i*****0
发帖数: 1113 | 1 嘿嘿，这就是1750年前传统增长和1750年后发达国家出现现代增长方式的差别。
传统增长是用过去的剩余积累下来做固定资产投资，这个积累过程无比的慢，文艺复兴
时期意大利的教堂一修几百年。中国在改开前，不断勒紧裤腰带积累进行建设，人均收
入却不断减少，结果1978年人均GDP下降了到48美元左右。
而发达国家的秘密是：不是用过去的剩余来投资未来，而是通过资本市场，把未来的收
入折现到现在，用未来的钱来进行当前固定资产投资，从而实现未来的收入增加---是
个循环论证式的向前滚动。
比如年轻人，没有钱，他们要上好大学获得知识，投资自己，让自己将来收入增加。在
传统模式下，他没有钱，就无法投资自己，无法让自己未来收入增加。而在现代资本化
模式下，他却可以申请教育贷款，先上大学获得知识，然后用将来收入增加了把之前借
的钱还掉----明白了吗？现代增长方式是相当于自己抓住自己的头发克服引力实现升空
---核心是把未来收入贴现到现在，用未来的钱投资于未来---这就是资本化的秘密，是
发达国家的核心秘密。
幸运的是，中国在1978年后也发现了这个秘密，而且通过土地市场，搞了一个比美国还
发达的土地资本市场，把投资的可用资本搞的无比丰裕，这才有了中国过去20年排山倒
海式的崛起。
赵燕菁在这个视频中把这个问题讲的太清楚不过了：
https://www.youtube.com/watch?v=gizHtzdam0I |
z*****n
发帖数: 36 | 2 所以，制裁对方，就要制裁对方的未来预期。美国制裁中国独角兽就是这个出发点。你
的创新企业完蛋了，你的国家也就完蛋了 |
S*******l
发帖数: 4637 | 3 还是科技发展造成的生产力空前扩增。
工业革命前，农业社会，人口和土地，全资源投入才能维持人类生存。
工业化以后，生产力超越人类需求以后，才可以用这个方法。
什么贷款消费，那就是MMT前奏，政府发行货币扩大总需求和不断增长生产力适应，最
根本是提高所有人生活水准。
现代平民也比几个世纪前贵族生活舒适。
但是这一过程中，有人提高更多。比如贝秃。这就是贫富差距。人类心理本能是local
comparison, 比如比同学，患不均。
其实社会整体生活水平是在不断上升的。
另一种说法借用木头姐的就是科技发展带来通缩。
https://www.youtube.com/watch?v=gizHtzdam0I
【在 i*****0 的大作中提到】
: 嘿嘿，这就是1750年前传统增长和1750年后发达国家出现现代增长方式的差别。
: 传统增长是用过去的剩余积累下来做固定资产投资，这个积累过程无比的慢，文艺复兴
: 时期意大利的教堂一修几百年。中国在改开前，不断勒紧裤腰带积累进行建设，人均收
: 入却不断减少，结果1978年人均GDP下降了到48美元左右。
: 而发达国家的秘密是：不是用过去的剩余来投资未来，而是通过资本市场，把未来的收
: 入折现到现在，用未来的钱来进行当前固定资产投资，从而实现未来的收入增加---是
: 个循环论证式的向前滚动。
: 比如年轻人，没有钱，他们要上好大学获得知识，投资自己，让自己将来收入增加。在
: 传统模式下，他没有钱，就无法投资自己，无法让自己未来收入增加。而在现代资本化
: 模式下，他却可以申请教育贷款，先上大学获得知识，然后用将来收入增加了把之前借
|
s******g
发帖数: 466 | 4 只问你一句话，国家为什么不发国债实行免费大学？
【在 i*****0 的大作中提到】
: 嘿嘿，这就是1750年前传统增长和1750年后发达国家出现现代增长方式的差别。
: 传统增长是用过去的剩余积累下来做固定资产投资，这个积累过程无比的慢，文艺复兴
: 时期意大利的教堂一修几百年。中国在改开前，不断勒紧裤腰带积累进行建设，人均收
: 入却不断减少，结果1978年人均GDP下降了到48美元左右。
: 而发达国家的秘密是：不是用过去的剩余来投资未来，而是通过资本市场，把未来的收
: 入折现到现在，用未来的钱来进行当前固定资产投资，从而实现未来的收入增加---是
: 个循环论证式的向前滚动。
: 比如年轻人，没有钱，他们要上好大学获得知识，投资自己，让自己将来收入增加。在
: 传统模式下，他没有钱，就无法投资自己，无法让自己未来收入增加。而在现代资本化
: 模式下，他却可以申请教育贷款，先上大学获得知识，然后用将来收入增加了把之前借
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a****o
发帖数: 6612 | 5 每一笔债务都有两端，一端是债务人，一端是债权人。
楼主的分析，只提债务人，不提债权人，就是耍流氓。中国发展所需要的投资，要么靠
自己的积累，要么靠外部融资。靠自己的积累会慢，靠外部融资会增加成本和风险，二
者需要平衡。 |
o****e
发帖数: 417 | 6 这需要发达国家的国民勤奋且靠谱。比如现在希腊、塞浦路斯想抵押未来也不一定有资
金感兴趣 |
g****a
发帖数: 1304 | 7 鬼扯. 闭环以后可能有理. 西方发达的秘密是神输入了代差工业化否则西方就是千年
shithole.
【在 a****o 的大作中提到】
: 每一笔债务都有两端，一端是债务人，一端是债权人。
: 楼主的分析，只提债务人，不提债权人，就是耍流氓。中国发展所需要的投资，要么靠
: 自己的积累，要么靠外部融资。靠自己的积累会慢，靠外部融资会增加成本和风险，二
: 者需要平衡。
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z*****n
发帖数: 36 | 8 我鳖的助学贷款就是这样的东西。
【在 s******g 的大作中提到】
: 只问你一句话，国家为什么不发国债实行免费大学？
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m**********s
发帖数: 518 | 9 叔以为，秘诀是通货膨胀。
明朝土财主把白银埋在后院，拖垮了朝廷最终千里饿殍弄出来李自成吴三桂。
如果有通膨，土财主被迫去投资，黎民百姓有机会去琢磨新玩意好卖能赚钱才能拿到土
财主的投资。
这特么才是资本主义好吗。 |
c******n
发帖数: 5697 | 10 彻底放屁
土地资本积累是经济成功后的结果，而不是原因
1.日本60-80年代经济腾飞后，日本房地产80年代末才产生超级大泡沫
2. 美国1862年homestead act，把美国土地免费送给愿意住在那里的美国人，结果激发
了美国人的生产力，美国经济腾飞
【在 i*****0 的大作中提到】
: 嘿嘿，这就是1750年前传统增长和1750年后发达国家出现现代增长方式的差别。
: 传统增长是用过去的剩余积累下来做固定资产投资，这个积累过程无比的慢，文艺复兴
: 时期意大利的教堂一修几百年。中国在改开前，不断勒紧裤腰带积累进行建设，人均收
: 入却不断减少，结果1978年人均GDP下降了到48美元左右。
: 而发达国家的秘密是：不是用过去的剩余来投资未来，而是通过资本市场，把未来的收
: 入折现到现在，用未来的钱来进行当前固定资产投资，从而实现未来的收入增加---是
: 个循环论证式的向前滚动。
: 比如年轻人，没有钱，他们要上好大学获得知识，投资自己，让自己将来收入增加。在
: 传统模式下，他没有钱，就无法投资自己，无法让自己未来收入增加。而在现代资本化
: 模式下，他却可以申请教育贷款，先上大学获得知识，然后用将来收入增加了把之前借
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c******n
发帖数: 5697 | 11 中国资本化的是中国人的劳动力生产力
经济学以前计算国家财富是算一个国家有多少具有生产力的人口
中国有生产力的人口是美国四倍
【在 i*****0 的大作中提到】
: 嘿嘿，这就是1750年前传统增长和1750年后发达国家出现现代增长方式的差别。
: 传统增长是用过去的剩余积累下来做固定资产投资，这个积累过程无比的慢，文艺复兴
: 时期意大利的教堂一修几百年。中国在改开前，不断勒紧裤腰带积累进行建设，人均收
: 入却不断减少，结果1978年人均GDP下降了到48美元左右。
: 而发达国家的秘密是：不是用过去的剩余来投资未来，而是通过资本市场，把未来的收
: 入折现到现在，用未来的钱来进行当前固定资产投资，从而实现未来的收入增加---是
: 个循环论证式的向前滚动。
: 比如年轻人，没有钱，他们要上好大学获得知识，投资自己，让自己将来收入增加。在
: 传统模式下，他没有钱，就无法投资自己，无法让自己未来收入增加。而在现代资本化
: 模式下，他却可以申请教育贷款，先上大学获得知识，然后用将来收入增加了把之前借
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X*******1
发帖数: 1 | 12 鳖国最后会给进城农民工房子来激发他们的生产力吗？
【在 c******n 的大作中提到】
: 彻底放屁
: 土地资本积累是经济成功后的结果，而不是原因
: 1.日本60-80年代经济腾飞后，日本房地产80年代末才产生超级大泡沫
: 2. 美国1862年homestead act，把美国土地免费送给愿意住在那里的美国人，结果激发
: 了美国人的生产力，美国经济腾飞
|
s*******9
发帖数: 1559 | |
l********e
发帖数: 3986 | 14 土共给自己洗脑是黄世仁逼死杨白劳，穷得没裤子穿了才明白，杨白劳才是大爷。 |
r******n
发帖数: 4522 | 15 其实就是科技发达之后带来的全球化精细分工，各地韭菜只做自己擅长的(或者适合当
地气候条件)的事情。天朝韭菜的历史遗留问题是地少人多，造成大量人口不得不忙于
地里刨食儿还吃不饱，见面就是"吃了吗"。 改开后很多人可以进城替国际资本干效率
更高的活儿，赚钱进口地广人稀国家多余的粮食，吃饱了还有富裕去炒房炒股。
复兴
均收
的收
-是
。在
本化
前借
【在 c******n 的大作中提到】
: 中国资本化的是中国人的劳动力生产力
: 经济学以前计算国家财富是算一个国家有多少具有生产力的人口
: 中国有生产力的人口是美国四倍
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i*****0
发帖数: 1113 | 16 嘿嘿，还有人在argue说不是中国搞成了土地资本市场，从而引爆的中国大发展。
张五常讲到，1987年深圳特区要发展，没有钱，去找赵紫阳，结果赵紫阳也没有钱，只
批准了2000万人民币的发展资金给深圳，毛都干不了。
张五常建议深圳通过卖地来获得资本，还借给他们一个拍卖用的锤子，就是一敲，喊叫
“成交”的锤子---这个锤子目前在深圳博物馆收藏。
中国把土地未来租金收益贴现到现在，实现资本化，从而引爆了1987后的特区发展-》
然后是长三角的发展-》然后现在是内地的发展-》下一步是通过东西部土地置换来实现
西部发展，每一步都离不开土地资本化释放的大量资本。
这么简单的事实，居然还看不明白，还要argue？大家没有读过张五常在科斯百岁寿诞
给科斯（Roland Coase）的《中国经济制度》一书？这里可以下载，很短很容易读的书
：https://u1lib.org/book/17517681/1fa7df
专门讲中国的经济制度的。 |
W**********t
发帖数: 1764 | 17 干什么都是第一桶金最费劲。你说说第一桶金哪来的？
【在 i*****0 的大作中提到】
: 嘿嘿，这就是1750年前传统增长和1750年后发达国家出现现代增长方式的差别。
: 传统增长是用过去的剩余积累下来做固定资产投资，这个积累过程无比的慢，文艺复兴
: 时期意大利的教堂一修几百年。中国在改开前，不断勒紧裤腰带积累进行建设，人均收
: 入却不断减少，结果1978年人均GDP下降了到48美元左右。
: 而发达国家的秘密是：不是用过去的剩余来投资未来，而是通过资本市场，把未来的收
: 入折现到现在，用未来的钱来进行当前固定资产投资，从而实现未来的收入增加---是
: 个循环论证式的向前滚动。
: 比如年轻人，没有钱，他们要上好大学获得知识，投资自己，让自己将来收入增加。在
: 传统模式下，他没有钱，就无法投资自己，无法让自己未来收入增加。而在现代资本化
: 模式下，他却可以申请教育贷款，先上大学获得知识，然后用将来收入增加了把之前借
|
k******r
发帖数: 2300 | 18 所以现代国家普遍债务高企 投资的回报不及预期就形成了债务 中国过去三四十年尝到
到了投资的甜头 以后会越来越多的尝到投资变成债务的苦头 |
i*****0
发帖数: 1113 | 19 你说的也没有错，但是，科技发展没有资本在背后支撑是万万不能的。没有活跃的资本
市场，技术出现了也没有用---顶多成了学者们发的paper，无法变成产品、扩张市场和
技术扩散，或者扩张速度无比的慢。这就是为什么1666年牛顿为代表的机械科学已经出
现，却没有自动出现技术革命----原因也很简单，技术是解决市场需求的，背后要有活
跃的资本支撑，这个资本市场还没有出现。
很多人认为，工业革命发生于1750年左右背后是有原因的， 什么原因？1688年英国建
立宪政后，1694年英格兰银行建立，英国的资本市场逐步变的活跃，能支撑规模化的工
商业行为，然后市场需求催生出了技术革新----重要的是，这次技术革新不是一次性的
，也不是零先的。而是不停的革新。
这不停的技术革新如果说背后没有现代资本市场这个强有力的心脏在驱动，是难以解释
的。
local
【在 S*******l 的大作中提到】
: 还是科技发展造成的生产力空前扩增。
: 工业革命前，农业社会，人口和土地，全资源投入才能维持人类生存。
: 工业化以后，生产力超越人类需求以后，才可以用这个方法。
: 什么贷款消费，那就是MMT前奏，政府发行货币扩大总需求和不断增长生产力适应，最
: 根本是提高所有人生活水准。
: 现代平民也比几个世纪前贵族生活舒适。
: 但是这一过程中，有人提高更多。比如贝秃。这就是贫富差距。人类心理本能是local
: comparison, 比如比同学，患不均。
: 其实社会整体生活水平是在不断上升的。
: 另一种说法借用木头姐的就是科技发展带来通缩。
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