w********9
发帖数: 8613 | 1 合理地讲：
朝鲜大部分的历史时期是中国王朝的附庸之地（成为国是较晚的事情--比统一的中国形
成晚1000年）
朝鲜更早的历史与中国古代历史紧密交叉，甚至在相当长的时间里附于中国历史
（中国历史可以完全不提古代统一的朝鲜国，但反过来就完全不行）
而不是象现代的你是你、我是我的情况
出于对与其它国家关系考虑，中国不好直接说出来很多本来的历史
不会直接称古代的朝鲜国为附庸国
如果中国继续发展下去，美国朝拉丁化方向下去，欧洲继续不能整合下去，中国会在印
度支那和泰缅地区影响深入长远，与（不会永久封闭的）朝鲜地区最终会形成更深的民
间关系。。。
最终民众对高句丽的理解会变得更加客观，更加回复到古代的交织情形
那都会是100年的事情。那相对2500年的相关历史是很小的一段。中国人的民族自信会完
全恢复了，再回头看我们的时代甚至会觉得有些耻辱。
大国人需要包容，需要有领导他人的气概
那时中国人也会变得更加宽容，作为大黄人而成为亚洲领袖（可能会帮助印度扶贫，你
们别笑--尽管你们被印度人踩）。菌斑小肚鸡肠、畏畏缩缩鼠目寸光的垃圾类人将会很
少存在，而被成为“历史”
古代朝鲜民族的先民确实是在东北很大一块地方长期生活过，只是作为一个松散的、人
口相当分散而且总数不多的古民族群，它的人口在相当程度上在后来被其它民族分裂和
吸收掉了
而且，古代中国本身也不是特别单一民族性质的国家（但隋唐之前北方人口比南方要多
得多，
是人口主体）
，在秦朝不是，在汉朝也不是，秦和早期汉都是汉族各先民族整合的时代
高句丽完全不能算是朝鲜古国的本宗，只能非常勉强算是朝鲜古国的一个先国
它是扶余国的支或子国，起于东北境内
扶余部落和子部落大多被其它先民族和古民族（先汉、先鲜卑、先朝鲜和先女真等等）
吸收了
高句丽（和也是扶余人建立的百济）都为唐所灭，而且人口被唐朝吸收（而百济被新罗
吸收）；高丽王被唐贬，王族被唐直接任用或者流放。。。高（句）丽人后来在唐境内
生活。。。不少人甚至为唐从军。
（后来有了渤海国。。。从更长期看，高丽被灭，让女真的先民在东北和鲜卑在北方做
大。没有唐朝可能就没有金/后金/辽/蒙古等等，东亚内陆会更是混乱）
回顾东北和朝鲜北部历史：：：：：：：：：：：：：：
燕国扩张把箕子赶到了朝鲜北部
秦灭燕国
至少从汉朝时公元前100年开始，到公孙度和后人，到曹魏，到晋朝，汉人统治朝鲜半
岛北部大多数地区（也是北部最好的地区，不包含朝鲜北部的东部--虽然那也曾经被）
到了公元300年后
因此从汉朝开始，汉人生活和统治辽东和朝鲜北部400多年。那里不是汉人的土族会在
很大程度上已经汉化
（而到辽朝时，东北主要是汉语和女真两种，辽对渤海国--还不是辽东---的人口也是
那样分类）
辽东部分：
那些还没算之前燕国（汉人的一个先国）统治辽东的150年以上
也没算后燕统治到407年左右
高句丽在公元407年左右才占据辽东，统治辽宁地区长达200多年以上（不到210年）
但它从来没有统一过朝鲜半岛的南半部
因此最多是后来朝鲜国的先国之一，而不是本宗（尤其考虑到后来被其它灭了的情况）
中国历史上有2个最伟大但却短暂的雄心勃勃的王朝：秦和隋朝
它们对历史影响深远
因此有秦汉和隋唐的并称
隋朝恢复了河西走廊的贸易，设立了大统一王朝的科举制度，大力开发了水运，为发展
南方（淮和南方，及至杭州地区）
它也做了恢复那边故土的努力
但壮志未酬却先死
“”“”“通典”“”“”“”
大业七年，征高丽。
。。。
七年冬，大会涿郡。分江淮南兵配骁卫大将军来护儿，别以舟师济沧海，舳舻数百里，
并载军粮，期与大兵会于平壤。高丽所都。
。。。
隋炀帝征高丽，九军已渡鸭渌水，粮尽，议欲班师。诸将多异同，又不测帝意。会高丽
国相乙支文德来诣其营，都将宇文述不能执，文德逃归。述内不自安，遂与诸将更进追
击。时文德见军中多饥色，欲疲述众，每斗便北，述一日之中七战皆捷，既恃骤胜，又
内逼群议，于是遂进逼平壤城。文德伪降，述料攻之未可卒拔，因而班师，文德随击之
，大败。 文德七战七北，迁延令敌饥疲，亦同持久之义。
。。。
隋炀帝征高丽，隋将于仲文率军指乐浪道，军次乌骨城。仲文简羸马驴数千，置于军后
。既而率众东过，高丽出兵掩袭辎重，仲文回击，大破之。
。。。
隋炀帝征高丽，大将宇文述与九军过鸭绿水，又东济萨水，去高丽平壤城三十里，因山
为营。高丽国相乞支文德遣使伪降，请述曰：“遂旋师者，奉其主高元朝行在所。”述
见士卒疲弊，不可复战，又平壤险固，卒难致力，遂因其诈而还。半济，贼击后军，于
是大溃不可禁止，九军败绩，一日一夜还至鸭绿水，行四五百里。初，渡辽九军三十万
人，还至辽东城，唯二千七百人耳。
“”“”“通典”“”“”“
它把历史任务交给了唐
唐在解决了突厥、稳定了西部后，回头收拾掉了统治辽东260年的高句丽（让新罗在朝
鲜南部做大，差不多8年后统一了朝鲜半岛，第一次形成了统一的朝鲜古国，后来基本
就在那一块地方）
关于那段（非常好记的666年-668）最重要的部分
https://baike.baidu.com/item/%E5%85%AC%E5%85%83668%E5%B9%B4/783289
除了上层被流放或者管制外，不少民众也被疏散（在南方福建地区也做过此类官方迁移）
唐顺而为，而且吸收了隋假义的教训，让高句丽不再有先大败而留了它后生的希望
“”“”“”“”“”“”“”“”“
隋炀逐吐谷浑，开通西域，招来突厥，征伐高丽，身弑祀绝，近代殷鉴也。
。。。
总章元年十月，司空李绩破高丽国，虏其王，下城百七十，户六十九万七千二百。二年
，徙高丽民三万，配江淮以南、山南、京西。
“”“”“”“”“”“”
朝鲜国后民没有权力说高句丽历史不是古代中国历史的一部分
中国在历史上包了众多的古代民族，不会特别照顾谁而把与现代朝鲜有重叠的部分排除
到自己的历史之外
从父系DNA看，韩国人与北方汉人的重合度相当高。看O2（很多年前称为O3）比例就知
道了。
在很大程度上，韩国人与中国人算是堂兄弟。
《《《《《《《-----------话粗理细 |
b*w
发帖数: 14917 | |
j****3
发帖数: 2836 | 3 懒得和你们这些汉人多源论，中国历史多源论的愚蠢论调多费口舌。直接给要点驳斥你
的谬论：
1. 高句丽本身不是中国历史的一部分，被灭后那块土地和收容的人口成了中国的一部
分。高句丽本身作为个文明或者族裔，是被消灭了，不复存在。收容的那点人口也就是
杂质而已，完全不能作为汉人多源性的证据。
2. 高句丽本身和中国文化没啥关系，高句丽和匈奴突厥蒙古等游牧民族不同，是个农
业国，在东疆建章立制，稳扎稳打，做大做强。也就是说高句丽是自成一派的和中国基
本一个水平的农业文明。正是如此，高句丽才是中国真正的心头大患，才是隋唐不计代
价前赴后继要消灭高句丽的原因。
不过你说对了一点，高句丽和现在的棒子没关系，除了都在同一个地方生活以外，棒子
没有任何权利继承高句丽的名号，传统，或者和高句丽拉关系。
【在 w********9 的大作中提到】
: 合理地讲：
: 朝鲜大部分的历史时期是中国王朝的附庸之地（成为国是较晚的事情--比统一的中国形
: 成晚1000年）
: 朝鲜更早的历史与中国古代历史紧密交叉，甚至在相当长的时间里附于中国历史
: （中国历史可以完全不提古代统一的朝鲜国，但反过来就完全不行）
: 而不是象现代的你是你、我是我的情况
: 出于对与其它国家关系考虑，中国不好直接说出来很多本来的历史
: 不会直接称古代的朝鲜国为附庸国
: 如果中国继续发展下去，美国朝拉丁化方向下去，欧洲继续不能整合下去，中国会在印
: 度支那和泰缅地区影响深入长远，与（不会永久封闭的）朝鲜地区最终会形成更深的民
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f****e
发帖数: 24964 | 4 尼玛，高句丽前期都在中国境内，也多次想向中原扩张参与争霸天下
后来被汉人政权屡次灭国，才转头去侵略朝鲜
前期当然是中国历史
: 懒得和你们这些汉人多源论，中国历史多源论的愚蠢论调多费口舌。直接给要点
驳斥你
: 的谬论：
: 1. 高句丽本身不是中国历史的一部分，被灭后那块土地和收容的人口成了中国
的一部
: 分。高句丽本身作为个文明或者族裔，是被消灭了，不复存在。收容的那点人口
也就是
: 杂质而已，完全不能作为汉人多源性的证据。
: 2. 高句丽本身和中国文化没啥关系，高句丽和匈奴突厥蒙古等游牧民族不同，
是个农
: 业国，在东疆建章立制，稳扎稳打，做大做强。也就是说高句丽是自成一派的和
中国基
: 本一个水平的农业文明。正是如此，高句丽才是中国真正的心头大患，才是隋唐
不计代
: 价前赴后继要消灭高句丽的原因。
: 不过你说对了一点，高句丽和现在的棒子没关系，除了都在同一个地方生活以外
，棒子
【在 j****3 的大作中提到】
: 懒得和你们这些汉人多源论，中国历史多源论的愚蠢论调多费口舌。直接给要点驳斥你
: 的谬论：
: 1. 高句丽本身不是中国历史的一部分，被灭后那块土地和收容的人口成了中国的一部
: 分。高句丽本身作为个文明或者族裔，是被消灭了，不复存在。收容的那点人口也就是
: 杂质而已，完全不能作为汉人多源性的证据。
: 2. 高句丽本身和中国文化没啥关系，高句丽和匈奴突厥蒙古等游牧民族不同，是个农
: 业国，在东疆建章立制，稳扎稳打，做大做强。也就是说高句丽是自成一派的和中国基
: 本一个水平的农业文明。正是如此，高句丽才是中国真正的心头大患，才是隋唐不计代
: 价前赴后继要消灭高句丽的原因。
: 不过你说对了一点，高句丽和现在的棒子没关系，除了都在同一个地方生活以外，棒子
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f****e
发帖数: 24964 | 5 尼玛，高句丽官方语言是汉语，建筑艺术都是山寨中原，怎么文化和中国没关系
: 懒得和你们这些汉人多源论，中国历史多源论的愚蠢论调多费口舌。直接给要点
驳斥你
: 的谬论：
: 1. 高句丽本身不是中国历史的一部分，被灭后那块土地和收容的人口成了中国
的一部
: 分。高句丽本身作为个文明或者族裔，是被消灭了，不复存在。收容的那点人口
也就是
: 杂质而已，完全不能作为汉人多源性的证据。
: 2. 高句丽本身和中国文化没啥关系，高句丽和匈奴突厥蒙古等游牧民族不同，
是个农
: 业国，在东疆建章立制，稳扎稳打，做大做强。也就是说高句丽是自成一派的和
中国基
: 本一个水平的农业文明。正是如此，高句丽才是中国真正的心头大患，才是隋唐
不计代
: 价前赴后继要消灭高句丽的原因。
: 不过你说对了一点，高句丽和现在的棒子没关系，除了都在同一个地方生活以外
，棒子
【在 j****3 的大作中提到】
: 懒得和你们这些汉人多源论，中国历史多源论的愚蠢论调多费口舌。直接给要点驳斥你
: 的谬论：
: 1. 高句丽本身不是中国历史的一部分，被灭后那块土地和收容的人口成了中国的一部
: 分。高句丽本身作为个文明或者族裔，是被消灭了，不复存在。收容的那点人口也就是
: 杂质而已，完全不能作为汉人多源性的证据。
: 2. 高句丽本身和中国文化没啥关系，高句丽和匈奴突厥蒙古等游牧民族不同，是个农
: 业国，在东疆建章立制，稳扎稳打，做大做强。也就是说高句丽是自成一派的和中国基
: 本一个水平的农业文明。正是如此，高句丽才是中国真正的心头大患，才是隋唐不计代
: 价前赴后继要消灭高句丽的原因。
: 不过你说对了一点，高句丽和现在的棒子没关系，除了都在同一个地方生活以外，棒子
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f****e
发帖数: 24964 | 6 高句丽是中国历史一部分，但是不等于是中国文明源头
少民历史也是中国历史，尽管不是正史，例如女真契丹
: 懒得和你们这些汉人多源论，中国历史多源论的愚蠢论调多费口舌。直接给要点
驳斥你
: 的谬论：
: 1. 高句丽本身不是中国历史的一部分，被灭后那块土地和收容的人口成了中国
的一部
: 分。高句丽本身作为个文明或者族裔，是被消灭了，不复存在。收容的那点人口
也就是
: 杂质而已，完全不能作为汉人多源性的证据。
: 2. 高句丽本身和中国文化没啥关系，高句丽和匈奴突厥蒙古等游牧民族不同，
是个农
: 业国，在东疆建章立制，稳扎稳打，做大做强。也就是说高句丽是自成一派的和
中国基
: 本一个水平的农业文明。正是如此，高句丽才是中国真正的心头大患，才是隋唐
不计代
: 价前赴后继要消灭高句丽的原因。
: 不过你说对了一点，高句丽和现在的棒子没关系，除了都在同一个地方生活以外
，棒子
【在 j****3 的大作中提到】
: 懒得和你们这些汉人多源论，中国历史多源论的愚蠢论调多费口舌。直接给要点驳斥你
: 的谬论：
: 1. 高句丽本身不是中国历史的一部分，被灭后那块土地和收容的人口成了中国的一部
: 分。高句丽本身作为个文明或者族裔，是被消灭了，不复存在。收容的那点人口也就是
: 杂质而已，完全不能作为汉人多源性的证据。
: 2. 高句丽本身和中国文化没啥关系，高句丽和匈奴突厥蒙古等游牧民族不同，是个农
: 业国，在东疆建章立制，稳扎稳打，做大做强。也就是说高句丽是自成一派的和中国基
: 本一个水平的农业文明。正是如此，高句丽才是中国真正的心头大患，才是隋唐不计代
: 价前赴后继要消灭高句丽的原因。
: 不过你说对了一点，高句丽和现在的棒子没关系，除了都在同一个地方生活以外，棒子
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j****3
发帖数: 2836 | 7 尼玛，这些只能说是和中国有关系的历史，而不是中国历史的一部分，秦汉唐宋是中国
历史一部分，高勾丽辽朝西夏就不是中国历史的组成部分，只是中国历史上发生过的事
情。
: 尼玛，高句丽前期都在中国境内，也多次想向中原扩张参与争霸天下
: 后来被汉人政权屡次灭国，才转头去侵略朝鲜
: 前期当然是中国历史
: 驳斥你
: 的一部
: 也就是
: 是个农
: 中国基
: 不计代
: ，棒子
【在 f****e 的大作中提到】
: 高句丽是中国历史一部分，但是不等于是中国文明源头
: 少民历史也是中国历史，尽管不是正史，例如女真契丹
:
:
: 懒得和你们这些汉人多源论，中国历史多源论的愚蠢论调多费口舌。直接给要点
: 驳斥你
:
: 的谬论：
:
: 1. 高句丽本身不是中国历史的一部分，被灭后那块土地和收容的人口成了中国
: 的一部
:
: 分。高句丽本身作为个文明或者族裔，是被消灭了，不复存在。收容的那点人口
: 也就是
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w********9
发帖数: 8613 | 8
根本上，你完全没看懂
我哪里扯到汉族是否多源了？
我提到的是：
高句丽人口很少，与古代中国主体人口比
而且我特别提到了：朝鲜民族的先民民族被吸收到古代各族中去了
高句丽和扶余人没有自己的文字，文化上要落后很多
新罗和百济也是
因此新罗和百济都官派子弟去唐朝学国学
【在 j****3 的大作中提到】
: 懒得和你们这些汉人多源论，中国历史多源论的愚蠢论调多费口舌。直接给要点驳斥你
: 的谬论：
: 1. 高句丽本身不是中国历史的一部分，被灭后那块土地和收容的人口成了中国的一部
: 分。高句丽本身作为个文明或者族裔，是被消灭了，不复存在。收容的那点人口也就是
: 杂质而已，完全不能作为汉人多源性的证据。
: 2. 高句丽本身和中国文化没啥关系，高句丽和匈奴突厥蒙古等游牧民族不同，是个农
: 业国，在东疆建章立制，稳扎稳打，做大做强。也就是说高句丽是自成一派的和中国基
: 本一个水平的农业文明。正是如此，高句丽才是中国真正的心头大患，才是隋唐不计代
: 价前赴后继要消灭高句丽的原因。
: 不过你说对了一点，高句丽和现在的棒子没关系，除了都在同一个地方生活以外，棒子
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f****e
发帖数: 24964 | 9 马屁，那只是说不是主体民族正史，只是境内少民历史，但是少民历史也是中国历史
: 尼玛，这些只能说是和中国有关系的历史，而不是中国历史的一部分，秦汉唐宋
是中国
: 历史一部分，高勾丽辽朝西夏就不是中国历史的组成部分，只是中国历史上发生
过的事
: 情。
【在 j****3 的大作中提到】
: 尼玛，这些只能说是和中国有关系的历史，而不是中国历史的一部分，秦汉唐宋是中国
: 历史一部分，高勾丽辽朝西夏就不是中国历史的组成部分，只是中国历史上发生过的事
: 情。
:
:
: 尼玛，高句丽前期都在中国境内，也多次想向中原扩张参与争霸天下
:
: 后来被汉人政权屡次灭国，才转头去侵略朝鲜
:
: 前期当然是中国历史
:
: 驳斥你
:
: 的一部
:
: 也就是
|
j****3
发帖数: 2836 | 10 你这篇里是没说，但另外一篇里是毫不掩饰。你这篇只是另外一篇的历史部分而已。
“古代中国本身也不是特别单一民族性质的国家（但隋唐之前北方人口比南方要多 得
多，
是人口主体）
，在秦朝不是，在汉朝也不是，秦和早期汉都是汉族各先民族整合的时代”
: 根本上，你完全没看懂
: 我哪里扯到汉族是否多源了？
: 我提到的是：
: 高句丽人口很少，与古代中国主体人口比
: 而且我特别提到了：朝鲜民族的先民民族被吸收到古代各族中去了
: 高句丽和扶余人没有自己的文字，文化上要落后很多
: 新罗和百济也是
: 因此新罗和百济都官派子弟去唐朝学国学
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 根本上，你完全没看懂
: 我哪里扯到汉族是否多源了？
: 我提到的是：
: 高句丽人口很少，与古代中国主体人口比
: 而且我特别提到了：朝鲜民族的先民民族被吸收到古代各族中去了
: 高句丽和扶余人没有自己的文字，文化上要落后很多
: 新罗和百济也是
: 因此新罗和百济都官派子弟去唐朝学国学
|
j****3
发帖数: 2836 | 11 被消灭了的不复存在的还算屁的少民。
: 马屁，那只是说不是主体民族正史，只是境内少民历史，但是少民历史也是中国
历史
: 是中国
: 过的事
【在 f****e 的大作中提到】
: 马屁，那只是说不是主体民族正史，只是境内少民历史，但是少民历史也是中国历史
:
:
: 尼玛，这些只能说是和中国有关系的历史，而不是中国历史的一部分，秦汉唐宋
: 是中国
:
: 历史一部分，高勾丽辽朝西夏就不是中国历史的组成部分，只是中国历史上发生
: 过的事
:
: 情。
:
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w********9
发帖数: 8613 | 12
基本答案在我前面的一句话里：
“”“”“”“”“”“”“
中国历史可以完全不提古代统一的朝鲜国，但反过来就完全不行
”“”“”“”“”“”“”
中亚几国是不是？
拉达克是不是？
北越是不是？
版图都有伸展
现在没在境内的就没必要提了
当然，如果有一天，西伯利亚、蒙古还有黑龙江北方回到了中国，稳定个数百年，那么
它们就会成为。。。了
不是没有可能
几百年后边境再次弱化不是不可能的事情
【在 b*w 的大作中提到】
: 海参崴是不是中国历史不可分割的一部分？
|
f****e
发帖数: 24964 | 13 马屁，这更是说比普通少民历史更高一级，接近汉人正史了
因为被汉人消灭，主体都成了汉人，他们祖先的历史自然也成了汉人历史的旁支
: 被消灭了的不复存在的还算屁的少民。
: 历史
【在 j****3 的大作中提到】
: 被消灭了的不复存在的还算屁的少民。
:
:
: 马屁，那只是说不是主体民族正史，只是境内少民历史，但是少民历史也是中国
: 历史
:
: 是中国
:
: 过的事
:
|
w********9
发帖数: 8613 | 14
各大民族多源化根本就不是这里的主题内容
汉族是多源的
蒙古族是多源的
（但这2族整体还算有基本性，汉族比较2元，但是北方性更强；靠近汉族地区的蒙古族
在血缘上接近汉族的程度较高）
维吾尔族是多源的（相当混合，而且地域性较强）
满族是多源的（相当混合）
现代朝鲜民族也是多源的（看父系）
讨论那有什么意思？
民族本来就是发展演化的
汉族是秦汉开始形成，之前有不少先民族
淮河南边到隋朝开始才比较全面地“北方化”，伴随着人口大移动
【在 j****3 的大作中提到】
: 你这篇里是没说，但另外一篇里是毫不掩饰。你这篇只是另外一篇的历史部分而已。
: “古代中国本身也不是特别单一民族性质的国家（但隋唐之前北方人口比南方要多 得
: 多，
: 是人口主体）
: ，在秦朝不是，在汉朝也不是，秦和早期汉都是汉族各先民族整合的时代”
:
:
: 根本上，你完全没看懂
:
: 我哪里扯到汉族是否多源了？
:
: 我提到的是：
:
: 高句丽人口很少，与古代中国主体人口比
|
w********9
发帖数: 8613 | 15 基调是：
高句丽被唐朝灭了1200年以上，起源和中心地区和人口也基本被吸收入了唐
辽东的北边的渤海国也是相当汉化，地区也在中国境内
辽国的中心也纳入了中国现代版图
朝鲜国自从被第一次大统一以后基本就在那一块。
你说高句丽历史不是中国历史的一部分是哪国的？ |
j****3
发帖数: 2836 | 16 尼玛你这纯粹是瞎扯。文化和族裔身份都没有了，活下来的幸存者也不过是以生物个体
的性质融入汉族。他们祖先的历史就是打断了，烟消云散了。
【在 f****e 的大作中提到】
: 马屁，这更是说比普通少民历史更高一级，接近汉人正史了
: 因为被汉人消灭，主体都成了汉人，他们祖先的历史自然也成了汉人历史的旁支
:
:
: 被消灭了的不复存在的还算屁的少民。
:
: 历史
:
|
j****3
发帖数: 2836 | 17 高句丽的历史不是现在任何一国历史的一部分，因为被中国灭了，消失了。这个很难理
解吗？难道古埃及是现在埃及历史的一部分？古希腊是现在希腊历史的一部分？那中国
还吹啥自己是唯一没有中断的古文明。
【在 w********9 的大作中提到】
: 基调是：
: 高句丽被唐朝灭了1200年以上，起源和中心地区和人口也基本被吸收入了唐
: 辽东的北边的渤海国也是相当汉化，地区也在中国境内
: 辽国的中心也纳入了中国现代版图
: 朝鲜国自从被第一次大统一以后基本就在那一块。
: 你说高句丽历史不是中国历史的一部分是哪国的？
|
f****e
发帖数: 24964 | 18 马屁，文化断了，历史记录可没断
那历史自然是生物后代继承
: 尼玛你这纯粹是瞎扯。文化和族裔身份都没有了，活下来的幸存者也不过是以生
物个体
: 的性质融入汉族。他们祖先的历史就是打断了，烟消云散了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 高句丽的历史不是现在任何一国历史的一部分，因为被中国灭了，消失了。这个很难理
: 解吗？难道古埃及是现在埃及历史的一部分？古希腊是现在希腊历史的一部分？那中国
: 还吹啥自己是唯一没有中断的古文明。
|
f****e
发帖数: 24964 | 19 当然是中国历史一部分，疆土人民都是中国一部分
马屁，唐太宗为了把高句丽纳入中国历史，损失了一只眼睛
: 高句丽的历史不是现在任何一国历史的一部分，因为被中国灭了，消失了。这个
很难理
: 解吗？难道古埃及是现在埃及历史的一部分？古希腊是现在希腊历史的一部分？
那中国
: 还吹啥自己是唯一没有中断的古文明。
【在 j****3 的大作中提到】
: 高句丽的历史不是现在任何一国历史的一部分，因为被中国灭了，消失了。这个很难理
: 解吗？难道古埃及是现在埃及历史的一部分？古希腊是现在希腊历史的一部分？那中国
: 还吹啥自己是唯一没有中断的古文明。
|
w********9
发帖数: 8613 | 20
你这是胡搅蛮缠
被唐灭了后人口和地方基本都纳入了唐的版图，因此也成了中国历史的一部分
你不会说因为秦灭了燕国，因此燕国不应该是中国历史的一部分了？
按你的荒唐逻辑，
大理国，南越国。。。等等都不是中国历史的一部分了
【在 j****3 的大作中提到】
: 高句丽的历史不是现在任何一国历史的一部分，因为被中国灭了，消失了。这个很难理
: 解吗？难道古埃及是现在埃及历史的一部分？古希腊是现在希腊历史的一部分？那中国
: 还吹啥自己是唯一没有中断的古文明。
|
j****3
发帖数: 2836 | 21 妈逼你棒子戏看多了吧，还唐太宗损失了一只眼。中国的目标是消灭高句丽，占据那块
地盘，消除竞争对手，而高句丽被灭国之前的历史和中国毫无关系，要说它是中国历史
的一部分，也只是中国历史上征服消灭的异族之一而已。这就是高句丽在中国历史中的
存在方式。
【在 f****e 的大作中提到】
: 当然是中国历史一部分，疆土人民都是中国一部分
: 马屁，唐太宗为了把高句丽纳入中国历史，损失了一只眼睛
:
:
: 高句丽的历史不是现在任何一国历史的一部分，因为被中国灭了，消失了。这个
: 很难理
:
: 解吗？难道古埃及是现在埃及历史的一部分？古希腊是现在希腊历史的一部分？
: 那中国
:
: 还吹啥自己是唯一没有中断的古文明。
:
|
w********9
发帖数: 8613 | 22
你还在犯同样的大错误
用“中国”不合适，而要用“唐帝国”描述
（问问你自己秦朝之前的中国是什么？难道春秋战国时很多国家都不是中国历史的一部
分了？）
当时还有吐蕃帝国
西藏历史也成了中国历史的一部分
【在 j****3 的大作中提到】
: 妈逼你棒子戏看多了吧，还唐太宗损失了一只眼。中国的目标是消灭高句丽，占据那块
: 地盘，消除竞争对手，而高句丽被灭国之前的历史和中国毫无关系，要说它是中国历史
: 的一部分，也只是中国历史上征服消灭的异族之一而已。这就是高句丽在中国历史中的
: 存在方式。
|
j****3
发帖数: 2836 | 23 你这种用词上故作严格其实很无聊。中国这个词用在不同朝代就是指当时那个朝代治下
的国家，故意分割中国和古代的各个朝代，是妄图虚无化中国历史的阴谋。春秋战国时
很多小国家都成了中国历史的一部分，那是因为首先这些小国家大部分都是华夏族，其
次都是周天子的属下，是周朝的一部分，也就是当时中国的一部分。秦灭六国属于中国
（周朝）内战。西藏因为其主体民族依然存在，其文化也完整纳入中国，所以才有资格
成为中国历史的一部分。高句丽显然两者都不具备，就是完全的消失毁灭了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你还在犯同样的大错误
: 用“中国”不合适，而要用“唐帝国”描述
: （问问你自己秦朝之前的中国是什么？难道春秋战国时很多国家都不是中国历史的一部
: 分了？）
: 当时还有吐蕃帝国
: 西藏历史也成了中国历史的一部分
|
c*****9
发帖数: 1 | 24 你共早就把中國西方馬列化了，和中華文化的關係還不如南朝鮮
: 基调是：
: 高句丽被唐朝灭了1200年以上，起源和中心地区和人口也基本被吸收入了唐
: 辽东的北边的渤海国也是相当汉化，地区也在中国境内
: 辽国的中心也纳入了中国现代版图
: 朝鲜国自从被第一次大统一以后基本就在那一块。
: 你说高句丽历史不是中国历史的一部分是哪国的？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你还在犯同样的大错误
: 用“中国”不合适，而要用“唐帝国”描述
: （问问你自己秦朝之前的中国是什么？难道春秋战国时很多国家都不是中国历史的一部
: 分了？）
: 当时还有吐蕃帝国
: 西藏历史也成了中国历史的一部分
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f****e
发帖数: 24964 | 25 马屁，损失了一只眼睛是你们棒子自己提供的证据，不是我
灭国之前也和中国关系很深，官方语言是中文，建筑文化是山寨中原，主要野望就是争
霸中原，尽管被中原历代政权打得满头包
【在 j****3 的大作中提到】
: 妈逼你棒子戏看多了吧，还唐太宗损失了一只眼。中国的目标是消灭高句丽，占据那块
: 地盘，消除竞争对手，而高句丽被灭国之前的历史和中国毫无关系，要说它是中国历史
: 的一部分，也只是中国历史上征服消灭的异族之一而已。这就是高句丽在中国历史中的
: 存在方式。
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j****3
发帖数: 2836 | 26 妈逼啥时候老子又成棒子了？
灭国前和中国关系再深，再怎么学习中国，高句丽也是个独立国家，其人民不是中国人
，文化不是中国文化，灭国前的历史也不是中国历史。灭国后一切都烟消云散，就更不
是任何国家历史的一部分了。
【在 f****e 的大作中提到】
: 马屁，损失了一只眼睛是你们棒子自己提供的证据，不是我
: 灭国之前也和中国关系很深，官方语言是中文，建筑文化是山寨中原，主要野望就是争
: 霸中原，尽管被中原历代政权打得满头包
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w********9
发帖数: 8613 | 27
你之所以坚持犯同样的错误是由于
把中国定义为比较单一恒定的民族国家，而把民族史和国家史搅合在一起
让自己都没有办法自圆其说
西藏至今还有很独特的文化
而维吾尔族还有自己的宗教，新疆地区的宗教文化经历过大换血（和敦煌地区及周边都
曾经是狂热的佛教地区）
文化/民族和国家都是发展的概念，到你脑子里变成相当固定的了
汉族各先族的文化也是多样的（秦国的文化与鲁国的相差很大），吸收了大量的外族
汉族文化形成和整合基本是在秦汉时期，秦消儒，而汉兴儒，在文化发生过重大变化，
而且不是在短时期内完成的
分裂的时候经过了很多真真假假的“复国”运动
汉族发展到今天吸收了大量的古民族人群，只是外来民族几乎相对汉朝人口总是很小
（辽国大多数人口是汉族）
而更早的古羌分化到了不同的后来的古民族中
【在 j****3 的大作中提到】
: 你这种用词上故作严格其实很无聊。中国这个词用在不同朝代就是指当时那个朝代治下
: 的国家，故意分割中国和古代的各个朝代，是妄图虚无化中国历史的阴谋。春秋战国时
: 很多小国家都成了中国历史的一部分，那是因为首先这些小国家大部分都是华夏族，其
: 次都是周天子的属下，是周朝的一部分，也就是当时中国的一部分。秦灭六国属于中国
: （周朝）内战。西藏因为其主体民族依然存在，其文化也完整纳入中国，所以才有资格
: 成为中国历史的一部分。高句丽显然两者都不具备，就是完全的消失毁灭了。
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w********9
发帖数: 8613 | 28
不是唐帝国人，是高（句）丽国人。历史上成立和被灭的国家多了，
你不能说被灭了就不是那个现代国家历史的一部分了。
高句丽鼎盛时期占据的辽东有不少汉人
你的用词很荒唐。高句丽是被唐灭了，而不是被中国灭了。你好像分不清之间这个最简
单的区别。
【在 j****3 的大作中提到】
: 妈逼啥时候老子又成棒子了？
: 灭国前和中国关系再深，再怎么学习中国，高句丽也是个独立国家，其人民不是中国人
: ，文化不是中国文化，灭国前的历史也不是中国历史。灭国后一切都烟消云散，就更不
: 是任何国家历史的一部分了。
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f****e
发帖数: 24964 | 29 当时是独立国家属实，但是是中国历史上的少民独立国家
人民当时不是中国人属实，但是后代主体成了中国人，他们祖先的历史就成了中国历史
一部分
灭国以后也没有烟消云散，出土文物王族坟墓都在中国，死也逃不掉是中国历史的一部分
【在 j****3 的大作中提到】
: 妈逼啥时候老子又成棒子了？
: 灭国前和中国关系再深，再怎么学习中国，高句丽也是个独立国家，其人民不是中国人
: ，文化不是中国文化，灭国前的历史也不是中国历史。灭国后一切都烟消云散，就更不
: 是任何国家历史的一部分了。
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j****3
发帖数: 2836 | 30 你才是一团浆糊，把现代中国的组成拿去倒推古代中国，因为现代中国有这些少数民族
，他们的历史是中国历史的一部分，就认为所有几千年历史长河中和中国沾边的都成了
中国历史。高句丽匈奴辽西夏这些都不是中国历史的组成部分，只能说是历史上和中国
打过交道而已。西藏满族和其它少数民族的历史则是中国历史的一部分，所以你说我"
把中国定义为比较单一恒定的民族国家，而把民族史和国家史搅合在一起"完全是自己
臆造个靶子。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 不是唐帝国人，是高（句）丽国人。历史上成立和被灭的国家多了，
: 你不能说被灭了就不是那个现代国家历史的一部分了。
: 高句丽鼎盛时期占据的辽东有不少汉人
: 你的用词很荒唐。高句丽是被唐灭了，而不是被中国灭了。你好像分不清之间这个最简
: 单的区别。
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j****3
发帖数: 2836 | 31 你要这样说，那高句丽历史和中国历史的关系，就像古埃及历史和现代埃及历史的关系
一样，仅仅地理位置的重叠而已。
部分
【在 f****e 的大作中提到】
: 当时是独立国家属实，但是是中国历史上的少民独立国家
: 人民当时不是中国人属实，但是后代主体成了中国人，他们祖先的历史就成了中国历史
: 一部分
: 灭国以后也没有烟消云散，出土文物王族坟墓都在中国，死也逃不掉是中国历史的一部分
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w********9
发帖数: 8613 | 32
你完全分不清
国家史
与
文化（或民族）史
的区别
唐帝国本身就是名副其实的多民族国家
高句丽鼎盛时期也是
我建议你考虑一下另外一个极端：
阿拉伯民族史
和几个阿拉伯国家的历史
还有：
印度是一个超级多民族的国家
你觉得它的国家历史应该写成它最大民族的历史？
【在 j****3 的大作中提到】
: 你才是一团浆糊，把现代中国的组成拿去倒推古代中国，因为现代中国有这些少数民族
: ，他们的历史是中国历史的一部分，就认为所有几千年历史长河中和中国沾边的都成了
: 中国历史。高句丽匈奴辽西夏这些都不是中国历史的组成部分，只能说是历史上和中国
: 打过交道而已。西藏满族和其它少数民族的历史则是中国历史的一部分，所以你说我"
: 把中国定义为比较单一恒定的民族国家，而把民族史和国家史搅合在一起"完全是自己
: 臆造个靶子。
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j****3
发帖数: 2836 | 33 你持续不断的歪曲我的话有意思么？我前面说了满族西藏和其它少民的历史是中国历史
一部分你装没看见没读懂？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你完全分不清
: 国家史
: 与
: 文化（或民族）史
: 的区别
: 唐帝国本身就是名副其实的多民族国家
: 高句丽鼎盛时期也是
: 我建议你考虑一下另外一个极端：
: 阿拉伯民族史
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w********9
发帖数: 8613 | 34
你前面实际说：中国人灭了高句丽人
也就是中国灭了高句丽。
怎么灭？
你强调文化，也就是民族
而唐是多民族国家，高句丽也是
唐吸收了高句丽人口后，多民族性更加强了。唐帝国后来有非常著名的高句丽将领，还
曾经到中亚作战。
【在 j****3 的大作中提到】
: 你持续不断的歪曲我的话有意思么？我前面说了满族西藏和其它少民的历史是中国历史
: 一部分你装没看见没读懂？
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j****3
发帖数: 2836 | 35 怎么灭？高句丽作为个独立实体的必要元素尽数毁灭，唐朝吸收的人口是以个体性质并
入中国，高句丽这个民族实体就不再存在，历史自然也就中断消失了。其历史存在时不
是中国的一部分，消失后就更没有成为中国历史一部分的道理。至于高仙之也只是个有
高句丽血统的个体而已，没有继承其先祖的历史。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你前面实际说：中国人灭了高句丽人
: 也就是中国灭了高句丽。
: 怎么灭？
: 你强调文化，也就是民族
: 而唐是多民族国家，高句丽也是
: 唐吸收了高句丽人口后，多民族性更加强了。唐帝国后来有非常著名的高句丽将领，还
: 曾经到中亚作战。
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w********9
发帖数: 8613 | 36 唐的著名将领中有
突厥人
契丹人
高句丽人
还有其它的，最有名的当然是安禄山（祖上来自现在的中亚）
逃亡的伊朗王子后来在长安做官 |
j****3
发帖数: 2836 | 37 呵呵，现在中国那么多黑穆三，难道非洲印度历史也成了中国历史的一部分？
【在 w********9 的大作中提到】
: 唐的著名将领中有
: 突厥人
: 契丹人
: 高句丽人
: 还有其它的，最有名的当然是安禄山（祖上来自现在的中亚）
: 逃亡的伊朗王子后来在长安做官
|
f****e
发帖数: 24964 | 38 那你还缠夹不清
古埃及历史也是现在埃及国家的历史啊，尽管不是现代主流阿拉伯埃及人的历史
【在 j****3 的大作中提到】
: 你要这样说，那高句丽历史和中国历史的关系，就像古埃及历史和现代埃及历史的关系
: 一样，仅仅地理位置的重叠而已。
:
: 部分
|
w********9
发帖数: 8613 | 39 唐朝的
儒释道
都是文化主流
显然佛教是外来文化
唐朝无论在文化还是民族组成上都是地地道道的多民族/文化国家
甚至在相当程度上是多种族 |
j****3
发帖数: 2836 | 40 除了地理位置，古埃及历史和现代埃及有啥关系？现代埃及人当然要拼命往上靠给自己
贴金，但实际上两者屁关系没有。
【在 f****e 的大作中提到】
: 那你还缠夹不清
: 古埃及历史也是现在埃及国家的历史啊，尽管不是现代主流阿拉伯埃及人的历史
|
c*********g
发帖数: 1 | 41 尼瑪，看不下去了。
誰說高句麗的官方語言是漢語？
而且唐滅高句麗後，有相當多的高句麗人歸順了新羅。
那块
历史
中的
【在 f****e 的大作中提到】
: 马屁，损失了一只眼睛是你们棒子自己提供的证据，不是我
: 灭国之前也和中国关系很深，官方语言是中文，建筑文化是山寨中原，主要野望就是争
: 霸中原，尽管被中原历代政权打得满头包
|
w********9
发帖数: 8613 | 42
大多数领土，包括所有最早的领土，都成为唐帝国的一部分
吐蕃帝国鼎盛时期比高句丽强大多了，在很长时间里是唐帝国的死敌，其历史最后不也
成了现代的中国的国家历史的一部分了？
除了高，高句骊人还有个节度使李怀玉，为唐朝立下了不少功劳
如前所叙，被灭的国多了。前面提到南越国和大理国等等。。。
按你前面的一系列说法，我可以组成这样的叙述：
中国人灭了高句骊，中国灭了高句骊，
。。。中国灭了南越国、闽越国。。。
南越国、闽越国。。。属于中国历史的一部分
中国灭了自己的一部分。。。
因此我说你前面用中国对高句骊，而不是用唐对高句骊是多么荒唐
你扯再多也不能给那个错误解脱
【在 j****3 的大作中提到】
: 怎么灭？高句丽作为个独立实体的必要元素尽数毁灭，唐朝吸收的人口是以个体性质并
: 入中国，高句丽这个民族实体就不再存在，历史自然也就中断消失了。其历史存在时不
: 是中国的一部分，消失后就更没有成为中国历史一部分的道理。至于高仙之也只是个有
: 高句丽血统的个体而已，没有继承其先祖的历史。
|
w********9
发帖数: 8613 | 43
胡捣乱让你很难看
谁是当代著名人物？
【在 j****3 的大作中提到】
: 呵呵，现在中国那么多黑穆三，难道非洲印度历史也成了中国历史的一部分？
|
w********9
发帖数: 8613 | 44
他说是“中文”/汉文，而不是说“汉语”
高句骊没有自己的文字，文献记录也没有
只有些碑文和汉语地区王朝对它的记录
因此对其语言研究没有很确定的进展
一小部分
唐军拿下了平壤
亲唐的新罗负责的是南线
高句骊人口本来就不是很多。70万户。
【在 c*********g 的大作中提到】
: 尼瑪，看不下去了。
: 誰說高句麗的官方語言是漢語？
: 而且唐滅高句麗後，有相當多的高句麗人歸順了新羅。
:
: 那块
: 历史
: 中的
|
f****e
发帖数: 24964 | 45 马屁，自己没文字，官方文字记录不用汉语咋整
现在留下的吹牛皮的碑文都是汉语写的，国内也是大力兴办儒学汉语教育
灭亡后王族和接近一半人民被迁入唐朝境内，其他大部分去了渤海国，最后还是跟着契
丹成了中国人
: 尼瑪，看不下去了。
: 誰說高句麗的官方語言是漢語？
: 而且唐滅高句麗後，有相當多的高句麗人歸順了新羅。
: 那块
: 历史
: 中的
【在 c*********g 的大作中提到】
: 尼瑪，看不下去了。
: 誰說高句麗的官方語言是漢語？
: 而且唐滅高句麗後，有相當多的高句麗人歸順了新羅。
:
: 那块
: 历史
: 中的
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f****e
发帖数: 24964 | 46 马屁，在现在埃及境内啊，咋就没关系了，明显是埃及土地上发生的历史么
不是埃及阿拉伯人的历史，不等于不是埃及土地上的历史
: 除了地理位置，古埃及历史和现代埃及有啥关系？现代埃及人当然要拼命往上靠
给自己
: 贴金，但实际上两者屁关系没有。
【在 j****3 的大作中提到】
: 除了地理位置，古埃及历史和现代埃及有啥关系？现代埃及人当然要拼命往上靠给自己
: 贴金，但实际上两者屁关系没有。
|
j****3
发帖数: 2836 | 47 你这种无聊的文字游戏很有意思么? 中国灭那些国家时，他们并不是中国的一部分，所
以没啥中国灭了自己一部分的扯淡。按你这样唐朝不能叫中国，只能叫唐帝国的逻辑，
宋明清能不能叫中国？中华民国能不能叫中国？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 他说是“中文”/汉文，而不是说“汉语”
: 高句骊没有自己的文字，文献记录也没有
: 只有些碑文和汉语地区王朝对它的记录
: 因此对其语言研究没有很确定的进展
: 一小部分
: 唐军拿下了平壤
: 亲唐的新罗负责的是南线
: 高句骊人口本来就不是很多。70万户。
|
j****3
发帖数: 2836 | 48 哇哈哈，出丑的是你啊。没有出过著名人物的住在中国的一群人就不配算中国历史的一
部分了，合着你说的高句丽可以算中国历史一部分就是因为出了个高仙之？LOL，天下
还有比这更荒谬的论调没有？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 他说是“中文”/汉文，而不是说“汉语”
: 高句骊没有自己的文字，文献记录也没有
: 只有些碑文和汉语地区王朝对它的记录
: 因此对其语言研究没有很确定的进展
: 一小部分
: 唐军拿下了平壤
: 亲唐的新罗负责的是南线
: 高句骊人口本来就不是很多。70万户。
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j****3
发帖数: 2836 | 49 妈逼的现代埃及人不要脸，非要给自己脸上贴金往人古埃及身上套近乎，咱中国人不干
这丢人现眼的事。
【在 f****e 的大作中提到】
: 马屁，在现在埃及境内啊，咋就没关系了，明显是埃及土地上发生的历史么
: 不是埃及阿拉伯人的历史，不等于不是埃及土地上的历史
:
:
: 除了地理位置，古埃及历史和现代埃及有啥关系？现代埃及人当然要拼命往上靠
: 给自己
:
: 贴金，但实际上两者屁关系没有。
:
|
w********9
发帖数: 8613 | 50
是你自己逻辑极其混乱却死赖或者就是弄不清楚
尤其是把文化和民族生硬地搅合进去
但中国是个地理和行政概念
唐帝国的版图和高句丽国的版图都是大幅变化过的
也都是地理概念
鼎盛时期都是多民族国家，同时期存在过的吐蕃帝国也是
标题里的“中国历史”是有普通或普遍意义的，可以类似地定义其它国家的历史
中国历史=中国这个现代现代现代国家的形成历史
因此会把现在中国境内存在过的所有古民族国历史都会包括进去
你看历史研究文章里会说中国灭了高句丽，中国灭了闽越国等等吗？
你找一篇给我看看
说你历史太业余是尊敬你了
我懒得跟你扯了
【在 j****3 的大作中提到】
: 你这种无聊的文字游戏很有意思么? 中国灭那些国家时，他们并不是中国的一部分，所
: 以没啥中国灭了自己一部分的扯淡。按你这样唐朝不能叫中国，只能叫唐帝国的逻辑，
: 宋明清能不能叫中国？中华民国能不能叫中国？
|
J*****3
发帖数: 25 | |
w********9
发帖数: 8613 | 52
那是在说唐朝是个多民族性非常高的国家
然后你说中国有几十万黑幕三，因此也应该写入“中国历史”（中国国家形成和发展的
历史）
对不起你了，如果他们没起什么大的作用，那是写不进去的
还提到了为唐朝效力的节度使李怀玉
高句丽人口本来就少。
这就是你能够有的回复？
胡捣乱让你很难看
谁是当代著名人物？
【在 j****3 的大作中提到】
: 哇哈哈，出丑的是你啊。没有出过著名人物的住在中国的一群人就不配算中国历史的一
: 部分了，合着你说的高句丽可以算中国历史一部分就是因为出了个高仙之？LOL，天下
: 还有比这更荒谬的论调没有？
|
J*****3
发帖数: 25 | |
j****3
发帖数: 2836 | 54 拉倒吧，少装大头蒜。你罗列一些谁都知道的历史事实并不能证明你的论点，因为内在
逻辑不对。别回避我的问题，到底中国这块地儿上的国家/朝代啥时候可以被叫做中国
？宋明清？中华民国？还是只有现在的中华人民共和国才有资格叫中国？
你先把上面这个问题回答了，再来扯那些大家都知道的历史事实。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 那是在说唐朝是个多民族性非常高的国家
: 然后你说中国有几十万黑幕三，因此也应该写入“中国历史”（中国国家形成和发展的
: 历史）
: 对不起你了，如果他们没起什么大的作用，那是写不进去的
: 还提到了为唐朝效力的节度使李怀玉
: 高句丽人口本来就少。
: 这就是你能够有的回复？
: 胡捣乱让你很难看
: 谁是当代著名人物？
|
J*****3
发帖数: 25 | |
j****3
发帖数: 2836 | 56 你拿着些众所周知的历史事实绕来绕去，还是掩盖不了你的逻辑荒谬。你先说高句丽人
口并入中国所以其历史是中国历史一部分，我给你指出中国现在也有黑穆三移民，难道
非洲印度历史也是中国历史一部分了？所以因为有人口并入中国故其母国历史就算中国
历史一部分的论调显然不对。
这个你回答不了后，你又开始扯啥高句丽历史上出了名人高仙之加上其它一两个，所以
被灭国前的高句丽历史才有资格被算成中国历史一部分。而现在黑穆三移民没出注明人
物，所以不配非洲印度历史不配算作中国历史一部分，呵呵，一两个名人就决定了历史
归属，你这话自己不觉得好笑吗？万一以后黑穆三在中国出了名人，你是不是又要把非
洲印度历史算成中国历史一部分了？LOL。。。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 那是在说唐朝是个多民族性非常高的国家
: 然后你说中国有几十万黑幕三，因此也应该写入“中国历史”（中国国家形成和发展的
: 历史）
: 对不起你了，如果他们没起什么大的作用，那是写不进去的
: 还提到了为唐朝效力的节度使李怀玉
: 高句丽人口本来就少。
: 这就是你能够有的回复？
: 胡捣乱让你很难看
: 谁是当代著名人物？
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w********9
发帖数: 8613 | 57
主体文化当然是一直也在发展的汉文化，
但不是文化本身就能定义国家的版图，
你不会说清朝中国曾经不存在了吧？
否则新疆、内蒙、西藏、广西和云南很大但地区都会是独立国家，汉文化中地域文化很
强的地方也会独立。
安禄山
李怀玉
高仙芝
等等
是不是你之前说的中国人
唐帝国纳入的几十万户高丽人呢？
我指出你谈论唐代历史时，不应该用“中国”或“中国人”而该用唐（人）对吐蕃（人
）或高句丽（人），
（你能否认这些吗？）
结果你死皮赖脸地说就你那个说法才有道理
【在 j****3 的大作中提到】
: 拉倒吧，少装大头蒜。你罗列一些谁都知道的历史事实并不能证明你的论点，因为内在
: 逻辑不对。别回避我的问题，到底中国这块地儿上的国家/朝代啥时候可以被叫做中国
: ？宋明清？中华民国？还是只有现在的中华人民共和国才有资格叫中国？
: 你先把上面这个问题回答了，再来扯那些大家都知道的历史事实。
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J*****3
发帖数: 25 | |
w********9
发帖数: 8613 | 59
你真不要脸
我提了那些多民族多种族的唐朝著名人后你才提黑幕三
我提李怀玉是因为你只想到1个高句骊人
黑幕三都不是中国人
【在 j****3 的大作中提到】
: 你拿着些众所周知的历史事实绕来绕去，还是掩盖不了你的逻辑荒谬。你先说高句丽人
: 口并入中国所以其历史是中国历史一部分，我给你指出中国现在也有黑穆三移民，难道
: 非洲印度历史也是中国历史一部分了？所以因为有人口并入中国故其母国历史就算中国
: 历史一部分的论调显然不对。
: 这个你回答不了后，你又开始扯啥高句丽历史上出了名人高仙之加上其它一两个，所以
: 被灭国前的高句丽历史才有资格被算成中国历史一部分。而现在黑穆三移民没出注明人
: 物，所以不配非洲印度历史不配算作中国历史一部分，呵呵，一两个名人就决定了历史
: 归属，你这话自己不觉得好笑吗？万一以后黑穆三在中国出了名人，你是不是又要把非
: 洲印度历史算成中国历史一部分了？LOL。。。
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j****3
发帖数: 2836 | 60 你少不要脸故意弯曲我的话，我从来没说过只有汉文化或者汉人才是中国历史，我早说
了西藏满族的历史算中国历史，匈奴高句丽西夏这些不算。我当然认为清朝时中国存在
啊，而且那时候的清朝就是中国，倒推回去明朝，宋朝，唐朝都是中国。倒是你说说看
，按你唐朝只能叫唐帝国的逻辑，后面这些朝代啥时候可以叫中国这个名称？
高仙之这些当然是中国人啊，但他们的先祖不是中国人，这个很难理解吗？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你真不要脸
: 我提了那些多民族多种族的唐朝著名人后你才提黑幕三
: 我提李怀玉是因为你只想到1个高句骊人
: 黑幕三都不是中国人
|
j****3
发帖数: 2836 | 61 你真搞笑啊。你提了那些少数民族的名人后，我就不能用黑穆三来证明你言论的荒谬了
？黑穆三拿到中国公民的为啥不是中国人？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你真不要脸
: 我提了那些多民族多种族的唐朝著名人后你才提黑幕三
: 我提李怀玉是因为你只想到1个高句骊人
: 黑幕三都不是中国人
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w********9
发帖数: 8613 | 62 离开国家史
稍微讨论一下文化/民族史
不能只从现代的眼光看那种历史，要到所在的时代（过去的和将来可能发生或出现的，
我第一贴里的一个重要方面）
高句骊人基本都成了唐人，不等于说那个民族或文化就马上消失了。后来出现了个渤海
国，地域与高句骊有很大的重合。
文化转换不是单一方向的，尽管汉文化作为最优秀/有优势的文化显然是更有统治力-从
长期看
旗人/满族出关就有40%人是汉人，后来不少都女真化了（我不是瞎说，看过历史文章，
柏杨的书里也提到过）
不少汉人也匈奴化和鲜卑化或受他们影响
隋唐的皇帝都跟鲜卑有一定的文化联系
汉人的文化和语言也多少被满族化了
辫子、衣饰
语音也受到了北方民族的影响 |
w********9
发帖数: 8613 | 63 这是我为什么提了李怀玉
除了高，高句骊人还有个节度使李怀玉，为唐朝立下了不少功劳
【在 j****3 的大作中提到】
: 你真搞笑啊。你提了那些少数民族的名人后，我就不能用黑穆三来证明你言论的荒谬了
: ？黑穆三拿到中国公民的为啥不是中国人？
|
w********9
发帖数: 8613 | 64 除了前面提到的清朝的女真化
还有另外一个：元朝的蒙古化
也是有历史记载的
不管怎么说，长期看，汉化是大趋势 |
s******s
发帖数: 13035 | 65 高句丽确实不能算是朝鲜韩国的本宗，而是他们起源民族之一。
不过高句丽历史说不上是中国历史的一部分，除非你把时间和空间割裂，把中国历史上
所有控制区域都算上，然后不管何时发生的事情都算在中国头上。类似的，孔雀王朝是
不是大英历史？
【在 w********9 的大作中提到】
: 合理地讲：
: 朝鲜大部分的历史时期是中国王朝的附庸之地（成为国是较晚的事情--比统一的中国形
: 成晚1000年）
: 朝鲜更早的历史与中国古代历史紧密交叉，甚至在相当长的时间里附于中国历史
: （中国历史可以完全不提古代统一的朝鲜国，但反过来就完全不行）
: 而不是象现代的你是你、我是我的情况
: 出于对与其它国家关系考虑，中国不好直接说出来很多本来的历史
: 不会直接称古代的朝鲜国为附庸国
: 如果中国继续发展下去，美国朝拉丁化方向下去，欧洲继续不能整合下去，中国会在印
: 度支那和泰缅地区影响深入长远，与（不会永久封闭的）朝鲜地区最终会形成更深的民
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i***q
发帖数: 1095 | 66 朝鲜越南至少北方历史上都是中国的，历史就是这样。
【在 w********9 的大作中提到】
: 合理地讲：
: 朝鲜大部分的历史时期是中国王朝的附庸之地（成为国是较晚的事情--比统一的中国形
: 成晚1000年）
: 朝鲜更早的历史与中国古代历史紧密交叉，甚至在相当长的时间里附于中国历史
: （中国历史可以完全不提古代统一的朝鲜国，但反过来就完全不行）
: 而不是象现代的你是你、我是我的情况
: 出于对与其它国家关系考虑，中国不好直接说出来很多本来的历史
: 不会直接称古代的朝鲜国为附庸国
: 如果中国继续发展下去，美国朝拉丁化方向下去，欧洲继续不能整合下去，中国会在印
: 度支那和泰缅地区影响深入长远，与（不会永久封闭的）朝鲜地区最终会形成更深的民
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i***q
发帖数: 1095 | 67 高句丽和后来的高丽应该没啥关系。唐朝攻灭高句丽之后，下令将高句丽人大量内迁，
高仙之应该就是这些高句丽人的后裔。半岛上留下的是新罗。
【在 f****e 的大作中提到】
: 尼玛，高句丽前期都在中国境内，也多次想向中原扩张参与争霸天下
: 后来被汉人政权屡次灭国，才转头去侵略朝鲜
: 前期当然是中国历史
:
:
: 懒得和你们这些汉人多源论，中国历史多源论的愚蠢论调多费口舌。直接给要点
: 驳斥你
:
: 的谬论：
:
: 1. 高句丽本身不是中国历史的一部分，被灭后那块土地和收容的人口成了中国
: 的一部
:
: 分。高句丽本身作为个文明或者族裔，是被消灭了，不复存在。收容的那点人口
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f****e
发帖数: 24964 | 68 这缠夹不清的
大英现在领土已经不包括印度了，怎么能胡搅蛮缠印度领土上的历史
大英只能主张历史上自己自己实际统治的印度，就是英属印度历史
【在 s******s 的大作中提到】
: 高句丽确实不能算是朝鲜韩国的本宗，而是他们起源民族之一。
: 不过高句丽历史说不上是中国历史的一部分，除非你把时间和空间割裂，把中国历史上
: 所有控制区域都算上，然后不管何时发生的事情都算在中国头上。类似的，孔雀王朝是
: 不是大英历史？
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w********9
发帖数: 8613 | 69
：类似的，孔雀王朝是不是大英历史？
没有可比性
不是现代国家英国的历史，但是那个曾经存在的全球性大不列颠殖民帝国的历史。
类似而且更可与高句骊可对比的是：越南北部
越南历史不是现在的法国国家的历史，越南北部也不是现在中国国家的历史。
这种情况很多。阿拉伯大帝国、蒙古大帝国、罗马大帝国、奥斯曼大帝国、亚历山大大
帝国
、亚述帝国、拜占庭帝国和神圣罗马帝国等等已经不是差不多都在现在的某个单个国家
境内。
高句骊不同：大多数人口被唐吸收或者迁移混合（近10%迁到了关外，其它不少迁到了
契丹和汉等等混合地区--大辽东平原区）；有些后续性的国家渤海国后来被辽纳入。。
。成了现代中国的历史人口（是一些现代的中国人在1千几百年前的祖先）
【在 s******s 的大作中提到】
: 高句丽确实不能算是朝鲜韩国的本宗，而是他们起源民族之一。
: 不过高句丽历史说不上是中国历史的一部分，除非你把时间和空间割裂，把中国历史上
: 所有控制区域都算上，然后不管何时发生的事情都算在中国头上。类似的，孔雀王朝是
: 不是大英历史？
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