d**s
发帖数: 4741 | |
w******a
发帖数: 64 | |
d**s
发帖数: 4741 | 3 云南
【在 w******a 的大作中提到】
: 不知道
: 请赐教
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w******a
发帖数: 64 | 4 是不是因为元朝和明朝把主攻方向放在云南缅甸？
但为什么要这样做？
【在 d**s 的大作中提到】
: 云南
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d**s
发帖数: 4741 | 5 不是 是唐朝晚期云南aka南诏入侵当时的安南
造成了当地大量的汉族居民的死亡 因为汉族多聚居于交通要道和城市
然后当地时的越族土蛮最终坐大导致后来的独立
其实唐朝时期，安南已经出过宰相了
【在 w******a 的大作中提到】
: 是不是因为元朝和明朝把主攻方向放在云南缅甸？
: 但为什么要这样做？
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h****e
发帖数: 1 | |
B******s
发帖数: 1 | 7 前清云南还是土司，广西是省，云南建省已经很晚了
【在 w******a 的大作中提到】
: 是不是因为元朝和明朝把主攻方向放在云南缅甸？
: 但为什么要这样做？
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d**s
发帖数: 4741 | 8 云南的战斗力非常之强 曾经数度搅动了整个中国的政局
【在 B******s 的大作中提到】
: 前清云南还是土司，广西是省，云南建省已经很晚了
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w******a
发帖数: 64 | 9 忽必烈收了云南
然后朱元璋废了云南的文字，把大理国的档案一把火烧光了
大理的历史纪录被销毁，整个民族认同没有了
【在 B******s 的大作中提到】
: 前清云南还是土司，广西是省，云南建省已经很晚了
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d**s
发帖数: 4741 | 10 忽必烈不行 平定云南是大明的功劳
大明消灭了元梁王 大理段氏残余以及更强大的傣族的麓川政权
才让云南成为中国不可分割的一部分
云南不如新疆西藏吗 未必 云南的人口比新疆西藏加起来还多一两千万
【在 w******a 的大作中提到】
: 忽必烈收了云南
: 然后朱元璋废了云南的文字，把大理国的档案一把火烧光了
: 大理的历史纪录被销毁，整个民族认同没有了
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w********e
发帖数: 344 | 11 一帮文盲一本正经胡说八道，就是因为北部接壤是山区，没办法有效控制 |
l*w
发帖数: 3758 | 12 就是能打呗。
不能打的比如两广福建云南贵州就被收入版图了，能打的就留下立国了。
所以小国也别看不起，人祖上还是挺牛的，否则就被纳入版图了
【在 d**s 的大作中提到】
: 这个原因只需要两个字
: 这里肯定只有我老人家知道
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r********n
发帖数: 7441 | 13 包括不厚？
【在 d**s 的大作中提到】
: 云南的战斗力非常之强 曾经数度搅动了整个中国的政局
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r********n
发帖数: 7441 | 14 哪个帝国的影响力都是随着距离迅速递减，你看看高斯分布三个西格玛后还剩啥
【在 l*w 的大作中提到】
: 就是能打呗。
: 不能打的比如两广福建云南贵州就被收入版图了，能打的就留下立国了。
: 所以小国也别看不起，人祖上还是挺牛的，否则就被纳入版图了
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z*******e
发帖数: 1 | 15 美国现在不就是现成的例子。加拿大和墨西哥被美国抓的死死的，在地球上一点存在感
都没有
【在 r********n 的大作中提到】
: 哪个帝国的影响力都是随着距离迅速递减，你看看高斯分布三个西格玛后还剩啥
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s*****g
发帖数: 225 | 16 https://www.ixigua.com/6909542351622898187?logTag=179e9d84cc2ba8997b95
这个视频说好几个朝代都把越南拿回来，但是到了清朝，就永远失去了。
会不会之前能靠武力占领土地，到了现代社会，整个世界看着，不好这么做了？
【在 d**s 的大作中提到】
: 这个原因只需要两个字
: 这里肯定只有我老人家知道
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a*****s
发帖数: 1 | 17 别说什么越南云南，就是长江中上游，一直到清末，还有很多土司，一不小心就能做大
独立咯。
有人说没有占越南战略失误，又有说没有占缅甸丢掉印度洋出海口，没有占拉达克失败
，没有占琉球失败，等等等等。
拜托，两蛋一星搞出来以前，我中能守住现有的家业已经非常非常不容易咯。 |
E**********j
发帖数: 1 | 18 也不是能打，
主要原因是越南人口基数大，
古代地理优势有瘴气屏障。
: 就是能打呗。
: 不能打的比如两广福建云南贵州就被收入版图了，能打的就留下立国了。
: 所以小国也别看不起，人祖上还是挺牛的，否则就被纳入版图了
【在 l*w 的大作中提到】
: 就是能打呗。
: 不能打的比如两广福建云南贵州就被收入版图了，能打的就留下立国了。
: 所以小国也别看不起，人祖上还是挺牛的，否则就被纳入版图了
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d**s
发帖数: 4741 | 19 所以我说你们这些理工科猥琐男不懂历史
什么叫中国没有有效控制越南？
唐朝时期 已经有今天越南清化地方的人通过科举当上了中国的宰相
这不叫有效控制啥叫有效控制？
【在 w********e 的大作中提到】
: 一帮文盲一本正经胡说八道，就是因为北部接壤是山区，没办法有效控制
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s********i
发帖数: 1 | 20 方便操白牛
[在 dnls (宋太宗是一座不可逾越的高山) 的大作中提到：]
:这个原因只需要两个字
:这里肯定只有我老人家知道 |
v*******e
发帖数: 11604 | 21 什么叫做直接原因？意思就是，你回到古代去，改变这个原因，越南就不会独立了。
我老早就思考过这个问题。其实到明朝已经很晚了。如果回到秦汉，我老对皇上上书一
封，越南就会一直在版图里。这就叫直接原因。
两个字，运河。
广东一直没跑，原因也是两个字，灵渠。古代没有高速公路，水运最便利。通了水运，
运粮，运军队容易，移民容易，汉人增加十倍百倍，就没跑了。
而通越南的运河，几次尝试，一直没有修通。那就是通过北流江，玉林，廉州的运河。
我老要是回到秦汉，提出船闸这个大杀器发明，这条运河马上就能成功。不成功的原因
是分水岭处，水源太少不够用。而船闸运河省水，容易建。
这是发明改变中国历史的一个容易的点。我老思考过许多回到古代的事，这是其中之一
，拿出来大家看看。 |
O*******o
发帖数: 7091 | |
O*******o
发帖数: 7091 | |
z*****n
发帖数: 36 | 24 所以说乱世莫居城池
[在 dnls (宋太宗是一座不可逾越的高山) 的大作中提到：] |
F**0
发帖数: 5004 | 25 永乐六年，荡平交址，新平侯张辅奏安抚人民三百一十二万有奇，获蛮人二百八万七千
五百有奇，总得华夷户口五百余万
按照当时的统计，汉人（人民）人口还是比蛮人多一些的
努力一把还是能拿下来的 |
l*w
发帖数: 3758 | 26 那位祖籍甘肃的，一千年前有效控制又不能说明啥。否则我鳖不成蒙古属地了。
周边国家怕了中国也是，几千年里管了几十年就舔着脸说自古以来。全世界要按这规矩
不是要天天世界大战。幸亏现在有个二逼世界警察压着。
【在 d**s 的大作中提到】
: 所以我说你们这些理工科猥琐男不懂历史
: 什么叫中国没有有效控制越南？
: 唐朝时期 已经有今天越南清化地方的人通过科举当上了中国的宰相
: 这不叫有效控制啥叫有效控制？
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l*w
发帖数: 3758 | 27 就是能打。广东人不能打，现在就没法独立。一亿多人连个中央委员都没有。
越南能打，现在就一个国家从上到下四套班子都是越南人。呃，不对，越南没政协，三
套班子
【在 v*******e 的大作中提到】
: 什么叫做直接原因？意思就是，你回到古代去，改变这个原因，越南就不会独立了。
: 我老早就思考过这个问题。其实到明朝已经很晚了。如果回到秦汉，我老对皇上上书一
: 封，越南就会一直在版图里。这就叫直接原因。
: 两个字，运河。
: 广东一直没跑，原因也是两个字，灵渠。古代没有高速公路，水运最便利。通了水运，
: 运粮，运军队容易，移民容易，汉人增加十倍百倍，就没跑了。
: 而通越南的运河，几次尝试，一直没有修通。那就是通过北流江，玉林，廉州的运河。
: 我老要是回到秦汉，提出船闸这个大杀器发明，这条运河马上就能成功。不成功的原因
: 是分水岭处，水源太少不够用。而船闸运河省水，容易建。
: 这是发明改变中国历史的一个容易的点。我老思考过许多回到古代的事，这是其中之一
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l*w
发帖数: 3758 | 28 越南又反了啊，最好没打赢。
明朝对领土功绩是第一次把贵州云南收服了，南边已经做得不错了。
【在 F**0 的大作中提到】
: 永乐六年，荡平交址，新平侯张辅奏安抚人民三百一十二万有奇，获蛮人二百八万七千
: 五百有奇，总得华夷户口五百余万
: 按照当时的统计，汉人（人民）人口还是比蛮人多一些的
: 努力一把还是能拿下来的
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d**s
发帖数: 4741 | 29 是从两千前开始有效控制了一千年 你们理工科所难能不能先有点历史常识再发言
【在 l*w 的大作中提到】
: 那位祖籍甘肃的，一千年前有效控制又不能说明啥。否则我鳖不成蒙古属地了。
: 周边国家怕了中国也是，几千年里管了几十年就舔着脸说自古以来。全世界要按这规矩
: 不是要天天世界大战。幸亏现在有个二逼世界警察压着。
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l*w
发帖数: 3758 | 30 有效控制一千年，懂历史的你给我这不懂历史的理工男算下吧。过去两千年里，你中国
统一的时间也不过一千多年。
贵州不过才有效控制六七百年。
【在 d**s 的大作中提到】
: 是从两千前开始有效控制了一千年 你们理工科所难能不能先有点历史常识再发言
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a*****s
发帖数: 1 | 31 中国有效控制越南（北部）一千年。
越南北部和朝半岛北部历史上很长一段时间受中原王朝行政管辖，但是越南/朝鲜/韩国
无法接受这样的事实，所以只能发明历史咯。
【在 l*w 的大作中提到】
: 有效控制一千年，懂历史的你给我这不懂历史的理工男算下吧。过去两千年里，你中国
: 统一的时间也不过一千多年。
: 贵州不过才有效控制六七百年。
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l*w
发帖数: 3758 | 32 你还不错，知道来个括号北方。即使是北越也没一千年。五胡十六国南北朝时怎么算，
你中国自己都不是统一的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 中国有效控制越南（北部）一千年。
: 越南北部和朝半岛北部历史上很长一段时间受中原王朝行政管辖，但是越南/朝鲜/韩国
: 无法接受这样的事实，所以只能发明历史咯。
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v*******e
发帖数: 11604 | 33
越南北部控制南部也才没多久。南部不服呢。原来是柬埔寨的地方。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你还不错，知道来个括号北方。即使是北越也没一千年。五胡十六国南北朝时怎么算，
: 你中国自己都不是统一的。
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F**0
发帖数: 5004 | 34 南朝也实际统治越南（北）
: 你还不错，知道来个括号北方。即使是北越也没一千年。五胡十六国南北朝时怎
么算，
: 你中国自己都不是统一的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你还不错，知道来个括号北方。即使是北越也没一千年。五胡十六国南北朝时怎么算，
: 你中国自己都不是统一的。
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l*w
发帖数: 3758 | 35 当时中国本身就是分裂的，没个中央政权。这要是那算中国管辖，台湾现在也算中国，
你反啥台独啊。
而且那个交州真就是越南一小块。
还是那句话，中国这种领土观闹的周边没真正朋友，对于安全问题都会找域外国家来平
衡。真要厉害国和美帝二选一都会选美帝。
【在 F**0 的大作中提到】
: 南朝也实际统治越南（北）
:
:
: 你还不错，知道来个括号北方。即使是北越也没一千年。五胡十六国南北朝时怎
: 么算，
:
: 你中国自己都不是统一的。
:
|
l*w
发帖数: 3758 | 36 中部，南部都是独立的。北部一部分算是交州，其实就是沿海河口，进山就是部落。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 越南北部控制南部也才没多久。南部不服呢。原来是柬埔寨的地方。
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c*******e
发帖数: 5818 | 37 满人的大清丽大功了，要是汉人，估计宋朝那么大地方
：别说什么越南云南，就是长江中上游，一直到清末，还有很多土司，一不小心就能做
大独立咯。
： |
w********e
发帖数: 344 | 38 文盲，有效控制要能任免各级官员、纳税纳粮、服徭役包括兵役
对方来参加科考不算，话说版上多数都参加过美帝科考，能说美帝实控天朝么？
: 是从两千前开始有效控制了一千年 你们理工科所难能不能先有点历史常识再发言
【在 d**s 的大作中提到】
: 是从两千前开始有效控制了一千年 你们理工科所难能不能先有点历史常识再发言
|
d**s
发帖数: 4741 | 39 有人已经回答你了 从汉武帝到唐末 分裂时期一直由东吴和南朝控制安南
F250立场虽然跟你一样是汉奸 但是脑子还是比你好使点
另外不要玩什么越南北部还是南部的文字游戏
独立后的越南也花了七八百年时间才向南扩张到湄公河三角洲
【在 l*w 的大作中提到】
: 有效控制一千年，懂历史的你给我这不懂历史的理工男算下吧。过去两千年里，你中国
: 统一的时间也不过一千多年。
: 贵州不过才有效控制六七百年。
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d**s
发帖数: 4741 | 40 文盲 我告诉你 你说的这些都可以办到
具体的你去放狗吧 我老人家也就教到这里
发言
【在 w********e 的大作中提到】
: 文盲，有效控制要能任免各级官员、纳税纳粮、服徭役包括兵役
: 对方来参加科考不算，话说版上多数都参加过美帝科考，能说美帝实控天朝么？
:
:
: 是从两千前开始有效控制了一千年 你们理工科所难能不能先有点历史常识再发言
:
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c***c
发帖数: 21374 | 41 不是你说的这样.
越南能独立的本质原因就是经济基础决定上层建筑.这个经济基基础就是,越南境内非汉
族的那些人所占据的地方是能够发展高产和稳定的农业,进而能够支撑一个成规模的农
业经济和农业人口.
中原政权从来没统治过整个越南,只是在北越.而不服中原政权的人,长期有经济基础去
支持他们和中原政权持续挑战.在农业社会的条件下,中原政权无力长期和一个边陲政权
做这种斗争.
因此,你应该去做个研究,看看越南非汉族人聚居区是什么时候开始能够发展高产稳定农
业,并且将这个和越南与中原政权的关系对照来看.
【在 d**s 的大作中提到】
: 所以我说你们这些理工科猥琐男不懂历史
: 什么叫中国没有有效控制越南？
: 唐朝时期 已经有今天越南清化地方的人通过科举当上了中国的宰相
: 这不叫有效控制啥叫有效控制？
|
c***c
发帖数: 21374 | 42 re
【在 c***c 的大作中提到】
: 不是你说的这样.
: 越南能独立的本质原因就是经济基础决定上层建筑.这个经济基基础就是,越南境内非汉
: 族的那些人所占据的地方是能够发展高产和稳定的农业,进而能够支撑一个成规模的农
: 业经济和农业人口.
: 中原政权从来没统治过整个越南,只是在北越.而不服中原政权的人,长期有经济基础去
: 支持他们和中原政权持续挑战.在农业社会的条件下,中原政权无力长期和一个边陲政权
: 做这种斗争.
: 因此,你应该去做个研究,看看越南非汉族人聚居区是什么时候开始能够发展高产稳定农
: 业,并且将这个和越南与中原政权的关系对照来看.
|
C**********s
发帖数: 1 | 43 有点道理
【在 c***c 的大作中提到】
: 不是你说的这样.
: 越南能独立的本质原因就是经济基础决定上层建筑.这个经济基基础就是,越南境内非汉
: 族的那些人所占据的地方是能够发展高产和稳定的农业,进而能够支撑一个成规模的农
: 业经济和农业人口.
: 中原政权从来没统治过整个越南,只是在北越.而不服中原政权的人,长期有经济基础去
: 支持他们和中原政权持续挑战.在农业社会的条件下,中原政权无力长期和一个边陲政权
: 做这种斗争.
: 因此,你应该去做个研究,看看越南非汉族人聚居区是什么时候开始能够发展高产稳定农
: 业,并且将这个和越南与中原政权的关系对照来看.
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