x****o
发帖数: 29677 | 1 mRNA到底比灭活好在哪里？
保护原始不传染没？好像也没有？
保护变异了没？好像也没有？
那么多副作用，为什么就不能搞一款灭活的呢？ |
r***i
发帖数: 1 | |
x****o
发帖数: 29677 | 3
你个傻逼，美国出个灭火的疫苗，跟中国有毛关系，二逼 |
E**G
发帖数: 1 | 4 😳
我没研究过。以为jj是灭活的。
不过我确实打的jj，不想打那两个。一直拖到去年十月才打的。我不信疫苗的😳
【在 r***i 的大作中提到】
: 男护士你的生物学是舞蹈老师教的把
: 法克
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a***k
发帖数: 1038 | 5 靠传统技术包括灭活在内的冠状病毒疫苗在过去通通失败了，业界的结论是当前技术下
无疫苗。上马mRNA和腺病毒载体这两个不靠谱的新技术就是死马当活马医的意思。
中印打了灭活疫苗以后要吃的苦还多着，不比mRNA的危害小多少。 |
E**G
发帖数: 1 | 6 我年年打流感疫苗，年年得流感，我是不信这些疫苗的。
当然医院强迫员工打我也没办法。
【在 a***k 的大作中提到】
: 靠传统技术包括灭活在内的冠状病毒疫苗在过去通通失败了，业界的结论是当前技术下
: 无疫苗。上马mRNA和腺病毒载体这两个不靠谱的新技术就是死马当活马医的意思。
: 中印打了灭活疫苗以后要吃的苦还多着，不比mRNA的危害小多少。
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b**e
发帖数: 3199 | 7 mRNA疫苗成药速度快，一看药效好的惊人。
这就堵死了后来者的路。
【在 x****o 的大作中提到】
: mRNA到底比灭活好在哪里？
: 保护原始不传染没？好像也没有？
: 保护变异了没？好像也没有？
: 那么多副作用，为什么就不能搞一款灭活的呢？
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a***k
发帖数: 1038 | 8 mRNA和腺病毒载体好歹还有个CD8T细胞免疫可以指望。灭活疫苗理论上不会激发CD8T细
胞免疫，还把th1/th2免疫平衡给破坏了，理论上后患无穷。
: 靠传统技术包括灭活在内的冠状病毒疫苗在过去通通失败了，业界的结论是当前
技术下
: 无疫苗。上马mRNA和腺病毒载体这两个不靠谱的新技术就是死马当活马医的意思。
: 中印打了灭活疫苗以后要吃的苦还多着，不比mRNA的危害小多少。
【在 a***k 的大作中提到】
: 靠传统技术包括灭活在内的冠状病毒疫苗在过去通通失败了，业界的结论是当前技术下
: 无疫苗。上马mRNA和腺病毒载体这两个不靠谱的新技术就是死马当活马医的意思。
: 中印打了灭活疫苗以后要吃的苦还多着，不比mRNA的危害小多少。
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r***i
发帖数: 1 | 9 灭火疫苗的突刺毒蛋白还是比trump vaccine产生的突刺毒蛋白少多了
数量级的区别， 安全很多倍
盹盹盹
【在 a***k 的大作中提到】
: 靠传统技术包括灭活在内的冠状病毒疫苗在过去通通失败了，业界的结论是当前技术下
: 无疫苗。上马mRNA和腺病毒载体这两个不靠谱的新技术就是死马当活马医的意思。
: 中印打了灭活疫苗以后要吃的苦还多着，不比mRNA的危害小多少。
|
r***i
发帖数: 1 | 10 你这个就是瞎扯蛋了
灭火最差也就是减弱版疮瘟
色列（以）有正式的研究， 得过疮瘟的对阿三变种的防护远超过trump vaccine一百万
个痢疾味
思。
【在 a***k 的大作中提到】
: mRNA和腺病毒载体好歹还有个CD8T细胞免疫可以指望。灭活疫苗理论上不会激发CD8T细
: 胞免疫，还把th1/th2免疫平衡给破坏了，理论上后患无穷。
:
:
: 靠传统技术包括灭活在内的冠状病毒疫苗在过去通通失败了，业界的结论是当前
: 技术下
:
: 无疫苗。上马mRNA和腺病毒载体这两个不靠谱的新技术就是死马当活马医的意思。
:
: 中印打了灭活疫苗以后要吃的苦还多着，不比mRNA的危害小多少。
:
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a***k
发帖数: 1038 | 11 灭活疫苗把th1/th2免疫平衡给破坏了，有可能很危险。
: 你这个就是瞎扯蛋了
: 灭火最差也就是减弱版疮瘟
: 色列（以）有正式的研究， 得过疮瘟的对阿三变种的防护远超过trump vaccine
一百万
: 个痢疾味
: 思。
【在 r***i 的大作中提到】
: 你这个就是瞎扯蛋了
: 灭火最差也就是减弱版疮瘟
: 色列（以）有正式的研究， 得过疮瘟的对阿三变种的防护远超过trump vaccine一百万
: 个痢疾味
:
: 思。
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E**G
发帖数: 1 | 12 问个问题，现在新病人进来都查IL6，以前一般不做这个检查的，是因为那些新药需要
吗？
【在 r***i 的大作中提到】
: 灭火疫苗的突刺毒蛋白还是比trump vaccine产生的突刺毒蛋白少多了
: 数量级的区别， 安全很多倍
: 盹盹盹
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r***i
发帖数: 1 | 13 原理是啥？
vaccine
【在 a***k 的大作中提到】
: 灭活疫苗把th1/th2免疫平衡给破坏了，有可能很危险。
:
:
: 你这个就是瞎扯蛋了
:
: 灭火最差也就是减弱版疮瘟
:
: 色列（以）有正式的研究， 得过疮瘟的对阿三变种的防护远超过trump vaccine
: 一百万
:
: 个痢疾味
:
: 思。
:
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r***i
发帖数: 1 | 14 你去问千老小军号把
叔是天才生物民科， 对这些词汇不熟
当然需要的时候，古狗一下就行了
吼吼
【在 E**G 的大作中提到】
: 问个问题，现在新病人进来都查IL6，以前一般不做这个检查的，是因为那些新药需要
: 吗？
|
a***k
发帖数: 1038 | 15 WHO新的强烈推荐用药是IL6 blocker. 查IL6就是看是否要上药
: 问个问题，现在新病人进来都查IL6，以前一般不做这个检查的，是因为那些新
药需要
: 吗？
【在 E**G 的大作中提到】
: 问个问题，现在新病人进来都查IL6，以前一般不做这个检查的，是因为那些新药需要
: 吗？
|
Q*****i
发帖数: 349 | 16 灭活很贵，美国做灭活疫苗 要天价。
【在 x****o 的大作中提到】
: mRNA到底比灭活好在哪里？
: 保护原始不传染没？好像也没有？
: 保护变异了没？好像也没有？
: 那么多副作用，为什么就不能搞一款灭活的呢？
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a***k
发帖数: 1038 | 17 灭活疫苗用的铝佐剂诱发的免疫反应严重偏向TH2。
: 原理是啥？
: vaccine
【在 r***i 的大作中提到】
: 你去问千老小军号把
: 叔是天才生物民科， 对这些词汇不熟
: 当然需要的时候，古狗一下就行了
: 吼吼
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E**G
发帖数: 1 | 18 比我强，我很多年没学习过了。
整天忙着擦眼子，闲着就看直播。
好歹也是半个科班出身，当年来美国可是读药理博士的，今天出这么大个笑话。
【在 r***i 的大作中提到】
: 你去问千老小军号把
: 叔是天才生物民科， 对这些词汇不熟
: 当然需要的时候，古狗一下就行了
: 吼吼
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E**G
发帖数: 1 | 19 嗯，最近每个新病人进来都查，有些在ER就给了那些新药。
不过到目前为止我还没见过那些新药。
【在 a***k 的大作中提到】
: WHO新的强烈推荐用药是IL6 blocker. 查IL6就是看是否要上药
:
:
: 问个问题，现在新病人进来都查IL6，以前一般不做这个检查的，是因为那些新
: 药需要
:
: 吗？
:
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r***i
发帖数: 1 | 20 率座机到处都放吧
你这不能解释其它灭火很安全
【在 a***k 的大作中提到】
: 灭活疫苗用的铝佐剂诱发的免疫反应严重偏向TH2。
:
:
: 原理是啥？
:
: vaccine
:
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L****8
发帖数: 3938 | 21 属实lzsb
【在 a***k 的大作中提到】
: 靠传统技术包括灭活在内的冠状病毒疫苗在过去通通失败了，业界的结论是当前技术下
: 无疫苗。上马mRNA和腺病毒载体这两个不靠谱的新技术就是死马当活马医的意思。
: 中印打了灭活疫苗以后要吃的苦还多着，不比mRNA的危害小多少。
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S*******l
发帖数: 4637 | 22 不对，灭活疫苗理论上就可以诱发cd8细胞免疫。APC有MHC I 和II, 内吞灭活病毒，可
以诱导T细胞免疫。
中科院也发文了，国内接种灭活疫苗的志愿者血内有针对新冠s,n,m蛋白的T细胞免疫。
绝对是广谱冠状病毒疫苗效果。对O也不会差。
【在 a***k 的大作中提到】
: mRNA和腺病毒载体好歹还有个CD8T细胞免疫可以指望。灭活疫苗理论上不会激发CD8T细
: 胞免疫，还把th1/th2免疫平衡给破坏了，理论上后患无穷。
:
:
: 靠传统技术包括灭活在内的冠状病毒疫苗在过去通通失败了，业界的结论是当前
: 技术下
:
: 无疫苗。上马mRNA和腺病毒载体这两个不靠谱的新技术就是死马当活马医的意思。
:
: 中印打了灭活疫苗以后要吃的苦还多着，不比mRNA的危害小多少。
:
|
a***k
发帖数: 1038 | 23 灭活疫苗的CD8 T细胞靠APC直接吞细胞外的病毒来诱发。
减活或mRNA疫苗除了靠APC直接吞细胞外的病毒或病毒蛋白外，主要靠APC吞感染了病毒
的细胞。另外，细胞表面呈现的多肽会提供进一步的反馈放大，灭活疫苗没有这个反馈。
这两者是数量级的差别。灭活疫苗诱发cd8细胞免疫很少，微不足道，这是教科书的标
准结论。现在有论文声称检测到了CD8 T细胞，都是通过检测干扰素的间接臆测，根本
没有真的来个真实的体外检测看杀了多少细胞。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 不对，灭活疫苗理论上就可以诱发cd8细胞免疫。APC有MHC I 和II, 内吞灭活病毒，可
: 以诱导T细胞免疫。
: 中科院也发文了，国内接种灭活疫苗的志愿者血内有针对新冠s,n,m蛋白的T细胞免疫。
: 绝对是广谱冠状病毒疫苗效果。对O也不会差。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 24 你不知道 灭火的抗体都测不出了吧？
：mRNA到底比灭活好在哪里？
： |
x********e
发帖数: 35261 | 25 BSL3level的生产车间你觉得这么好搞吗
【在 x****o 的大作中提到】
: mRNA到底比灭活好在哪里？
: 保护原始不传染没？好像也没有？
: 保护变异了没？好像也没有？
: 那么多副作用，为什么就不能搞一款灭活的呢？
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x********e
发帖数: 35261 | 26 BSL3 level实验室运行起来非常烧钱，更不用说生产车间
【在 x****o 的大作中提到】
: mRNA到底比灭活好在哪里？
: 保护原始不传染没？好像也没有？
: 保护变异了没？好像也没有？
: 那么多副作用，为什么就不能搞一款灭活的呢？
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c*******e
发帖数: 5818 | 27 对O 不会差，你就这么拍脑袋，那90^接种率，干嘛吓死！！
：不对，灭活疫苗理论上就可以诱发cd8细胞免疫。APC有MHC I 和II, 内吞灭活病毒，
可以诱导T细胞免疫。
： |
S*******l
发帖数: 4637 | 28 老年人和immunocompromised 人还是很多的。
这些人里有相当比例什么疫苗也救不了的，因为年龄和生理病理条件的原因产生不了足
够robust的免疫保护。
等更有效的治疗手段再开放。
老年人对疫苗接种还有很高的hesitancy，接种覆盖率还不够高。好多老年人是好说歹
说不肯打，被微信上各种疫苗有害论给吓的。国内防疫好也给他们虚假安全感，非要等
到开放前夕再打。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 对O 不会差，你就这么拍脑袋，那90^接种率，干嘛吓死！！
:
: ：不对，灭活疫苗理论上就可以诱发cd8细胞免疫。APC有MHC I 和II, 内吞灭活病毒，
: 可以诱导T细胞免疫。
: ：
|
S*******l
发帖数: 4637 | 29 华人网上看到过国产灭活实战O的例子，65岁探亲老人三针灭活，染O就几天感冒症状过
关。
国内应该也在收集数据评估，不会闲着的。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 对O 不会差，你就这么拍脑袋，那90^接种率，干嘛吓死！！
:
: ：不对，灭活疫苗理论上就可以诱发cd8细胞免疫。APC有MHC I 和II, 内吞灭活病毒，
: 可以诱导T细胞免疫。
: ：
|
O****C
发帖数: 368 | 30 是这样的。国内老年人有些对疫苗很迟疑。我爸一早就积极打了第三针，但我的快90的
姨妈只打了一针。家人带她去打第二针，她被针筒吓得发抖，家人就不忍心让她打。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 老年人和immunocompromised 人还是很多的。
: 这些人里有相当比例什么疫苗也救不了的，因为年龄和生理病理条件的原因产生不了足
: 够robust的免疫保护。
: 等更有效的治疗手段再开放。
: 老年人对疫苗接种还有很高的hesitancy，接种覆盖率还不够高。好多老年人是好说歹
: 说不肯打，被微信上各种疫苗有害论给吓的。国内防疫好也给他们虚假安全感，非要等
: 到开放前夕再打。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 31 教科书是在不断更新的。
特别是生物口。
灭活疫苗激发robust的T细胞免疫的有先例，比较新的文章。我以前发过的。不是新冠
疫苗。
INF-r assay是检测PBMC对新冠蛋白抗原的特异性激发，是标准的T细胞检测。Elisa 或
flow都是基于这个原理。
https://link.springer.com/article/10.1007/s11357-021-00471-6
这篇文章直接比较了辉瑞mRNA疫苗和国药灭活疫苗的T-cell response, 结论是没区别
。而且灭活比mRNA多了对N和E T细胞免疫。
灭活就是广谱冠状病毒疫苗。
mRNA疫苗只放突变率最高的spike蛋白序列，是个设计上的大缺陷。
馈。
【在 a***k 的大作中提到】
: 灭活疫苗的CD8 T细胞靠APC直接吞细胞外的病毒来诱发。
: 减活或mRNA疫苗除了靠APC直接吞细胞外的病毒或病毒蛋白外，主要靠APC吞感染了病毒
: 的细胞。另外，细胞表面呈现的多肽会提供进一步的反馈放大，灭活疫苗没有这个反馈。
: 这两者是数量级的差别。灭活疫苗诱发cd8细胞免疫很少，微不足道，这是教科书的标
: 准结论。现在有论文声称检测到了CD8 T细胞，都是通过检测干扰素的间接臆测，根本
: 没有真的来个真实的体外检测看杀了多少细胞。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 32 不生产灭活的唯一原因就是成本太高，在美国难大规模上量，而且就算上量，利润也不
如mRNA疫苗。灭活疫苗的原理是先培养病毒，繁殖多了以后再杀死做疫苗，这个过程中
因为会产生活病毒，所以生产厂房必须达到生物安全三级以上，厂房投资就大，生产的
人力和原料成本也比较大。而mRNA疫苗不涉及活病毒，一般的厂房就能造，成本低，赚
得多，至于mRNA疫苗会不会有后遗症，那不是生产厂家考虑的问题。
灭活理论上肯定最安全，因为就是用死病毒激活免疫反应，跟直接感染是一回事，如果
会有什么后遗症的话，那直接感染一次应该也会有一样的后遗症。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 33 随便一搜就是大量的灭活疫苗激发可靠的t细胞免疫的文章。
教科书该修改了
https://scholar.google.com/scholar?q=inactivated+vaccine+elicit+robust+t+
cell+immunity&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart |
S*******l
发帖数: 4637 | 34 现在欧美也明白过味儿了，开始各种思路要设计广谱冠状病毒疫苗了。
multi valent pan coronavirus vaccine.
就是要加入更多抗原，不限于spike protein.
笑死，灭活疫苗本来就是。
非要绕一大圈儿又回到多抗原，少变异的新冠病毒抗原蛋白这个方案上。 |
e*****s
发帖数: 7359 | 35 连得过了还能重复感染，灭活能好到哪里去，说明这玩意就是疫苗没啥几把用。跟流感
差不多，打不打流感疫苗有点区别，没太大区别 |
b*******H
发帖数: 830 | 36 顶你。也符合我以前学到的知识。
: 教科书是在不断更新的。
: 特别是生物口。
: 灭活疫苗激发robust的T细胞免疫的有先例，比较新的文章。我以前发过的。不
是新冠
: 疫苗。
: INF-r assay是检测PBMC对新冠蛋白抗原的特异性激发，是标准的T细胞检测。
Elisa 或
: flow都是基于这个原理。
: https://link.springer.com/article/10.1007/s11357-021-00471-6
: 这篇文章直接比较了辉瑞mRNA疫苗和国药灭活疫苗的T-cell response, 结论是
没区别
: 。而且灭活比mRNA多了对N和E T细胞免疫。
: 灭活就是广谱冠状病毒疫苗。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 现在欧美也明白过味儿了，开始各种思路要设计广谱冠状病毒疫苗了。
: multi valent pan coronavirus vaccine.
: 就是要加入更多抗原，不限于spike protein.
: 笑死，灭活疫苗本来就是。
: 非要绕一大圈儿又回到多抗原，少变异的新冠病毒抗原蛋白这个方案上。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 37 没疫苗就是美国这样，高死亡率。过去两年多死了95万，直接新冠和医疗资源挤兑的次
生死亡。
有疫苗就是季节性流感的烈度，死人少多了。
季节性流感死人少就是因为人群中有免疫记忆的保护。流感疫苗对年轻人保护作用不明
显，对老年人就是生死的区别。
【在 e*****s 的大作中提到】
: 连得过了还能重复感染，灭活能好到哪里去，说明这玩意就是疫苗没啥几把用。跟流感
: 差不多，打不打流感疫苗有点区别，没太大区别
|
M***a
发帖数: 97 | 38 印象中，你是疫苗派，对mRNA也是赞同的。是不是我记错了？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 现在欧美也明白过味儿了，开始各种思路要设计广谱冠状病毒疫苗了。
: multi valent pan coronavirus vaccine.
: 就是要加入更多抗原，不限于spike protein.
: 笑死，灭活疫苗本来就是。
: 非要绕一大圈儿又回到多抗原，少变异的新冠病毒抗原蛋白这个方案上。
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S*******l
发帖数: 4637 | 39 任何疫苗都比裸奔强。
美国没有灭活的选择，只能打mRNA了。
【在 M***a 的大作中提到】
: 印象中，你是疫苗派，对mRNA也是赞同的。是不是我记错了？
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A*******r
发帖数: 1 | |
m***n
发帖数: 12188 | 41 重复感染是因为变种不同，对于人体免疫体系就是两种不同病毒了
天花不会重复感染（无论感染还是疫苗）是因为天花无变种
流感也一样，流感每年都不一样
但是灭活疫苗是有效的，至少是演习了一遍
【在 e*****s 的大作中提到】
: 连得过了还能重复感染，灭活能好到哪里去，说明这玩意就是疫苗没啥几把用。跟流感
: 差不多，打不打流感疫苗有点区别，没太大区别
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l********e
发帖数: 3986 | 42 舞蹈老师送外卖的炮友教的。
【在 r***i 的大作中提到】
: 男护士你的生物学是舞蹈老师教的把
: 法克
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b*w
发帖数: 14917 | |
h*******i
发帖数: 1 | 44 novovax
【在 x****o 的大作中提到】
: mRNA到底比灭活好在哪里？
: 保护原始不传染没？好像也没有？
: 保护变异了没？好像也没有？
: 那么多副作用，为什么就不能搞一款灭活的呢？
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h*******i
发帖数: 1 | 45 重组蛋白的novovax呢？
【在 a***k 的大作中提到】
: 靠传统技术包括灭活在内的冠状病毒疫苗在过去通通失败了，业界的结论是当前技术下
: 无疫苗。上马mRNA和腺病毒载体这两个不靠谱的新技术就是死马当活马医的意思。
: 中印打了灭活疫苗以后要吃的苦还多着，不比mRNA的危害小多少。
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s*****e
发帖数: 16824 | 46 novovax不是灭活疫苗，是重组蛋白疫苗。
: novovax
【在 h*******i 的大作中提到】
: 重组蛋白的novovax呢？
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S*******l
发帖数: 4637 | 47 也只有spike蛋白，不是广谱的。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 重组蛋白的novovax呢？
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