i*****0
发帖数: 1113 | 1 最近读了好几篇张五常2008年-2009年附近写的文章，很明显，他认为中国2008年仓促
通过的《新劳动法》导致劳动密集型产业开始外移，进而导致中国农村尚有近2.4亿剩
余劳动力没有能转移出来，而被stuck在农村了，这是导致中国劳动生产率无法继续快
速提升的根本原因 --- 中国到今天依然是个传统的二元社会，没有能在城市中定居的
农村户籍人口有8亿 （这8亿农村户口人员中有几亿是候鸟，在城市打工，春运回老家
过年；有几亿是留守的老人、小孩；重点是有2.4亿人是直接的农业就业人口，占中国
劳动力总数比例为27%左右）。
所谓经济发展，就是人均GDP不断提升，人均产出是魔鬼。所以要去对劳动力从事行业
进行细化分析，把劳动人口按照一二三行业分组，看劳动人口各自都在干什么，各自从
事行业的产出及所在行业潜在的年均增长水平。各个sector增速的基于从业人口的
weighted 平均，就是一个国家人均GDP年增长率---就这么简单。
中央党校教授周天勇测算，中国农民人均土地为8亩地，如果种小麦，每亩地产生价值
为276元rmb，这么大劳动群体这么低下这的劳动生产率如何能不拉低人均GDP水平和低
增速？更严重的是，农业人均产出增长的潜力远不如第二和第三产业，这么大的第一产
业就业人口基数，一平均，GDP增速如何上的去？
周天勇指出，美国25亿亩耕地，280万农民耕种，而中国19亿亩耕地，目前却stuck了2.
4亿劳动力在上面，无法转出来。
也就是说，中国的良性发展其实2008年就已经结束了。经济发展如同胚胎发育，
发育过程中出现了拔苗助长，出现了先天不良，本该长成参天大树的巨型经济体，现在
成了如此内需不足的内虚情况。
但是，2008年习远没有上台。这锅甩不到习头上。反而是现在习要搞共同富裕来想办法
搞定那么多被甩出去的农民的收入不足问题，想补足根基。
可是，如同周天勇说的： 你能补贴的起几百万人，你补贴不起几亿人! 我看习搞的这
些东西最后没有什么用。
根据周天勇用计量经济学的测算，没有结构性改革来搞定占这么大比例人口的农民低生
产率水平的话，中国经济增速会很快降低到2.78%:
https://www.youtube.com/watch?v=J3942kQj5CI
我猜测中国要大概率要掉入中等收入陷阱---中等收入陷阱不是说超过人均1.4万美元就
算稳了，而是要能超过美国人均GDP的 60%左右，过去60年，规模经济体只有日本和韩
国实现了。其它国家都还在路上反复。
~~~
转张五常2009年文章
http://economics.efnchina.com/content-1571-59679-1.html
我喜欢亲自建造园林。没有真的学过，但研究过，建造过，曾经在美国获得一个园林大
奖。由我出钱，由我设计，由我指挥，从早到晚工作一个月，造成后让承包工程的仁兄
拿去比赛，获大奖后此君生意滔滔。
说自己没有学过可能不对。参阅过苏州与日本京都的园林书籍，认为日本的较合心意。
到京都几个园林静坐几天，心领神会，再找一些建造园林的技术书籍参考一番就是了。
自己的本领，是摄影时构图看得快，看得准，用之于园林，石头、草木、小丘、水池等
的摆布，建造时意之所之地发挥可也。技术的要点是不同物体的动工及安置要有先后次
序。根底是日式，中国品味是加进柳树——日本的园林不用柳——是“杨柳岸，晓风残
月”的影响吧。读者不要给我误导：植柳是名树中的最差投资。
喜欢亲自造园林，因为作为一门艺术，那是最容易发泄情感的玩意：创作时作者身在园
中，整件作品包围着作者。我不先作任何图样设计，建造时在场中指挥，晚上细想这里
那里怎么办，日间见到不满意的这里那里修改一下。
亲近的朋友知道，在学术思想时我是个集中力很强的人，可以持久地集中多天，外人说
什么往往听不到。当太太及孩子们见到一下子我魂游四方，知道发生着什么事，也知道
怎样吵闹我是听而不闻的，于是不管。奇怪，集中思想时我喜欢孩子们在旁边搞得天翻
地覆。这样的一个人，久不久要找艺术的表达来松弛一下，造园林是个好去处。
造园林的机会在美国的西雅图多得很，在香港的机会是零，而今天在神州大地的机会，
比美国还要好。是的，中国没有美国那种发神经的环保法例，雇用农工一律相宜，而中
国农工对种植的知识，冠绝天下。今天老了，不能整天站在园地指挥。只是久不久去看
一次，作些建议或改动，成果远不及自己能长驻场地那么好。然而，有机会我还是喜欢
染指一下园林的。
这里还有一个不能漠视的话题。造园林是一项可以稳定地赚点钱的投资。困难是要找到
一间有足够空地及宜于造园林的房子。找到了，自己的劳力不论，一元投资房子可升值
三至五元。还有，园林这回事，保养得宜会按年升值。这与室内装修年年折旧有很大的
差别。
最近要在一个园林种植约四十株桂花树。这种树常绿，清洁，花香，而每年的增值可观
也。我选较大的，树干直径八至十公分。售价包运、包种、包活一年。要天晴起码三天
才移植，要懂得怎样挖掘，要懂得怎样用草绳把树根连泥土扎成球形，而某些树要懂得
怎样切枝。准备工作做好后，搬运移植桂花树那天，六个农民，四女二男，从清早七时
工作到晚上七时也植不完。当我知道该天他们每人的工资只约四十元，不是天天有工作
，心酸起来，每人补给五十。异日继续，只半天就植完了。当时我不在场，电话坚持要
等我赶去看看才放农民走，其实是赶去每人再补给五十。我不要把钱给他们的老板转交
，要亲自交到农民手上。
上述的平凡现象有两个不平凡的经济含意。首先是这样的园林移植，连树带工，美国要
多少钱一株呢？答案的第一步是美国的园艺专家不懂。五年以上的树他们不敢移植。我
移植的桂花树逾十年。中国的农民可以移植逾五十年的老树，一律是包活的。
让我假设技术上美国也没有困难，那么同样的一株树，包运包种包活的，在美国需要多
少钱呢？我的大约估计是美元六千一株，比中国约高五十倍。这是较为夸张的例子但数
字的估计大致上对。六千美元一株，选植两株也是过于奢侈了，做梦也不会想到四十株
那边去。
现在的问题，是从植树这方面看，中国的劳动力与美国的没有多大差别，树的欣赏价值
也差不多，但从国民收入那方面衡量，我选的夸张例子是中国只有美国的五十分之一。
国民收入是不算消费者盈余的——应该算，但无从算——作为欣赏者，这盈余比在美国
高得多了。这些大差距的解释，是植树这个行业不能卖到美国去，而中国的贫苦农民实
在多。我遇到的那六位植树农民上了年纪，识字不多，而他们的植树知识虽然了不起，
没有其他值钱的用途。享受着他们的产出是我这种人，市场说廉价，我就付廉价，除了
赶到场地多给他们一点钱，我还可以做什么呢？说过了，按照经济原则帮助农民，我们
要鼓励农民转到工业去，然后让市场压力使农产品之价提升。这是唯一的最有经济效益
的法门，其他的一概不妥。
这就带来第二个更为重要的问题。上述的六位农民是打散工的，既没有白纸黑字的合约
，也不遵守最低工资的规限，而新《劳动合同法》的所有条例显然是一律违反了。我们
应该为这些农民而坚持新劳动法的执行吗？
我的大略估计，如果新劳动法被坚持引进，桂花树的培养与移植的成本上升，会使市价
高出一倍。有些还能继续移植工作的劳动农民的收入会提升，但因为顾客见树价上升了
，会减少购买量，植树的劳动需求量会相应下降。树园的老板会因为新劳动法的执行而
选聘那些生产力较高的劳工，生产力较弱的要不是失业，就是被迫转向收入较低的劳动
法管不着的小贩工作，或行乞，或盗窃。邓小平先生昔日站起来搞经济改革，在中共十
一届三中全会中不是说得掷地有声，说得清楚，要给每一个人自力更生的机会吗？
如此类推，转到工业那方面看，我不否认，新《劳动合同法》会促使还没有倒闭的厂家
多置较为先进的机械，也会多向较为优质的产品打主意。淘汰了接单工业，余下来还可
以继续操作的会好看一点。中国的改革是为了好看吗？还是为了改善劳苦大众的生计？
是谁想出来的经济谬论，支持着科技的改进由法例逼出来会有好效果的？高举腾笼换鸟
的汪洋先生最近说大家要耐心等一下，要忍一下，忍得云开见太阳。看来汪先生是忘记
了中国的穷人是没有练过仙术的（一笑）。
我没有反对过帮助那些因为某些不幸而不能工作的人，但像中国这样人口多资源少的国
家，大搞福利经济愚不可及——也没有资格。新劳动法的执行有一个肯定的效果，那就
是生产力最低的人受到损害。这是浅的经济学。较深的经济学说，像中国这样的国家，
只要最低下的人能有自力更生的机会，层面高一级的众君子的生活用不着我们操心。
回头说我遇到的那六位上了年纪的植树农工，他们的前途怎样了？很不幸，就算新劳动
法不存在，我看不到他们的生活会在他们有生之日大幅地提升。衣服破旧，鞋子看不出
是什么，到死那天还会差不多吧。我想，他们工作得那么起劲，应该是为了他们的后代
。这里那里多赚几块钱，寄回乡下孙子们或可购买一件新衣。他们是希望见到子孙有成
而活下去，不是希望自己会富裕起来。这些人伟大，国家是因为他们吃得苦而建设起来
了。
写到这里，脾气顿发，要问：上苍究竟授予了什么人那么大的权力，可以连最苦的人的
一丝希望也不放过？ |
S***C
发帖数: 1 | 2 你是不是在讲笑话？中国城市化率每年增加0.8%，你是觉得你有办法加快这个进程？
直接把地没收，交给大种植户就可以？ |
a*******g
发帖数: 3500 | 3 我觉得你这种人
真是对于论坛生态是种有毒影响。
原创帖子不发
高质量回复也没有
就只会喷楼主
记住了 喷别人并不能显示你比别人强或者优越。
: 你是不是在讲笑话？中国城市化率每年增加0.8%，你是觉得你有办法加快
这个进
程？
: 直接把地没收，交给大种植户就可以？
【在 S***C 的大作中提到】
: 你是不是在讲笑话？中国城市化率每年增加0.8%，你是觉得你有办法加快这个进程？
: 直接把地没收，交给大种植户就可以？
|
s*x
发帖数: 8041 | 4 明显不对，当时8亿农民，现在城市化率大幅提升，哪儿有什么2.4亿人stuck在农村？
能打工的基本都到城市打工了。 |
k******r
发帖数: 2300 | 5 确实如此 中国法律对雇员的保护超过美国 这不是作死吗 |
l******t
发帖数: 55733 | 6 鳖一边转衰一边以迅雷不及掩耳之势在超越美国占领全球 |
S***C
发帖数: 1 | 7 你有阅读障碍吗？
我的回答是我鳖城市化进程速度已经很快了，过去十四年没有减缓的迹象，他说的什么
2.4亿人因为国策没法城市化根本不成立。人类历史上没有国家能在几年时间内把几亿
农民变成城市居民。你喷了半天有什么观点？
【在 a*******g 的大作中提到】
: 我觉得你这种人
: 真是对于论坛生态是种有毒影响。
: 原创帖子不发
: 高质量回复也没有
: 就只会喷楼主
: 记住了 喷别人并不能显示你比别人强或者优越。
:
:
: 你是不是在讲笑话？中国城市化率每年增加0.8%，你是觉得你有办法加快
: 这个进
: 程？
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k******r
发帖数: 2300 | 8 谁跟你说中国劳动法是个摆设？有很多公司因为没有给员工办五险一金被罚一大笔钱
而且中国的个人所得税并不低 五千开始征收 税率最高可以到45% 跟美国比起来没有什
么大的不同 美国的低收入虽然也交税 但是最后会退税 实际上不交税 或者交很少的税
: 张五常是个外人，根本不理解新劳动法
: 土共开始收五险一金以后，省劳动厅和市劳动局变成了第二个税局
: 中国的财政和税收单位都是有很多好处的，没有好处这些人管钱要出问题
: 陈良宇就是养老金出的问题
: 手里有钱的人，你让他把钱全交到中央不给他权力，这些官吏是不会卖力的
: 你个劳动局，谁尿你那一壶
: 在这个背景下才有了劳动法，是给劳动厅劳动局参与腐败分成的权力
: 这样劳动局才可以不扣上交中央的款项，才卖力，
: 才有动力，才可以出去耀武扬威
: 什么劳动法，鸡巴就是个摆设
|
i*****0
发帖数: 1113 | 9 明斯基在他的书：明斯基时刻：如何应对下一场金融危机中，根据美国走出1930年代内
需不足大萧条的实践经验，总结出了如下观点：
https://u1lib.org/book/5795991/368487
在书中，他很仔细的讨论过最低工资的问题。明斯基认为，政府干预规定最低工资，只
会制造隐形失业 （被甩出work force的弱势劳动力）。明斯基建议，如果政府要干预
劳动力市场设立最低工资来推动劳动力收入上涨，就需要政府干预的同时给公民提供不
设限量的保证能有最低工资的托底性保障性工作----只有在这种情况下，才会出现私人
行业和公共行业竞争劳动力的原始目的，实现没有增加隐形失业率的良性工资上涨。
政府去人为规定工资，如果企业不愿意在那个工资位置上hire 低技能的worker，政府
却不给有劳动意愿的worker提供替代性最低工资的工作岗位，是典型的管操不管养----
渣男原理。
其实，明斯基建议的正是美国走出1930年代内需不足大萧条的实践经验总结：
在美国陷入内需严重不足的大萧条后，1933年罗斯福上台，开始推动工会和最低工资，
同时提供保障性的青年劳动局和各种大基建，提供了一部分部分保障性就业。然后在加
入二战，用战争提供了无限性的就业需求。
通过政策推高工资 + 同时提供无限就业机会，双管齐下，给没有资产的大量国民强行
积累下了大量资产，实现了美国完全的工业化。
TG内部高人不少，习的各种内循环动作莫非是要重复罗斯福的成功经验？
【在 k******r 的大作中提到】
: 确实如此 中国法律对雇员的保护超过美国 这不是作死吗
|
k******r
发帖数: 2300 | 10 你就只会纸上谈兵 多了你也不会 996不符合劳动法 但是你很难举证 在一家996的公司
你完全可以不996 每天按时下班没有任何问题 只要你能按时完成交给你的工作 或者
你不在乎 最后绩效考核不过关走人 五险一金不一样 交没交钱是很容易界定的事情
: 滚你妈的，不是摆设能九九六？
: 劳动法唯一的作用就是保证社保部门能够强制执行五险一金的收取。
: 傻逼去死
|
k******r
发帖数: 2300 | 11 我估计中国大部分农村自然条件都不怎么样 即便是让农民获得土地所有权 放开各种限
制怎么盈利仍然是个大问题
: 根据周天勇用计量经济学的测算，没有结构性改革来搞定占这么大比例人口的农
民低生
: 产率水平的话，中国经济增速会很快降低到2.78%:
: https://www.youtube.com/watch?v=tlui2xGjivg
【在 i*****0 的大作中提到】
: 明斯基在他的书：明斯基时刻：如何应对下一场金融危机中，根据美国走出1930年代内
: 需不足大萧条的实践经验，总结出了如下观点：
: https://u1lib.org/book/5795991/368487
: 在书中，他很仔细的讨论过最低工资的问题。明斯基认为，政府干预规定最低工资，只
: 会制造隐形失业 （被甩出work force的弱势劳动力）。明斯基建议，如果政府要干预
: 劳动力市场设立最低工资来推动劳动力收入上涨，就需要政府干预的同时给公民提供不
: 设限量的保证能有最低工资的托底性保障性工作----只有在这种情况下，才会出现私人
: 行业和公共行业竞争劳动力的原始目的，实现没有增加隐形失业率的良性工资上涨。
: 政府去人为规定工资，如果企业不愿意在那个工资位置上hire 低技能的worker，政府
: 却不给有劳动意愿的worker提供替代性最低工资的工作岗位，是典型的管操不管养----
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i*****0
发帖数: 1113 | 12 根本办法在于农业就业人口要转移出去，变成农产品的消费者---这样从事农业的人少
了，而消费农产品的人增加，农业劳动生产率 （也就是农业总产出价值/从事农业的总
劳动人口）才能逐步缩小和其它行业的差距。
现在的问题是农业人口已经转移不出来了，国家继续发展的根基已经不稳。
最乐观的经济学家是林毅夫，认为中国只要技术进步，产业升级就没有问题。他是新古
典经济学家，新古典学派信奉萨伊定律，认为供给自身就能创造需求。这个定律在农业
时代或许成立过，在工业时代却没有能验证自身的有效性。
这就是为什么林毅夫始终认为中国发展的关键是技术要进步、产业要升级。可是，供给
和需求是经济发展DNA的双螺旋，没有足够有效需求拉扯，供给侧一条链条提升是没有
用的。
凯恩斯认为，发展的话，长期看供给发展，短期看需求。现在中国一堆被甩出去的恢复
自给自足低消费的农民，国内有效需求不足，双螺旋失衡，经济发展已经没有足够内部
拉力，所以增速逐年下降，过去两年平均已经成为5.1%左右。
如果真如周天勇计量核算的，中国GDP增速可能会很快继续降低到2.78%的话，难以想象
它如何变成一个现代化富裕国家。
【在 k******r 的大作中提到】
: 我估计中国大部分农村自然条件都不怎么样 即便是让农民获得土地所有权 放开各种限
: 制怎么盈利仍然是个大问题
:
:
: 根据周天勇用计量经济学的测算，没有结构性改革来搞定占这么大比例人口的农
: 民低生
:
: 产率水平的话，中国经济增速会很快降低到2.78%:
:
: https://www.youtube.com/watch?v=tlui2xGjivg
:
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m******8
发帖数: 1 | 13 现在的农村没有转移出去的劳动力已经很少了。新劳动法虽然实施了好多年，但也就在
广东或沿海才真正在实施，北方没有多少正儿八经实施的，这可以从国家每年公布的统
计年鉴上看出来，看有多少交了职工社保和医保的 |
b*******8
发帖数: 37364 | 14 几亿人一下全进城 不得活活噎死？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 i*****0 的大作中提到】
: 最近读了好几篇张五常2008年-2009年附近写的文章，很明显，他认为中国2008年仓促
: 通过的《新劳动法》导致劳动密集型产业开始外移，进而导致中国农村尚有近2.4亿剩
: 余劳动力没有能转移出来，而被stuck在农村了，这是导致中国劳动生产率无法继续快
: 速提升的根本原因 --- 中国到今天依然是个传统的二元社会，没有能在城市中定居的
: 农村户籍人口有8亿 （这8亿农村户口人员中有几亿是候鸟，在城市打工，春运回老家
: 过年；有几亿是留守的老人、小孩；重点是有2.4亿人是直接的农业就业人口，占中国
: 劳动力总数比例为27%左右）。
: 所谓经济发展，就是人均GDP不断提升，人均产出是魔鬼。所以要去对劳动力从事行业
: 进行细化分析，把劳动人口按照一二三行业分组，看劳动人口各自都在干什么，各自从
: 事行业的产出及所在行业潜在的年均增长水平。各个sector增速的基于从业人口的
|
E**********j
发帖数: 1 | 15 张五常说的没错，
他最反对的是劳动法定最低工资，
影响最大的是低收入者导致没工作，
当时广州东莞，
欣欣向荣的势头被一下子断送了。 |
i*****0
发帖数: 1113 | 16 经济学是社会学，非常复杂，人们的行为和约束条件相关，不同的约束条件导致不同的
行为。
而且，发达国家的经济行为和转型国家的经济行为经常不同。不要迷信诺贝尔奖。
比如牛顿、亚当斯密、凯恩斯都没有拿过诺贝尔奖，难道他们比每年都发的诺贝尔获得
者看法差？
尤其对经济学的实验要当心，往往有暗含前提，得出的结论需要仔细推敲。 |
