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Military版 - 【耐克搬越南了，越南到底能不能取代中国】

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c**e
发帖数: 21

作者九边
这两天耐克阿迪搬越南的事又冲了热搜，不少人有这种疑惑，越南会不会取代中国成为
下一个制造业大国。
答案其实是一目了然的。首先类似耐克阿迪这种低端产业，搬走是迟早的事，事实上当
初来中国，是因为日韩成本高，如果中国成本起来了，他们也要走了。
可能有小伙伴纳闷了，耐克阿迪咋低端了？确实低端，没啥技术含量，我国昆山就可以
生产差不多的，但是价格跟贴标的没法比，为啥？因为他们的真正技术含量在设计和品
牌环节，这两样都在欧美，钱也让他们赚了，把制造生产转让给我们，这部分利润极低
，我查了下，有说5%的，有说8%的，反正不会超过10%。
那越南会不会取代中国呢？
这个问题也很搞笑，这就好像马来西亚要取代德国一样搞笑，越南本来就是个“省级国
家”，怎么可能会去考虑取代中国嘛。
其实越南人自己很清醒，我昨天还看了一个越南经济学家的文章，人家的小目标是泰国
，下定决心十年内超过泰国。长期目标是中国台湾，争取五十年内达到中国台湾的水平
，因为越南实在是有点小，而且基础设施太差，不仅差，居民教育水平也不行，干不
了复杂点的事，只能干富士康的那些事，要从最底层的组装业慢慢爬科技树。
这里有两个问题，越南把自己的目标定为泰国，难道越南现在还不如泰国？
当然不如了，泰国是当之无愧的东南亚头部国家，有制造业有旅游业，环境也不错，这
几年竟然有很多华人从中国移民到泰国了，因为那边吃的好消费低生活悠闲，我还真没
听说过谁移民越南了。
第二个问题，越南人口一亿？怎么就“小”了，首先越南国土太小，狭长的一条，山多
平地少，老百姓集中在南北两个三角，境内的资源比较少，一直也没发展起来。
其次人口尽管不少，但是素质太低，尽管他们当初也是苏联阵营的，但是越南一直在打
仗，没好好搞教育。苏东阵营对理工科变态的执念并没有传染到越南，越南现在的教育
水平非常不堪。
多说几句越南教育，特别是高等教育的一个大问题。
首先是教育传统，越南原本是法国殖民地，宗主国肯定不会积极在当地推行教育的，不
然当地人有了知识还会老实么？然后就是一直打仗，教育问题也就没有太大进展。
直到1975年打完仗，开始有时间忙教育了，但是有两个大问题：
首先是高素质人员的大量流失。前些天美国从阿富汗撤军，直升机落在美国大使馆楼顶
，大家嘲讽说和当年美国在越南撤军一样。其实完全不是一码事，那次美国撤军从容得
多，光是美国就足足从南越撤了十多万人，这些人基本上是当时南越所有的精华所在。
在那之前的战争中，有一定基础的越南人都不断地迁走了。比如扎克伯格的老婆就是越
南华裔，1975年父母全家逃到美国，据说原本在越南生活很不错，但是逃难中什么都扔
了，只能在美国人开设的难民营住了好几年，后来开了个越南餐馆为生，每天要工作18
小时。这等于是越南人才的长期失血，很多国家都有这个问题，比如阿富汗也是，动乱
导致整个中产阶级全面出逃。
更严重的是战争结束以后，越南政府开始了骚操作，很多人知道越南1975年后排华，把
几十万华人剥夺一切家产后驱赶出境，其间造成了数万人死亡。不仅华人，当时越南政
府对本族的“反动分子”下手一样重，在全国建立了几百个“教导惩戒营”，把上百万
认为在思想上不可靠的人关了进去，据统计死了20多万。
这样做非常失去人心，从此越南人外逃几乎没有停止过，但凡有点家产和能力的人都想
往外跑。我之前讲过那个《英伦对决》，里边成龙扮演的角色就是越南华裔，也是充满
血泪的人生经历。
至于到底跑了多少人，一直也没有个准确统计。按照美国的数字，美国有200万越南裔
，大多是越战后几十年里一点一点跑来的，有人猜测越南整个失去的人口接近500万，
而且是他们国家的精华部分。
不仅如此，越南的教育本身有问题，越南的大学也是分文理科，但是和中国正好相反，
越南文科生比理科生多得多。这当然不是越南人认为理科不重要，而是因为没有足够多
的岗位提供给理科生，越南工业基础太薄弱，学理工科可以做的工作太少。
而文科可以在很多社会岗位谋职，即使没有工业，政府部门和学校以及各种贸易金融类
企业也是需要大量文科生的（比如中国香港）。此外理科设备贵，实验也贵，建立理工
科成本相对比较高。这样一来造成越南（包括东南亚其他国家）文理不平衡，也就无法
产生足够多的工程师。
即使少量的工程师，在越南的经济条件下就业也堪忧，越南的工业底子还很一般，大多
数企业的工作都只需要流水线熟练工，如果读完大学还去流水线站班，不说浪费不浪费
，学的东西很快也就扔了。
就像20年前，中国也有“专家”说大学扩招，那么多大学生却没有足够多的高技术岗位
，是一种极大的浪费。越南好在有中国这个石头可以摸着过河，前几年就开始理工科扩
招。不过越南似乎有点本末倒置，光扩招有什么用？要想法子弄高技术岗位，让扩招的
人有岗位工作，并获得更多报酬，这才能形成良性循环。问题是越南一直在承接低端产
能，很难产生高端高位。
比如大家熟知的苹果和三星把一部分产业链搬到越南去了，不过大部分零件还是在中国
生产，越南负责拼装，如果说中国制造业本身就是一个低附加值的产业，那越南的附加
值比中国还低。
大家也都知道，人力到底是不是资源，主要决定于知识水平，非洲倒是有无数的人，但
是经济有多疲大家也都知道。印度也疲了那么多年，最近几年终于有点起色，也是因为
印度的教育本身并不弱，弱的是普及程度，印度中上层接受的教育还可以，但是基层一
塌糊涂，所以印度相当于是一个两三亿人的国家。
那问题来了，既然越南这么虚，为啥这两年被提及的次数这么多呢？
主要是因为越南是整个亚洲最后的几块处女地。当初日韩发展的热火朝天的时候，越南
还战火连天，仅有的那点资源全部投入了战争，损失最大的还是人才，整个社会发生了
断层。
自从二战以后，几十年来越南一直不算是个正常国家，基本上就是个战争机器，而这个
机器使用的能源都是其他国家供应的。也就是说苏联中国老百姓的钱，润滑了越南这部
战争机器。
在1975年，越南自己掐断了中国给他提供援助的通道，一心靠着苏联人到天荒地老。没
想到靠山山倒靠人人倒，不过十年前老大哥就没钱了，这时候才发现自己啥都没有。越
南一下子就慌了。
白吃白喝几十年，一夜要靠自己了，越南被迫转型搞改革开放，120万军队（你没看错
，越南当年有120万军队）先砍了一半，然后玩命的招商引资。当然对于北面的中国，
态度大转弯，表示大哥我错了，正好和中国作对的黎笋死了，选了一个叫长征（就是因
为仰慕中国的长征改的这个名字）的亲华派上台。
越南的运气还不错，有中国这个例子在边上可以学，转型虽然不算太成功，但是依靠吸
收各国的溢出产能，经济还算稳定，并且开始大规模学汉语，现在越南很多人是可以说
汉语的。我为了写本文专门联系了一个在越南那边开厂的老哥，他说他们去了那边先高
价招聘会说汉语的，中国这边的做管理层，会说汉语这些越南人充当基层管理者，然后
再招越南工人。
但是越南问题在于转型太仓促，整个国家几乎一夜之间大转弯，这样一来，估计小伙伴
都明白，很多原有的问题都没有解决。
最大的一个问题是军队经商，在改革之前，越南军队几乎就是政权的代表，党政军三家
都混在一起，很多权力都说不清是谁的。而军队在这种时候硬实力是最强的，所以越南
的大裁军，60万人转业到地方上，造成了军队的影响力不减反增。越南的军队经商可以
和泰国缅甸相比，泰国缅甸可都是有几十年军政府历史的国家。到现在基本已经是尾大
不掉，前些年越南中央曾经想对此加以限制，初始阶段就因巨大阻力作罢。
即使如此，越南军队对于手里的权力依然不满意，只是因为经济还算稳定，自己那一份
也说得过去，老百姓对政府意见还不大，暂时隐忍不发而已。一旦越南经济遇到大问题
，或者在改革中军队处在了拦路的位置，越南军队暴走不过是一瞬间的事情。
也就是说，越南完美错开了日本那轮投资潮，“亚洲四小龙”和“亚洲四小虎”都跟越
南没啥关系。
随后的事大家也都知道，韩国、中国台湾、新加坡和中国香港强势崛起，东南亚这个传
统的“内卷大坑”吸收了全世界巨量的产能，变成了世界工厂圈。中国内地一开始在承
接中国香港的产能，比如蛇口工业区，最早就是给香港做“来料加工”的，后来又接了
一部分日本的产能，比如大连以前存在感很强，就是因为那里接了不少日本的产能。
随后中国加入了世贸，开始接全世界的产能，这种情况下，越南真是没啥事可做了，只
能是等着，在中国这个产能大坑填满之前，越南没啥事可做。
越南这么多年一直没接到活，毛病是非常穷，好处也是非常穷。
大家知道，对于西方资本主义世界来说，穷其实也是一种资源，那就意味着你劳动力廉
价，这就是优势。
但是前提是你必须得做到局势稳定，毕竟谁都受不了投资了一堆产业下去，你们国家动
乱了，投资打了水漂，那哪行？越南打了那么多年仗，军队势力强大，能把控全局，好
处就是又穷又稳定。但是以前中国也穷啊，而且中国以前教育水平一直都杠杠的，所以
在中国的性价比失去优势之前，就没越南啥事。
直到最近这些年，中国这边工人工资开始上升，慢慢地，一部分低端产业继续留在中国
也就赚不到钱了，而且也招不到人，资本家看了一遍，挨着海运，人口众多，又穷又稳
定，只剩下越南了。而且越南还有个大优势，它离中国的外贸中心广东特别近：
Image
大家不要被距离迷惑了，海运成本非常低，从成本角度来看，广东到越南，看着好像离
得挺远，其实比陆上广东到广西的距离还要短，所以一部分广东的低端产业跑越南去了。
而且转到越南的很多产业，不只是日本韩国的公司在转，我国也有不少，大量的低端产
业在中国基本生产一件赔一件，只好转走。但是又不能离供应链太远，毕竟越南又没有
全产业链，不能像中国那样输入的是矿石，输出的是产品，他们的重化工弱得很，只能
接受半成品，那越南就是个不错的选择，大家千万不要对“中国用人成本上升”感到惋
惜，咱们搞代工就是为了赚钱将来不搞代工，一直低成本那日子别过了。
此外很多产业属于高污染产业，以前我国需要钱的时候基本上啥都干，现在没那么穷了
，也就不愿意了，更穷的越南倒是非常积极。
此外韩国人对越南非常上心。韩国这个国家一直在模仿日本，尽管它以前被日本军事殖
民，后来又被日本经济殖民，他们也想在亚洲搞个小殖民地，把不太赚钱的产业搬到那
里，那里的老百姓所需工业品韩国来提供，韩国赚钱韩国花，一毛别想带回家。
然后韩国就选中了越南，大家可以看看，现在韩国在越南投资最积极，尤其是三星集团
，把越南看做是大英帝国的印度，越南的很多富人区里，住的全是韩国人，这倒是也跟
韩国人爱扎堆有关。
那越南现在发展得怎么样呢？
从外界看简直是烈火烹油，不过越南内部也很艰难。
首先为了方便外资投资，越南就自己搞基础设施建设，毕竟大家可以上网随便看看越南
的基础设施有多差，在中国20分钟的路，在越南经常得跑两个小时，这别人怎么投资嘛。
但是搞基础设施不得钱嘛，政府又没钱，要不借钱搞，要不等赚到钱再搞，现在越南的
借钱能力也比较差，所以基建这事搞得非常一般。而且越南现在的路线也有点尴尬，如
果想增加财政收入，就得收税，可是如果想吸引外资，就得使劲压低税收，甚至不收税
。这就是典型的“都要困局”，多个目标都想达成，问题是目标是冲突的。
所以最后绕来绕去，只好是借钱发展国内的基建，毕竟借了钱将来产业做大，还有可能
还上。如果不借钱，大概率都没法发展。
但债务既是天使，又是魔鬼，稍有不慎就会出事，这在新兴国家那里几乎无一例外，阿
根廷泰国巴西韩国土耳其等，都因为债务出过事。现在越南经济看着挺好，其实还是贸
易逆差国，也就是从国外买的东西比出口的东西多，也是没办法，越南没有上游重化工
业，基建相关的物资和半成品原料都得从中国买，到处借钱，把美国日本欧盟借了个遍
，债务问题非常大。
不仅如此，越南其实面临着很大的问题，越南将来大概率难逃马来泰国的命运，等稍微
发展起来一些，就会被美国金融屠刀屠一次。很多人觉得现在越南GDP增长速率很快，
将来一片光明，要知道，1985年至1995年间泰国的经济发展是世界上最快的，随后就在
亚洲金融风暴中被搞了。
很多人以为国家想发展静下心来慢慢发展就好了，其实不是，你是个穷鬼或者特别富的
时候最安全，等到你稍微有点积蓄又不太富，可上可下的时候，这时最危险，如果不是
美国的传统盟友或者背后有大哥撑着，比如中国香港背后是中国内地，那你非常危险，
要不你就一直穷着，如果你想富，可以，把命交出来。这倒是有点像金融圈里那句话：
你不把命交出来，我凭啥把钱给你。
越南现在正在重走当年泰国的路，全面开放门户，让外资进入，等着迟早到来的那一波
收割。
西方资本团伙用这招几乎把全世界都玩了个遍，这也是为啥乱哄哄搞了一百年，没几个
新兴国家进入强国俱乐部，你们不觉得奇怪吗？原因其实也不复杂，因为韭菜刚养大都
被他们给割了。
从现在的情况来看，越南跟泰国相比并没有太大的优势，等到人力成本上升到泰国那个
水平，那相比于泰国、印尼、菲律宾就没啥优势了，大概率非常难往上爬。而且刚才也
说了，发展过程中由于需要大量举债，欠钱太多，迟早会被收割一轮，挺过去之后就是
泰国水平，挺不过去还不如泰国。
我国其实也有这个问题，中国从2007年之后，过了刘易斯拐点，也就是村里进城农民工
不断减少，以至于我国外贸依从度一直在下降，最近这十年主要是靠内需拉动经济，这
段不是我说的，是楼财长说的。越南这些国家尴尬的地方就在于他们很难搞出中国这么
大的内需来，也就没法带动经济持续向前。
说到这里有人问了，既然旁观的人都明白，越南政府不明白？这就是“阳谋”，就好像
告诉你，给你一条路，你可能会倒霉，也可能会发财，对于一个穷的一无所有的国家来
说，不出意外会试试，万一呢，万一变成中国台湾了，哪怕混个广西也行啊，反正又没
什么可失去的。但是越南跟中国相比，体量太小了，没啥谈判筹码，基本是别人说啥是
啥。
说到这里，大家应该明白了。
越南现在最大的优势是人力便宜，普通工人一千块左右，有些国内企业外派员工到了那
边，一个月各种补助全下来差不多两三万，过着神仙一样的生活，像极了二十多年前老
外在中国的感觉。
越南很难培养出自己巨大的国内市场，产业升级也是个大麻烦。越南明显懂这个道理，
所以他们的目标定为了泰国。
而中国这边低端制造业转出去，几乎已经是必然，大家这段时间看新闻就能看到，那种
工厂里一个年轻人都招不到，这也是为啥这些工厂都追着刚从坑里爬出来的国家跑。只
要这些国家的人稍微有选择，没人能干得了那种在流水线旁边站八个小时当“人肉机械
手臂”的工作。而耐克之所以不把人换成机械手臂，只是因为这个世界上还有人比机械
手臂都便宜。
对于越南，我们也没必要敌视，越南应该是地球上最接近我们的国家，我们跟越南的关
系，有点像我国十来年前跟美国的关系，处在完全不同的生态位，现在越南做买卖的，
很多就是华人，很多华人厂子里，一部分不太赚钱的业务本来都不准备干了，后来发现
去越南还有的赚，于是搬过去了。目测将来中越也没啥竞争关系。
我现在越来越觉得，我们真正的竞争对手只有自己，只要每一年我们都能比上一年更公
平更法制更强大一些，根本没必要在意越南这种国家。

a*****s
发帖数: 1

耐克的鞋，生产好运到米国，耐克总共支付$5，摆到商店货架上$50。
所以尾货卖不出去，扔了也不亏。

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