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B8%85%E5%AE%98%E8%A9%B1#%E5%AE%98%E8%A9%B1%E7%9A%84%E6%BC%94%E8%AE%8A%E5%8F%B2
【在 P**T 的大作中提到】
: 明代的徐州估计还说江淮官话，属于南方官话
: 清代的徐州话就是变成中原官话了
: 北方官话向南扩展是大势所趋，估计上海再过几十年也会彻底变成北方官话区
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W*F
发帖数: 3941 | |
w********9
发帖数: 8613 | 26
2000
你真可笑
我不是专门提了福建安慰你们幼小的心灵？
显然那边都有类似的比较严重的地方/家族文化在作怪
拐卖妇女后，一些家族集体看守，默认“家人”用暴力防止她们逃跑，强行“用”妇女
跟强奸有什么两样？
【在 i***q 的大作中提到】
: 明朝清朝本朝行政区划都是南方啊，我不提这些，不就是照顾你们的情绪？提一下2000
: 年前的事情娱乐一下而已。
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i***q
发帖数: 1095 | 27 江苏出的事情，我说不全怪江苏人，这就是顺着你的看法在说。你的看法是不被官方承
认的民间偏见，只是我们尊重你们坚定不移的这种偏见，否则我完全可以不顺着你说。
怎么还成了你安慰我了。你的偏见还成了法律了？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 2000
: 你真可笑
: 我不是专门提了福建安慰你们幼小的心灵？
: 显然那边都有类似的比较严重的地方/家族文化在作怪
: 拐卖妇女后，一些家族集体看守，默认“家人”用暴力防止她们逃跑，强行“用”妇女
: 跟强奸有什么两样？
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i***q
发帖数: 1095 | 28 全国都买，只是徐州这次出名了，而且确实徐州问题比较严重。搞不懂为啥江苏人要论
证徐州和自己不是一片，苏南没有统计因为苏南不是一个省，浙江可是有统计的，浙江
人就不拐了？开玩笑。
【在 P**T 的大作中提到】
: 河北买了不少越南媳妇
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w********9
发帖数: 8613 | 29 统计数字在那里
东北也是北方，问题不大
北方也只是部分地区，尤其那边一大块（包括徐州到保定和石家庄的部分地区）
https://www.mitbbs.com/article_t/Military/63078225.html |
i***q
发帖数: 1095 | 30 我们北方人只在对狭隘的高级南方人发表教育性质的公益救助讲座的时候代表北方，其
他时候我们都是中国人，连你我都不会开除，怎么会开除徐州人。我只是说这地方是怎
么回事儿，就是怎么回事儿，不要有好的事情就去沾光，有坏的地方就撇清关系。
【在 W*F 的大作中提到】
: 就是说你们北方开出徐州北方籍是不？
:
: 2000
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i***q
发帖数: 1095 | 31 嗯，普通话灭了吴语，就少了很多无聊的争论。一百年后只要冬天需要取暖的地方都是
北方。
【在 P**T 的大作中提到】
: 明代的徐州估计还说江淮官话，属于南方官话
: 清代的徐州话就是变成中原官话了
: 北方官话向南扩展是大势所趋，估计上海再过几十年也会彻底变成北方官话区
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