E******k
发帖数: 1 | 1 日本侵略中国的时候，美国不仅没有支援国民政府，还给日本提供了大量战争物资和技
术，胡佛还对日本侵华表示理解和支持。
日本偷袭珍珠港后，美国才不得不下场，用点武器就让中国人用血肉之躯死死拖住日本
兵力，大大缓解了美国两面作战的压力。
反倒是希特勒在抗战初期给中国提供了无私的援助，武装了国民政府的德械师。靠这点
底子，连炮弹都不能生产、军阀割据地方的国民政府才抗住了日本侵略，把三月亡国拖
了八年。
二战实际上是希特勒帮助了中国，中国却又帮助了美国打赢太平洋战争。
结果现在僵菌们跟着英美媒体骂元首。黄皮子就是忘恩负义的小人心态。 |
m*****n
发帖数: 3575 | 2 是这么回事。
然后二战之后美帝又率先背叛國民黨，把中国拱手让给共匪。
甚至差点不让蒋介石在台湾呆。
然而你说的美化美国这件事不那么属实，中国民间还是普遍亲德，应该是轮回的记忆还
有些。记得当年真心帮自己的是元首。中国民间经常戏传《元首的愤怒》，实际还是非
常同情德国的。 |
z***y
发帖数: 13818 | 3 更丑陋的你还没看到呢
其实当年日本打中国，国际上普遍同情日本
没想到吧？
啊哈哈哈哈哈哈哈 |
E******k
发帖数: 1 | 4 实际上二战后美国遍地共产党支部，杜鲁门也是靠左派当选的。美国反共是50年代麦卡
锡之后。
不打朝鲜战争，没准过几年美国共产党就入住白宫了。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 是这么回事。
: 然后二战之后美帝又率先背叛國民黨，把中国拱手让给共匪。
: 甚至差点不让蒋介石在台湾呆。
: 然而你说的美化美国这件事不那么属实，中国民间还是普遍亲德，应该是轮回的记忆还
: 有些。记得当年真心帮自己的是元首。中国民间经常戏传《元首的愤怒》，实际还是非
: 常同情德国的。
|
m*****n
发帖数: 3575 | 5 展开讲讲？
【在 z***y 的大作中提到】
: 更丑陋的你还没看到呢
: 其实当年日本打中国，国际上普遍同情日本
: 没想到吧？
: 啊哈哈哈哈哈哈哈
|
r******n
发帖数: 4522 | 6 是啊，国军最帅的就是德械师，计划100个，可惜只建了三个。
【在 E******k 的大作中提到】
: 日本侵略中国的时候，美国不仅没有支援国民政府，还给日本提供了大量战争物资和技
: 术，胡佛还对日本侵华表示理解和支持。
: 日本偷袭珍珠港后，美国才不得不下场，用点武器就让中国人用血肉之躯死死拖住日本
: 兵力，大大缓解了美国两面作战的压力。
: 反倒是希特勒在抗战初期给中国提供了无私的援助，武装了国民政府的德械师。靠这点
: 底子，连炮弹都不能生产、军阀割据地方的国民政府才抗住了日本侵略，把三月亡国拖
: 了八年。
: 二战实际上是希特勒帮助了中国，中国却又帮助了美国打赢太平洋战争。
: 结果现在僵菌们跟着英美媒体骂元首。黄皮子就是忘恩负义的小人心态。
|
R*****i
发帖数: 2126 | 7 只能说霉帝太坏了。日本在霉帝的煽动和刺激下，性欲高涨，前戏做足，马上就要射了
，结果霉帝最后说了句，你不能射在里头。麻痹的日本不发癫才怪。然后来了个珍珠港
事件，日本只能拔吊干霉帝，最后的结局很惨，被霉帝插满全身，这么多年过去了，依
然在抽插，法克。 |
F**0
发帖数: 5004 | 8 皇军收复了西方列强在中国的租界，都还给中国了
你们都假装不知道吧 |
a*******g
发帖数: 3500 | 9 结果整个中国成了日本的租界?
lol
: 皇军收复了西方列强在中国的租界，都还给中国了
: 你们都假装不知道吧
【在 F**0 的大作中提到】
: 皇军收复了西方列强在中国的租界，都还给中国了
: 你们都假装不知道吧
|
l**a
发帖数: 11 | 10 丑陋不怕
怕的是真相被埋没
二战功劳最大的哪国
现在全世界也有好些人认为是我帝 |
j****3
发帖数: 2836 | 11 德国那不叫无私援助，德国需要中国的战略物质，那些合同都是战争爆发以前签订的，
德国继续执行了那些合同。那批合同结束后就没有新的交易了。 整个抗日战争，真正
对中国有过无私援助的，只有苏联，，在德苏战争爆发以前，苏联的援华空军给了巨大
的帮助，这都是在飞虎队那批雇佣军之前的事了。
【在 E******k 的大作中提到】
: 日本侵略中国的时候，美国不仅没有支援国民政府，还给日本提供了大量战争物资和技
: 术，胡佛还对日本侵华表示理解和支持。
: 日本偷袭珍珠港后，美国才不得不下场，用点武器就让中国人用血肉之躯死死拖住日本
: 兵力，大大缓解了美国两面作战的压力。
: 反倒是希特勒在抗战初期给中国提供了无私的援助，武装了国民政府的德械师。靠这点
: 底子，连炮弹都不能生产、军阀割据地方的国民政府才抗住了日本侵略，把三月亡国拖
: 了八年。
: 二战实际上是希特勒帮助了中国，中国却又帮助了美国打赢太平洋战争。
: 结果现在僵菌们跟着英美媒体骂元首。黄皮子就是忘恩负义的小人心态。
|
m****a
发帖数: 1 | 12 德国那不叫无私援助，都是中国拿钨矿换的
不过那个时候全世界都不愿卖东西给中国，德国愿意卖而且没有趁机勒索，东西还都比
较货真价实算是很厚道了
【在 E******k 的大作中提到】
: 日本侵略中国的时候，美国不仅没有支援国民政府，还给日本提供了大量战争物资和技
: 术，胡佛还对日本侵华表示理解和支持。
: 日本偷袭珍珠港后，美国才不得不下场，用点武器就让中国人用血肉之躯死死拖住日本
: 兵力，大大缓解了美国两面作战的压力。
: 反倒是希特勒在抗战初期给中国提供了无私的援助，武装了国民政府的德械师。靠这点
: 底子，连炮弹都不能生产、军阀割据地方的国民政府才抗住了日本侵略，把三月亡国拖
: 了八年。
: 二战实际上是希特勒帮助了中国，中国却又帮助了美国打赢太平洋战争。
: 结果现在僵菌们跟着英美媒体骂元首。黄皮子就是忘恩负义的小人心态。
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m****a
发帖数: 1 | 13 美国人在中国开了个公司，雇中国人来经营，叫做把公司送给中国了？
【在 F**0 的大作中提到】
: 皇军收复了西方列强在中国的租界，都还给中国了
: 你们都假装不知道吧
|
l******l
发帖数: 1 | 14 租借法案， 飞虎队在1941年上半年就到位了。
抗战初期是苏援为主。国民政府可以自造进口的德国FH18榴弹炮弹，这些FH18一直用到
解放战争。
【在 E******k 的大作中提到】
: 日本侵略中国的时候，美国不仅没有支援国民政府，还给日本提供了大量战争物资和技
: 术，胡佛还对日本侵华表示理解和支持。
: 日本偷袭珍珠港后，美国才不得不下场，用点武器就让中国人用血肉之躯死死拖住日本
: 兵力，大大缓解了美国两面作战的压力。
: 反倒是希特勒在抗战初期给中国提供了无私的援助，武装了国民政府的德械师。靠这点
: 底子，连炮弹都不能生产、军阀割据地方的国民政府才抗住了日本侵略，把三月亡国拖
: 了八年。
: 二战实际上是希特勒帮助了中国，中国却又帮助了美国打赢太平洋战争。
: 结果现在僵菌们跟着英美媒体骂元首。黄皮子就是忘恩负义的小人心态。
|
q******n
发帖数: 1 | 15 最早，钨矿是毛泽民通过广东军阀陈济棠走私卖给希特勒，换回大量金条银元。
从1932年到1934年10月红军长征前，钨矿贸易总计创造了620万银元的财富，对维持苏
区政府的运作和养活数十万红军，抗拒国民党对苏区的围剿和经济封锁起到了重要作用。
【在 m****a 的大作中提到】
: 德国那不叫无私援助，都是中国拿钨矿换的
: 不过那个时候全世界都不愿卖东西给中国，德国愿意卖而且没有趁机勒索，东西还都比
: 较货真价实算是很厚道了
|
l*w
发帖数: 3758 | 16 你这些没几句对的啊。胡佛当总统是啥时候的事了。
希特勒抗战初期给啥援助了？德械师是抗战前组建的。
而且为什么不提日本为啥偷袭珍珠港呐？因为美帝逼日本撤出中国。
【在 E******k 的大作中提到】
: 日本侵略中国的时候，美国不仅没有支援国民政府，还给日本提供了大量战争物资和技
: 术，胡佛还对日本侵华表示理解和支持。
: 日本偷袭珍珠港后，美国才不得不下场，用点武器就让中国人用血肉之躯死死拖住日本
: 兵力，大大缓解了美国两面作战的压力。
: 反倒是希特勒在抗战初期给中国提供了无私的援助，武装了国民政府的德械师。靠这点
: 底子，连炮弹都不能生产、军阀割据地方的国民政府才抗住了日本侵略，把三月亡国拖
: 了八年。
: 二战实际上是希特勒帮助了中国，中国却又帮助了美国打赢太平洋战争。
: 结果现在僵菌们跟着英美媒体骂元首。黄皮子就是忘恩负义的小人心态。
|
l******l
发帖数: 1 | 17 德国是一战战败国，受凡尔赛和约限制军备的。中国跟德国搞军事合作，是在帮助德国
保留这方面的力量。
【在 m****a 的大作中提到】
: 德国那不叫无私援助，都是中国拿钨矿换的
: 不过那个时候全世界都不愿卖东西给中国，德国愿意卖而且没有趁机勒索，东西还都比
: 较货真价实算是很厚道了
|
q******n
发帖数: 1 | 18 希特勒是在跟毛泽东、毛泽民兄弟做生意，中间人是陈济棠。
第五次反围剿失利被迫长征之后，中德钨矿贸易就一度中断了。于是德国就找上门来要
常凯申供应钨矿。。。
【在 l******l 的大作中提到】
: 德国是一战战败国，受凡尔赛和约限制军备的。中国跟德国搞军事合作，是在帮助德国
: 保留这方面的力量。
|
s*******5
发帖数: 560 | 19 苏联还无私？
【在 j****3 的大作中提到】
: 德国那不叫无私援助，德国需要中国的战略物质，那些合同都是战争爆发以前签订的，
: 德国继续执行了那些合同。那批合同结束后就没有新的交易了。 整个抗日战争，真正
: 对中国有过无私援助的，只有苏联，，在德苏战争爆发以前，苏联的援华空军给了巨大
: 的帮助，这都是在飞虎队那批雇佣军之前的事了。
|
q******n
发帖数: 1 | 20 因为钨矿工人和江西农民的不配合，钨矿产量远比毛氏兄弟时期小，常凯申开足马力也
就用钨矿换来3个德械师。
要是有毛氏兄弟那时期的年产量，估计100个德械师也换来了。 |
j****3
发帖数: 2836 | 21 就事论事，苏联援华空军这事上当然是无私援助。
【在 s*******5 的大作中提到】
: 苏联还无私？
|
l*w
发帖数: 3758 | 22 这就胡说八道了。苏区钨矿在四次反围剿后算是顶峰，也不过四分之一全国产量。德国
是和广东上海商人贸易，谁认识你毛泽东啊。
你买耐克鞋是和耐克做交易不是越南鞋厂。
五次反围剿被打出苏区，就是德国顾问出谋划策。建议个新角度啊，就是希特勒贪图钨
矿，派德国顾问支持老蒋把中国赶出苏区好抢占钨矿。这还差不多。
不过就国人病态的崇尚强权纳粹的心态也看不上这角度
【在 q******n 的大作中提到】
: 希特勒是在跟毛泽东、毛泽民兄弟做生意，中间人是陈济棠。
: 第五次反围剿失利被迫长征之后，中德钨矿贸易就一度中断了。于是德国就找上门来要
: 常凯申供应钨矿。。。
|
q******n
发帖数: 1 | 23 你说兄弟没事内斗个啥啊。
要是不内斗，组建联合政府，100个德械师早把日本鬼子赶下海了。。。
而德国拿到了海量钨矿，肯定碾轧共俄，世界格局就不一样了。 |
q******n
发帖数: 1 | 24 在四次反围剿后，红军把赣南绝大部分钨矿都置于自己麾下。
毛泽东在会议上说：
“一方面把苏区多余的粮食，有计划的（不是无限制的）运输出口，卖得高价，不受奸
商的中间剥削，从白区换得现洋，购买必需品进来。努力去发展农业生产与手工业的生
产，使明年的收成更加增多。使钨砂、木头、樟脑、纸张、烟叶、夏布、香菇、薄荷油
种种特产恢复过去的产量，并把它们大批输出到白区去。比如钨砂，就是一种很有希望
的工业，因为帝国主义军事工业的需要，这个钨砂出口是有极大希望的。我们要准备几
千几万人去开钨砂矿。”
【在 l*w 的大作中提到】
: 这就胡说八道了。苏区钨矿在四次反围剿后算是顶峰，也不过四分之一全国产量。德国
: 是和广东上海商人贸易，谁认识你毛泽东啊。
: 你买耐克鞋是和耐克做交易不是越南鞋厂。
: 五次反围剿被打出苏区，就是德国顾问出谋划策。建议个新角度啊，就是希特勒贪图钨
: 矿，派德国顾问支持老蒋把中国赶出苏区好抢占钨矿。这还差不多。
: 不过就国人病态的崇尚强权纳粹的心态也看不上这角度
|
l*w
发帖数: 3758 | 25 我党是苏共组建的，党内纪律严格啊，谁跟老蒋是兄弟啊。
粉红要穿越过去，是站中国政府一边呐，还是站里通外国的反华叛乱势力一边？
【在 q******n 的大作中提到】
: 你说兄弟没事内斗个啥啊。
: 要是不内斗，组建联合政府，100个德械师早把日本鬼子赶下海了。。。
: 而德国拿到了海量钨矿，肯定碾轧共俄，世界格局就不一样了。
|
l*w
发帖数: 3758 | 26 你贴这个和我说的有啥矛盾。我喜欢给实在证据。
你前面提了毛泽民卖钨矿得了620万银元如何如何。那是34年左右三年得到的总和，毛
是经济天才。
给你贴个数字吧：根据资源委员会 1935 年编制的《中德贸易数量统计表》, 1929 年
至 1934 年, 中国输往德国的钨砂价值由 2219 万元增加到 19716 万元。
我数学不太好，你帮算算620万占19716万的百分之几？这是三年的总量，620万该除三
还是除几，你看着办。
【在 q******n 的大作中提到】
: 在四次反围剿后，红军把赣南绝大部分钨矿都置于自己麾下。
: 毛泽东在会议上说：
: “一方面把苏区多余的粮食，有计划的（不是无限制的）运输出口，卖得高价，不受奸
: 商的中间剥削，从白区换得现洋，购买必需品进来。努力去发展农业生产与手工业的生
: 产，使明年的收成更加增多。使钨砂、木头、樟脑、纸张、烟叶、夏布、香菇、薄荷油
: 种种特产恢复过去的产量，并把它们大批输出到白区去。比如钨砂，就是一种很有希望
: 的工业，因为帝国主义军事工业的需要，这个钨砂出口是有极大希望的。我们要准备几
: 千几万人去开钨砂矿。”
|
l******l
发帖数: 1 | 27 1928年，中德军事方面的合作就开始了。
【在 q******n 的大作中提到】
: 希特勒是在跟毛泽东、毛泽民兄弟做生意，中间人是陈济棠。
: 第五次反围剿失利被迫长征之后，中德钨矿贸易就一度中断了。于是德国就找上门来要
: 常凯申供应钨矿。。。
|
q******n
发帖数: 1 | 28
陈济棠不抽成吗？卖德国人的价格又不是毛泽民定的。
大头肯定是让陈济棠拿走了。人跟你红军暗通款曲，没有天价的好处人是不会干的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你贴这个和我说的有啥矛盾。我喜欢给实在证据。
: 你前面提了毛泽民卖钨矿得了620万银元如何如何。那是34年左右三年得到的总和，毛
: 是经济天才。
: 给你贴个数字吧：根据资源委员会 1935 年编制的《中德贸易数量统计表》, 1929 年
: 至 1934 年, 中国输往德国的钨砂价值由 2219 万元增加到 19716 万元。
: 我数学不太好，你帮算算620万占19716万的百分之几？这是三年的总量，620万该除三
: 还是除几，你看着办。
|
l******l
发帖数: 1 | 29 这不是无私。日本陷在中国战场里，苏联在远东地区的压力就减小了。莫斯科会战期间
，就从远东调来部队组织防御。
【在 j****3 的大作中提到】
: 就事论事，苏联援华空军这事上当然是无私援助。
|
l*w
发帖数: 3758 | 30 看吨位，一样的。苏区出产不过一两千吨，而且就一年而已。中德当时一年五千吨。而
且这只是中德贸易。中英中美中苏的钨矿贸易不算在内。当时中国年产差不多一万吨。
小老弟，历史不是我党印的才算历史
【在 q******n 的大作中提到】
:
: 陈济棠不抽成吗？卖德国人的价格又不是毛泽民定的。
: 大头肯定是让陈济棠拿走了。人跟你红军暗通款曲，没有天价的好处人是不会干的。
|
l*w
发帖数: 3758 | 31 又抽成了。陈那不是抽成，那是下家好吧。
你本意不就是吹毛泽民理财能力强吗，天才超人。反正买德国人钨矿一年一个亿，毛泽
民三年拿了620万。
你或者承认份额本来就没多大。或者说陈济棠加价二十或者三十倍，要是那样，毛泽民
岂不是成了
傻子了。
随便你选吧。
【在 q******n 的大作中提到】
:
: 陈济棠不抽成吗？卖德国人的价格又不是毛泽民定的。
: 大头肯定是让陈济棠拿走了。人跟你红军暗通款曲，没有天价的好处人是不会干的。
|
j****3
发帖数: 2836 | 32 1937年8月就苏联组建了援华空军，直到41年。抗日战争的上半场全世界就只有苏联是
真帮忙。另外，按你的标准啥叫无私？是不是只有对别人完全没好处，甚至还要利益受
损时来帮你的人，才配叫无私？你还能更猥琐点不。
【在 l******l 的大作中提到】
: 这不是无私。日本陷在中国战场里，苏联在远东地区的压力就减小了。莫斯科会战期间
: ，就从远东调来部队组织防御。
|
k******r
发帖数: 2300 | 33 不是还给中国 是给了汪精卫政府 你的政府是汪精卫政府？
: 皇军收复了西方列强在中国的租界，都还给中国了
: 你们都假装不知道吧
【在 F**0 的大作中提到】
: 皇军收复了西方列强在中国的租界，都还给中国了
: 你们都假装不知道吧
|
E******k
发帖数: 1 | 34 兔子就是美苏扶持的傀儡，国民政府代表的是中国传统本土文化，当然要被灭。
马克思恩格斯其实都是保密局的特工，共产国际推翻的德皇法皇都是大英帝国的敌人。
英法百年战争没实现的，马克思输出革命二十年就成功了。
: 我党是苏共组建的，党内纪律严格啊，谁跟老蒋是兄弟啊。
: 粉红要穿越过去，是站中国政府一边呐，还是站里通外国的反华叛乱势力
一边？
【在 l*w 的大作中提到】
: 又抽成了。陈那不是抽成，那是下家好吧。
: 你本意不就是吹毛泽民理财能力强吗，天才超人。反正买德国人钨矿一年一个亿，毛泽
: 民三年拿了620万。
: 你或者承认份额本来就没多大。或者说陈济棠加价二十或者三十倍，要是那样，毛泽民
: 岂不是成了
: 傻子了。
: 随便你选吧。
|
m*****n
发帖数: 3575 | 35 骂的好！！
【在 l*w 的大作中提到】
: 又抽成了。陈那不是抽成，那是下家好吧。
: 你本意不就是吹毛泽民理财能力强吗，天才超人。反正买德国人钨矿一年一个亿，毛泽
: 民三年拿了620万。
: 你或者承认份额本来就没多大。或者说陈济棠加价二十或者三十倍，要是那样，毛泽民
: 岂不是成了
: 傻子了。
: 随便你选吧。
|
s*******5
发帖数: 560 | 36 援华也是为了挡日本北进。 某党的武装保卫苏联的口号也不是白喊的
【在 j****3 的大作中提到】
: 就事论事，苏联援华空军这事上当然是无私援助。
|
l******l
发帖数: 1 | 37 你这黄俄狗屁不懂。
毛子援华飞行队跟我帝的飞虎队没有本质区别。飞机武器都是用对华贷款买的，援华人
员由中国给发工资，如果战死由中国发抚恤金。但是毛子的贷款，中国一直都在还，到
蒋49年败退台湾，差不多还了80～90% 。毛子后面还出卖了中国，签了日苏中立条约，
承认满洲国。最后还借出兵东北的机会，做实了外蒙独立。相比我帝租借法案的对华贷
款，46年就一笔勾销了。整个过程也没有损害中国的任何主权。我帝才是真正无私援华。
【在 j****3 的大作中提到】
: 1937年8月就苏联组建了援华空军，直到41年。抗日战争的上半场全世界就只有苏联是
: 真帮忙。另外，按你的标准啥叫无私？是不是只有对别人完全没好处，甚至还要利益受
: 损时来帮你的人，才配叫无私？你还能更猥琐点不。
|
j****3
发帖数: 2836 | 38 你丫为了舔美帝简直就是胡说八道。
援华飞行队的财政当然是以毛子贷款名义进行的，这很正常的事情你丫也要指责，难道
你要像乞丐一样伸手白拿？任何国家对你都没这个义务。在珍珠港以前对中国有帮助的
就只有苏联，援华志愿队到中国时，国军空军基本消耗完了，以后就靠着苏军撑住天空
，才没出现空战一边倒的情况。尤其武汉会战，由于毛子空军存在，武汉居民才可以从
逃避轰炸变成安坐屋顶观战。至于飞虎队，呵呵，不仅成立的很晚，而且和日军首次交
战已经是珍珠港以后的事情了。那时候的中美已经是盟国了，共同对敌是各自的义务，
和苏联当初事不关己时的主动帮助完全两回事。
美国在中日开战头几年对中日禁运武器，但同时又对日本大卖废钢铁等各种物质，看上
去是中立，但对中国损害严重，对日本却没有影响。中国自己没有能力，必须买现成武
器才行，而日本只要有资源啥都可以自己造。美国禁运武器却不禁运其它战略物质，客
观事实上就是在帮日本。
租界法案是美国看德日占据优势后，出于自己战略考量开始租赁物资，根本谈不上是援
助。租给英国的是英国允许美国在其殖民地上建立军港自由行动这类权益转让换来的。
至于所谓免除债务就更是无稽之谈，美国当初就没有想到要直接拿回钱或者物资，而是
要让受援国接受其国际上的主导地位。
The Lend-Lease agreements with 30 countries provided for repayment not in
terms of money or returned goods, but in "joint action directed towards the
creation of a liberalized international economic order in the postwar world.
" That is the U.S, would be "repaid" when the recipient fought the common
enemy and joined the world trade and diplomatic agencies, such as the United
Nations
即使这样，也不存在所谓债务一笔勾销的事情。因为几十年后美国依然试图向中国讨债
，呵呵，只不过没讨回来而已。看看台湾人写的：
那麼中華民國或者自稱在法統上繼承中華民國的中華人民共和國，有沒有把《租借法案
》的物資金額歸還給美國呢？根據《中國時報》1989年2月28日的報導，美國政府還真
的曾經向台灣方面提出過歸還《租借法案》的要求。《中國時報》指出，老布希（
George H. W. Bush）政府的財政部向中華民國政府尋求歸還《租借法案》貸款，目的
是解決當年美國的財務赤字。
然而1989年的美國政府，已經承認中華人民共和國代表「中國」長達10年以上，向台灣
要求大陸時期的《租借法案》確實還是有法理上的問題存在。而中華人民共和國雖然試
圖奪走中華民國的抗戰話語權，卻不願意承擔重慶國民政府為了抗戰所遺留下來的歷史
債務，所以整個案子最終不了了之，美國沒有從兩岸任何一個中國政權手中索回《租借
法案》款項。
总结一下就是：在二战整个期间，美国从来没有援助过中国，珍珠港后是盟友之间的互
利互助共同对敌而已。美国在抗日战争前期的禁运武器而不禁运其它物资的行为虽然法
理上无错，实际效果却是损中国而利日本。
华。
【在 l******l 的大作中提到】
: 你这黄俄狗屁不懂。
: 毛子援华飞行队跟我帝的飞虎队没有本质区别。飞机武器都是用对华贷款买的，援华人
: 员由中国给发工资，如果战死由中国发抚恤金。但是毛子的贷款，中国一直都在还，到
: 蒋49年败退台湾，差不多还了80～90% 。毛子后面还出卖了中国，签了日苏中立条约，
: 承认满洲国。最后还借出兵东北的机会，做实了外蒙独立。相比我帝租借法案的对华贷
: 款，46年就一笔勾销了。整个过程也没有损害中国的任何主权。我帝才是真正无私援华。
|
t********e
发帖数: 1079 | 39 我试图理解一下
我把你胖揍一顿然后周围的人看着很同情我，
是什么意思？是因为你以前吃了屎了？
【在 z***y 的大作中提到】
: 更丑陋的你还没看到呢
: 其实当年日本打中国，国际上普遍同情日本
: 没想到吧？
: 啊哈哈哈哈哈哈哈
|
l*w
发帖数: 3758 | 40 区别还是挺大的。
而且中国人好像觉得贷款买的就如何如何了。贷款也是优惠也是援助啊。当时中国去哪
儿贷款啊。毛子贷款利息低，而且武器价格低，很实惠。
毛子41年前援助中国抗日是真心实意的。这个不用怀疑。
华。
【在 l******l 的大作中提到】
: 你这黄俄狗屁不懂。
: 毛子援华飞行队跟我帝的飞虎队没有本质区别。飞机武器都是用对华贷款买的，援华人
: 员由中国给发工资，如果战死由中国发抚恤金。但是毛子的贷款，中国一直都在还，到
: 蒋49年败退台湾，差不多还了80～90% 。毛子后面还出卖了中国，签了日苏中立条约，
: 承认满洲国。最后还借出兵东北的机会，做实了外蒙独立。相比我帝租借法案的对华贷
: 款，46年就一笔勾销了。整个过程也没有损害中国的任何主权。我帝才是真正无私援华。
|
l*w
发帖数: 3758 | 41 你这就胡说八道了。美帝援助就不是援助了是吧？
珍珠港打起来就是美帝压迫日本撤出中国。中国能保持现在疆域最该感谢的就是美帝。
升米恩斗米仇，中国人不知道感恩，怪不得全世界没盟友。
【在 j****3 的大作中提到】
: 你丫为了舔美帝简直就是胡说八道。
: 援华飞行队的财政当然是以毛子贷款名义进行的，这很正常的事情你丫也要指责，难道
: 你要像乞丐一样伸手白拿？任何国家对你都没这个义务。在珍珠港以前对中国有帮助的
: 就只有苏联，援华志愿队到中国时，国军空军基本消耗完了，以后就靠着苏军撑住天空
: ，才没出现空战一边倒的情况。尤其武汉会战，由于毛子空军存在，武汉居民才可以从
: 逃避轰炸变成安坐屋顶观战。至于飞虎队，呵呵，不仅成立的很晚，而且和日军首次交
: 战已经是珍珠港以后的事情了。那时候的中美已经是盟国了，共同对敌是各自的义务，
: 和苏联当初事不关己时的主动帮助完全两回事。
: 美国在中日开战头几年对中日禁运武器，但同时又对日本大卖废钢铁等各种物质，看上
: 去是中立，但对中国损害严重，对日本却没有影响。中国自己没有能力，必须买现成武
|
j****3
发帖数: 2836 | 42 援助和合作是两个概念好不好。租赁法案前美帝对中国没有援助这个是事实，租赁法案
通过后珍珠港爆发前的一小段时间，中国从美国手里租赁来的物资寥寥无几。大规模合
作是珍珠港以后的事情。至于美日为什么会成为敌人，是各自战略的必然结果，美帝后
来禁运石油橡胶等战略物资只是这个战略判断下的战术手段。至于压迫日本撤出中国云
云，呵呵，随口说一句也许有，你要当真的就太天真了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你这就胡说八道了。美帝援助就不是援助了是吧？
: 珍珠港打起来就是美帝压迫日本撤出中国。中国能保持现在疆域最该感谢的就是美帝。
: 升米恩斗米仇，中国人不知道感恩，怪不得全世界没盟友。
|
l*w
发帖数: 3758 | 43 什么叫随口说一句？日本是当真了啊。而且也不是随口说，各类禁运措施是上了的。
要是随口说，日本人是傻逼还是二逼啊，就去梭哈珍珠港了？
【在 j****3 的大作中提到】
: 援助和合作是两个概念好不好。租赁法案前美帝对中国没有援助这个是事实，租赁法案
: 通过后珍珠港爆发前的一小段时间，中国从美国手里租赁来的物资寥寥无几。大规模合
: 作是珍珠港以后的事情。至于美日为什么会成为敌人，是各自战略的必然结果，美帝后
: 来禁运石油橡胶等战略物资只是这个战略判断下的战术手段。至于压迫日本撤出中国云
: 云，呵呵，随口说一句也许有，你要当真的就太天真了。
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j****3
发帖数: 2836 | 44 日本攻击美国是因为石油等物资禁运这种具体行动，随口一句空话谁会当真。压日本撤
出中国，呵呵，中日都打了四年了，美帝早干嘛去了，为啥以前不压日本撤出中国？
【在 l*w 的大作中提到】
: 什么叫随口说一句？日本是当真了啊。而且也不是随口说，各类禁运措施是上了的。
: 要是随口说，日本人是傻逼还是二逼啊，就去梭哈珍珠港了？
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l******l
发帖数: 1 | 45 黄俄就会东拉西扯。毛子是不是签了苏日中立条约，出卖了中国？是不是借着出兵东北
的机会，强吃下了外蒙？你别一遇到关键问题就尿遁。
毛子的援华飞行队，跟我帝的飞虎队没有什么区别。飞虎队过来中国的时候，毛子援华
飞行队已经撤走了。这个时候对中国有帮助的也只有美国。你如果认为毛子飞行队无私
，那飞虎队显然也是无私。
你觉得我帝如果真要中国偿还租借法案的贷款，会没有办法？这个贷款就是清算完了，
或者说中国这边以各种借口给赖掉了，这是中国外交胜利。但是毛子的贷款，蒋政府一
直还到败退台湾。后面朝鲜战争，我鳖志愿军的武器也是花钱从毛子那里买的，而不是
作为盟友无偿提供的。
【在 j****3 的大作中提到】
: 你丫为了舔美帝简直就是胡说八道。
: 援华飞行队的财政当然是以毛子贷款名义进行的，这很正常的事情你丫也要指责，难道
: 你要像乞丐一样伸手白拿？任何国家对你都没这个义务。在珍珠港以前对中国有帮助的
: 就只有苏联，援华志愿队到中国时，国军空军基本消耗完了，以后就靠着苏军撑住天空
: ，才没出现空战一边倒的情况。尤其武汉会战，由于毛子空军存在，武汉居民才可以从
: 逃避轰炸变成安坐屋顶观战。至于飞虎队，呵呵，不仅成立的很晚，而且和日军首次交
: 战已经是珍珠港以后的事情了。那时候的中美已经是盟国了，共同对敌是各自的义务，
: 和苏联当初事不关己时的主动帮助完全两回事。
: 美国在中日开战头几年对中日禁运武器，但同时又对日本大卖废钢铁等各种物质，看上
: 去是中立，但对中国损害严重，对日本却没有影响。中国自己没有能力，必须买现成武
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l******l
发帖数: 1 | 46 你吃5个馒头吃饱，没有前面那4个，你第5个馒头能吃饱？
美国一直用九国公约，来遏制日本侵华。到你这里变成美国早干嘛去了？
【在 j****3 的大作中提到】
: 日本攻击美国是因为石油等物资禁运这种具体行动，随口一句空话谁会当真。压日本撤
: 出中国，呵呵，中日都打了四年了，美帝早干嘛去了，为啥以前不压日本撤出中国？
|
l*w
发帖数: 3758 | 47 禁运政策是为了逼日本撤出中国啊
而且什么叫早干嘛去了，77事变后，37年七月联储就让中国用2000万白银抵押给了中国
五千万美元贷款啊。这是抗战爆发后第一笔贷款。然后38年开始桐油贷款一系列贷款。
37年38年，美帝收购中国白银，实际上也是援助。那是中国人当时能拿到硬通货的最好
途径。正如伦敦的报纸所说：“以好价钱收购中国白银是美国政府既能帮助中国，又不
刺激日本，还能避免国会与最高法院麻烦的少数好办法之一。”。
美帝动作从来都慢，肯定不如独裁国家效率高，但动起来就是层层加码不可逆。对华援
助就是这样。
不仅如此美帝在关键时间点给中国援助，撑住了中国民气。比如，40年日本入侵法属印
度支那，截断滇越线，中国对外通道断绝。当晚赫尔就通知美国进出口银行，立即安排
给中国2500万美元的新贷款。
40年11月，汪精卫和日本签汪日条约，当天罗斯福宣布援助一亿美元。
一句话，中国能有现在疆域，最大功臣是美帝。美帝不插手，你们粉红现在在用日语论
证天皇之伟大。
【在 j****3 的大作中提到】
: 日本攻击美国是因为石油等物资禁运这种具体行动，随口一句空话谁会当真。压日本撤
: 出中国，呵呵，中日都打了四年了，美帝早干嘛去了，为啥以前不压日本撤出中国？
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l******l
发帖数: 1 | 48 贷款可以不还或者少还。从这方面来说，我帝才是无私。
【在 l*w 的大作中提到】
: 区别还是挺大的。
: 而且中国人好像觉得贷款买的就如何如何了。贷款也是优惠也是援助啊。当时中国去哪
: 儿贷款啊。毛子贷款利息低，而且武器价格低，很实惠。
: 毛子41年前援助中国抗日是真心实意的。这个不用怀疑。
:
: 华。
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l*w
发帖数: 3758 | 49 贷款也就还了百分之几。买白银都是高于市价。
美帝民主国家动作是不如独裁的苏联快。但毛子援助快，41年日苏友好条约一签，断的
也快啊。
美帝是层层加码，一旦上轨道就不可逆。最后逼的日本只能梭哈。
【在 l******l 的大作中提到】
: 贷款可以不还或者少还。从这方面来说，我帝才是无私。
|
l******l
发帖数: 1 | 50 我帝的对华贷款被赖掉了，毛子的对华贷款赖不掉，还丢了外蒙。从最终结果来看，毛
子援助了个屁，我帝才是无私援助。
【在 l*w 的大作中提到】
: 贷款也就还了百分之几。买白银都是高于市价。
: 美帝民主国家动作是不如独裁的苏联快。但毛子援助快，41年日苏友好条约一签，断的
: 也快啊。
: 美帝是层层加码，一旦上轨道就不可逆。最后逼的日本只能梭哈。
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j****3
发帖数: 2836 | 51 你丫懂啥叫就事论事不。当初援华空军是真心实意的帮助，和后来苏日中立有个屁关系
。苏日中立是苏联为了避免两线作战的可能提前稳住日本，从苏联角度出发这个是最优
解。你还真要别人无条件为你拼命到底才行？至于外蒙早在1924年就独立了，扯这个淡
有屁用。
飞虎队真正作战都是珍珠港以后的事情了，作为盟友共同作战难道不应该？而且7个月
后飞虎队就解散编入了美国现役空军，就更谈不上援助啥的。
能不能追回贷款和有没有理由追贷款是两回事，你丫不要混为一谈。美国几十年后要追
贷款这个行为本身，就说明了你所谓的债务一笔勾销是瞎扯淡。
另外，这个世界上没有啥无偿的东西，你非要认为无偿的才是无私的，呵呵，还是那句
话，你做人还能更猥琐点不？
【在 l******l 的大作中提到】
: 黄俄就会东拉西扯。毛子是不是签了苏日中立条约，出卖了中国？是不是借着出兵东北
: 的机会，强吃下了外蒙？你别一遇到关键问题就尿遁。
: 毛子的援华飞行队，跟我帝的飞虎队没有什么区别。飞虎队过来中国的时候，毛子援华
: 飞行队已经撤走了。这个时候对中国有帮助的也只有美国。你如果认为毛子飞行队无私
: ，那飞虎队显然也是无私。
: 你觉得我帝如果真要中国偿还租借法案的贷款，会没有办法？这个贷款就是清算完了，
: 或者说中国这边以各种借口给赖掉了，这是中国外交胜利。但是毛子的贷款，蒋政府一
: 直还到败退台湾。后面朝鲜战争，我鳖志愿军的武器也是花钱从毛子那里买的，而不是
: 作为盟友无偿提供的。
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g****a
发帖数: 1304 | 52 校长要是真的给米爹放弃带兵离开囼畜岛估计能在东南亚南亚甚至澳洲附近建国也算是
给华人拓土
【在 E******k 的大作中提到】
: 日本侵略中国的时候，美国不仅没有支援国民政府，还给日本提供了大量战争物资和技
: 术，胡佛还对日本侵华表示理解和支持。
: 日本偷袭珍珠港后，美国才不得不下场，用点武器就让中国人用血肉之躯死死拖住日本
: 兵力，大大缓解了美国两面作战的压力。
: 反倒是希特勒在抗战初期给中国提供了无私的援助，武装了国民政府的德械师。靠这点
: 底子，连炮弹都不能生产、军阀割据地方的国民政府才抗住了日本侵略，把三月亡国拖
: 了八年。
: 二战实际上是希特勒帮助了中国，中国却又帮助了美国打赢太平洋战争。
: 结果现在僵菌们跟着英美媒体骂元首。黄皮子就是忘恩负义的小人心态。
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j****3
发帖数: 2836 | 53 禁运政策是在德日意正式签约轴心国以后的事，美国更看重的显然是欧洲，日本和德国
正式结盟后才促使美国正式确定遏制日本的战略。不要自作多情以为美国是特意要帮中
国。
【在 l*w 的大作中提到】
: 禁运政策是为了逼日本撤出中国啊
: 而且什么叫早干嘛去了，77事变后，37年七月联储就让中国用2000万白银抵押给了中国
: 五千万美元贷款啊。这是抗战爆发后第一笔贷款。然后38年开始桐油贷款一系列贷款。
: 37年38年，美帝收购中国白银，实际上也是援助。那是中国人当时能拿到硬通货的最好
: 途径。正如伦敦的报纸所说：“以好价钱收购中国白银是美国政府既能帮助中国，又不
: 刺激日本，还能避免国会与最高法院麻烦的少数好办法之一。”。
: 美帝动作从来都慢，肯定不如独裁国家效率高，但动起来就是层层加码不可逆。对华援
: 助就是这样。
: 不仅如此美帝在关键时间点给中国援助，撑住了中国民气。比如，40年日本入侵法属印
: 度支那，截断滇越线，中国对外通道断绝。当晚赫尔就通知美国进出口银行，立即安排
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l*w
发帖数: 3758 | 54 美帝无条件和日本拼命了啊，也是无偿打的日本吧，难道中国给钱雇美帝去打的日本？
【在 j****3 的大作中提到】
: 你丫懂啥叫就事论事不。当初援华空军是真心实意的帮助，和后来苏日中立有个屁关系
: 。苏日中立是苏联为了避免两线作战的可能提前稳住日本，从苏联角度出发这个是最优
: 解。你还真要别人无条件为你拼命到底才行？至于外蒙早在1924年就独立了，扯这个淡
: 有屁用。
: 飞虎队真正作战都是珍珠港以后的事情了，作为盟友共同作战难道不应该？而且7个月
: 后飞虎队就解散编入了美国现役空军，就更谈不上援助啥的。
: 能不能追回贷款和有没有理由追贷款是两回事，你丫不要混为一谈。美国几十年后要追
: 贷款这个行为本身，就说明了你所谓的债务一笔勾销是瞎扯淡。
: 另外，这个世界上没有啥无偿的东西，你非要认为无偿的才是无私的，呵呵，还是那句
: 话，你做人还能更猥琐点不？
|
f***x
发帖数: 3195 | 55
这话也没错，但如果小蒋去和斯大林会晤前夕不是美国通过各种渠道表达对国民政府的
不满，实际上是透露给苏联，美国不会干涉苏联攫取远东中国利益，也就不会有斯大林
趁火打劫割走外蒙。
二战后在东欧巴尔干地区美国昏招迭出，在远东讨好苏联出卖中国利益换来自美国单独
驻军日本。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你这就胡说八道了。美帝援助就不是援助了是吧？
: 珍珠港打起来就是美帝压迫日本撤出中国。中国能保持现在疆域最该感谢的就是美帝。
: 升米恩斗米仇，中国人不知道感恩，怪不得全世界没盟友。
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j****3
发帖数: 2836 | 56 那是日本先打的美国，美国只是反击。
【在 l*w 的大作中提到】
: 美帝无条件和日本拼命了啊，也是无偿打的日本吧，难道中国给钱雇美帝去打的日本？
|
g****a
发帖数: 1304 | 57 "珍珠港打起来就是美帝压迫日本撤出中国" -- 这个纯粹是胡说八道. 米帝一路支持日
倭屠华,中国每死100万人里有54万是米帝间接杀的. 珍珠港是阴米对日本翻脸, 和中国
没有一毛钱关系. 中国没有毛到现在还在跪这个爹那个爹不成体统.
帝。
【在 f***x 的大作中提到】
:
: 这话也没错，但如果小蒋去和斯大林会晤前夕不是美国通过各种渠道表达对国民政府的
: 不满，实际上是透露给苏联，美国不会干涉苏联攫取远东中国利益，也就不会有斯大林
: 趁火打劫割走外蒙。
: 二战后在东欧巴尔干地区美国昏招迭出，在远东讨好苏联出卖中国利益换来自美国单独
: 驻军日本。
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g****a
发帖数: 1304 | 58 这楼里一群傻逼史盲惨不忍睹.
本？
【在 j****3 的大作中提到】
: 那是日本先打的美国，美国只是反击。
|
l*w
发帖数: 3758 | 59 发现你基本事实都不知道。
40年九月，轴心国正式签约。
40年6月美国第一次大规模禁运，禁运机床。
40年7月，第二次禁运，禁运高科技产品。
一般位面，6月最前，其次7月，9月最晚。
【在 j****3 的大作中提到】
: 禁运政策是在德日意正式签约轴心国以后的事，美国更看重的显然是欧洲，日本和德国
: 正式结盟后才促使美国正式确定遏制日本的战略。不要自作多情以为美国是特意要帮中
: 国。
|
l*w
发帖数: 3758 | 60 日本为啥先打？是因为美帝逼日本撤出中国。
【在 j****3 的大作中提到】
: 那是日本先打的美国，美国只是反击。
|
g****a
发帖数: 1304 | 61 阴米逼日倭退出对阴米敌对, 和中国没有一毛钱关系.
【在 l*w 的大作中提到】
: 日本为啥先打？是因为美帝逼日本撤出中国。
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l******l
发帖数: 1 | 62 毛子援华就是让日本陷在中国战场，减轻自己远东的压力。就跟春秋时晋国援助吴国，
让吴国崛起，楚国对晋国的威胁就减弱了。你偏要煽情说毛子是无私援助，这不胡扯吗。
飞虎队作战是珍珠港事件之后，但是部队的组建，训练，形成战斗力，不要花时间？飞
虎队也是在中国最无助的时候进入中国的。至于飞虎队解散，纯粹是你狗屁不懂。那是
整体转为美军现役部队，相当一部分人员还继续留在中印缅战区对日作战。
租借法案的对华贷款就是46年一笔勾消了，我帝追不回来了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 你丫懂啥叫就事论事不。当初援华空军是真心实意的帮助，和后来苏日中立有个屁关系
: 。苏日中立是苏联为了避免两线作战的可能提前稳住日本，从苏联角度出发这个是最优
: 解。你还真要别人无条件为你拼命到底才行？至于外蒙早在1924年就独立了，扯这个淡
: 有屁用。
: 飞虎队真正作战都是珍珠港以后的事情了，作为盟友共同作战难道不应该？而且7个月
: 后飞虎队就解散编入了美国现役空军，就更谈不上援助啥的。
: 能不能追回贷款和有没有理由追贷款是两回事，你丫不要混为一谈。美国几十年后要追
: 贷款这个行为本身，就说明了你所谓的债务一笔勾销是瞎扯淡。
: 另外，这个世界上没有啥无偿的东西，你非要认为无偿的才是无私的，呵呵，还是那句
: 话，你做人还能更猥琐点不？
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j****3
发帖数: 2836 | 63 呵呵，美帝一点无关痛痒的小动作你都当成洪恩浩荡。这些禁运和中日开战后对双方禁
运武器一样，对日本无关痛痒。真正戳中日本命门的是轴心国签约后的石油禁运，都他
妈是41年8月份的事情了。石油一禁运，日本没法从美国买到石油，所以四个月后就动
手了。日本打美国就是为了石油，美国禁运石油也不是为了中国，而是轴心国签约让美
日彻底成了敌人。
另外这也证明，中日都打了四年了，美国还在为日本战争机器提供必不可少的石油，这
尼玛是在帮中国？
【在 l*w 的大作中提到】
: 发现你基本事实都不知道。
: 40年九月，轴心国正式签约。
: 40年6月美国第一次大规模禁运，禁运机床。
: 40年7月，第二次禁运，禁运高科技产品。
: 一般位面，6月最前，其次7月，9月最晚。
|
w***u
发帖数: 17713 | 64 二战没结束，美国就通过雅尔塔协定出卖东北给苏联了。
没工业化的中国，就是块肉，根本没法把持自己的命运。
毛轮果粉都是空的。 |
j****3
发帖数: 2836 | 65 毛子也完全可以坐山观虎斗，只要和日本签好苏日中立条约就行。就像后面发生的一样
。在不是必须帮你的情况下，真心实意帮你，即使你要支付成本，对方的帮助也是无私
的。做人不要只想到白吃白喝？
你丫眼睛不顶用了，我本来说的就是飞虎队7个月后解散编入美国现役空军，此时其志
愿者/雇佣军身份结束，后面是中美两国军队共同作战，完全两回事了。
46年一笔勾销个屁，和别人债务了解后还死皮赖脸的再去讨债？你这是在骂美帝么？
吗。
【在 l******l 的大作中提到】
: 毛子援华就是让日本陷在中国战场，减轻自己远东的压力。就跟春秋时晋国援助吴国，
: 让吴国崛起，楚国对晋国的威胁就减弱了。你偏要煽情说毛子是无私援助，这不胡扯吗。
: 飞虎队作战是珍珠港事件之后，但是部队的组建，训练，形成战斗力，不要花时间？飞
: 虎队也是在中国最无助的时候进入中国的。至于飞虎队解散，纯粹是你狗屁不懂。那是
: 整体转为美军现役部队，相当一部分人员还继续留在中印缅战区对日作战。
: 租借法案的对华贷款就是46年一笔勾消了，我帝追不回来了。
|
g****a
发帖数: 1304 | 66 其实那个时候倭寇已经摊子铺太大完犊子了,只是有米货撑久一点等机会,而且之前阴米
才保证不断供然后就突然翻脸掐了倭寇的管子. 倭寇选择搞珍珠港説明倭寇确实是低等
傻逼民族
【在 j****3 的大作中提到】
: 呵呵，美帝一点无关痛痒的小动作你都当成洪恩浩荡。这些禁运和中日开战后对双方禁
: 运武器一样，对日本无关痛痒。真正戳中日本命门的是轴心国签约后的石油禁运，都他
: 妈是41年8月份的事情了。石油一禁运，日本没法从美国买到石油，所以四个月后就动
: 手了。日本打美国就是为了石油，美国禁运石油也不是为了中国，而是轴心国签约让美
: 日彻底成了敌人。
: 另外这也证明，中日都打了四年了，美国还在为日本战争机器提供必不可少的石油，这
: 尼玛是在帮中国？
|
l****g
发帖数: 5080 | 67 你没把历史搞清楚。日本之所以偷袭珍珠港，是因为美国看不得日本做大，风向已经转
变要禁运日本了，逼日本停止侵略中国。这个日本无法接受，所谓不可调和的矛盾。
【在 E******k 的大作中提到】
: 日本侵略中国的时候，美国不仅没有支援国民政府，还给日本提供了大量战争物资和技
: 术，胡佛还对日本侵华表示理解和支持。
: 日本偷袭珍珠港后，美国才不得不下场，用点武器就让中国人用血肉之躯死死拖住日本
: 兵力，大大缓解了美国两面作战的压力。
: 反倒是希特勒在抗战初期给中国提供了无私的援助，武装了国民政府的德械师。靠这点
: 底子，连炮弹都不能生产、军阀割据地方的国民政府才抗住了日本侵略，把三月亡国拖
: 了八年。
: 二战实际上是希特勒帮助了中国，中国却又帮助了美国打赢太平洋战争。
: 结果现在僵菌们跟着英美媒体骂元首。黄皮子就是忘恩负义的小人心态。
|
l*w
发帖数: 3758 | 68 机床和高科技产品禁运不是禁运，是吗？是不是在轴心国签约之前？
你难道不是把击败日本这样大动作不但是无关痛痒，还是别有居心喽。
【在 j****3 的大作中提到】
: 呵呵，美帝一点无关痛痒的小动作你都当成洪恩浩荡。这些禁运和中日开战后对双方禁
: 运武器一样，对日本无关痛痒。真正戳中日本命门的是轴心国签约后的石油禁运，都他
: 妈是41年8月份的事情了。石油一禁运，日本没法从美国买到石油，所以四个月后就动
: 手了。日本打美国就是为了石油，美国禁运石油也不是为了中国，而是轴心国签约让美
: 日彻底成了敌人。
: 另外这也证明，中日都打了四年了，美国还在为日本战争机器提供必不可少的石油，这
: 尼玛是在帮中国？
|
j****3
发帖数: 2836 | 69 这样说的话，在41年8月以前美国一直卖石油给日本，难道不是在帮助日
本侵略中国屠杀中国人民？
【在 l*w 的大作中提到】
: 机床和高科技产品禁运不是禁运，是吗？是不是在轴心国签约之前？
: 你难道不是把击败日本这样大动作不但是无关痛痒，还是别有居心喽。
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o****e
发帖数: 417 | 70 米帝一直注重自己国家利益，可以先扶持某个再打压，不管其他国家死活。在国家层面
上讲道德是幼稚 |
l******l
发帖数: 1 | 71 毛子能观个屁斗，诺门坎战役你不知道吗？
飞虎队是不是在珍珠港事件之前组建，进入中国的？你别用飞虎队在12月作战来回避这
个问题。
“ 美国在1941年12月正式参战前给予中国的财政援助，除了购买中国的白银之外，从
1937年的黄金抵押贷款，再到1938年的桐油借款，1940年的华锡借款、钨砂借款，最后
是1941年的金属借款和平准基金贷款，不仅借款的条件越来越优惠，而且政治意义越来
越彰显。在具体金额上，六次贷款本金总共2.4亿美元，中国偿还了1.245亿，其余1亿
多美元就等于是变相的赠款了。”
至于租借法案的贷款，蒋要求用中国抗战时期修建机场的费用来抵扣，清算的结果就是
贷款不用还了。我帝再想要这笔钱也就没有办法了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 毛子也完全可以坐山观虎斗，只要和日本签好苏日中立条约就行。就像后面发生的一样
: 。在不是必须帮你的情况下，真心实意帮你，即使你要支付成本，对方的帮助也是无私
: 的。做人不要只想到白吃白喝？
: 你丫眼睛不顶用了，我本来说的就是飞虎队7个月后解散编入美国现役空军，此时其志
: 愿者/雇佣军身份结束，后面是中美两国军队共同作战，完全两回事了。
: 46年一笔勾销个屁，和别人债务了解后还死皮赖脸的再去讨债？你这是在骂美帝么？
:
: 吗。
|
j****3
发帖数: 2836 | 72 可见毛子能不能镇住小日本和援华与否没有必然关系，对吧？最后镇住小日本不敢犯苏
的还是诺门坎战役被打痛了。所以37年苏联完全可以坐视不管中日之间的事情。还有你
既然知道诺门坎，就应该知道那时候外蒙古已经独立并且有苏军驻扎了，你丫前面为了
打嘴炮扯啥苏联趁出兵东北时强吃外蒙，为了打嘴炮就可以胡说八道？呵呵
成立了不作战，呵呵，虽然说培训中国人员的用处有，但其帮助毕竟是有限制保留的，
只有珍珠港以后日本成了共同敌人，飞虎队才肯和日军交战。和苏联援华队比起来，毕
竟没那么地道。
不管美帝要不要得回来这笔钱，几十年后能开口再讨债，就说明46年一笔勾销的话是扯
淡。
【在 l******l 的大作中提到】
: 毛子能观个屁斗，诺门坎战役你不知道吗？
: 飞虎队是不是在珍珠港事件之前组建，进入中国的？你别用飞虎队在12月作战来回避这
: 个问题。
: “ 美国在1941年12月正式参战前给予中国的财政援助，除了购买中国的白银之外，从
: 1937年的黄金抵押贷款，再到1938年的桐油借款，1940年的华锡借款、钨砂借款，最后
: 是1941年的金属借款和平准基金贷款，不仅借款的条件越来越优惠，而且政治意义越来
: 越彰显。在具体金额上，六次贷款本金总共2.4亿美元，中国偿还了1.245亿，其余1亿
: 多美元就等于是变相的赠款了。”
: 至于租借法案的贷款，蒋要求用中国抗战时期修建机场的费用来抵扣，清算的结果就是
: 贷款不用还了。我帝再想要这笔钱也就没有办法了。
|
l*w
发帖数: 3758 | 73 全世界当时都在和日本做生意，美帝是第一个禁运的。
另外再说一句，不是美帝，你现在在用日文论证天皇伟大呐。
【在 j****3 的大作中提到】
: 这样说的话，在41年8月以前美国一直卖石油给日本，难道不是在帮助日
: 本侵略中国屠杀中国人民？
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j****3
发帖数: 2836 | 74 禁运个球，无关痛痒的禁运毫无意义。珍珠港之前中国人民死在美国军用物资下的不知
有多少！
1937年，在美国出口日本的物资中，军用物资占58%；
1938年，在美国出口日本的物资中，军用物资占67%；
1939年，美国出口日本的军用物资价值总额为1.869亿美元，占同年美国对日出口总额
的86%，在日本进口的石油中，来自美国的占90.8%；
1940年， 美国出口日本的军用物资价值总额为1.9亿美元，占同年美国对日出口总额的
84%；
1937～1940年，美国出口日本的物资价值总额为9.867亿美元，其中军用物资7.039亿美
元，占总额的71%；
1941年底发生了珍珠港事件，但就在同年的头三个月，美国卖给日军的飞机汽油与上年
同期相比，增加了131%。
【在 l*w 的大作中提到】
: 全世界当时都在和日本做生意，美帝是第一个禁运的。
: 另外再说一句，不是美帝，你现在在用日文论证天皇伟大呐。
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l*w
发帖数: 3758 | 75 那是美帝工业能力强。你要这么说，那美帝打阿富汗时，中国禁运美帝了吗。美帝打伊
拉克时，中国禁运美帝了吗。
世界上所有战争都有中国黑手了是吧。
还是那句话，升米恩斗米仇。
另外你们一直没对我这句话有啥评论，是太真实了吗？
我就再说一遍，没有美帝，你们粉红现在在用日语称颂天皇的伟大。
【在 j****3 的大作中提到】
: 禁运个球，无关痛痒的禁运毫无意义。珍珠港之前中国人民死在美国军用物资下的不知
: 有多少！
: 1937年，在美国出口日本的物资中，军用物资占58%；
: 1938年，在美国出口日本的物资中，军用物资占67%；
: 1939年，美国出口日本的军用物资价值总额为1.869亿美元，占同年美国对日出口总额
: 的86%，在日本进口的石油中，来自美国的占90.8%；
: 1940年， 美国出口日本的军用物资价值总额为1.9亿美元，占同年美国对日出口总额的
: 84%；
: 1937～1940年，美国出口日本的物资价值总额为9.867亿美元，其中军用物资7.039亿美
: 元，占总额的71%；
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j****3
发帖数: 2836 | 76 既然美国继续卖给日本战争物资，就不要瞎扯淡帮助中国的屁话。
至于美国不参战会怎样，这种假设毫无意义本来根本不值得理会。历史事实是，在美国
参战以前，中国战场已经是相持状态，日本已经被证明无力吞下整个中国了。
: 那是美帝工业能力强。你要这么说，那美帝打阿富汗时，中国禁运美帝了吗。美
帝打伊
: 拉克时，中国禁运美帝了吗。
: 世界上所有战争都有中国黑手了是吧。
: 还是那句话，升米恩斗米仇。
: 另外你们一直没对我这句话有啥评论，是太真实了吗？
: 我就再说一遍，没有美帝，你们粉红现在在用日语称颂天皇的伟大。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那是美帝工业能力强。你要这么说，那美帝打阿富汗时，中国禁运美帝了吗。美帝打伊
: 拉克时，中国禁运美帝了吗。
: 世界上所有战争都有中国黑手了是吧。
: 还是那句话，升米恩斗米仇。
: 另外你们一直没对我这句话有啥评论，是太真实了吗？
: 我就再说一遍，没有美帝，你们粉红现在在用日语称颂天皇的伟大。
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l*w
发帖数: 3758 | 77 美帝禁运的日本，唯一的禁运国。美帝逼迫日本撤出中国导致的珍珠港。美帝太平洋战
争击败的日本。
否则你现在在说日语，称颂天皇万岁。
【在 j****3 的大作中提到】
: 既然美国继续卖给日本战争物资，就不要瞎扯淡帮助中国的屁话。
: 至于美国不参战会怎样，这种假设毫无意义本来根本不值得理会。历史事实是，在美国
: 参战以前，中国战场已经是相持状态，日本已经被证明无力吞下整个中国了。
:
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: 那是美帝工业能力强。你要这么说，那美帝打阿富汗时，中国禁运美帝了吗。美
: 帝打伊
:
: 拉克时，中国禁运美帝了吗。
:
: 世界上所有战争都有中国黑手了是吧。
:
: 还是那句话，升米恩斗米仇。
:
: 另外你们一直没对我这句话有啥评论，是太真实了吗？
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r****r
发帖数: 106 | 78 还给中国? 在小日本眼里，整个中国都是日本的。
你这个阿祖自愿慰安操出来的倭杂贱畜，就别你妈冒充山东人了。
【在 F**0 的大作中提到】
: 皇军收复了西方列强在中国的租界，都还给中国了
: 你们都假装不知道吧
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j****3
发帖数: 2836 | 79 美国是日本战争物资的主要提供者，没有美国的物资日本就打不下去。没有美国中国也
不会被日本完全占领，珍珠港之前美国对中国没有帮助。
: 美帝禁运的日本，唯一的禁运国。美帝逼迫日本撤出中国导致的珍珠港。美帝太
平洋战
: 争击败的日本。
: 否则你现在在说日语，称颂天皇万岁。
【在 l*w 的大作中提到】
: 美帝禁运的日本，唯一的禁运国。美帝逼迫日本撤出中国导致的珍珠港。美帝太平洋战
: 争击败的日本。
: 否则你现在在说日语，称颂天皇万岁。
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j****3
发帖数: 2836 | 80 另外珍珠港的爆发和中国没有任何关系，不是某些蠢货说的是因为美国逼迫日本退出中
国造成的。尼玛中日都打了四年了，美国卖给日本那么多战略物资，根本不在乎中国，
突然就良心发现了？
实际情况是40年9月的德意日轴心国正式成立，战略上美国感受到威胁。而美国转变对
日态度的导火索则是41年7月24日，日本进攻法属印度支那，标志日本选择南进战略，
对美国东南亚利益形成威胁，第二天美国立马冻结日本在美所有财产，然后又冻结石油
等物资，逼得日本袭击珍珠港。
所以珍珠港前因后果和中国没任何关系，美国也从来没有过帮助中国的想法和行为。 |
l*w
发帖数: 3758 | 81 你能有日本人清楚？日本自己说是因为中国。日本甚至考虑过保留满洲，撤出十八行省
。问题是美帝不答应。
另外看你一直没反驳，显然是承认不是美帝，你现在会用日文论证天皇伟大了
【在 j****3 的大作中提到】
: 另外珍珠港的爆发和中国没有任何关系，不是某些蠢货说的是因为美国逼迫日本退出中
: 国造成的。尼玛中日都打了四年了，美国卖给日本那么多战略物资，根本不在乎中国，
: 突然就良心发现了？
: 实际情况是40年9月的德意日轴心国正式成立，战略上美国感受到威胁。而美国转变对
: 日态度的导火索则是41年7月24日，日本进攻法属印度支那，标志日本选择南进战略，
: 对美国东南亚利益形成威胁，第二天美国立马冻结日本在美所有财产，然后又冻结石油
: 等物资，逼得日本袭击珍珠港。
: 所以珍珠港前因后果和中国没任何关系，美国也从来没有过帮助中国的想法和行为。
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j****3
发帖数: 2836 | 82 美国逼日本也是德意日签约后的事情，是其世界大战略的考虑，和中国本身没太大关系
，不然前面几年美国干啥去了。前面几年不顾中国人民死活，大量出口物资支撑着日本
的战略机器运转说明中国对其并不重要，美国也不在乎中国到底能不能打赢日本。
你这种无意义假设本来就不值得回复，但你反复胡扯，我前面早就批过了。历史事实证
明，珍珠港前中日已经进入相持阶段，日本已经证明无力占领全中国了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你能有日本人清楚？日本自己说是因为中国。日本甚至考虑过保留满洲，撤出十八行省
: 。问题是美帝不答应。
: 另外看你一直没反驳，显然是承认不是美帝，你现在会用日文论证天皇伟大了
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l*w
发帖数: 3758 | 83 珍珠港之前啥叫相持？那是日本找到汪精卫，组建政府呐。同时美帝禁运，日军不敢大
规模行动消耗物资，海军陆军为了资源争得头破血流。
美帝不参与，就是汪精卫的忠义救国军把中国打下来，和满清绿营一样。然后你们粉红
轮子说日语称颂天皇。
【在 j****3 的大作中提到】
: 美国逼日本也是德意日签约后的事情，是其世界大战略的考虑，和中国本身没太大关系
: ，不然前面几年美国干啥去了。前面几年不顾中国人民死活，大量出口物资支撑着日本
: 的战略机器运转说明中国对其并不重要，美国也不在乎中国到底能不能打赢日本。
: 你这种无意义假设本来就不值得回复，但你反复胡扯，我前面早就批过了。历史事实证
: 明，珍珠港前中日已经进入相持阶段，日本已经证明无力占领全中国了。
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j****3
发帖数: 2836 | 84 武汉会战后就基本进入相持阶段，第一次长沙会战日本没打下来就是个标志。那是39年
的事情，汪精卫伪政权是40年了，就是因为打不下来日本才想到要搞个傀儡。那时候美
国还在大卖特卖战略物资给日本，赚钱赚的不亦乐乎，根本不在乎中国会因此多死多少
人。
【在 l*w 的大作中提到】
: 珍珠港之前啥叫相持？那是日本找到汪精卫，组建政府呐。同时美帝禁运，日军不敢大
: 规模行动消耗物资，海军陆军为了资源争得头破血流。
: 美帝不参与，就是汪精卫的忠义救国军把中国打下来，和满清绿营一样。然后你们粉红
: 轮子说日语称颂天皇。
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l*w
发帖数: 3758 | 85 日军计划里也没想占长沙。想占的时候轻松就占了。没美帝，老蒋早降了。日军当时主
要是想招降老蒋。因为美帝在，老蒋忍住了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 武汉会战后就基本进入相持阶段，第一次长沙会战日本没打下来就是个标志。那是39年
: 的事情，汪精卫伪政权是40年了，就是因为打不下来日本才想到要搞个傀儡。那时候美
: 国还在大卖特卖战略物资给日本，赚钱赚的不亦乐乎，根本不在乎中国会因此多死多少
: 人。
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a*******g
发帖数: 3500 | 86 日本人在中国搞得傀儡政权多了去
你不会以为汪精卫之前 沦陷区就没中国傀儡政权了吧
都有的，什么华北自治政府，什么蒙疆自治政府，满洲国就不说了， 当时华东也有傀
儡政权 叫啥忘了。
汪精卫那个傀儡政权是大号的，因为把什么华北华东华中都包括了。
日本人在武汉后 基本没有进攻的打算了。因为武汉战役的目的 就是逼迫蒋介石签署合
约。 但是武汉战役并没有达成逼迫蒋介石签合约投降的目的。日本人琢磨着 打进四川
，蒋介石还会往西藏走啊。 所以战略就是变成和谈为主，老蒋也是拖着。汪精卫觉得
托着不是事啊，就去投日了。
中国交通便利的地区基本都被日本占了，什么沿海啊，江浙啊，广东啊，还有武汉华中
这一圈。 但其实日本人是有能力继续战略进攻的，几年后的大陆交通线战役证明了这
点。 那还是在太平洋战争吃了不少败仗后，还有能力在中国发动成功的战略进攻。
【在 j****3 的大作中提到】
: 武汉会战后就基本进入相持阶段，第一次长沙会战日本没打下来就是个标志。那是39年
: 的事情，汪精卫伪政权是40年了，就是因为打不下来日本才想到要搞个傀儡。那时候美
: 国还在大卖特卖战略物资给日本，赚钱赚的不亦乐乎，根本不在乎中国会因此多死多少
: 人。
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w**t
发帖数: 592 | 87 日本刚侵略中国时候，美国还卖日本钢铁呢。你要恨的人多着呢。拿小本本记下来，一
个一个很过去
【在 E******k 的大作中提到】
: 日本侵略中国的时候，美国不仅没有支援国民政府，还给日本提供了大量战争物资和技
: 术，胡佛还对日本侵华表示理解和支持。
: 日本偷袭珍珠港后，美国才不得不下场，用点武器就让中国人用血肉之躯死死拖住日本
: 兵力，大大缓解了美国两面作战的压力。
: 反倒是希特勒在抗战初期给中国提供了无私的援助，武装了国民政府的德械师。靠这点
: 底子，连炮弹都不能生产、军阀割据地方的国民政府才抗住了日本侵略，把三月亡国拖
: 了八年。
: 二战实际上是希特勒帮助了中国，中国却又帮助了美国打赢太平洋战争。
: 结果现在僵菌们跟着英美媒体骂元首。黄皮子就是忘恩负义的小人心态。
|
l******l
发帖数: 1 | 88 你不是认为毛子能坐山观虎斗吗，怎么也亲自上阵跟日本人PK了？毛子不也是和中国有
共同敌人了，援华还能称之为无私？而且日本人在诺门坎失败是由于兵力不足。第一阶
段日本人是胜利了，第二阶段毛子增兵有了2倍的兵力优势才打赢了的，就这样伤亡也
比日本人大。日本人为什么兵力不足，部队陷在中国战场了。
毛子出兵东北之前，国际社会没什么人承认外蒙独立。毛子借着这个机会，先让美英默
许，又强迫中国签约，这是不是做实了外蒙独立？
飞虎队成立就是要跟日军作战的，最高指挥权在中国政府这边，为什么要等到珍珠港事
件之后？飞虎队跟苏联援华航空队没有区别，你任何贬低飞虎队的说辞，也都可以用在
苏联飞行队上。
46年已经清算了，蒋用修建机场的费用把这笔贷款给赖掉了，美国人也无可奈何。老布
什讨债不成功，就表明债务已经清算完毕，两岸政府都不怕跟美国政府继续扯皮。
【在 j****3 的大作中提到】
: 可见毛子能不能镇住小日本和援华与否没有必然关系，对吧？最后镇住小日本不敢犯苏
: 的还是诺门坎战役被打痛了。所以37年苏联完全可以坐视不管中日之间的事情。还有你
: 既然知道诺门坎，就应该知道那时候外蒙古已经独立并且有苏军驻扎了，你丫前面为了
: 打嘴炮扯啥苏联趁出兵东北时强吃外蒙，为了打嘴炮就可以胡说八道？呵呵
: 成立了不作战，呵呵，虽然说培训中国人员的用处有，但其帮助毕竟是有限制保留的，
: 只有珍珠港以后日本成了共同敌人，飞虎队才肯和日军交战。和苏联援华队比起来，毕
: 竟没那么地道。
: 不管美帝要不要得回来这笔钱，几十年后能开口再讨债，就说明46年一笔勾销的话是扯
: 淡。
|
m*****n
发帖数: 3575 | 89 你错了。
从济南五卅惨案开始，蒋委员长无时不刻不在考虑对日作战怎么挺过去的问题。
他特地派亲信周佛海和胡适成立了低调俱乐部，其秘密任务有三：
1）把國民黨内部的投降派拉出去，攘外必先安内；
2）抗战开始必然艰苦，正面战场必须不惜死人顶住，输地不输旗，侧面战场是想方设
法把英美拖下水，因为中国没有橡胶和石油，只要日本打到英美殖民地，外援就来了；
3）利用日本的力量反共，因为中国共产党是苏俄的内应，必然会在苏俄的援助下蚕食
瓜分乃至颠覆中国。
事实上，无论是胡适的日记披露蒋介石和他的密谈，还是他自己亲自在美国作为中華民
國大使奔走呼号，还是周佛海在伪政府第一件大案就是肆意逮捕上海租界内各国银行的
柜员，侧面战场都进行得有声有色。
电视剧《伪装者》实际歌颂的就是黨國英烈们。
抗日战争的间谍战场，主要是國軍英烈在抵抗，甚至包括青帮。
蒋介石一开始就没想投降，且要同时抵抗日俄两方面对中国的侵略；
在抗战半途，还以撂挑子为要挟，逼迫英美退还了大部分租界。
这才有斯诺去接触的中共，在后来有翻牌的机会。
否则内战如果美援照旧，共匪的苏援就是屎。
主要是想招降老蒋。因为美帝在，老蒋忍住了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 日军计划里也没想占长沙。想占的时候轻松就占了。没美帝，老蒋早降了。日军当时主
: 要是想招降老蒋。因为美帝在，老蒋忍住了。
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c*****9
发帖数: 1 | 90 俄雜舔起俄爹就是不遺餘力，蘇聯對中國的最大危害就是在中國豢養了一個海外敵對勢
力-武裝保衛蘇維埃的共匪，顛覆中國把中國變成了共產勢力的殖民地毀滅了中華文化
: 1937年8月就苏联组建了援华空军，直到41年。抗日战争的上半场全世界就只有
苏联是
: 真帮忙。另外，按你的标准啥叫无私？是不是只有对别人完全没好处，甚至还要
利益受
: 损时来帮你的人，才配叫无私？你还能更猥琐点不。
【在 j****3 的大作中提到】
: 武汉会战后就基本进入相持阶段，第一次长沙会战日本没打下来就是个标志。那是39年
: 的事情，汪精卫伪政权是40年了，就是因为打不下来日本才想到要搞个傀儡。那时候美
: 国还在大卖特卖战略物资给日本，赚钱赚的不亦乐乎，根本不在乎中国会因此多死多少
: 人。
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c*****9
发帖数: 1 | 91 1937年77事變以後繼續賣給日本的物資也是在執行之前簽訂的貿易合約，何況中日雙方
當時都沒有互相宣戰，外國政府也沒有什麼法律可以要求民間公司單方面終止合約
: 既然美国继续卖给日本战争物资，就不要瞎扯淡帮助中国的屁话。
: 至于美国不参战会怎样，这种假设毫无意义本来根本不值得理会。历史事实是，
在美国
: 参战以前，中国战场已经是相持状态，日本已经被证明无力吞下整个中国了。
: 帝打伊
【在 j****3 的大作中提到】
: 武汉会战后就基本进入相持阶段，第一次长沙会战日本没打下来就是个标志。那是39年
: 的事情，汪精卫伪政权是40年了，就是因为打不下来日本才想到要搞个傀儡。那时候美
: 国还在大卖特卖战略物资给日本，赚钱赚的不亦乐乎，根本不在乎中国会因此多死多少
: 人。
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j****3
发帖数: 2836 | 92 没打下来就是没打下来，少扯淡你的主观判断。你没资格作这种评判，老老实实讲讲事
实就行了。
三次长沙会战，第一次没打进城内，第三次就像个弱版的斯大林格勒，双方打成巷战后
日军得知国军要包抄而撤退，只有第二次日军短暂占领长沙，但很快被中国军队的围魏
救赵攻击其老窝的策略而被迫撤退。三次会战分别在39年9-10月，41年9-10月，和41年
12月到次年1月，可以说完全是凭中国自己的力量完成的，不涉及任何外来援助。
日本放弃招降老蒋后扶持了汪精卫，那是40年初的事情，那时候的美国还在给日本提供
大批军事物资，起到的是助纣为虐的作用，老蒋那时候不投降和美国没有一丁点关系。
【在 l*w 的大作中提到】
: 日军计划里也没想占长沙。想占的时候轻松就占了。没美帝，老蒋早降了。日军当时主
: 要是想招降老蒋。因为美帝在，老蒋忍住了。
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j****3
发帖数: 2836 | 93 尼玛，37年毛子当然可以坐山观虎斗，诺门坎那是39年的事情，你先把事情的顺序搞对
了再说话。
你丫满嘴跑火车有意思么？诺门坎明明是日本人兵力占优，第一阶段不过是边防部队之
间的战斗，伤亡几十人的小规模，谁胜谁负不足为凭，何况还是互有胜负。第二阶段才
是正式大打出手，此时：
7月苏军成立了以朱可夫为司令的第一集团军群，拥有498辆坦克，385辆装甲汽车、542
门火炮和迫击炮、515架飞机，苏蒙军队增至5.7万人。8月，日军扩建的第六军拥有7.5
万人，500门火炮、182辆坦克和300多架飞机。8月20日晨苏蒙军发动反攻。24日苏军在
正面74千米、纵深20千米的诺门坎地区围歼日军，至31日基本结束战斗。日本政府被迫
签订《苏日停战协定》。
飞虎队虽然名义上守中国政府指挥，呵呵，但他们要不想作战你还能拿枪顶着脑门逼飞
虎队？究竟啥原因你可以慢慢去研究，事实就是飞虎队只是在珍珠港以后才和日军作战。
如果是老蒋赖账，那这笔帐显然不是一笔勾销，美国收不回来只是无可奈何而已，但并
没有你舔的那么大度给豁免了。如果当时是一笔勾销，那你就是在骂美国政府是无赖，
早就注明两清的帐，过了几十年又刷无赖来讨要？两种情况必然有一个为真，你自己看
着选吧。
【在 l******l 的大作中提到】
: 你不是认为毛子能坐山观虎斗吗，怎么也亲自上阵跟日本人PK了？毛子不也是和中国有
: 共同敌人了，援华还能称之为无私？而且日本人在诺门坎失败是由于兵力不足。第一阶
: 段日本人是胜利了，第二阶段毛子增兵有了2倍的兵力优势才打赢了的，就这样伤亡也
: 比日本人大。日本人为什么兵力不足，部队陷在中国战场了。
: 毛子出兵东北之前，国际社会没什么人承认外蒙独立。毛子借着这个机会，先让美英默
: 许，又强迫中国签约，这是不是做实了外蒙独立？
: 飞虎队成立就是要跟日军作战的，最高指挥权在中国政府这边，为什么要等到珍珠港事
: 件之后？飞虎队跟苏联援华航空队没有区别，你任何贬低飞虎队的说辞，也都可以用在
: 苏联飞行队上。
: 46年已经清算了，蒋用修建机场的费用把这笔贷款给赖掉了，美国人也无可奈何。老布
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j****3
发帖数: 2836 | 94 美国继续卖军用物资虽然有其自己的理由，但就不要扯啥美国帮助中国的鬼话。老子骂
的不是美国，而是骂的一帮盲目舔美的傻逼。
【在 c*****9 的大作中提到】
: 1937年77事變以後繼續賣給日本的物資也是在執行之前簽訂的貿易合約，何況中日雙方
: 當時都沒有互相宣戰，外國政府也沒有什麼法律可以要求民間公司單方面終止合約
:
:
: 既然美国继续卖给日本战争物资，就不要瞎扯淡帮助中国的屁话。
:
: 至于美国不参战会怎样，这种假设毫无意义本来根本不值得理会。历史事实是，
: 在美国
:
: 参战以前，中国战场已经是相持状态，日本已经被证明无力吞下整个中国了。
:
: 帝打伊
:
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l*w
发帖数: 3758 | 95 哟，新知识，长沙会战只打了三次吗？是真不知道还是真不知道呐？
第一次日军根本没准备进长沙，所谓第一次长沙会战就是国人自嗨。
用老蒋41年底的总结挺好：“现在敌人要打我们那一点，他就打我们那一点；他要占领
我们长沙，就可占领我们长沙。他要几时进来，他要几时撤退，皆可大喊大叫的用广播
先来通告我们，而且他一定能照他预定的时间，丝毫不爽的实施做到。各位将领：这是
何等耻辱的事呀！”
“像这次长沙会战，我们有这样雄厚的兵力，有这样良好的态势，我们一定可以打败敌
人，一定可以俘虏敌人很多的官兵，一定可以缴获敌人无数的军械！即使沒有一万俘虏
，也总应该有一千！一千没有，总要有一百！一百没有，少而言之，也应该有十人，但
是现在你们连十个俘虏都没有！如何对得起自己的职守？！”
【在 j****3 的大作中提到】
: 没打下来就是没打下来，少扯淡你的主观判断。你没资格作这种评判，老老实实讲讲事
: 实就行了。
: 三次长沙会战，第一次没打进城内，第三次就像个弱版的斯大林格勒，双方打成巷战后
: 日军得知国军要包抄而撤退，只有第二次日军短暂占领长沙，但很快被中国军队的围魏
: 救赵攻击其老窝的策略而被迫撤退。三次会战分别在39年9-10月，41年9-10月，和41年
: 12月到次年1月，可以说完全是凭中国自己的力量完成的，不涉及任何外来援助。
: 日本放弃招降老蒋后扶持了汪精卫，那是40年初的事情，那时候的美国还在给日本提供
: 大批军事物资，起到的是助纣为虐的作用，老蒋那时候不投降和美国没有一丁点关系。
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p***n
发帖数: 17190 | 96 共同富裕之後 就是了
【在 m****a 的大作中提到】
: 美国人在中国开了个公司，雇中国人来经营，叫做把公司送给中国了？
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j****3
发帖数: 2836 | 97 呵呵，你不就是想说还有44年的作为长衡战役其中一部分的长沙会战么？现在谈的是中
国孤军对抗日本作战的情况，44年与此话题已经无关了。
三次长沙会战，结果就是日本人无法占住长沙，长沙是第一个日军打过而没有陷落的大
城市。标志着日军也已经到了极限。当然战斗场面上肯定是日军占优中国苦撑，但这有
啥好奇怪的，如果中国军队独立对付日军都能场面占优，就该是中国侵略日本了。长沙
会战表明即使日军依然有战力优势，中国也没有外援，但日本已经不可能征服中国了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 哟，新知识，长沙会战只打了三次吗？是真不知道还是真不知道呐？
: 第一次日军根本没准备进长沙，所谓第一次长沙会战就是国人自嗨。
: 用老蒋41年底的总结挺好：“现在敌人要打我们那一点，他就打我们那一点；他要占领
: 我们长沙，就可占领我们长沙。他要几时进来，他要几时撤退，皆可大喊大叫的用广播
: 先来通告我们，而且他一定能照他预定的时间，丝毫不爽的实施做到。各位将领：这是
: 何等耻辱的事呀！”
: “像这次长沙会战，我们有这样雄厚的兵力，有这样良好的态势，我们一定可以打败敌
: 人，一定可以俘虏敌人很多的官兵，一定可以缴获敌人无数的军械！即使沒有一万俘虏
: ，也总应该有一千！一千没有，总要有一百！一百没有，少而言之，也应该有十人，但
: 是现在你们连十个俘虏都没有！如何对得起自己的职守？！”
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i***q
发帖数: 1095 | 98 你只知其一，不知其二。蒋的政党试图保持旧时代的贵族阶层，同时富国强兵，这个方
案全世界最成功的就是德国日本的极右翼军国主义。蒋介石的国民党就有模仿纳粹党，
推老将做中国希特勒的倾向。只是中国国力远不如德国，有一种画虎不成反类犬的感觉。
而日本是因为美国已经下场，才不得不偷袭珍珠港的。
【在 E******k 的大作中提到】
: 日本侵略中国的时候，美国不仅没有支援国民政府，还给日本提供了大量战争物资和技
: 术，胡佛还对日本侵华表示理解和支持。
: 日本偷袭珍珠港后，美国才不得不下场，用点武器就让中国人用血肉之躯死死拖住日本
: 兵力，大大缓解了美国两面作战的压力。
: 反倒是希特勒在抗战初期给中国提供了无私的援助，武装了国民政府的德械师。靠这点
: 底子，连炮弹都不能生产、军阀割据地方的国民政府才抗住了日本侵略，把三月亡国拖
: 了八年。
: 二战实际上是希特勒帮助了中国，中国却又帮助了美国打赢太平洋战争。
: 结果现在僵菌们跟着英美媒体骂元首。黄皮子就是忘恩负义的小人心态。
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A******F
发帖数: 13 | 99 其实张捷有一期节目说的好，清末本子敢打大清，完全是英棍在后面唆使。历史都讲因
为日本明治维新，有了好的政治制度，所以崛起了。实际上大清生产总值全球领先，西
方为了制衡东方，采用离岸平衡政策，扶持一个对自己威胁不大的岛国，搞大陆国家，
包括大清和毛子。日俄战争、清日战争，英棍都为本子出了很多军费。 |
g****a
发帖数: 1304 | 100 不是重点. 问题是甲午海战日本拿烈性炸弹赌命东乡根本就没打算活着回家结果旗舰真
的炸了但是没有沉算赌成功了但是只是一个战斗结果满清鞑子为了苟延残喘宁可出卖汉
人赔钱如果发动汉民再打倭寇屎都能打出来别说发展和占领囼畜岛了. 那个时候要是康
熙乾隆老毛估计都得碾死狗日的.
【在 A******F 的大作中提到】
: 其实张捷有一期节目说的好，清末本子敢打大清，完全是英棍在后面唆使。历史都讲因
: 为日本明治维新，有了好的政治制度，所以崛起了。实际上大清生产总值全球领先，西
: 方为了制衡东方，采用离岸平衡政策，扶持一个对自己威胁不大的岛国，搞大陆国家，
: 包括大清和毛子。日俄战争、清日战争，英棍都为本子出了很多军费。
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m*****n
发帖数: 3575 | 101 近代中国的屈辱史，总而言之，言而总之，都要算到曾剃头上。
真的炸了但是没有沉算赌成功了但是只是一个战斗结果满清鞑子为了苟延残喘宁可出卖
汉人赔钱如果发动汉民再打倭寇屎都能打出来别说发展和占领囼畜岛了. 那个时候要是
康熙乾隆老毛估计都得碾死狗日的.
【在 g****a 的大作中提到】
: 不是重点. 问题是甲午海战日本拿烈性炸弹赌命东乡根本就没打算活着回家结果旗舰真
: 的炸了但是没有沉算赌成功了但是只是一个战斗结果满清鞑子为了苟延残喘宁可出卖汉
: 人赔钱如果发动汉民再打倭寇屎都能打出来别说发展和占领囼畜岛了. 那个时候要是康
: 熙乾隆老毛估计都得碾死狗日的.
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E**********j
发帖数: 1 | 102 37年到41年是抗战最艰难的时期，只有苏联援助了军火并派遣了空军，
直到日本和苏联签订中立条约，
苏联的援助才慢慢中止，那时候抗战局势已经稳定，日本南下打缅甸，偷袭珍珠港，是
陆军吞不下中国的无奈之举。
: 1937年8月就苏联组建了援华空军，直到41年。抗日战争的上半场全世界就只有
苏联是
: 真帮忙。另外，按你的标准啥叫无私？是不是只有对别人完全没好处，甚至还要
利益受
: 损时来帮你的人，才配叫无私？你还能更猥琐点不。
【在 j****3 的大作中提到】
: 呵呵，你不就是想说还有44年的作为长衡战役其中一部分的长沙会战么？现在谈的是中
: 国孤军对抗日本作战的情况，44年与此话题已经无关了。
: 三次长沙会战，结果就是日本人无法占住长沙，长沙是第一个日军打过而没有陷落的大
: 城市。标志着日军也已经到了极限。当然战斗场面上肯定是日军占优中国苦撑，但这有
: 啥好奇怪的，如果中国军队独立对付日军都能场面占优，就该是中国侵略日本了。长沙
: 会战表明即使日军依然有战力优势，中国也没有外援，但日本已经不可能征服中国了。
|
E**********j
发帖数: 1 | 103 那也未必，假如美帝完全中立，日本前期入侵中国要困难的多，中国顶住概率大的多损
失也小的多，
日本后续无力吞并中国，只能退回。
: 那是美帝工业能力强。你要这么说，那美帝打阿富汗时，中国禁运美帝了吗。美
帝打伊
: 拉克时，中国禁运美帝了吗。
: 世界上所有战争都有中国黑手了是吧。
: 还是那句话，升米恩斗米仇。
: 另外你们一直没对我这句话有啥评论，是太真实了吗？
: 我就再说一遍，没有美帝，你们粉红现在在用日语称颂天皇的伟大。
【在 l*w 的大作中提到】
: 哟，新知识，长沙会战只打了三次吗？是真不知道还是真不知道呐？
: 第一次日军根本没准备进长沙，所谓第一次长沙会战就是国人自嗨。
: 用老蒋41年底的总结挺好：“现在敌人要打我们那一点，他就打我们那一点；他要占领
: 我们长沙，就可占领我们长沙。他要几时进来，他要几时撤退，皆可大喊大叫的用广播
: 先来通告我们，而且他一定能照他预定的时间，丝毫不爽的实施做到。各位将领：这是
: 何等耻辱的事呀！”
: “像这次长沙会战，我们有这样雄厚的兵力，有这样良好的态势，我们一定可以打败敌
: 人，一定可以俘虏敌人很多的官兵，一定可以缴获敌人无数的军械！即使沒有一万俘虏
: ，也总应该有一千！一千没有，总要有一百！一百没有，少而言之，也应该有十人，但
: 是现在你们连十个俘虏都没有！如何对得起自己的职守？！”
|
E**********j
发帖数: 1 | 104 这就是胡说八道，
日本打了四次长沙，没打下来叫做不想打？
日本最想的就是灭了老蒋，以摆脱中国泥潭，然后可以从容的北上或者南下，或者慢慢
消化。
老蒋也从没想过投降，37年到41年获得的美援是苏联援助的九牛一毛，说老蒋依赖美帝
抗日是个笑话。
抗战期间，前期最艰难的时候，援助最多的是苏联，中后期是美国和苏联，让中国可以
以比较小的代价和较短的时间扳回获胜，所以苏联和美国都为了中国流过血出过力，都
是中国盟国。
: 日军计划里也没想占长沙。想占的时候轻松就占了。没美帝，老蒋早降了。日军
当时主
: 要是想招降老蒋。因为美帝在，老蒋忍住了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 哟，新知识，长沙会战只打了三次吗？是真不知道还是真不知道呐？
: 第一次日军根本没准备进长沙，所谓第一次长沙会战就是国人自嗨。
: 用老蒋41年底的总结挺好：“现在敌人要打我们那一点，他就打我们那一点；他要占领
: 我们长沙，就可占领我们长沙。他要几时进来，他要几时撤退，皆可大喊大叫的用广播
: 先来通告我们，而且他一定能照他预定的时间，丝毫不爽的实施做到。各位将领：这是
: 何等耻辱的事呀！”
: “像这次长沙会战，我们有这样雄厚的兵力，有这样良好的态势，我们一定可以打败敌
: 人，一定可以俘虏敌人很多的官兵，一定可以缴获敌人无数的军械！即使沒有一万俘虏
: ，也总应该有一千！一千没有，总要有一百！一百没有，少而言之，也应该有十人，但
: 是现在你们连十个俘虏都没有！如何对得起自己的职守？！”
|
E**********j
发帖数: 1 | 105 讲述事实而已，抗战初期，美帝卖战略物质给入侵者，就是很丑陋啊。
: 日本刚侵略中国时候，美国还卖日本钢铁呢。你要恨的人多着呢。拿小本本记下
来，一
: 个一个很过去
【在 w**t 的大作中提到】
: 日本刚侵略中国时候，美国还卖日本钢铁呢。你要恨的人多着呢。拿小本本记下来，一
: 个一个很过去
|
l******l
发帖数: 1 | 106 九一八之后，毛子远东地缘急剧恶化，还尼玛坐山观虎斗？小张控制东北的时候，毛子
为了中东路还敢亮剑出手。九一八之后，只能把中东路折价卖给满洲国。各种边境冲突
就更多了。毛子强压西安事变和平解决，支持东北抗联反日，都是无法坐山观虎斗的表
现。
诺门坎日军参战兵力前后相加超过58,000人，实际参战的只有以23师团为核心的25,000
余人，其余的部队都是战争末期的8月29日以后才调来的，这些部队实际并未怎么打过
仗。
你这黄俄对历史狗屁不懂，飞虎队为中国积极作战，陈纳德娶中国老婆，跟史迪威不和
，基本是站在中国这边。
你这杠精才是无赖，只会用政治洁癖来抬杠外交关系。美国觉得自己租借法案吃亏了，
后面想找补回来一些，这在国际外交中很正常。比如腊肉放弃了日本的战争赔款，后面
邓就用日元贷款找补回来一些，中日双方都心知肚明这也是一种战争赔款性质的补偿，
中国也是无赖吗？邓能找补回来日元贷款，那是日本人也知道赔款问题上自己占了大便
宜，可以用这种方式返还一些给中国。
总之，你这黄俄杠精就是一只双标狗，毛子没有豁免中国的贷款，还侵犯了中国主权，
你拼命舔。我帝没有损害中国任何主权，贷款也不要了，你却拼命黑。
542
.5
【在 j****3 的大作中提到】
: 尼玛，37年毛子当然可以坐山观虎斗，诺门坎那是39年的事情，你先把事情的顺序搞对
: 了再说话。
: 你丫满嘴跑火车有意思么？诺门坎明明是日本人兵力占优，第一阶段不过是边防部队之
: 间的战斗，伤亡几十人的小规模，谁胜谁负不足为凭，何况还是互有胜负。第二阶段才
: 是正式大打出手，此时：
: 7月苏军成立了以朱可夫为司令的第一集团军群，拥有498辆坦克，385辆装甲汽车、542
: 门火炮和迫击炮、515架飞机，苏蒙军队增至5.7万人。8月，日军扩建的第六军拥有7.5
: 万人，500门火炮、182辆坦克和300多架飞机。8月20日晨苏蒙军发动反攻。24日苏军在
: 正面74千米、纵深20千米的诺门坎地区围歼日军，至31日基本结束战斗。日本政府被迫
: 签订《苏日停战协定》。
|
l****g
发帖数: 5080 | 107 没有什么无私。美国打日本，打德国是为了自己的利益。把它说成反法西斯是胜者写历
史的缘故。和国家处关系，就是交易。你敬我一尺，我敬你十寸，就完了。
【在 s*******5 的大作中提到】
: 苏联还无私？
|
j****3
发帖数: 2836 | 108 我靠，你丫说不过就开始破口大骂，乱扯一通了。
你不会以为苏联必须是平行世界里呆着才有资格说是坐山观虎斗吧？世上真有有尼玛这
么弱智的人。在37年的时候苏联完全可以置身事外，援华与否和其战略态势没多大关系
。事实也证明苏联最终镇住日本不敢北上是正面交锋打痛了小日本。别扯啥日本因为在
中国打仗所以兵力不够的屁话，在这个规模的战斗上根本没影响。关东军自己就有百万
兵力，不敢继续扩大战争只是发现实力差距太大，无法取胜才被迫认输。
你这个精美才是狗屁不懂，陈纳德娶中国老婆也拿出来说事，哈哈哈，简直愚蠢的可笑
。不管你再怎么弯着舌头舔，绞尽脑汁的洗地，飞虎队是珍珠港后才和日军作战是你丫
无法否认的事实。
你丫自己才是只名副其实的双标狗，对苏联援华空军简直是圣人般的要求，援华空军符
合苏联的利益所以是理所当然的，不需要感谢。美帝因为自己要和日本为敌，顺便帮中
国一帮，就是天恩浩荡，一定要跪谢才行。你丫给我说说37年到41年8月之间，美帝不
断扩大对日本石油和其它军事物资的出口又如何评价？按你丫对苏联的严苛道德要求，
美帝在那几年的作为算不算损害中国利益？珍珠港后美帝对日宣战，为了打日本来帮中
国，按你丫对苏联援华空军的严苛道德要求，美帝这时候帮中国是不是也是理所当然的
，也不需要感谢？
000
【在 l******l 的大作中提到】
: 九一八之后，毛子远东地缘急剧恶化，还尼玛坐山观虎斗？小张控制东北的时候，毛子
: 为了中东路还敢亮剑出手。九一八之后，只能把中东路折价卖给满洲国。各种边境冲突
: 就更多了。毛子强压西安事变和平解决，支持东北抗联反日，都是无法坐山观虎斗的表
: 现。
: 诺门坎日军参战兵力前后相加超过58,000人，实际参战的只有以23师团为核心的25,000
: 余人，其余的部队都是战争末期的8月29日以后才调来的，这些部队实际并未怎么打过
: 仗。
: 你这黄俄对历史狗屁不懂，飞虎队为中国积极作战，陈纳德娶中国老婆，跟史迪威不和
: ，基本是站在中国这边。
: 你这杠精才是无赖，只会用政治洁癖来抬杠外交关系。美国觉得自己租借法案吃亏了，
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B********4
发帖数: 7156 | 109
公知又来混淆视听了。小日本人收复了外国租界，假装还给了汪精卫的伪政府。但是汪
伪本身就是日本人的一条狗，所以就是给了小日本自己。
【在 F**0 的大作中提到】
: 皇军收复了西方列强在中国的租界，都还给中国了
: 你们都假装不知道吧
|
l*w
发帖数: 3758 | 110 第三次长沙会战后，日军重心转向太平洋了。自然不会在中国发动新的进攻
前三次长沙会战日军就是十一军在打而已。第一次根本没有占长沙的目的，第二次是对
蒋和谈意愿下降的惩戒作战，并没打算占领长沙，纯粹因为九战区较强，想重创九战区
一下，所谓消灭九战区有生力量。最后日军也达到目标。
第三次长沙会战是配合日军南下太平洋的策应作战，十一军要进攻，进攻目标由十一军
定，十一军阿南选了长沙。策应作战的目的决定了日军不准备长期占领，就是想打下来
来。当然没达到目的。
所以前三次都是十一军的军级规模投入，目的有限，不是中国战略要求。到44年，日军
绝境下，要打通大陆通道，一鼓作气也就打通了。
一句话没有外援情况下，日本可以在中国战场投入大量部队。十一军三个师团干不动，
再加两可以不？
【在 j****3 的大作中提到】
: 呵呵，你不就是想说还有44年的作为长衡战役其中一部分的长沙会战么？现在谈的是中
: 国孤军对抗日本作战的情况，44年与此话题已经无关了。
: 三次长沙会战，结果就是日本人无法占住长沙，长沙是第一个日军打过而没有陷落的大
: 城市。标志着日军也已经到了极限。当然战斗场面上肯定是日军占优中国苦撑，但这有
: 啥好奇怪的，如果中国军队独立对付日军都能场面占优，就该是中国侵略日本了。长沙
: 会战表明即使日军依然有战力优势，中国也没有外援，但日本已经不可能征服中国了。
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n***t
发帖数: 126 | |
c*****9
发帖数: 1 | 112 美國幫中國也不可能一下子就到位的，國內的孤立主義也不是一時就可以扭轉的，何況
你中日之間自己都沒有宣戰，還是以突發軍事沖突意外事變的基調來對待，雙方在法律
上隨時可以談判停戰的，當時沒有人會知道事態的後續發展。
【在 j****3 的大作中提到】
: 美国继续卖军用物资虽然有其自己的理由，但就不要扯啥美国帮助中国的鬼话。老子骂
: 的不是美国，而是骂的一帮盲目舔美的傻逼。
|
p********2
发帖数: 1 | 113 这个看自己的立场，美国本来就没有义务帮助中国，援助就应该感恩而不是事后骂别人
援助太少。同样的一件事情，你也可以认为美国是放弃了巨大的经济利益来制裁日本的
。美国是一个民主国家，做生意在制裁之前本来就是正常行为，你要求美国在制裁之前
就怎么样未免太过了，以美国在制裁之前的生意来骂美国相当于说你嫌弃美国援助太少
，只能说升米恩斗米仇。
【在 j****3 的大作中提到】
: 我靠，你丫说不过就开始破口大骂，乱扯一通了。
: 你不会以为苏联必须是平行世界里呆着才有资格说是坐山观虎斗吧？世上真有有尼玛这
: 么弱智的人。在37年的时候苏联完全可以置身事外，援华与否和其战略态势没多大关系
: 。事实也证明苏联最终镇住日本不敢北上是正面交锋打痛了小日本。别扯啥日本因为在
: 中国打仗所以兵力不够的屁话，在这个规模的战斗上根本没影响。关东军自己就有百万
: 兵力，不敢继续扩大战争只是发现实力差距太大，无法取胜才被迫认输。
: 你这个精美才是狗屁不懂，陈纳德娶中国老婆也拿出来说事，哈哈哈，简直愚蠢的可笑
: 。不管你再怎么弯着舌头舔，绞尽脑汁的洗地，飞虎队是珍珠港后才和日军作战是你丫
: 无法否认的事实。
: 你丫自己才是只名副其实的双标狗，对苏联援华空军简直是圣人般的要求，援华空军符
|
p********2
发帖数: 1 | 114 你这个就太小人了，不管美国什么动机，援助就是援助了，难道非要人不顾自己国家利
益援助才算援助？
【在 l****g 的大作中提到】
: 没有什么无私。美国打日本，打德国是为了自己的利益。把它说成反法西斯是胜者写历
: 史的缘故。和国家处关系，就是交易。你敬我一尺，我敬你十寸，就完了。
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l*w
发帖数: 3758 | 115 张捷胡说八道了。
大英真他妈冤死了。不是大英，满清早亡掉了，下一个王朝或者是长毛或者是其他汉人
政权。
大英在十九世纪后半段，一直试图和满清结盟。英国帮助清政府消灭太平天国，支持清
国留学英国建立北洋水师，支持左宗棠收复新疆，在中法战争中都拒绝法国舰队在英国
港口补给，英国掌握的海关成了清政府的财政支柱，
大英在远东的外交核心利益是在东南亚抗衡法国，在远东印度抗衡俄国。在这些利益上
满清是大英天然盟友。大英向满清飞了无数媚眼。
但满清一众满汉官员满脑子的以夷制夷，拿了英镑不干事，让英国也很郁闷。后来李鸿
章主导倒向俄国，那大英只能去和拿了英镑就敢和俄国死磕的日本结盟了，但那是甲午
之后了。
甲午时期，英国对日本的帮助，无非就是借了日本贷款，日本才有钱打仗。但满清如果
不投降的话，迁都再战，日本拿不到赔款还债，那就是铁定崩溃。日俄就是例子，日俄
后大日本缓了好久。
回到甲午，英国最起码也算中立吧，把中国打烂不符合英国利益。
甲午早期，英国一是多次劝说日本避免同中国冲突， 发起五强（英、德、法、美、俄）
联合调停朝鲜局势，提议中日驻朝军队分开，设立中立区，然后再进行谈判；建议中日
“撤兵再议善后”，“或令日本先撤续派之兵，所剩者与华兵现驻之数相同，此中或撤
或留，两国同办，然后再商议别的事”。调停是白虎，英国还允许中国租用英国怡和轮
船公司的“高升”、“爱仁”、“飞鲸”三船为赴朝清军运送军队、饷银、马匹及枪械
等。
开战后，英国开始也是偏向中国，高升号被击沉后，英国向日本兴师问罪，日本被迫答
应赔款。日本做的好的是舆论战，英国媒体一致支持日本。
当时日本允许英国记者随军报道，彬彬有礼，优待清军俘虏，给俘虏疗伤，然后发银遣
散，俘虏临走下跪感恩。特别是给丁汝昌遗体以最高礼遇。这些动作在英国一报道那就
是文明之师啊。
相比较下，满清政府不仅不允许记者报道，战狼们打仗不行，但不妨碍把两个走错路的
西方记者砍了头，你想英国舆论会如何对待双方？特别是日本口号当时是解放朝鲜，让
朝鲜民族自决。朝鲜一下成大朝鲜帝国了。
后来又发生了重庆号事件，重庆号是英国商船，运送日本外交官家属回国，满清战狼冲
上船，打劫了日本人，主要是妇女。重庆号后，西方舆论都是倒向日本的。
即使在这种情况下，英国也是暗助中国的，一是，坚持让北洋舰队的英国教习继续在北
洋舰队服务，他们走了不用打了。其次和满清暗通情报。
1894年8月1日，欧格讷告诫总理衙门大臣：“闻日本入谋，如在海上战胜，即以陆兵两
三万径犯津京。……如山海关等处，防兵调出，后路未免空虚”，请中国加强这些地区
的防务；9月29日，赫德告诉总署：“据沪关密电，倭兵三队，每队三万来华，头队指黄
海，其两队往别处，却无地名，已于昨日开行，日内南北洋恐有战事”；11月7日，李鸿
章致电总署：英船传信云，日船“专要打沉定、镇两舰”；1895年1月8日，李鸿章寄译
署：“鸿闻英人密探，日有猛扑威海之说”；1月15日，英领事税司曰：英舰“闻日兵将
由成山登陆，故开往观望等语”。这些情报极其重要，但因清廷没有采取有效措施，故
未发挥其应有的作用。英国并没有向日本传递什么情报。
第三点是日本本来准本突袭上海，摧毁江南制造总局，被英国压制了。后来英国开始策
划停战，10月6日，英国分别照会法、美、俄、德等国，“建议以中国对日赔款及国际共
同保证朝鲜独立二条件，联合调停中日战争”。如果在此时中止战争，则可以大大减少
中国的损失，限制日本的侵略活动，对日本极为不利。这肯定不算支持日本吧。
满清选择了英国远东最大对手俄国参与干涉还辽，之后英国才消极起来，坐山观虎斗，
看俄国和日本冲突，但英国也是消极中立，并未支持日本。
干涉还辽时，4月26日，陆奥外相训令其驻德公使加藤高明，让其转告英国政府：日本占
领辽东半岛对清朝首都及东亚和平均未构成威胁，并以允许英国在辽东半岛自由贸易、
降低关税率相引诱，还煽动说：俄国干涉完全是为了觊觎满州东北及朝鲜北部，对英国
极为不利，希望英国支持日本。然而，英国不愿看到日本势力过分膨胀；况且英国的利
益主要集中在长江流域，更不愿为日本的利益与三国大动干戈，倒希望看到俄国因干涉
还辽而与日本展开争斗，从而坐收渔人之利，所以断然拒绝日本的请求。英国在关键时
刻采取这种态度，决不能解释为支持、拉拢日本。
一句话，英国当时一直希望和满清结盟，满清要以夷制夷，坐视不理，当然主要是无知
。直到最后满清选择了沙俄作为盟友，英国才倒向日本，英日联盟对抗沙俄。
【在 A******F 的大作中提到】
: 其实张捷有一期节目说的好，清末本子敢打大清，完全是英棍在后面唆使。历史都讲因
: 为日本明治维新，有了好的政治制度，所以崛起了。实际上大清生产总值全球领先，西
: 方为了制衡东方，采用离岸平衡政策，扶持一个对自己威胁不大的岛国，搞大陆国家，
: 包括大清和毛子。日俄战争、清日战争，英棍都为本子出了很多军费。
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l*w
发帖数: 3758 | 116 英美贷款不是援助啊？而且美国对日贸易是逐渐缩减，最后开始制裁，直到逼反日本。
假设那个时空没有美帝，大家现在在说日语。
【在 E**********j 的大作中提到】
: 37年到41年是抗战最艰难的时期，只有苏联援助了军火并派遣了空军，
: 直到日本和苏联签订中立条约，
: 苏联的援助才慢慢中止，那时候抗战局势已经稳定，日本南下打缅甸，偷袭珍珠港，是
: 陆军吞不下中国的无奈之举。
:
:
: 1937年8月就苏联组建了援华空军，直到41年。抗日战争的上半场全世界就只有
: 苏联是
:
: 真帮忙。另外，按你的标准啥叫无私？是不是只有对别人完全没好处，甚至还要
: 利益受
:
: 损时来帮你的人，才配叫无私？你还能更猥琐点不。
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l*w
发帖数: 3758 | 117 最后打下来了啊。
没美帝，日军倾巢攻击，怎么可能打不下来。十一军三次长沙会战不过三个师团而已，
多一个师团就打下来了。
说的是没美帝情况下，中国无解。苏美当然都是盟国，有人不承认美帝作用而已。
【在 E**********j 的大作中提到】
: 这就是胡说八道，
: 日本打了四次长沙，没打下来叫做不想打？
: 日本最想的就是灭了老蒋，以摆脱中国泥潭，然后可以从容的北上或者南下，或者慢慢
: 消化。
: 老蒋也从没想过投降，37年到41年获得的美援是苏联援助的九牛一毛，说老蒋依赖美帝
: 抗日是个笑话。
: 抗战期间，前期最艰难的时候，援助最多的是苏联，中后期是美国和苏联，让中国可以
: 以比较小的代价和较短的时间扳回获胜，所以苏联和美国都为了中国流过血出过力，都
: 是中国盟国。
:
|
l*w
发帖数: 3758 | 118 升米恩斗米仇，没美帝，大家用日语在这里争论哪个天皇最伟大。
玛这
关系
为在
百万
可笑
你丫
军符
【在 p********2 的大作中提到】
: 这个看自己的立场，美国本来就没有义务帮助中国，援助就应该感恩而不是事后骂别人
: 援助太少。同样的一件事情，你也可以认为美国是放弃了巨大的经济利益来制裁日本的
: 。美国是一个民主国家，做生意在制裁之前本来就是正常行为，你要求美国在制裁之前
: 就怎么样未免太过了，以美国在制裁之前的生意来骂美国相当于说你嫌弃美国援助太少
: ，只能说升米恩斗米仇。
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S*E
发帖数: 3662 | 119 应该这样说：二次大战的两大阵营是后来慢慢形成的。开始时候并不是泾渭分明的。
【在 E******k 的大作中提到】
: 日本侵略中国的时候，美国不仅没有支援国民政府，还给日本提供了大量战争物资和技
: 术，胡佛还对日本侵华表示理解和支持。
: 日本偷袭珍珠港后，美国才不得不下场，用点武器就让中国人用血肉之躯死死拖住日本
: 兵力，大大缓解了美国两面作战的压力。
: 反倒是希特勒在抗战初期给中国提供了无私的援助，武装了国民政府的德械师。靠这点
: 底子，连炮弹都不能生产、军阀割据地方的国民政府才抗住了日本侵略，把三月亡国拖
: 了八年。
: 二战实际上是希特勒帮助了中国，中国却又帮助了美国打赢太平洋战争。
: 结果现在僵菌们跟着英美媒体骂元首。黄皮子就是忘恩负义的小人心态。
|
j****3
发帖数: 2836 | 120 切，为啥三次会战日本只有十一军在打，因为战线太长没有更多兵力可用了呗。也就是
说按日本的实力撑到极限了。前三次会战中国并没有外援，所以你说啥“一句话没有外
援情况下，日本可以在中国战场投入大量部队”完全不成立，为啥39年40年打长沙时不
投入大量部队，那时候的日军可只有中国一个对手，而且还是日军一路胜仗士气正旺的
时候。那时候做不到的事，过几年就能做到了？这种无凭无据的判断毫无道理，根本不
成立。
【在 l*w 的大作中提到】
: 第三次长沙会战后，日军重心转向太平洋了。自然不会在中国发动新的进攻
: 前三次长沙会战日军就是十一军在打而已。第一次根本没有占长沙的目的，第二次是对
: 蒋和谈意愿下降的惩戒作战，并没打算占领长沙，纯粹因为九战区较强，想重创九战区
: 一下，所谓消灭九战区有生力量。最后日军也达到目标。
: 第三次长沙会战是配合日军南下太平洋的策应作战，十一军要进攻，进攻目标由十一军
: 定，十一军阿南选了长沙。策应作战的目的决定了日军不准备长期占领，就是想打下来
: 来。当然没达到目的。
: 所以前三次都是十一军的军级规模投入，目的有限，不是中国战略要求。到44年，日军
: 绝境下，要打通大陆通道，一鼓作气也就打通了。
: 一句话没有外援情况下，日本可以在中国战场投入大量部队。十一军三个师团干不动，
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j****3
发帖数: 2836 | 121 德意日签约前美国本来就没帮中国，至于啥原因是美国人的事，最后的事实是美国同日
本的军资交易客观上帮助了日本对中国的侵略。中国只需要看美国行为的最后实际效果
，没义务去体谅美国的所谓“苦衷”。
【在 c*****9 的大作中提到】
: 美國幫中國也不可能一下子就到位的，國內的孤立主義也不是一時就可以扭轉的，何況
: 你中日之間自己都沒有宣戰，還是以突發軍事沖突意外事變的基調來對待，雙方在法律
: 上隨時可以談判停戰的，當時沒有人會知道事態的後續發展。
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j****3
发帖数: 2836 | 122 珍珠港后美国中国因为共同敌人结盟，当然美国对中国帮助大于中国对美国帮助，这点
应该感谢。但双方地位是平等的，并不是美国格外开恩。至于美国41年7月底开始实质
性制裁日本的原因前面说了，不是因为中国，所以这点上中国没啥要感谢的。在那以前
美国同日本的交易你要说正常行为也行，但明摆着实际效果对中国有害，中国就更没必
要感谢了。
另外，把你这套说辞套在苏联援华空军头上行不行？你说中国该不该感谢苏联援华空军？
【在 p********2 的大作中提到】
: 这个看自己的立场，美国本来就没有义务帮助中国，援助就应该感恩而不是事后骂别人
: 援助太少。同样的一件事情，你也可以认为美国是放弃了巨大的经济利益来制裁日本的
: 。美国是一个民主国家，做生意在制裁之前本来就是正常行为，你要求美国在制裁之前
: 就怎么样未免太过了，以美国在制裁之前的生意来骂美国相当于说你嫌弃美国援助太少
: ，只能说升米恩斗米仇。
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l*w
发帖数: 3758 | 123 那是因为要打太平洋战争。日军太平洋战争用的部队挪两师团过来就够。
我们说的是没美帝存在的情况下。
【在 j****3 的大作中提到】
: 切，为啥三次会战日本只有十一军在打，因为战线太长没有更多兵力可用了呗。也就是
: 说按日本的实力撑到极限了。前三次会战中国并没有外援，所以你说啥“一句话没有外
: 援情况下，日本可以在中国战场投入大量部队”完全不成立，为啥39年40年打长沙时不
: 投入大量部队，那时候的日军可只有中国一个对手，而且还是日军一路胜仗士气正旺的
: 时候。那时候做不到的事，过几年就能做到了？这种无凭无据的判断毫无道理，根本不
: 成立。
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l*w
发帖数: 3758 | 124 40年九月三国签约。
那之前美帝已经禁运了机床和高科技产品。同时通过贷款和高价收购白银给了中国几亿
美金。
【在 j****3 的大作中提到】
: 德意日签约前美国本来就没帮中国，至于啥原因是美国人的事，最后的事实是美国同日
: 本的军资交易客观上帮助了日本对中国的侵略。中国只需要看美国行为的最后实际效果
: ，没义务去体谅美国的所谓“苦衷”。
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n***t
发帖数: 126 | 125
电视不放清宫剧；改放天皇剧
【在 l*w 的大作中提到】
: 升米恩斗米仇，没美帝，大家用日语在这里争论哪个天皇最伟大。
:
: 玛这
: 关系
: 为在
: 百万
: 可笑
: 你丫
: 军符
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l*w
发帖数: 3758 | 126 援华空军当然要感谢。美帝也要感谢。
没有苏联，有美帝，老蒋也还能撑下去，就是丢地快点。
没美帝有苏联，大家还是要说日语称颂天皇，因为大叔后来选择了日本。
军？
【在 j****3 的大作中提到】
: 珍珠港后美国中国因为共同敌人结盟，当然美国对中国帮助大于中国对美国帮助，这点
: 应该感谢。但双方地位是平等的，并不是美国格外开恩。至于美国41年7月底开始实质
: 性制裁日本的原因前面说了，不是因为中国，所以这点上中国没啥要感谢的。在那以前
: 美国同日本的交易你要说正常行为也行，但明摆着实际效果对中国有害，中国就更没必
: 要感谢了。
: 另外，把你这套说辞套在苏联援华空军头上行不行？你说中国该不该感谢苏联援华空军？
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d******r
发帖数: 16947 | 127 这都是啥野史啊，美帝又没承认满洲，黄俄的爹苏联倒是承认了。为啥日本要偷袭珍珠
港？
【在 E******k 的大作中提到】
: 日本侵略中国的时候，美国不仅没有支援国民政府，还给日本提供了大量战争物资和技
: 术，胡佛还对日本侵华表示理解和支持。
: 日本偷袭珍珠港后，美国才不得不下场，用点武器就让中国人用血肉之躯死死拖住日本
: 兵力，大大缓解了美国两面作战的压力。
: 反倒是希特勒在抗战初期给中国提供了无私的援助，武装了国民政府的德械师。靠这点
: 底子，连炮弹都不能生产、军阀割据地方的国民政府才抗住了日本侵略，把三月亡国拖
: 了八年。
: 二战实际上是希特勒帮助了中国，中国却又帮助了美国打赢太平洋战争。
: 结果现在僵菌们跟着英美媒体骂元首。黄皮子就是忘恩负义的小人心态。
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j****3
发帖数: 2836 | 128 没有美国以其强大的生产能力持续给日本提供绝大部分的战争物资，日本那点贮备最多
坚持两年就耗光了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那是因为要打太平洋战争。日军太平洋战争用的部队挪两师团过来就够。
: 我们说的是没美帝存在的情况下。
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j****3
发帖数: 2836 | 129 无关痛痒的禁运，比起对日本的大量军资供应，41年8月前美国对中国抗战的危害巨大。
【在 l*w 的大作中提到】
: 40年九月三国签约。
: 那之前美帝已经禁运了机床和高科技产品。同时通过贷款和高价收购白银给了中国几亿
: 美金。
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j****3
发帖数: 2836 | 130 没有苏联中国也能撑下去，没有美国给日本提供战争物资，中国就更能撑下去了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 援华空军当然要感谢。美帝也要感谢。
: 没有苏联，有美帝，老蒋也还能撑下去，就是丢地快点。
: 没美帝有苏联，大家还是要说日语称颂天皇，因为大叔后来选择了日本。
:
: 军？
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l*w
发帖数: 3758 | 131 没有美帝，日本就自己下南洋抢去了。而且日本资源资源主要用于海军。海军还不是防
备美帝。
日本陆军低消耗，骡马化部队。用不了什么废钢石油。没美帝，就死操老蒋了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 没有美国以其强大的生产能力持续给日本提供绝大部分的战争物资，日本那点贮备最多
: 坚持两年就耗光了。
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l*w
发帖数: 3758 | 132 机床和高科技禁运是无关痛痒？
大。
【在 j****3 的大作中提到】
: 无关痛痒的禁运，比起对日本的大量军资供应，41年8月前美国对中国抗战的危害巨大。
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l*w
发帖数: 3758 | 133 没有苏联当然能撑下去。没有美国，老蒋及手下信心就无有了。而且日本无后顾之忧，
直接梭哈老蒋就完了。
日本陆军骡马化，也没多少坦克。不需要多少石油钢铁。
【在 j****3 的大作中提到】
: 没有苏联中国也能撑下去，没有美国给日本提供战争物资，中国就更能撑下去了。
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j****3
发帖数: 2836 | 134 去抢就要和他国干仗，那就更是提前进入多线战争，中国的压力就更小了。总之，在美
日直接开战前，美国的行为对中国抗战是个危害。
: 没有美帝，日本就自己下南洋抢去了。而且日本资源资源主要用于海军。海军还
不是防
: 备美帝。
: 日本陆军低消耗，骡马化部队。用不了什么废钢石油。没美帝，就死操老蒋了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 没有苏联当然能撑下去。没有美国，老蒋及手下信心就无有了。而且日本无后顾之忧，
: 直接梭哈老蒋就完了。
: 日本陆军骡马化，也没多少坦克。不需要多少石油钢铁。
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j****3
发帖数: 2836 | 135 无关痛痒，和美帝对日本的物资供应比起来更是不值一提。
: 机床和高科技禁运是无关痛痒？
: 大。
【在 l*w 的大作中提到】
: 没有苏联当然能撑下去。没有美国，老蒋及手下信心就无有了。而且日本无后顾之忧，
: 直接梭哈老蒋就完了。
: 日本陆军骡马化，也没多少坦克。不需要多少石油钢铁。
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j****3
发帖数: 2836 | 136 没有石油，日本飞机坦克就要趴窝，没有美国废钢铁，日军炮火就会弱很多，中国打起
来就没那么艰难，会少死很多人。
: 没有苏联当然能撑下去。没有美国，老蒋及手下信心就无有了。而且日本无后顾
之忧，
: 直接梭哈老蒋就完了。
: 日本陆军骡马化，也没多少坦克。不需要多少石油钢铁。
【在 l*w 的大作中提到】
: 没有苏联当然能撑下去。没有美国，老蒋及手下信心就无有了。而且日本无后顾之忧，
: 直接梭哈老蒋就完了。
: 日本陆军骡马化，也没多少坦克。不需要多少石油钢铁。
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a*******g
发帖数: 3500 | 137 日本本土也有油矿
东北也有石油工业 当然是用油页岩。
海军耗油是大头，一艘战列舰那是几千吨液体燃料的。就不说航母 舰载机这些了。
再说了，禁运又不是美国一家禁运。 美国 英国 荷兰都对日本禁运，荷兰禁运的就是
石油。英国禁运的是天然橡胶。
那年代合成橡胶是高科技，非常高的科技，只有少数几个国家掌握。
【在 j****3 的大作中提到】
: 没有石油，日本飞机坦克就要趴窝，没有美国废钢铁，日军炮火就会弱很多，中国打起
: 来就没那么艰难，会少死很多人。
:
:
: 没有苏联当然能撑下去。没有美国，老蒋及手下信心就无有了。而且日本无后顾
: 之忧，
:
: 直接梭哈老蒋就完了。
:
: 日本陆军骡马化，也没多少坦克。不需要多少石油钢铁。
:
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j****3
发帖数: 2836 | 138 日本自己那点资源加上当时东北能找到的显然支撑不了战争，不然它也不会急着下南洋
，更不会在美国禁运石油仅仅四个月后就要和美国开战。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 日本本土也有油矿
: 东北也有石油工业 当然是用油页岩。
: 海军耗油是大头，一艘战列舰那是几千吨液体燃料的。就不说航母 舰载机这些了。
: 再说了，禁运又不是美国一家禁运。 美国 英国 荷兰都对日本禁运，荷兰禁运的就是
: 石油。英国禁运的是天然橡胶。
: 那年代合成橡胶是高科技，非常高的科技，只有少数几个国家掌握。
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l******k
发帖数: 629 | |
m*****n
发帖数: 3575 | 140 谢谢。
【在 l******k 的大作中提到】
: 给你加一个最丑陋的：
: 是清政府出卖的中国利益多，还是鳖共出卖的多？
: 1. 中美望厦条约
: https://zh.m.wikisource.org/wiki/望廈條約
: 2. 中美贸易协定
: http://wjb.mof.gov.cn/gongzuodongtai/202001/W020200116100508495758.pdf
: 投大清的扣一，投鳖共的扣二
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W*******n
发帖数: 4140 | 141 美、英之所以在近几个世纪很“成功”，就在于其极度卑鄙的诡计和欺诈和残忍。日本
就是被当美国猎狗使用了一个多世纪了。
【在 E******k 的大作中提到】
: 日本侵略中国的时候，美国不仅没有支援国民政府，还给日本提供了大量战争物资和技
: 术，胡佛还对日本侵华表示理解和支持。
: 日本偷袭珍珠港后，美国才不得不下场，用点武器就让中国人用血肉之躯死死拖住日本
: 兵力，大大缓解了美国两面作战的压力。
: 反倒是希特勒在抗战初期给中国提供了无私的援助，武装了国民政府的德械师。靠这点
: 底子，连炮弹都不能生产、军阀割据地方的国民政府才抗住了日本侵略，把三月亡国拖
: 了八年。
: 二战实际上是希特勒帮助了中国，中国却又帮助了美国打赢太平洋战争。
: 结果现在僵菌们跟着英美媒体骂元首。黄皮子就是忘恩负义的小人心态。
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l******l
发帖数: 1 | 142 苏联领导人斯大林曾说：“只有当日本侵略者的手脚被(中国)捆住的时候，我们才能在
德国侵略者一旦进攻我国的时候避免两线作战。”
黄俄好好看看你毛子爹是怎么说的吧。
【在 j****3 的大作中提到】
: 我靠，你丫说不过就开始破口大骂，乱扯一通了。
: 你不会以为苏联必须是平行世界里呆着才有资格说是坐山观虎斗吧？世上真有有尼玛这
: 么弱智的人。在37年的时候苏联完全可以置身事外，援华与否和其战略态势没多大关系
: 。事实也证明苏联最终镇住日本不敢北上是正面交锋打痛了小日本。别扯啥日本因为在
: 中国打仗所以兵力不够的屁话，在这个规模的战斗上根本没影响。关东军自己就有百万
: 兵力，不敢继续扩大战争只是发现实力差距太大，无法取胜才被迫认输。
: 你这个精美才是狗屁不懂，陈纳德娶中国老婆也拿出来说事，哈哈哈，简直愚蠢的可笑
: 。不管你再怎么弯着舌头舔，绞尽脑汁的洗地，飞虎队是珍珠港后才和日军作战是你丫
: 无法否认的事实。
: 你丫自己才是只名副其实的双标狗，对苏联援华空军简直是圣人般的要求，援华空军符
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j****3
发帖数: 2836 | 143 美国时任总统罗斯福指出，正是千百万中国人民在漫长的四年半的时光里顶住了轰
炸和饥荒，在日军占优势的情况下一次又一次地打击了侵略者。据资料记载，他曾私下
里对儿子埃利奥特说：“假如中国被日本打垮了，你们想一想有多少师团的日本兵，可
以调到其他方面来作战，他们可以马上打下澳洲，打下印度……他们可以一直冲向中东
，和德国配合起来，举行大规模突击，在近东会师，把俄国完全隔离起来，割吞埃及，
斩断通往地中海的一切通道。”
英国时任首相丘吉尔曾如此评价：“如果日本进军印度洋，必然会导致我方在中东
的全部阵地崩溃。而能防止上述局势出现的只有中国。”
呵呵，你丫也好好看看你美国爹和英国大伯怎么说的。是中国的抗战拯救了美国和英国
的整个二战。
【在 l******l 的大作中提到】
: 苏联领导人斯大林曾说：“只有当日本侵略者的手脚被(中国)捆住的时候，我们才能在
: 德国侵略者一旦进攻我国的时候避免两线作战。”
: 黄俄好好看看你毛子爹是怎么说的吧。
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l******l
发帖数: 1 | 144 这些跟我说的有屁关系。叔驳斥的是你这黄俄认为苏联能坐山观虎斗，无私援助。
【在 j****3 的大作中提到】
: 美国时任总统罗斯福指出，正是千百万中国人民在漫长的四年半的时光里顶住了轰
: 炸和饥荒，在日军占优势的情况下一次又一次地打击了侵略者。据资料记载，他曾私下
: 里对儿子埃利奥特说：“假如中国被日本打垮了，你们想一想有多少师团的日本兵，可
: 以调到其他方面来作战，他们可以马上打下澳洲，打下印度……他们可以一直冲向中东
: ，和德国配合起来，举行大规模突击，在近东会师，把俄国完全隔离起来，割吞埃及，
: 斩断通往地中海的一切通道。”
: 英国时任首相丘吉尔曾如此评价：“如果日本进军印度洋，必然会导致我方在中东
: 的全部阵地崩溃。而能防止上述局势出现的只有中国。”
: 呵呵，你丫也好好看看你美国爹和英国大伯怎么说的。是中国的抗战拯救了美国和英国
: 的整个二战。
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j****3
发帖数: 2836 | 145 这些话说明应该是美帝感谢中国，恰好驳斥了你这个美国野儿子说的要中国对美国感恩
的屁话。
【在 l******l 的大作中提到】
: 这些跟我说的有屁关系。叔驳斥的是你这黄俄认为苏联能坐山观虎斗，无私援助。
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l******l
发帖数: 1 | 146 盟国之间互相感谢。
你这黄俄还是把前面苏联能坐山观虎斗，对中国是无私援助的屎先吃回去吧。
【在 j****3 的大作中提到】
: 这些话说明应该是美帝感谢中国，恰好驳斥了你这个美国野儿子说的要中国对美国感恩
: 的屁话。
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j****3
发帖数: 2836 | 147 盟国之间互相感谢，呵呵，那你倒是代表你美国爹感谢下中国，别尽他妈的要求中国感
谢美国。
37年的苏联和中国算个屁的盟国，斯大林那话啥时候说的你知道不？37年的苏联不帮中
国是本分，帮中国是好心，苏联镇住日本也是因为自己打痛了日本，所以对中国当然是
无私援助。
【在 l******l 的大作中提到】
: 盟国之间互相感谢。
: 你这黄俄还是把前面苏联能坐山观虎斗，对中国是无私援助的屎先吃回去吧。
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l******l
发帖数: 1 | 148 双标狗又开始胡扯了。你这套说辞换成美国也成立了。
反共产协定是什么时候签订的？1937年毛子没有两线作战的威胁？
【在 j****3 的大作中提到】
: 盟国之间互相感谢，呵呵，那你倒是代表你美国爹感谢下中国，别尽他妈的要求中国感
: 谢美国。
: 37年的苏联和中国算个屁的盟国，斯大林那话啥时候说的你知道不？37年的苏联不帮中
: 国是本分，帮中国是好心，苏联镇住日本也是因为自己打痛了日本，所以对中国当然是
: 无私援助。
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j****3
发帖数: 2836 | 149 看看，要你代表你美国爹说句对中国的感谢，你丫挺就开始回避。你罗斯福爷爷都感谢
中国了，你还敢不听话。“我帝才是真正无私援华。”这句狗屁是哪条双标狗放的？
1937年德国都还没发动，那时候的毛子有个屁的两线作战的危险。39年还双方联手瓜分
波兰，呵呵。
【在 l******l 的大作中提到】
: 双标狗又开始胡扯了。你这套说辞换成美国也成立了。
: 反共产协定是什么时候签订的？1937年毛子没有两线作战的威胁？
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l******l
发帖数: 1 | 150 毛子允许日本人开发库页岛北部油田，对中国有没有害？你这黄俄还要感谢毛子的无私
援助？
军？
【在 j****3 的大作中提到】
: 珍珠港后美国中国因为共同敌人结盟，当然美国对中国帮助大于中国对美国帮助，这点
: 应该感谢。但双方地位是平等的，并不是美国格外开恩。至于美国41年7月底开始实质
: 性制裁日本的原因前面说了，不是因为中国，所以这点上中国没啥要感谢的。在那以前
: 美国同日本的交易你要说正常行为也行，但明摆着实际效果对中国有害，中国就更没必
: 要感谢了。
: 另外，把你这套说辞套在苏联援华空军头上行不行？你说中国该不该感谢苏联援华空军？
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l******l
发帖数: 1 | 151 你别胡搅蛮缠了，叔的原文是什么？跟毛子相比，我帝才是无私援华。是你先认为毛子
无私，同时又贬低我帝。
杠精又开始胡扯了。德国不打，苏联就没有威胁？你这智商还能再低一点吗，最后苏德
战争没有爆发吗？
【在 j****3 的大作中提到】
: 看看，要你代表你美国爹说句对中国的感谢，你丫挺就开始回避。你罗斯福爷爷都感谢
: 中国了，你还敢不听话。“我帝才是真正无私援华。”这句狗屁是哪条双标狗放的？
: 1937年德国都还没发动，那时候的毛子有个屁的两线作战的危险。39年还双方联手瓜分
: 波兰，呵呵。
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j****3
发帖数: 2836 | 152 老子一直说的是援华空军这一件事上是无私援助，和后面因为毛子自己战略利益放弃中
国是两件事。国家利益有一致的时候，也有冲突的时候，别傻逼到指望他人为帮你牺牲
自己利益。 要按你这个双标狗的标准，那美国直到41年8月才禁运日本石油，对中国有
没有害？你个美国野儿子还要感谢美帝的无私援助？
【在 l******l 的大作中提到】
: 毛子允许日本人开发库页岛北部油田，对中国有没有害？你这黄俄还要感谢毛子的无私
: 援助？
:
: 军？
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l******l
发帖数: 1 | 153 苏联援华空军的时候，日本也同时在用库页岛的苏联石油。毛子是无私吗？你这傻逼双
标狗赶紧吃屎去吧。
【在 j****3 的大作中提到】
: 老子一直说的是援华空军这一件事上是无私援助，和后面因为毛子自己战略利益放弃中
: 国是两件事。国家利益有一致的时候，也有冲突的时候，别傻逼到指望他人为帮你牺牲
: 自己利益。 要按你这个双标狗的标准，那美国直到41年8月才禁运日本石油，对中国有
: 没有害？你个美国野儿子还要感谢美帝的无私援助？
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j****3
发帖数: 2836 | 154 呵呵，你丫在事情过去几十年后来马后炮，才是智商欠费的表现。37年德国还没发动，
从德国到苏联一路都是英法盟友，就算德国对苏联有敌意，他也得先和英法交手。这个
威胁又有多迫切？实际上苏联后来被德国偷袭成功，就证明苏联并不认为德国是立刻的
危险。
【在 l******l 的大作中提到】
: 你别胡搅蛮缠了，叔的原文是什么？跟毛子相比，我帝才是无私援华。是你先认为毛子
: 无私，同时又贬低我帝。
: 杠精又开始胡扯了。德国不打，苏联就没有威胁？你这智商还能再低一点吗，最后苏德
: 战争没有爆发吗？
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l******l
发帖数: 1 | 155 反共产协定是不是针对苏联？德国不可以跟英法结盟打苏联吗？
【在 j****3 的大作中提到】
: 呵呵，你丫在事情过去几十年后来马后炮，才是智商欠费的表现。37年德国还没发动，
: 从德国到苏联一路都是英法盟友，就算德国对苏联有敌意，他也得先和英法交手。这个
: 威胁又有多迫切？实际上苏联后来被德国偷袭成功，就证明苏联并不认为德国是立刻的
: 危险。
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j****3
发帖数: 2836 | 156 你丫为了打嘴炮就这么胡说八道，一点逼脸都不要了？你他妈真是把脸当屁股在用啊。
“就在俄国准备在库页岛展开石油大开发之时，第一次世界大战爆发，俄国被迫暂停库
页岛的开发。十月革命爆发后，俄国陷入到内战当中。日本趁此机会占领了整个库页岛
，并大量开采原库页岛北部的石油。
但没过多久，日本就在美国的反对下被迫从库页岛北部撤军，回到了日俄战争后两国的
边界。但日本并不是无条件撤军。日本在撤军之时，向苏联政府提出获得库页岛北部油
田的开采权。于是日苏双方就库页岛北部油田进行谈判，双方于1925年达成了关于出租
库页岛北部油田的协议。
根据协议，日本获得库页岛北部部分油田和煤矿的经营权45年。随后日本成立了北库页
岛石油会社和被库页岛矿业会社，分别专门负责库页岛北部石油和煤矿的开采工作。”
【在 l******l 的大作中提到】
: 苏联援华空军的时候，日本也同时在用库页岛的苏联石油。毛子是无私吗？你这傻逼双
: 标狗赶紧吃屎去吧。
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j****3
发帖数: 2836 | 157 德国和英法结盟没有，没结盟你说个鸡巴。
【在 l******l 的大作中提到】
: 反共产协定是不是针对苏联？德国不可以跟英法结盟打苏联吗？
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l******l
发帖数: 1 | 158 你才是不要脸。那我帝当时卖石油给日本有什么问题？也是几十年以来都在卖。你认为
我帝当时是支持日本，那毛子也是在支持。
【在 j****3 的大作中提到】
: 你丫为了打嘴炮就这么胡说八道，一点逼脸都不要了？你他妈真是把脸当屁股在用啊。
: “就在俄国准备在库页岛展开石油大开发之时，第一次世界大战爆发，俄国被迫暂停库
: 页岛的开发。十月革命爆发后，俄国陷入到内战当中。日本趁此机会占领了整个库页岛
: ，并大量开采原库页岛北部的石油。
: 但没过多久，日本就在美国的反对下被迫从库页岛北部撤军，回到了日俄战争后两国的
: 边界。但日本并不是无条件撤军。日本在撤军之时，向苏联政府提出获得库页岛北部油
: 田的开采权。于是日苏双方就库页岛北部油田进行谈判，双方于1925年达成了关于出租
: 库页岛北部油田的协议。
: 根据协议，日本获得库页岛北部部分油田和煤矿的经营权45年。随后日本成立了北库页
: 岛石油会社和被库页岛矿业会社，分别专门负责库页岛北部石油和煤矿的开采工作。”
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l******l
发帖数: 1 | 159 苏德战争爆发了没有，都爆发了你还说个JB。
【在 j****3 的大作中提到】
: 德国和英法结盟没有，没结盟你说个鸡巴。
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l*w
发帖数: 3758 | 160 没美帝，无非是抢荷兰，法国。英国。
没美帝，轴心国就赢了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 去抢就要和他国干仗，那就更是提前进入多线战争，中国的压力就更小了。总之，在美
: 日直接开战前，美国的行为对中国抗战是个危害。
:
:
: 没有美帝，日本就自己下南洋抢去了。而且日本资源资源主要用于海军。海军还
: 不是防
:
: 备美帝。
:
: 日本陆军低消耗，骡马化部队。用不了什么废钢石油。没美帝，就死操老蒋了。
:
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l*w
发帖数: 3758 | 161 日本陆军不靠飞机坦克也能干国军啊。更何况东北合成石油够陆军的了。
海军是不行，联合舰队出次海，够陆军用一年的。
【在 j****3 的大作中提到】
: 没有石油，日本飞机坦克就要趴窝，没有美国废钢铁，日军炮火就会弱很多，中国打起
: 来就没那么艰难，会少死很多人。
:
:
: 没有苏联当然能撑下去。没有美国，老蒋及手下信心就无有了。而且日本无后顾
: 之忧，
:
: 直接梭哈老蒋就完了。
:
: 日本陆军骡马化，也没多少坦克。不需要多少石油钢铁。
:
|
l*w
发帖数: 3758 | 162 得了吧，大叔一直认为德国最危险。大叔是没想到希特勒会在41年干他。大叔以为42年
或者43年
【在 j****3 的大作中提到】
: 呵呵，你丫在事情过去几十年后来马后炮，才是智商欠费的表现。37年德国还没发动，
: 从德国到苏联一路都是英法盟友，就算德国对苏联有敌意，他也得先和英法交手。这个
: 威胁又有多迫切？实际上苏联后来被德国偷袭成功，就证明苏联并不认为德国是立刻的
: 危险。
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j****3
发帖数: 2836 | 163 毛子是签了几十年的协议不得不执行。美帝就算以前一直卖石油，合同完了完全可以停
止，就像纳粹执行完和中国的合同后为了表示对日本的支持没有签新合同，而事实上是
美国对日本的军用物资出口在37到41年间越卖越多，41年头三个月甚至比40年同期翻番
还多。这就显示美帝真实想法了，就是赚钱重要，中国人死活对美国无所谓。
【在 l******l 的大作中提到】
: 你才是不要脸。那我帝当时卖石油给日本有什么问题？也是几十年以来都在卖。你认为
: 我帝当时是支持日本，那毛子也是在支持。
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j****3
发帖数: 2836 | 164 说这些废话毫无意义，没美帝的物资，中国四年就打跑日本了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 没美帝，无非是抢荷兰，法国。英国。
: 没美帝，轴心国就赢了。
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j****3
发帖数: 2836 | 165 37年苏德战争爆发没有，没爆发你说个鸡巴。
【在 l******l 的大作中提到】
: 苏德战争爆发了没有，都爆发了你还说个JB。
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j****3
发帖数: 2836 | 166 这种假设有个屁的意义，你丫是不是只会拿假设来说话了？
【在 l*w 的大作中提到】
: 日本陆军不靠飞机坦克也能干国军啊。更何况东北合成石油够陆军的了。
: 海军是不行，联合舰队出次海，够陆军用一年的。
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l******l
发帖数: 1 | 167 毛子的库页岛石油也是越开采越多。毛子还签了苏日中立条约，怎么还出兵东北？毛子
可以选择不执行跟日本的协议。
你前面还说毛子不怕日本，能打痛日本，能坐山观虎斗。日本签了反共产协定，苏联当
时这唯一的一个社会主义国家只能装瞎，不敢亮剑，允许日本继续从自己的国土上开采
石油，尼玛这连当年的伊拉克萨达姆都不如。
39年日本陷在中国战场里了，毛子在诺门坎就敢亮剑了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 毛子是签了几十年的协议不得不执行。美帝就算以前一直卖石油，合同完了完全可以停
: 止，就像纳粹执行完和中国的合同后为了表示对日本的支持没有签新合同，而事实上是
: 美国对日本的军用物资出口在37到41年间越卖越多，41年头三个月甚至比40年同期翻番
: 还多。这就显示美帝真实想法了，就是赚钱重要，中国人死活对美国无所谓。
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l******l
发帖数: 1 | 168 36年反共产协议签了没有，都签了你还说个JB。
【在 j****3 的大作中提到】
: 37年苏德战争爆发没有，没爆发你说个鸡巴。
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j****3
发帖数: 2836 | 169 呵呵，这种国家大事又哪里是你这种弱智能理解的。真要按你说的那样，毛子是个怂货
，为了自己国土都不敢和日本开战，结果为了中国却和日本打起来了，这不是比无私援
助还要伟大了，这都他妈是舍己为人了，LOL。。。
【在 l******l 的大作中提到】
: 毛子的库页岛石油也是越开采越多。毛子还签了苏日中立条约，怎么还出兵东北？毛子
: 可以选择不执行跟日本的协议。
: 你前面还说毛子不怕日本，能打痛日本，能坐山观虎斗。日本签了反共产协定，苏联当
: 时这唯一的一个社会主义国家只能装瞎，不敢亮剑，允许日本继续从自己的国土上开采
: 石油，尼玛这连当年的伊拉克萨达姆都不如。
: 39年日本陷在中国战场里了，毛子在诺门坎就敢亮剑了。
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j****3
发帖数: 2836 | 170 协议签了对苏联有实际行动没有，没有你说个鸡巴。
【在 l******l 的大作中提到】
: 36年反共产协议签了没有，都签了你还说个JB。
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l******l
发帖数: 1 | 171 你这黄俄狗屁不懂。20/30年代，毛子在很多方面就是个怂货。苏联最初靠布列斯特和
约建国，就是认怂苟且偷生。
【在 j****3 的大作中提到】
: 呵呵，这种国家大事又哪里是你这种弱智能理解的。真要按你说的那样，毛子是个怂货
: ，为了自己国土都不敢和日本开战，结果为了中国却和日本打起来了，这不是比无私援
: 助还要伟大了，这都他妈是舍己为人了，LOL。。。
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j****3
发帖数: 2836 | 172 行啊，毛子这么怂的货，苟且偷生的主儿，居然会为了中国组织援华空军和日本作战，
这舍己为人也太伟大了点吧。你他妈这么舔毛子不害臊吗？
【在 l******l 的大作中提到】
: 你这黄俄狗屁不懂。20/30年代，毛子在很多方面就是个怂货。苏联最初靠布列斯特和
: 约建国，就是认怂苟且偷生。
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l******l
发帖数: 1 | 173 “协定包括3条正文、附属议定书和秘密附属档案。主要内容有：缔约国相约互通关于
共产国际活动的情报，并紧密合作，协定和采取必要的防止措施；对“受共产国际威胁
的第三国”采取防止措施，或共同邀请其加入本协定；设定常设委员会，协定反共事宜。
秘密附属档案规定：当缔约国一方遭到苏联进攻或进攻威胁时，另一方不得采取任何有
利于苏联的行动并立即商讨“保护共同利益”的措施；未经双方同意，不得与苏联缔结
违背本协定精神的任何政治条约。该协定的签订是德、日、意法西斯为扩大对外侵略相
互借重力量的产物，标志着轴心国的初步形成。”
【在 j****3 的大作中提到】
: 协议签了对苏联有实际行动没有，没有你说个鸡巴。
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l******l
发帖数: 1 | 174 黄俄开始承认毛子没法坐山观虎斗了？
【在 j****3 的大作中提到】
: 行啊，毛子这么怂的货，苟且偷生的主儿，居然会为了中国组织援华空军和日本作战，
: 这舍己为人也太伟大了点吧。你他妈这么舔毛子不害臊吗？
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j****3
发帖数: 2836 | 175 呵呵， 这个不过是说在一方被苏联进攻时，其它签约方不要和苏联交好。离共同发兵
打苏联还差着十万八千里。
宜。
【在 l******l 的大作中提到】
: “协定包括3条正文、附属议定书和秘密附属档案。主要内容有：缔约国相约互通关于
: 共产国际活动的情报，并紧密合作，协定和采取必要的防止措施；对“受共产国际威胁
: 的第三国”采取防止措施，或共同邀请其加入本协定；设定常设委员会，协定反共事宜。
: 秘密附属档案规定：当缔约国一方遭到苏联进攻或进攻威胁时，另一方不得采取任何有
: 利于苏联的行动并立即商讨“保护共同利益”的措施；未经双方同意，不得与苏联缔结
: 违背本协定精神的任何政治条约。该协定的签订是德、日、意法西斯为扩大对外侵略相
: 互借重力量的产物，标志着轴心国的初步形成。”
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l******l
发帖数: 1 | 176 大胡子没有你这么傻逼。
【在 j****3 的大作中提到】
: 呵呵， 这个不过是说在一方被苏联进攻时，其它签约方不要和苏联交好。离共同发兵
: 打苏联还差着十万八千里。
:
: 宜。
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j****3
发帖数: 2836 | 177 扯鸡巴淡，苏联真要是你说的那种怂货就更应该严格中立坐山观虎斗，免得惹祸上身了。
【在 l******l 的大作中提到】
: 黄俄开始承认毛子没法坐山观虎斗了？
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j****3
发帖数: 2836 | 178 一纸空文没有实际行动就当真，你才是纯傻逼。
【在 l******l 的大作中提到】
: 大胡子没有你这么傻逼。
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l******l
发帖数: 1 | 179 毛子最后不签了苏日中立条约？
了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 扯鸡巴淡，苏联真要是你说的那种怂货就更应该严格中立坐山观虎斗，免得惹祸上身了。
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l******l
发帖数: 1 | 180 反共产协定标志着轴心国的初步形成。
【在 j****3 的大作中提到】
: 一纸空文没有实际行动就当真，你才是纯傻逼。
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j****3
发帖数: 2836 | 181 对啊，毛子最终还是坐山观虎斗了。但也由此可见前面几年确实是在无私帮中国。
【在 l******l 的大作中提到】
: 毛子最后不签了苏日中立条约？
:
: 了。
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j****3
发帖数: 2836 | 182 初步形成，呵呵，以后会执行成啥样天知道，况且协定没有涉及军事行动，有啥好紧急
的？
【在 l******l 的大作中提到】
: 反共产协定标志着轴心国的初步形成。
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l*w
发帖数: 3758 | 183 美帝也是执行老合同，没签新合同。每年贸易额都下降。
【在 j****3 的大作中提到】
: 毛子是签了几十年的协议不得不执行。美帝就算以前一直卖石油，合同完了完全可以停
: 止，就像纳粹执行完和中国的合同后为了表示对日本的支持没有签新合同，而事实上是
: 美国对日本的军用物资出口在37到41年间越卖越多，41年头三个月甚至比40年同期翻番
: 还多。这就显示美帝真实想法了，就是赚钱重要，中国人死活对美国无所谓。
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l*w
发帖数: 3758 | 184 没外援，中国四年打垮日本。谁信？开始胡言乱语了。
后来中国有美援，日本啥也没有，资源砸在太平洋，最后44年还被日本那么操。你告诉
我都没外援，四年打跑日本
【在 j****3 的大作中提到】
: 说这些废话毫无意义，没美帝的物资，中国四年就打跑日本了。
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C*****n
发帖数: 1049 | 185 他的意思是美帝如果37年就对小日本儿物资禁运，特别是石油，国民政府又有苏联空军
援助的话，4年就能赶走倭寇，因为小日本能源跟不上。叔觉得即便这样也不一定，小
日本儿会调整战略先稳住东北，如果找到油田，那么结果就难以预料了。不过历史没有
假设，抗战8年结束主要还是因为反法西斯阵营的胜利，要不然会持续更久。
: 没外援，中国四年打垮日本。谁信？开始胡言乱语了。
: 后来中国有美援，日本啥也没有，资源砸在太平洋，最后44年还被日本那么操。
你告诉
: 我都没外援，四年打跑日本
【在 l*w 的大作中提到】
: 没外援，中国四年打垮日本。谁信？开始胡言乱语了。
: 后来中国有美援，日本啥也没有，资源砸在太平洋，最后44年还被日本那么操。你告诉
: 我都没外援，四年打跑日本
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p********2
发帖数: 1 | 186 他的意思是美帝有义务保护中国，一点做不到或者没有做的更早就是王八蛋。
【在 C*****n 的大作中提到】
: 他的意思是美帝如果37年就对小日本儿物资禁运，特别是石油，国民政府又有苏联空军
: 援助的话，4年就能赶走倭寇，因为小日本能源跟不上。叔觉得即便这样也不一定，小
: 日本儿会调整战略先稳住东北，如果找到油田，那么结果就难以预料了。不过历史没有
: 假设，抗战8年结束主要还是因为反法西斯阵营的胜利，要不然会持续更久。
:
:
: 没外援，中国四年打垮日本。谁信？开始胡言乱语了。
:
: 后来中国有美援，日本啥也没有，资源砸在太平洋，最后44年还被日本那么操。
: 你告诉
:
: 我都没外援，四年打跑日本
:
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E******k
发帖数: 1 | 187 最离谱的历史是一帮子黑奴棉花农场主，为了反抗废奴反抗禁止屠杀印第安头皮搞叛乱。
最后被洗白成了为了民主自由，然后民主地屠杀掉所有印第安黄皮子，继续奴役黑人
200多年。
一个蓄养了近千黑奴的大农场主，成了这个海盗国家的第一任头子，然后就有了樱桃树
的美丽历史故事。 |
